В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.
Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.
Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.
Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345
"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.
"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа ("Y-хромосомный Адам" и "митохондриальная Ева") появились 150-200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида "человек разумный", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно-технологическому прогрессу, всё может измениться".
Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ ("диссипативных", по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и футурологи вводят новые термины для будущих "нечеловечеств": "трансчеловечество", "постчеловечество", "альтчеловечество", как антонимы к человечеству "традиционному", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия "нашего" человечества с будущими "нечеловечествами", а также их самих между собой?
Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать "неосоциогенезом": - "Трансчеловечество" - результат направленных изменений "человека разумного" путём использования технологий генной инженерии; - "Постчеловечество" - интеграция системы организма "человек разумный" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
И всё это "субъективирующие" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у "классических" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что "во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать").
Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло "традиционное" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым?
(продолжения вводной статьи следуют)
Тезисы, выделенные Ведущим в течение дискуссии и выраженные в книге 2:
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1).
Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары "мужчина-женщина" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.
Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту "Семья" (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)".
Нейросеть впервые применили на Ямале для поиска скрытых запасов нефти. Искусственныйинтеллект смог предсказать, где находятся участки, которые невозможно было выявить традиционными исследованиями. И удалось добиться дополнительного притока нефти — 70 баррелей в сутки. Этот успех сразу же окупил затраты на разработки самого искусственного разума для нефтедобычи. «Естественно, каким бы профессиональным ни был геолог или разработчик, он не может достаточно быстро оценить, проанализировать этот массив данных, который измеряется миллионами единиц, это в состоянии сделать только искусственный интеллект», — сообщил председатель правления, генеральный директор ПАО «Газпром нефть» Александр Дюков.
Или не точная информация, или...? Ещё лет за 25 до Дюкова, во времена "Сибнефти", где-то в начале 90-х, точно дату не помню, на территории Западной Сибири скрытые запасы нефти были определены с помощью более традиционных исследований - пригласили нефтяники ясновидящих из Питера. И они по картам, а затем и по облёту территорий на вертолёте, дали рекомендации.
Как журналист я встречался с этими ребятами, много интересного рассказали, но в печать это не пошло тогда, а записи мои не сохранились.
Но если ИИ способен на выделение из цифрового массива мыслеформ - это уже не просто логика. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Среда, 2019-12-18, 10:35 AM | Сообщение # 22
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Но если ИИ способен на выделение из цифрового массива мыслеформ - это уже не просто логика.
Загадка... И ещё Ваша загадка, Михаил, поставленная ранее:
"Может быть где-то остались следы влияния извне и на искусственный интеллект и на контролирующих его пилотов и диспетчеров?" цитата из поста № 20
Представляется, что загадок будет ещё много. Значит, всё более возрастает важность обсуждения вопросов этики субъектов будущего, как одушевлённых (человека), та и не биологических (ИИ, бионических роботов), что по отдельности, что во взаимодействии.
Что касается "мыслеформ" от ИИ. Вряд ли это какие-то "озарения", на что претендуют люди, уверенные, что те даются "свыше". ИИ работает по нефти с большими массивами данных (data) руководствуясь, как представляется, заданными человеком критериями, и находит участки, отвечающие, с наибольшей вероятностью, совокупности таких критериев. Вот ИИ эти все варианты и просчитывает. В экстрасенсов по нефти, работающих по карте и с вертолёта, я не верю. Что-то те наговорили с загадочным видом доверенных прорицателей высших сил, а поди, проверь - сколько скважин надо в земле (на болотах!) провертеть...
А то, что "кто-то" мог наказывать выбранные страны авиакатастрофами с большими жертвами - это жесть. Не верится, что люди могут нравственно опуститься до такой жестокости. А вот от "высших сил"... Обещают же нечто ещё более жестокое в Апокалипсисе (Откровении божьем). Может быть, и некоторые многосильные, но чокнутые, "человеки" на Земле репетируют так уничтожение части населения на планете, лишнего относительно скудеющих ресурсов. ИИ в этом "деле" ого какое подспорье! ёклмн&ёпрст
Дата: Среда, 2019-12-18, 10:48 AM | Сообщение # 23
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7369
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Может быть где-то остались следы влияния извне и на искусственный интеллект и на контролирующих его пилотов и диспетчеров?
