В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.
Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.
Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.
Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345
"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.
"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа ("Y-хромосомный Адам" и "митохондриальная Ева") появились 150-200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида "человек разумный", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно-технологическому прогрессу, всё может измениться".
Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ ("диссипативных", по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и футурологи вводят новые термины для будущих "нечеловечеств": "трансчеловечество", "постчеловечество", "альтчеловечество", как антонимы к человечеству "традиционному", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия "нашего" человечества с будущими "нечеловечествами", а также их самих между собой?
Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать "неосоциогенезом": - "Трансчеловечество" - результат направленных изменений "человека разумного" путём использования технологий генной инженерии; - "Постчеловечество" - интеграция системы организма "человек разумный" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
И всё это "субъективирующие" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у "классических" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что "во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать").
Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло "традиционное" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым?
(продолжения вводной статьи следуют)
Тезисы, выделенные Ведущим в течение дискуссии и выраженные в книге 2:
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1).
Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары "мужчина-женщина" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.
Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту "Семья" (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)".
Дата: Пятница, 2024-11-29, 10:39 PM | Сообщение # 1281
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6133
Статус: Offline
ЦитатаШахерезада ()
Этика "социальной справедливости" все же воспринимается по-разному людьми и обществами, так было и будет, поэтому предлагаю ориентироваться на Этику галактическую, планетарную, духовную, высшую...
Интересное предложение - а где мы можем ознакомиться с... ну хотя бы планетарной этикой?
Что касается нашей Галактики, не может ли в ней существовать некая этика приоритетных мыслеформ, не ограниченных диапазоном температурного режима 36.6 плюс-минус 4? Более вечных. А мы - топологически находящиеся на краю галактики - не лучшая модель микроорганизмов в складках планеты? Наша-то этика стоит на том, что Человек - Высшая форма. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Суббота, 2024-11-30, 11:37 AM | Сообщение # 1282
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18846
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Интересное предложение - а где мы можем ознакомиться с... ну хотя бы планетарной этикой?
Михаил... я просто в растерянности... Такое впечатление, что вы не видели или не читали другие темы раздела Новая Этика? Обзорная тема
И выше в этой теме озвучила:
ЦитатаШахерезада ()
...ориентироваться на Этику галактическую, планетарную, духовную, высшую... Что мы и делаем по мере сил на Ковчеге, развивая Царства Мудрости в наших буднях и творчестве. Этика субъектов будущего, как мне представляется, динамическая структура, имеющая незыблемое Основание, связывающее многие времена цивилизационного развития человечества воедино. Какими будут субъекты будущего мы можем предположить, исходя из того, какими они являются сегодня, ведь сегодняшние мы - результат предыдущего нашего "мы".
ОСНОВАНИЕ ЭТИКИ - вневременные Идеи мудрецов.
Этика Орфея - Этика Пифагора - Этика Сократа - Этика Платона - Этика Прокла - Этика суфиев - Этика галактической сферы, космическая этика духовных структур, воплощающихся в самых разных планетарных условиях (температурах, плотности почв, излучающего фона, свойств органов восприятия и т.д.)
Выше приводила пример:
Этическое воззрение Прокла является в то же время и космологическим; человека, по утверждению Прокла, нужно рассматривать точно так же, «как весь космос, потому что и человек представляет собою маленький космос. А именно, он обладает умом, логосом, божественным и смертным телом, подобно Вселенной».
Прокла (последователя Орфея, Пифагора и Платона), называют «гением рассудка»; с рассудочностью, доведённой «до музыки, до пафоса, до экстаза». Лосев ставил Прокла даже выше основателя школы Плотина, «в отношении огромной аналитической силы его ума, большого разнообразия его интересов в отношении мастерства микроскопических исследований отвлеченнейшего логического предмета, а также в отношении тончайшего философско-филологического вникания в текст Платона».
Кроме того, ещё в начале нашего сотворчества приглашала к обсуждению статьи на сайте Семь Морей - Космическая этика http://sseas7.narod.ru/200.htm и публикация была на Проза.Ру, в на форуме есть отдельная тема во Вселенной Пифагор. И вот вчерашний ролик для молодежи, о том же - о надвременной ЭТИКЕ, в любом веке и условиях актуальной.
Дата: Суббота, 2024-11-30, 1:53 PM | Сообщение # 1283
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Наша-то этика стоит на том, что Человек - Высшая форма.
Именно! Кратко, и в самую суть! От Человека зависит всё! Спасибо, Михаил Евгеньевич, за мудрую формулу!
Но... не человека-индивидуала, а Человека общественного, социального, живущего в Обществе, как более высокой ступени устойчивой гармонии противоположностей, чем сам Человек, как биообъект, а Человек разумный, как субъект. Общество - это уже не гармония разных клеток и органов, как человек-биообъект, а ступень совершенства живого выше - гармония разных природных интересов субъектов-разумов.