Да, очень удобная позиция управляющих миром корпораций, "случайные" катастрофы списывать на ИИ, снимая напряжение в общественном восприятии событий, оставаясь в тени, куклы исполняют предписанные им роли, а кукловодов не видно, ибо СМИ - те же куклы на сцене. Привет с Волшебного острова Эхо! остров
Дата: Среда, 2019-12-18, 10:57 AM | Сообщение # 24
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7369
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Значит, всё более возрастает важность обсуждения вопросов этики субъектов будущего
Вы вправду верите в пользу обсуждений? Можно белоснежкам типа меня не замечать реалий современного общества, ибо живут в сказочных мирах, но вы, Александр, вполне взрослый человек, а говорите:
ЦитатаВъедливый ()
Не верится, что люди могут нравственно опуститься до такой жестокости. А вот от "высших сил"... Обещают же нечто ещё более жестокое в Апокалипсисе (Откровении божьем).
Вам не верится, что совсем рядом с нами идёт настоящая война? Вам не кажется, что Апокалипсис давно идёт - в душах миллионов людей в самом прямом смысле?
Цитата
За пять лет конфликта на востоке Украины было убито более 3330 мирных жителей. Такие цифры опубликовала Организации Объединенных Наций (ООН) на своей странице в Twitter.
По сведениям с Украины:
Помимо гражданского населения погибли 4 тыс. — военнослужащих украинской армии, 5500 — поддерживаемых Россией военных. Еще от 27 тыс. до 30 тыс. людей получили ранения во время конфликта. https://delo.ua/econono....-349503
***
О какой этике в отношении ИИ мы собираемся говорить, когда человеческая этика, самая обычная, человеческая, утратила ценность в современном мире... где всё покупается и продаётся - от мелочей жизни, до убеждений и веры, идеологии и культуры... Привет с Волшебного острова Эхо! остров
Сообщение отредактировал Белоснежка - Среда, 2019-12-18, 11:06 AM
Конечно, верю! И Ваши беспокойства по поводу настоящего разделяю! Но здесь речь идёт не о настоящем, в котором пока только штрихи настораживающего будущего, а о том неизбежном будущем, в котором появятся субъекты будущего видов: ИИ, робот, человек, способные принимать решения. Обсуждая экстраполяцию в будущее, легче воспринимать настоящее и понимать опасность его пороков. Как представляется, в этом и заключается смысл данного обсуждения. Души душами - в них всегда что-то идёт, и уже тысячи лет, а Разум должен определяться, как жить этой самой душе в теле дальше, в ускоряющейся цивилизации с эпохой искусственного интеллекта и генной инженерии. ёклмн&ёпрст
Разум должен определяться, как жить этой самой душе в теле дальше, в ускоряющейся цивилизации с эпохой искусственного интеллекта и генной инженерии.
ЦитатаВъедливый ()
в котором появятся субъекты будущего видов: ИИ, робот, человек, способные принимать решения.
Въедливый, это ваш выбор будущего, но человек, дух которого выбрал свободу творческую, будущее строит на основе представления этики духа, коренной, изначальной, первоисточной, как бы на основании райского прошлого - генетической памятью сохраняемого.
Идём Домой, туда - откуда родом, Обогатившись опытом земным... Зовёмся мы прославленным народом Сказителей, божественно-связным.
Античных мудрецов храня реченья, Идеи и заветы, звёздный дух Живого мироздания, свеченья, Гармонией мы одаряем слух
Мифическое мировоззрение было в истоках цивилизации, о чём мы много говорили, даже тема есть и книги специально по этой теме выпустили, и серия Наследие мудрецов - о том же и для той же цели размещена в Библиотеке.
Все этические основы уже давно озвучены, ничего нового в этом плане изобретать не нужно, хотя ныне в каждой отрасли и даже в сфере обслуживания изобретают свою проф. этику, нужно лишь воспользоваться имеющимися кладовыми Единого Знания.
"Ничего не имея, кроме простой пищи, воды и собственной руки вместо подушки, я все же счастлив. Богатства и почести, приобретенные неправедно, для меня значат не больше, чем плывущие облака ".
Кто из современников является таким же примером для подражания, каким был Конфуций?
Конфуций оставил правительственную службу и открыл школу, которая с течением времени стала образцом для всего китайского образования. Главным направлением школы стала этика — то, как этические нормы могут использоваться в обществе, и более конкретно — в применении к управлению государством.