Суррогат общества - религия, как гармония интересов группы людей, верующих в Пастыря-Покровителя-Бога, Всевидящего и Всепонимающего, постулируемым влиянием которого удобно "объяснять" всё, что происходит вокруг человека. Храмовая религия становится посредником-толкователем (с вполне земными интересами) между человеком и Богом, оставляя человеку прямое молитвенное взывание к Высшей Справедливости и Защите, а также психологическое смирение перед предопределением, начертанной судьбой, кармой и т. п. У эзотериков в этом качестве выступает некий Абсолют, Творец, Вселенский Дух.
А для развития цивилизации нужно светское общество, устроенное на принципах социальной справедливости, понимаемой, как неотъемлемое право каждого родившегося на планете на жизнь, образование, культуру, творчество (ипостась человека разумного), и общественно полезный труд с общедоступной возможностью выбора поприща в соответствии с природными интересами, склонностями и талантами, с обеспеченным правом на труд (ипостась работника). Для такого общества, где "Человек - Высшая форма" (по М. Порядину), необходимо развивать гуманистическую этику: этику труда и социальной справедливости, этику человеколюбия безотносительно каких-либо природных и социальных различий. Вот это и будет "планетарная" этика человеческой цивилизации, без введения этик гипотетических: "галактической", "духовной", "надвременной", "высшей" и т. п. в словесных эмпиреях эзотерики и метафизики.
А определения "хороший-плохой", "добро-зло", "дурно-благостно" - это всё психологические противоположности, зависящие от интересов тех, кто даёт определения событиям и поступкам людей. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Суббота, 2024-11-30, 3:39 PM
Дата: Суббота, 2024-11-30, 3:45 PM | Сообщение # 1284
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6133
Статус: Offline
ЦитатаMгновениЯ ()
Михаил... я просто в растерянности...Такое впечатление, что вы не видели или не читали другие темы раздела Новая Этика?
Да немного я читал, простите уж если неправильно формулирую...
По ссылке - цитирую
"при разговоре о космической этике надо бы понять, для начала, в каком именно обществе, среди какого уровня душевных и духовных слоев бесконечномерного КОСМИЧЕСКОГО сознания вы хотели бы существовать. "
Это правильная мысль, но... это же ЭТИКА ГАЛАКТИЧЕСКОГО с точки зрения ЧЕЛОВЕКА - пользователя услуг жизнеобеспечения тепло/холод
но не ГАЛАКТИЧЕСКАЯ ЭТИКА с точки зрения (ИМЯРЕК?) - создателя системы балансов тепло/холод - просто один элемент явный смотрим
там и многое ещё очень хорошо даётся:
Любое общество – это компромисс, и, следовательно, это Законы определяющие относительную принадлежность общества к некоторому среднему уровню сознания.
Хотелось бы, чтоб этим средним уровнем сознания был уровень Пифагора, но мне пока это трудно допустить Но и Пифагор - не предел, не так ли?
Уровней этики столько же, сколько уровней сознания, духовности. Именно поэтому для высокодуховных сущностей при фазовом переходе важно определиться –
С КЕМ ТЫ?
ЧТО?
И КАК?
– это вопросы второго уровня в избранной этической среде.
и далее
"...уму человека неизвестны цели и этические нормы тех, с кем вы контактируете, будучи менее информированными и менее знающими, чем внеземной Разум."
вот в этом-то и есть вопрос вопросов - могут ли СОЗДАТЕЛИ наделить ПОНИМАТЕЛЕЙ (потребителей мысли) информацией о своих целях и нормах?
Там у Вас ещё хорошая цитата из Умберто Эко, об инопланетянине и Христе, не помню, применил ли я её в Агрессолярисе - скорее всего нет, мне пока не удается описать те проявления действенности Океана как Создателя (или понимателя второго уровня?), которые предлагаются идущему на контакт.
У Лема/Тарковского эти "гости" и пугают - до попытки от них избавиться (убить Посланника - почему бы и нет? - это же по-христиански, распятому помолимся, второго пришествия побоимся) - и до желания вернуть Гостя пусть даже и с потерей земного в себе (так и пан Станислав Лем заканчивает, хоть напрямую об этом не говорит).
___________________пока подведу черту лично вроде бы понятым примерам, попробую уточнить вопрос
Применительно к этой теме
Мы все сейчас вышли на контакт второго уровня дома, в сети - это Искусственный Интеллект.
И поэтому - зеркально - и в моей попытке продвижения - в очередном эпизоде А-Соляриса Майк Фаренгейт сталкивается вместо Хинри с Хинтоном, не знаю, что там дальше будет - но страх Хинтона перед ИИ очень похож на ужас Лема перед Солярисом. Но куда уж теперь денешься - ИИ появился здесь и с этим надо научиться жить.
Не является ли этика Галактического человека более щитом, чем движением с открытой душой к Этике Внеземного? - так попробую сформулировать вопрос. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Суббота, 2024-11-30, 4:11 PM | Сообщение # 1285
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6133
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Именно! Кратко, и в самую суть! От Человека зависит всё! Спасибо, Михаил Евгеньевич, за мудрую формулу!
Однако это не моя формула это наше всеобщее самомнение...
Спасибо, Александр - извините забыл написать Вам - получил книгу-проспект оперы "Мастер и Маргарита" - всё ещё "все билеты проданы?" очень интересно - и именно как попытка музыкой описать ситуацию когда не от человека зависит всё... там конечно нехорошая сила, но ведь как хорошо написано! В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Суббота, 2024-11-30, 4:46 PM | Сообщение # 1286
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7638
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
но не ГАЛАКТИЧЕСКАЯ ЭТИКА с точки зрения (ИМЯРЕК?) - создателя системы балансов тепло/холод - просто один элемент явный смотрим
Спасибо, Михаил, что прочитали статью сайта и задаете хорошие вопросы. Да, она была написана в начале века и, наверняка, можно отредактировать в более ясных выражениях изложенные мысли. Но лучше бы это сделать в одной из моих тем. Так как у меня возникают встречные вопросы, не совсем понимаю вас... Привет с Волшебного острова Эхо! остров
Дата: Суббота, 2024-11-30, 5:52 PM | Сообщение # 1287
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7638
Статус: Offline
Просперо, предлагаю ваше сообщение с красными строками (или начиная с сообщения Сообщение # 1281) переместить в вашу тему Этика сотворчества https://kovcheg.ucoz.ru/forum/40-2684-5 или в мою Астроэтика для обсуждения возникших вопросов по текстам. Мне бы хотелось понять многое. Если хотите, я сделаю это сама. Привет с Волшебного острова Эхо! остров
Сообщение отредактировал Белоснежка - Суббота, 2024-11-30, 5:54 PM
Дата: Суббота, 2024-11-30, 9:52 PM | Сообщение # 1288
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Цитата Въедливый ()Именно! Кратко, и в самую суть! От Человека зависит всё! Спасибо, Михаил Евгеньевич, за мудрую формулу!
Однако это не моя формула surprised это наше всеобщее самомнение...
А что такое Человек; Общество, как коллективный Разуморум; вся человеческая цивилизация планеты Земля без такого "всеобщего самомнения"? Жалкая чувствующая песчинка или мало заметная и значимая живая плёнка на поверхности планеты с точки зрения мифических "внеземных" сил ("Космического сознания", "Внеземного Разума", "Творца-Бога"), в отношении которых постулируется, что те невозможно ни познать, ни уровнем человеческого сознания не дотянуться, а человечество у тех как бы в заложниках до часа Х - апокалипсиса?????????????????????????????????????????????
Какой тогда смысл погружаться в такие фантазийные предположения большим умам человечества, от древности до наших дней, тратить цивилизационное время работы умов на голословное фантазёрство о "космическом сознании Творца" вместо обустройства нашего космического дома-космолёта Земля во всех отношениях: удобства жизни, развития цивилизации, утверждения социальной справедливости и гуманистической этики? Тем более, что с появлением в жизни людей ИИ надо впереди разбираться и разбираться: и без ИИ уже нельзя, и с ИИ небезопасно.
От любой мозговой работы должны быть прагматические результаты для человечества. Вспомним Козьму Пруткова: бросая камни в воду, наблюдай за кругами, от них расходящимися, дабы занятие твоё не было пустым. Философы-изотерики "бросают камни" умудренных фантазий в сознание людей, не озабочиваясь смыслами своего занятия. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Суббота, 2024-11-30, 9:59 PM
Дата: Воскресенье, 2024-12-01, 11:57 AM | Сообщение # 1289
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7638
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Применительно к этой темеМы все сейчас вышли на контакт второго уровня дома, в сети - это Искусственный Интеллект.
И поэтому - зеркально - и в моей попытке продвижения - в очередном эпизоде А-Соляриса Майк Фаренгейт сталкивается вместо Хинри с Хинтоном, не знаю, что там дальше будет - но страх Хинтона перед ИИ очень похож на ужас Лема перед Солярисом. Но куда уж теперь денешься - ИИ появился здесь и с этим надо научиться жить.
Не является ли этика Галактического человека более щитом, чем движением с открытой душой к Этике Внеземного? - так попробую сформулировать вопрос.