***
В государстве, где мерилом труда и ценности жизни являются деньги и финансовые отношения, никакая оговорённая, прописанная или законодательная этика не поможет!
Этические нормы и законы множатся, как грибы после дождика
Некоторые из направлений современной этики: Компьютерная этика Врачебная этика Юридическая этика Риэлторская этика Социальная этика Политическая этика Экологическая этика Деловая этика Биоэтика Информационная этика Экономическая этика
Хотела спросить, в какой из этих областей этики мы можем грамотно себя проявить и быть услышанными? Дилетантов слушать никто не станет, а в профессионалы мы не подойдём и близко... Привет с Волшебного острова Эхо! остров
человек, дух которого выбрал свободу творческую, будущее строит на основе представления этики духа, коренной, изначальной, первоисточной, как бы на основании райского прошлого - генетической памятью сохраняемого.
И сколько таких "человек, дух которого..." есть ныне на Земле? Единицы, десятки, сотни, единицы процентов, как говорит Огонёк, кто могут жить "райским прошлым", абстрагируясь от сермяжной реальной жизни, где надо есть, пить, иметь занятие, продолжать человечество? А остальным КАК строить своё будущее в современном аду, который, к тому же, крепчает от нехватки пищи, воды и крыши над головой? Древние "этические основы", типа "за всё хорошее против всего плохого", "уповаем на Творца", в современной цивилизации уже не работают, да и не работали, если вдуматься, никогда в прошлой истории человечества.
А есть (?) направления "современной этики", кроме перечисленных Вами "отраслевых" областей этики, например, такие как:
Этика здравого смысла и гармонии (на примере подвижников: Конфуция, канонизированных святых в церкви, древних аскетов, не построишь отношений в материально зависимом обществе с реальным столкновением жизненных интересов, ведь оно отнюдь не рай) Этика осознанного гуманизма (скорая быстро мчится спасать одного (как бы гуманно), а по дороге давит десятерых (совсем не гуманно), и наоборот: один жертвует собой, чтобы спасти многих - настоящий гуманизм) Этика социальной справедливости (на достойную жизнь имеют право ВСЕ по факту рождения) Этика равенства учёта в жизни общества жизненных природных интересов-мотиваций (психотипов) всех живущих и, наконец, Этика творения не враждебных человеку, как таковому, машин, роботов, ИИ Этика жизни человечества без смертельных взаимных угроз и оружия Этика человечества, как коллективного цивилизованного хозяина планеты в будущем
Вот эти три последние этики, как представляется, и можно обсуждать в этой теме. Чтобы будущее не обернулось бедами, предсказанные Апокалипсисом (Откровением божьим). ёклмн&ёпрст
В экстрасенсов по нефти, работающих по карте и с вертолёта, я не верю.
Но наши нефтяники заплатили им и, полагаю, не напрасно. Не знаю, какой по итогам работы процент "угадывания", это коммерческая тайна, но на первом "сеансе" приглашенные работали с начальными набросками карты изобар, на которых были первые точки контура. Как инженер-гидротехник полагаю, что это были карты первого квартала текущего года. А приглашенные нарисовали карту четвертого квартала, достаточно близкую по очертаниям. Одно отклонение было значимым, но я слыхал, что на этом пятне в результате технической ошибки было в третьем квартале несколько небольших утечек за контур нефтеносности. И на свою беду я спросил об этом у одного из технарей в курилке во время перерыва. Видимо, потому от дальнейшего освещения вопроса в СМИ был отстранён, как умеющий читать то, о чём не говорится.
А вы верите в подземные атомные взрывы в Западной Сибири для создания полостей с целью хранения газа или для интенсификации добычи в нефтегазоносных формациях? В Википедии на Ямале указан всего один, 22 августа 1988 16:20, с целью глубинного сейсмического зондирования Земли, я знаю о ещё восьми лет за десять до того. Экстрасенсы (так их называли нефтяники, на самом деле эти люди работали с биополями, причём на оборонку, ещё во времена СССР) - эти люди нарисовали контуры точнее, чем сейсмики. Свои записи по этому поводу я не сохранил, потому что статья всё равно бы не прошла, да и кто её бы читал?
А люди были очень интересные. Они научили меня не бояться новых эзотерических учений, например. Материализм и идеализм - это же в наших головах разделение, как и живое-неживое. Вышел через них на людей из Академии геополитических проблем, но это уже о другом, пожалуй.
Не знаю, экстрасенсы ли они были, или просто владели научным предвидением, не суть важно. Видел факт, подобно библейскому Фоме влагал персты в раны Земли-кормилицы. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
А то, что "кто-то" мог наказывать выбранные страны авиакатастрофами с большими жертвами - это жесть. Не верится, что люди могут нравственно опуститься до такой жестокости.
А Вы разве не видели по ТВ, как самолёты влетали в здания Близнецов? Так что таковая жестокость уже не приоритет камикадзе.
Что касается выбора стран-потерпевших - так избраны те, кто не сможет прислать ответку, говоря простым современным криминальным языком. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Среда, 2019-12-18, 11:42 PM | Сообщение # 31
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
Спасибо, Михаил, за интересную свидетельскую информацию!
Философский рисунок и стих! Из рисунка можно извлечь такую мыслеформу: Бог знает всё, а Человек может приблизиться к этому знанию только с помощью возможностей ИИ. ёклмн&ёпрст
Дата: Четверг, 2019-12-19, 6:23 AM | Сообщение # 32
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5971
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Бог знает всё, а Человек может приблизиться к этому знанию только с помощью возможностей ИИ.
НЕ только.
Действовать с целью — это и есть условие, возвышающее человека над низшими существами. Но как увидеть цель издали, ещё не зная, к чему идёшь?
НЕ раз приближался к таковому знанию с помощью древней науки в Иволгинском дацане. Всё очень просто. Техническое обеспечение - из естественных традиционных материалов обыкновенный (но освящённый) кожаный бубен, вы называете несколько цифр, и лама-астролог строит по алгоритму тибетской нумерологии картинку будущего. Сценарий, который можно и изменить в точках бифуркации, но отвергнуть лучше не пытаться. По-моему это похоже на купание в высоких волнах вблизи каменного берега, если попытаешься соскочить с волны, попадешь на камни. Хотя, и сами специалисты говорят, что к прогнозам Тибетского нумеролога стоит прислушиваться, но не нужно считать их приговором.
Целеполагание возможно только во взаимодействии, чем яснее побуждение, тем точнее мыслеформа ответа.
Поясню по хорошо известным мне трудам Рерихов:
Надземное, 359 Урусвати знает, что ясность тонкого зрения достигается среди многих смен жизней. Справедливо такое качество называли основою ясновидения. Проблески его можно заметить довольно часто, но твердая зоркость приобретается с большим трудом.
Урусвати правильно припомнила, что уже с детства она имела ясновидение при твердом облике видений. Можно изучать как медленно люди овладевают таким качеством зрения. Явленные тонкие облики часто дрожат, искажаются и теряют свои части, облик или вытягивается, или расширяется, меняется выражение и даже самое доброе лицо получает злобное значение. Вследствие таких искажений, люди воображают, что к ним приблизился злобный дух. Между тем, причина лежит в их собственном неумении развить тонкое зрение. Правда, среди суеты не легко сосредоточиться и навести фокус на центр видения, ибо по краям облика, вследствие колебаний ауры, может начаться дрожание. Но не следует относить такое дрожание лишь к облику, также оно может возникать из ауры зрителя. Нужно помнить, что большинство аур являет колебание, что может влиять даже на физическое зрение. В древности обучали тонкой зоркости.
Для этого ставили перед учеником какой-либо предмет, затем через некоторое время неожиданно предлагали закрыть глаза и описать видимость предмета. Обычно такое представление давалось не легко. Люди воображают, что они запомнили отчетливо, но в сущности они усвоили лишь очертания, но не могут указать характерные особенности. Но именно в таких особенностях заключаются стиль и сущность предмета. Нужно отдать справедливость, что в древности обращали много внимания на изучение психической природы человека. Мы можем доказать, что такое изучение происходило не только при храмах, но и в особых школах, которые, впоследствии, в Греции назывались Академиями.