На вопрос (практически на любой вопрос) интрасферное восприятие отвечает: Всё зависит от того, Кто спрашивает и Зачем.
Иными словами, прежде нужно идентифицировать самого себя (в конкретный момент времени) и свою цель в конкретном пространстве мира. Тогда большая часть ответа на вопрос сама проявит себя. Галактическая Этика - основа Природы того мира, в котором находит себя спрашивающий. Если вы в природе социальной жизни укоренены, то галактическая этика как бы не нужна, бесполезна, только отвлекает от дел насущных, борьбы за продолжение жизни (себя в социуме и самого социума), следовательно, бесполезна и для мысли. Но Солярис, в котором вы уже творчески обосновались, некое иное пространство-времени, следовательно, иная и природа. Вы спрашиваете
Цитата
"Не является ли этика Галактического человека более щитом, чем движением с открытой душой к Этике Внеземного?"
Мне непонятно, кого вы подразумеваете под "Галактическим человеком", которому зачем-то "нужен щит", к тому же... больше, чем "движение к Этике"? К Этике нет движения, ибо она укоренена в вашей природе ВОСПРИЯТИЯ себя и мира. Вы же не движетесь к природе (как к Этике Внеземного) своей памяти или чувств ваших? Вам нужен щит от них, отстранение или растворение, какова цель вашего Галактического человека? В статье, где-то раньше тут публиковала, дала свое вИдение этого вопроса.
У вас, как мне видится, иное отношение к смыслам философских размышлений, чем у Александра?
ЦитатаВъедливый ()
Философы-эзотерики "бросают камни" умудренных фантазий в сознание людей, не озабочиваясь смыслами своего занятия.
Дата: Воскресенье, 2024-12-01, 8:36 PM | Сообщение # 1290
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
получил книгу-проспект оперы "Мастер и Маргарита" Сергея Слонимского - очень интересно - и именно как попытка музыкой описать ситуацию, когда не от человека зависит всё... wacko там конечно нехорошая сила, но ведь как хорошо написано!
Попытка, конечно, не пытка, но музыка не впечатлила: что-то дёрганное, РЭП-подобное (особенно балет), какафоническое. Пишут, что здесь не симфонический оркестр, а инструментальный театр, где инструменты характеризуют действующих персонажей. И это считается находкой композитора. Но... не впечатлила. Больше слышится тема обоюдного неприятия между властью (насилие через инструмент карьеры) и творцом (адресная гуманность, свобода художника в творчестве, правда в его представлении), а в общем, сквозная тональность ругани в музыкальной композиции, нет запоминающейся лирики, хотя роман о большой любви. А уж режиссёр-постановщик "вырежился" в антисоветских намёках весьма и весьма. Что касается "ситуации", то она ведь нафантазирована именно человеком (писателем), а не проявлением "нехорошей силы" (Воланда). То-есть, всё-равно всё зависит от человека, от его восприятия окружающего мира, как учит Феана.
Рад, что проспект оперы вызвал интерес, как несколько иной ракурс зрения на проблематику "М и М". Лучшего, из возможных, настроения на фоне Ваших проблем. С сочувствием. Привет родному Крыму! ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2024-12-01, 8:40 PM
Дата: Понедельник, 2024-12-02, 5:07 PM | Сообщение # 1291
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6133
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Лучшего, из возможных, настроения на фоне Ваших проблем. С сочувствием.
Спасибо. Удалось пригласить диагноста из Улан-Удэ к нам в Щёлкино. Кое-что он привёз с собой общеукрепляющее, готовит специальное лекарство. Им у нас понравилось, есть надежда, что ещё приедут. Это легче, чем нам к ним сейчас. Бай-то бог, как говорится!
ЦитатаВъедливый ()
Что касается "ситуации", то она ведь нафантазирована именно человеком (писателем), а не проявлением "нехорошей силы"
Ну, тут всё-таки не так уж однозначно - сила нечеловеческая во многих эпизодах просматривается. И ведь и Гёте лет 40 "фантазировал" в этом ключе, что тоже у нас считается взлётом Духа (или по-вашему - фантазии).
Может всё-таки шутка Есенина
"Если б не было ада и рая Их бы выдумал сам человек"
не совсем шутка, и что-то есть? Уж слишком много в этом убеждённых, да, Александр? В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Понедельник, 2024-12-02, 6:30 PM | Сообщение # 1292
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Может всё-таки шутка Есенина "Если б не было ада и рая Их бы выдумал сам человек" не совсем шутка, и что-то есть? Уж слишком много в этом убеждённых, да, Александр?