Там наряду со многими предметами изучали также и народные сказания, среди них находили указания, пришедшие из глубокой древности. И теперь ученые, изучающие народные сказания, могут найти следы великой сознательной мысли. Посмотрим какими качествами наделены герои древности. Среди этих свойств можно усмотреть признаки достижений современной науки. Древние не только мечтали о таких достижениях, но они знали многие из них. Пусть ученые посмотрят на народные сокровища с точки зрения науки, они найдут много подтверждений о знании древних людей.
Мыслитель однажды увидел пастуха, за которым следовало большое стадо овец. Мыслитель улыбнулся: «Каким колдовством заставил ты животных следовать за собою?» — Пастух ответил: «Я живу с ними и люблю их. Они чуют, что следовать за мною им безопаснее».
*** ВОПРОС - а искусственный интеллект может любить ведомых? В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Четверг, 2019-12-19, 10:40 AM | Сообщение # 33
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
ВОПРОС - а искусственный интеллект может любить ведомых?
Хороший вопрос, Михаил! Побуждает к размышлениям. Скорее всего ИИ не может любить ведомых. Чтобы человек мог эту опцию запрограммировать для ИИ, он сначала сам должен разобраться (научно!), за что любят объект, и почему любит сам субъект. С другой стороны, где пределы самообучения (самопрограммирования) нейросетей? Если это не будет предельно ясно, значит, необходимо программными средствами вводить в ИИ строгие пределы самообучаемости, исходя из этических соображений человека. Возьми нас самих, людей. Если мы создания (тварные сущности-субъекты) Божьи, то разве мы не стремимся возвыситься своими знаниями, умениями, мощью и т. д., возвыситься до возможностей Создателя-Творца? И нас ограничивают и наказывают (Апокалипсис) за такую гордыню, считающуюся первым и главным "смертным грехом", начиная с Евы и Адама (чем не программное ограничение, можно что-то взять для ИИ из опыта религии?).
Итак, благодаря Михаилу, мы имеем уже ДВА (пока!) признака (условия), "возвышающих человека над низшими существами" (субъектами, реализующими намерения, программу), в том числе животными (биороботами), многофункциональными адаптирующимися роботами, ИИ (нейросетями):
1. Человек действует с целью, у него есть ментальные мотивации к действиям.
2. Человек может любить и быть ведущим не указаниями, а на уровне интуиции ведомых.
ЦитатаПросперо ()
Но как увидеть цель издали, ещё не зная, к чему идёшь?
"Увидеть" цель можно, разве что, только для стрельбы: в прорезь прицела или на экране радара. А в остальном, это всё же, сдаётся, только красивая поэтическая метафора. Цель, как мотивацию к действиям, надо представлять, ментально, в сознании, и чем яснее, тем больше вероятности узнать её при достижении результатов предпринятых действий.
Теперь о ясновидении лам и Урусвати. Не является ли это мозговой способностью к галлюцинациям, от природы (Урусвати) или достигаемых с помощью специальных воздействий на слух (бубен и бормотание молитв) и зрение (тренировка зрительной памяти)?
Личный опыт по зрительной памяти - в школе проявилась способность при ответе учителю восстанавливать перед глазами лист учебника и буквально читать, что на нём написано. К сожалению, это пару раз проявилось и бесследно ушло (наверное, питания в послевоенное время не хватило для такого развития...). А примеры феноменальной зрительной памяти в миру есть - их показывают и в фильмах, и в цирках, и в иных представлениях. Когда-то галлюцинации назвали аурами, а их "наблюдения" - ясновидением, устойчивые галюцинации - "твердым обликом видений". Интересно, конечно, и мистично, но наука подбирается к причинности этих явлений.
Итак, чем же ещё возвышается человек над низшими существами (сущностями), включая нейросети ИИ? ёклмн&ёпрст
Дата: Четверг, 2019-12-19, 12:07 PM | Сообщение # 34
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18771
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Из рисунка можно извлечь такую мыслеформу: Бог знает всё, а Человек может приблизиться к этому знанию только с помощью возможностей ИИ.
Александр, извините, но это неверный вывод, ибо предпосылки восприятия (предубеждённость против Бога), этого шаржа, замечательного рисунка, неверные, с моей точки зрения, разумеется, иной у меня нет.
Во-первых, Бог ничего не знает, в том смысле, какой вы вкладываете в слова "знание и процесс познания". Бог - Творящий Принцип гармонии духовных миров, порождающих разные формы разумности, среди которых материальные миры разной плотности, и человеческий разум не обязательно высший, но обязательно составной неотъемлемой частью с целым - Единым Знанием Творца миров - безусловной Любовью, а не Бога. Между Творцом и Богом принципиально отличие. Творец творит, а Бог побуждает Причиной и способствует процессу творения.
Во-вторых, Человек приближается не к знанию Бога, а к познанию мира Творца - мира своей божественной сути, в этом и цель состоит. Создание ИИ приближает человечество к неизбежному коллапсу от избыточности, от несоразмерности техногенных продуктов и отходов над естественными природными процессами. Движение за экологию - первые шаги в позитивном направлении к цели.
В-третьих, картинка показывает несоизмеримость уровней человеческого сознания: божественной красоты гения человека искусства-науки-жизни, устремлённого к Вечности, и уродливости технотворчества человека науки-технократично-смертной, устремлённого к вырождению человечности из-за подмены, забвения истинных человечных ценностей.
Задуматься пора о преодолении несоизмеримости уровней и необходимости пути преображения собственного сознания. Никогда не поздно! В итоге ВСЕ будут спасены, как дети божьи.
ЦитатаВъедливый ()
Итак, чем же ещё возвышается человек над низшими существами (сущностями), включая нейросети ИИ?
Не о собственном возвышении "над низшими" нужно думать, а о собственном стремлении к высшему, к осознанию руководящей Воли и Силы Творца, которого мы можем взрастить лишь в самих себе исключительно Волей духа и Силой души.
***
ЦитатаПросперо ()
Пусть ученые посмотрят на народные сокровища с точки зрения науки, они найдут много подтверждений о знании древних людей.
***
Михаил, хотя учёные мужи вас и не услышат, скорее всего, но всё равно, как вы "осмеливаетесь" самым умным - современным светилам-учёным, советовать обращаться к каким-то глупостям, сказкам и мифам отсталых древних людей! Наш сказочный проект для них - детская песочница.
Они сами когда-нибудь додумаются, а насильно их осчастливить невозможно...
К примеру, я несколько раз пробовала... совсем скромно, лишь ссылочкой в самом нижнем углу страницы об Эзопе, добавить свой маленький сайт об Эзопе в Википедию. Каждый раз ссылку выкидывали, как ненаучный ресурс, хотя в Википедии не только наука освещается...
Так что наука на пьедестале и в принципе против мифичности самосознания и творческих прозрений сказочников. Думаю, нам это обстоятельство не мешает Пировать Галактические Пиры! Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Четверг, 2019-12-19, 1:07 PM | Сообщение # 35
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18771
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
А остальным КАК строить своё будущее в современном аду, который, к тому же, крепчает от нехватки пищи, воды и крыши над головой? Древние "этические основы", типа "за всё хорошее против всего плохого", "уповаем на Творца", в современной цивилизации уже не работают, да и не работали, если вдуматься, никогда в прошлой истории человечества.
Вы спрашиваете об очевидном. Как человек выбирает жить, так и живёт. Вашу судьбу строили вы сами, как и все другие люди на свете. Тот, кто трудится, живёт трудом, кто выбрал быть актёром, клоуном, играет роли, кто выбрал политическую карьеру, кто футбольную, кто безработную... или беззаботную жизнь, кто ворует, а кто и убивает, киллер это уже нормальная профессия высокотехнологичного общества, увы. Есть работа для бездельников и лентяев в соц. сети - это новые профессии социального "будущего"! Их рекламируют и продвигают.
Люди разные, не забыли об этом?
Мир велик и многообразен, временная жизнь - часть вечной, также как день часть года, год - столетия. Если вам не нравится вера в Творца, верьте в инопланетян или добрый и человечный ИИ, кто запретит? Верьте, воплощайте мечты - по вере и дано судьбой человеку мыслящему.
Но вы не правы в отношении прошлого, ибо античный дух, мудрость предков, великих посвящённых, философов... не просто живы - в нас и через нас, но развиваются вместе с нами в новые формы сотворчества.
Цитата
Древние "этические основы"...в современной цивилизации уже не работают, да и не работали...
Свет неиссякаемый у нас над головами не даёт и вам забыть о нём... ибо все мы живы светом Творца - как воспринимаемым, так и невоспринимаемым: физическим-астральным-духовным-душевным-ментальным-интуитивным... Все мы - люди света, и живём на белом свете так, как выбираем жить.