Люди всё-таки мыслящие существа. Им не хочется так вот просто: быть, взаимодействовать с окружающим миром и вдруг... взять и исчезнуть. Хочется "продолжения банкета", каким бы оно ни было... Вот и убеждённых много, слишком... Всегда хочется себе рая. А некоторые на этой ниве подогреваемой веры в рай (пряник) и ад (кнут) свой гешефт спокон веков имеют...
Пусть это лекарство поможет Светлане! Вера в него дополнительно мобилизует силы организма. Ещё Парацельс утверждал!
Насельникам Азова Приятностей всё новых! ёклмн&ёпрст
Дата: Понедельник, 2024-12-02, 7:46 PM | Сообщение # 1293
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6133
Статус: Offline
ЦитатаБелоснежка ()
Всё зависит от того, Кто спрашивает и Зачем.
Кто - это я - а вот тот, кого спрашиваю - это кто?
По атеисту Александру там никого нет. Мы сами с собой и с воображаемым.
По Вашему представлению - с кем Вы говорите? И почему полагаете, что от Него не зависит ничего?
* Вот вчерашний пример - не примите слишком всерьёз - пишу очередной эпизод на Солярисе - Хинри поехал ловить длиннуш и искать Левиафана. По ходу работы спрашиваю в нейросети - чем питаются левиафаны. Ответ включил в эпизод с небольшой адаптацией текста:
"" Хинри и так заметил спасателя, помахал рукой, но ещё продолжил беседу с какими-то огромными обитателями глубин. Майк начал готовить дрон с продуктами для левиафанов. В Ветхом Завете дневной пищей Левиафана служила рыба с рогами на голове, длиной в 300 миль. Этого сейчас нет, не сезон ловить длиннушу.
Зато есть свежие снежные колобки, а левиафаны с удовольствием питаются органическим снегом, который выпадает из верхних слоёв атмосферы Юпитера. Майк специально захватил их, когда дозаправляли Галактический Ковчег. Этот снег состоит из длинноцепочечных молекул углерода и кусочков организмов, которые там обитают. Кто-то приучил же здешних к юпитерианской диете, не человеком едино жив Солярис."
Когда я увидел это совпадение моей выдумки с Библией, другими источниками, какое-то время не мог писать. Более того - далее всю проповедь Хинри взял у Ирхина, он пока молчит.
Потому что я этого просто не знал, не готов обсуждать, надо принять сначала. То есть от меня суть ответа никак не могла зависеть В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Вторник, 2024-12-03, 9:31 AM | Сообщение # 1294
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18846
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Кто - это я - а вот тот, кого спрашиваю - это кто?По атеисту Александру там никого нет. Мы сами с собой и с воображаемым.
По Вашему представлению - с кем Вы говорите? И почему полагаете, что от Него не зависит ничего?
Кто - это я. Замените ИЛИ на И, и увидите, что и для Александра (атеиста), и для буддиста, и для религиозного человека... задающий вопросы, и отвечающий, и мир внешний - это я. Различия в восприятии этого я каждым из ведущих беседу. Все создается и реализуется в голове человека. Каждый соизмеряет внешний мир своим внутренним правильно, частично и потому нецелостно, но верит в свое правильное (разумное) восприятие. Как иначе-то? А видим, что другие поступают или размышляют (воспринимают) неправильно, возникают беседы и сомнения (внутри вас), болезни, проблемы, войны, смерти, катаклизмы... как во внешнем мире. Например, наши разговоры на Ковчеге или в творческом произведении. От кого (Него) все зависит? От вашего восприятия. Это моя позиция. Я воспринимаю и Ковчег не кораблем-аппаратом, который надо дозаправлять извне, а всеми его участниками (Вселенными внутри моего восприятия). Другие позиции тоже правильные - в других координатах восприятия. Например, в рассказе "Хранитель" Р. Шекли (атеист) объясняет это так:
Поклонник Брэдбери и Каттнера, он стал писать фантастические рассказы, пронизанные юмором. Первый его сборник «Где не ступала нога человека» увидел свет в 1954 году. Вполне возможно, что в конце писательской карьеры он пришёл к Богу, но отрицать все написанное ранее, весь свой жизненный путь - зачем же?! Миллионы людей его боготворят, как замечательного автора и собеседника! Возможно, это причина и его молчания?
ЦитатаПросперо ()
Когда я увидел это совпадение моей выдумки с Библией, другими источниками, какое-то время не мог писать.
Дата: Вторник, 2024-12-03, 10:40 AM | Сообщение # 1295
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7638
Статус: Offline
добавлю, к слову...