Этические основы древнего мира сохраняются благодаря вечной их сути - божественного Космоса.
Очевидной и естественной признавалась необходимость следовать законам природы, как земной, так и Космической – божественной. Таким образом, «нрав и обычай» почитались важнейшими не только в обществе людей, но и в стихиях природы, в природе богов, предопределяемой божественным Принципом. Именно поэтому мудрецы, как правило, были людьми поэтического, гармоничного склада души, высоконравственными, провидцами и пророками, великолепно чувствующими душой и сердцем единство мира и законы необходимости.
И хотя я употребляю прошедшее время, говоря о культуре античного мира и мудрецах, нет никакого сомнения в том, что всё сказанное относится к настоящему времени, в котором мы с вами, дорогие собеседники, размышляем о вечных категориях, о стержне развития цивилизации, о вневременной сути мудрости, о реальной жизни Мысли мудрецов. Здесь и сейчас.
Древние учёные по-разному описывали свои научные концепции, создавая философские теории, но соглашались в главном - Космос представляет собой Единство одухотворённых гармонично связанных божественным замыслом миров. Поэтому в те времена в обучении наукам, риторике, этике и искусствам применялись интегральные формы образования и воспитания. Учитель был не только учителем в современном понимании этого слова, но одновременно и духовным наставником, и примером для подражания в образе жизни, саморазвития, отношения к окружающему миру. Настоящие учителя, конечно, существуют и сегодня, но меркантильное общество их труды мало популяризирует.
Сморим внимательнее, как актуально звучат древние наставления
Фрагмент ритмичного переложения «Этики Пифагора»: Со всеми будь ты дружелюбен, незлоблив. Друзей ни в чём не предавай, прощай им всё, Что незначительным проступком сочтено. Врагов в друзей преображай, свой нрав смирив. Ты стань достойным для доверия любому. И в отношенье старших гнев твой неуместен. Избегни ссоры, хоть поспорить интересно. Когда бранят тебя, будь сдержанным к такому.
***
Ведь в пору юношества страсть всегда кипит, А коль не ты, то кто же эту страсть смирит?
*** Благоразумие цени превыше слов. Держи себя в узде, пороки бич веков. А тирания, и корысть, и мотовство, И жажда выгоды - не стоят ничего. Благоразумие даёт живущим благо Души и тела - вот здоровия отрада. Знай, величайшие несчастья приключились Из невоздержанности, беды так пролились… И далее - по книге Дары Пифагора
«Все подобные предписания что-либо делать или не делать имеют целью согласование действий с волей божества, и это первый принцип, и вся жизнь пифагорейцев состоит в следовании богу, и это принцип их философии: смешно поступают люди, ищущие источник блага где-то в другом месте, а не у богов ». Ямвлих
Дата: Четверг, 2019-12-19, 4:04 PM | Сообщение # 36
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5971
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Скорее всего ИИ не может любить ведомых. Чтобы человек мог эту опцию запрограммировать для ИИ, он сначала сам должен разобраться (научно!), за что любят объект, и почему любит сам субъект.
Как минимум - этот программист должен любить людей чуть поболее, чем науку.
Научного обоснования настоящей любви - надеюсь - не будет никогда. Той, которая не продажная единица, разумеется, не байт забавного удовольствия. Той, где любят не зная за что и не пытаясь определить - почему.
По элементам работа учёными ведётся, химия, физика, физиология, психологоя, социология. Например:
В статье журнала Psychopharmacology сделан вывод, что социальная привязанность схожа с поведенческой зависимостью, потому что люди становятся зависимы от других из-за обмена наградами. В наших телах запускается химическая цепь реакций, в конечном итоге вызывающая чувство, которое мы называем любовью. КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Уже есть таблетки, тот же "экстази". Однако жаль человека, который принимает это за любовь. Кто-то из классиков в своё время сказал ужаснувшую меня в юности формулировку: "Любовников несоизмеримо больше, чем влюблённых". По сей день полагаю, что основная опасность прогресса в этом вопросе - лавинообразный рост рождённых без любви. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Четверг, 2019-12-19, 4:22 PM | Сообщение # 37
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5971
Статус: Offline
ЦитатаMгновениЯ ()
Настоящие учителя, конечно, существуют и сегодня, но меркантильное общество их труды мало популяризирует.