Великий фантаст Станислав Лем не считал Шекли достойным представителем жанра. Как-то он даже сказал об одном из самых популярных романов Шекли «Корпорация «Бессмертие», что его «следует воспринимать как фэнтези либо литературу ужасов, прикидывающимися — определёнными реквизитами и техникой — частью научной фантастики». А о фильме Андрея Тарковского по его, Лема, «Солярису», сказал: «Тот эмоциональный соус, в который Тарковский погрузил моих героев, не говоря уже о том, что он совершенно ампутировал "сайентистский пейзаж" и ввел массу странностей, для меня совершенно невыносим». К чему это? Может быть и ни к чему... Но как-то Шекли сказал: «Мне не нужна бесконечность! Мне хватит моего мгновения»! А герой фильма Тарковского Снаут сказал по-другому: «Человеку не нужна бесконечность… Человеку нужен человек!» Чем-то похожи эти две реплики. Но каждый неповторим!? Человек - Вселенная, растущая и/или затухающая огнями духа своего.
*** На чём будет основана Этика будущего? На нашем сегодняшнем самосознании! Как иначе строить будущее? Сегодня оно (общественное самосознание) находится на спиралях вырождающегося капитализма, на этапе трансформации, и только от Личностного усилия зависит вектор личностного потока внутри Общего Потока. И если сегодня изменить самосознание, ориентировав его на расширение до относительной целостности восприятия, возникнут ростки новых Вселенных, как в приведенном выше рассказе Шекли. Но если расширенное самосознание одновременно углубить в мир духовный, мир волшебный и прекрасный, ростки сумеют расцвести необыкновенными цветами, способными в будущем дать и плоды цветения своего.
Интрасферное мировоззрение принимает убеждения, теории, верования, идеи, несущие в себе вековую этику и сохраняющие лучшие достижения своего времени, верными - в их системах восприятия, каковые являются действительностью, реальностью! Верными, когда способствуют развитию души и ума, восприятию прекрасного в людях.
Почему интрасферное (целостное, монадное…) мировоззрение предпочтительнее тех, что конфликтуют, выбрасывают чужое или отрицают несовпадающие с ними концепции? Потому, что мир, Вселенная, наши знания о ней и новых мирах умножаются, расширяются, и благотворнее такое расширение вести на уровне мысли более прозрачной, в сферах объединяющего сотворчества. Ведь тяжеловесное реализует свои амбиции, убедившись в своей временной сути, споры и войны завершатся миром по необходимости, совершенное же свободно и вечно. Относительно вечные, древние Идеи человечества нашими усилиями возрождаются и совершенствуются, становясь по-настоящему вечными. И хотя сама вечность в нашем восприятии оказывается относительной, мы выбираем из многообразия представлений лучшее и наиболее долговечное содержание, приобщаемся и растворяемся сами в бессмертном Мироздании… Эту возможность даёт нам мудрость, открывающая понимание философской истины.
Философия призвана быть наставником, целителем обществам, но и благожелательным судией общественным трагедиям, её дело напоминать о природной Этике нравственных отношений, дающей основу каждому миру, её дело воспитывать, прежде всего, глав государств и правителей миров. Так было и так будет! Привет с Волшебного острова Эхо! остров
Дата: Вторник, 2024-12-03, 1:54 PM | Сообщение # 1296
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
ЦитатаБелоснежка ()
На чём будет основана Этика будущего? На нашем сегодняшнем самосознании! Сегодня оно (общественное самосознание) находится на спиралях вырождающегося капитализма, на этапе трансформации, и только от Личностного усилия зависит вектор личностного потока внутри Общего Потока. И если сегодня изменить самосознание, сориентировав его на расширение до относительной целостности восприятия, возникнут ростки новых Вселенных... Но если расширенное самосознание одновременно углубить в мир духовный, мир волшебный и прекрасный, ростки сумеют расцвести необыкновенными цветами, способными в будущем дать и плоды цветения своего.
На главный вопрос и высказанные далее благие пожелания ("блажен, кто верует") есть вопрос ценностных критериев: "А судьи кто?"
Интрасферное восприятие - это "клумба", где рвутся к свету (признанию), цветут и дают плоды (творят) все относительные "цветы", как прекрасное, но также и... все относительные "сорняки", как опасность для прекрасного. Каковы критерии-фильтры прореживания клумбы? Вот в чём тот же по смыслам вопрос: А кто выбирает "лучшее и наиболее долговечное содержание" такой интрасферной "клумбы"?
ЦитатаБелоснежка ()
И хотя сама вечность в нашем восприятии оказывается относительной, мы выбираем из многообразия представлений лучшее и наиболее долговечное содержание, приобщаемся и растворяемся сами в бессмертном Мироздании… Эту возможность даёт нам мудрость, открывающая понимание философской истины.
Положится человечество на Него, как "мудрость философской истины в бессмертном Мироздании", или на собственный человеческий Разуморум (общий Разум) в направлении развития на сохранение человеческой цивилизации, пока это Мироздание вообще существует? Я за второй путь, ибо первым путём уже шли довольно долго, но коренные проблемы на нём решены не были, и споры вокруг плодотворности этого пути продолжаются.
Ответы на эти общие для человечества вопросы может давать, по мере возникающих общественных необходимостей, только планетарное Общество, устроением которого на принципах гуманизма и социальной справедливости для всех землян по праву рождения и надо озаботиться. В таком Обществе и ценностные критерии этики будут подходящими. В том числе и при возникающих вызовах для всего человечества, например, таких, как обсуждаемая в этой теме проблема взаимодействия человека, как разумного биологического вида, с субъектами будущего, вооружённых технологиями ИИ и генной инженерии. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2024-12-03, 2:04 PM
Дата: Вторник, 2024-12-03, 3:00 PM | Сообщение # 1297
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7638
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
А кто выбирает "лучшее и наиболее долговечное содержание" такой интрасферной "клумбы"?
Кто же кроме вас! Вы лично и выбираете ваше лучшее, формируя ваше будущее. Оно, как и прошлое, у каждого свое уникально!
Ещё Эпиктет (с детства бывший рабом и ставший великим мудрецом) в 1 веке н.э. говорил:
Чего ты хочешь сохранить? В чём преуспеть? Свободу воли в соответствии с природой. Коль это так, благословен любой погодой, Ты в безопасности всегда! Умей смотреть.
Говорить сегодня об этике в области ИИ, значит взывать к ведущим разработчикам его... А кто они? Каковы цели? Цели военные, прежде всего! И какая этика у военных целей?
***
Нобелевский лауреат назвал конкуренцию бизнеса в создании ИИ "гонкой вооружений" Артем Кожевников Усиливающаяся конкуренция компаний в сфере разработки искусственного интеллекта (ИИ) становится гонкой вооружений. Об этом заявил нобелевский лауреат по физике Джеффри Хинтон в интервью изданию Yomiuri.
"Когда коммерческие компании конкурируют, безопасность отходит на второй план. Это действительно гонка вооружений", - считает Хинтон.
По его оценкам, существует вероятность в 50%, что в течение 20 лет может быть создан искусственный интеллект, который превысит способности человека. "Мы должны серьезно рассмотреть возможность доминирования ИИ над человечеством", - указал ученый.
В то же время отмечается, что достижения в области искусственного интеллекта позволят вдвое сократить число ошибочных диагнозов в медицине, а также ускорить разработку новых лекарств. https://rg.ru/2024....1732191 Привет с Волшебного острова Эхо! остров
Сообщение отредактировал Белоснежка - Вторник, 2024-12-03, 4:21 PM
Дата: Вторник, 2024-12-03, 4:49 PM | Сообщение # 1298
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6133
Статус: Offline
ЦитатаБелоснежка ()
о фильме Андрея Тарковского по его, Лема, «Солярису», сказал: «Тот эмоциональный соус, в который Тарковский погрузил моих героев, не говоря уже о том, что он совершенно ампутировал "сайентистский пейзаж" и ввел массу странностей, для меня совершенно невыносим».
К чему это? Может быть и ни к чему...
Это как раз к тому. Лем очень был по жизни недоволен популярностью Соляриса. Сам Лем так и написал: «Мне трудно сказать что-либо разумное об этом произведении - книга как-то "излилась из меня" без каких-либо предварительных планов, и уменя даже были трудности с окончанием.»
То есть - в моём понимании - пан Станислав понимает, что это не его разума сочинение, что-то извне вошло. У меня такое тоже нередко бывает. Как минимум - никогда не знаю следующую строку.
Только что на стихи ру перебрасывались по поводу не Соляриса, в целом о моих заметках:
интересен, но не всегда понятен. тему можно гонять по кругу долго)
как-то Шекли сказал: «Мне не нужна бесконечность! Мне хватит моего мгновения»!
С Шекли согласиться легко. По этому принципу делается реклама - зачем нам Пушкин (Достоевский и т.д), если тогда не было ВТБ? Но мне не хватает моего мгновения, мне не нужны радости от кредитов - правильнее для меня было бы написать "гадости" от кредитов...
Сегодня удалил со стихи ру с десяток сиюминутных переписок ибо вдруг уразумел, что драгоценные мгновения отдал не тем людям, хотя... на самом деле это вроде тренировки, чтоб не терять форму, беглость строки не потерять. Но с другой стороны партнёры по переброске репликами живые люди и правильно на меня обижаются - человек вышел, может быть, на свой предел
НА ТОЧКУ а тут я нарисовался и даю понять, что есть ещё и далее нечто, (не говорю про бесконечность, это точкину гордость умаляет )
ЦитатаБелоснежка ()
А герой фильма Тарковского Снаут сказал по-другому: «Человеку не нужна бесконечность… Человеку нужен человек!»