А как можно популяризовать то, что противоречит рыночному механизму? Мерки меркатильности как приложить к горе Меру?
Агни-Йога, которую я знаю чуть лучше других учений, видимо потому, что она мне ближе, даёт такое определение Учителя:
"Мы желаем установить наиболее человечный взгляд на Нашу Обитель"
"В книгах можно найти некоторые Наши наименования очень торжественные. Можно прочесть о Ману и Бодхисатвах, но не забудем, что некоторые народы нуждаются в таких наименованиях. Мы служители Света, и почитаем Иерархию. Мы принимаем водительство не как отличие, но как непреложную надобность. Такая ответственность пусть будет заложена во всех содружествах. Мы не придаем значения наименованию, ибо в смене жизней имели место множества наименований на различных наречиях." (Агни-Йога, "Братство", книга 2)
"Учителя – это те существа, которые благодаря неимоверно напряженной работе души, огромному опыту, страданию и жертве поднялись на ступень эволюции, намного опережающую состояние обычных людей. В отличие от них сознание Учителя не ограничено каким-либо одним планом жизни, ибо Учитель – это тот, кто преодолел ограничения материи в привычном понимании этого слова и может сознательно, по своей воле действовать более чем на одном плане бытия, согласно достигнутой Им ступени. ...Они являются сознательным фактором, силой и посредником в содействии эволюции миров и рас." "Учителя – не боги. Они – люди и, если того потребует необходимость, могут трудиться и на физическом плане в плотном теле. Однако их более важная работа выполняется в состоянии Нирманакая – одеянии сознательного бессмертия, которое Они заслужили скорбями и жертвой на протяжении многих веков." ("Учение Храма" Т. 1, Предисловие)
ОДЕЯНИЕ СОЗНАТЕЛЬНОГО БЕССМЕРТИЯ - это надо видеть. Я всего один раз решился зайти к Ламе Итигэлову, не знаю, увидел ли доступное для настоящих буддистов, но и то, что увидел не могу популяризовать сегодня. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Четверг, 2019-12-19, 5:03 PM | Сообщение # 38
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18771
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
А как можно популяризовать то, что противоречит рыночному механизму? Мерки меркатильности как приложить к горе Меру?
Всё же такая работа делается: благотворительные организации, искренние подвижники, а с ними и коммерческие "благотворители" всё же издают и популяризируют труды великих мыслителей, то есть, век меркантильности сохраняет связи с золотым веком хотя бы малыми ниточками таких усилий. Кстати сказать, даже на ФБ, где мы открыли группу галактический Ковчег, как вынужденную акцию соответствия современным условиям, даже там люди делают эту бескорыстную работу.
И вы совершенно правы, Михаил, в отношении
ЦитатаПросперо ()
полагаю, что основная опасность прогресса в этом вопросе - лавинообразный рост рождённых без любви.
и воспитанных без любви, и обучаемых без любви, и работающих во многих сферах социума, и управляющих нами, и создающих ИИ, и планирующих будущее человечества без любви... Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Четверг, 2019-12-19, 6:56 PM | Сообщение # 39
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
Всегда удивляюсь, Феана, откуда Вы так уверенно знаете о Боге и Творце миров, объединённых Единым Знанием, но принципиально отличных друг от друга? Единство противоположностей получается?
На пресс-конференции Президента прозвучал вопрос об ИИ. В ответе прозвучало, что технологии ИИ - это основное для будущего развития и конкурентоспособности страны. Банковский сектор, беспилотные технологии на транспорте, безопасность государства, устойчивость экономики, качество производства, производительность труда, наконец, охрана относительно большой территории страны при относительно малом количестве населения. Итак, во всех сферах экономики, производства и жизни без технологий ИИ не обойтись, и это делается уже: есть Программа, есть пул её исполнителей, выделены ресурсы. Это будущее обусловлено общественными потребностями и потому неотвратимо.
Определений видов ИИ штук пять, как сказал Президент. А в этой теме мы обсуждаем один: тот, который думающий и саморазвивающийся, что делает его субъектом будущего.
Михаил выделил в номинации "человек" ещё одного субъекта будущего: выросшие дети, рождённые без любви. Феана добавила: "и воспитанных без любви, и обучаемых без любви, и