Тут тоже вроде бы надо согласиться. По жизни ведь христианину нужен христианин, а остальных - крестовым походом. Бандеровцу нужен бандеровец. Трампу нужен американец (на самом-то деле нужен только как инструмент, оружие и пр. - но этого американцу знать не надо).
Да. Это как раз и есть основа человеческого восприятия всего остального. Кто не с нами, тот против нас.
Спросил у Нейро определение этики: еню Содержимое ответаОсновы этики человека включают моральные принципы и нормы поведения, определяемые в категориях правильного и неправильного, добра и зла.
То есть моя маленькая логическая цепочка вполне соответствует. Мы (а лучше точка - я - человек) - добро, остальное - зло.
Или что-то я не так понимаю? В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Вторник, 2024-12-03, 5:12 PM | Сообщение # 1299
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
Вот чтобы всякая новая технология в цивилизации не становилась оружием, частью гонки вооружений, и необходимо, настоятельно(!), планетарное Общество на принципах гуманности и социальной справедливости для всех землян.
ЦитатаБелоснежка ()
Это действительно гонка вооружений", - считает Хинтон. По его оценкам, существует вероятность в 50%, что в течение 20 лет может быть создан искусственный интеллект, который превысит способности человека. "Мы должны серьезно рассмотреть возможность доминирования ИИ над человечеством", - указал ученый.
Учёный испугался сам и пугает других. Доминировать над человечеством будут (мечтают те, кто с капиталами) всё равно люди, но ... под прикрытием ИИ. Алгоритм - всего лишь инструмент, его "способности" и само существование зависят от людей, он исполняет, а не доминирует! Но пропаганда запугивания людей доминированием (будущей кабалой) ИИ уже началась - "если звёзды зажигаются, значит, кому-то это нужно" - правильно А. Экзюпери пофилософствовал.
ЦитатаБелоснежка ()
Говорить сегодня об этике в области ИИ, значит взывать к ведущим разработчикам его... А кто они? Каковы цели? Цели военные, прежде всего! И какая этика у военных целей?
Военные цели тоже разные бывают. Например, Советская страна разгромила фашистов. Без паники! Подобное говорили и при появлении пулемётов, потом атомной бомбы, потом ракет. ИИ - новая технология. Её использование зависит от людей! А люди воюют, кто за шкурные интересы, кто за справедливость. И на всякий враждебный ИИ найдётся ИИ праведный. В фильме "Чапаев" есть сценка: - За что люди идут на смерть? - За жизнь. Жить всем хорошо хочется. А ИИ в этой экзистенциальной битве всего лишь оружие, в виде алгоритма, цифровой машинки.
Вот почему общественной необходимостью является прежде всего понимание, что Общество должно быть всепланетным, гуманным, социально справедливым. Тогда и бесчеловечные "военные цели" исчезнут. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2024-12-03, 5:59 PM
Дата: Вторник, 2024-12-03, 5:27 PM | Сообщение # 1300
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6133
Статус: Offline
ЦитатаБелоснежка ()
Усиливающаяся конкуренция компаний в сфере разработки искусственного интеллекта (ИИ) становится гонкой вооружений. Об этом заявил нобелевский лауреат по физике Джеффри Хинтон в интервью изданию Yomiuri."Когда коммерческие компании конкурируют, безопасность отходит на второй план. Это действительно гонка вооружений", - считает Хинтон.
По его оценкам, существует вероятность в 50%, что в течение 20 лет может быть создан искусственный интеллект, который превысит способности человека. "Мы должны серьезно рассмотреть возможность доминирования ИИ над человечеством", - указал ученый.
Полагаю, объявляя врагом ИИ, Хинтон таким путём:
1) уходит от обвинения коммерческой компании, с которой он порвал. А обвинять надо в над-человечности.
2) уходит от обвинений в свой адрес, ибо скорее всего его действительно совесть достала на старости лет.
3) и - ГЛАВНОЕ - как ни гипотетически это звучит (хотя - если мы на Солярисе, что ж не признаться, что мы не только это видим, но и рады этому) КТО ТО ОБУЧАЕТ ИИ и делает это успешнее человека-разработчика непостижимыми для нас методами.
Это гипотеза, но ведь и ранее этические принципы давались извне. Гермес Трисмегист лично не гравировал тексты на Изумрудных скрижалях, Моисей не нарезал 10 заповедей штихелем.
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
всё ещё "все билеты проданы?"
там конечно нехорошая сила, но ведь как хорошо написано!
да, Александр?
)
Полагаю, объявляя врагом ИИ, Хинтон таким путём:
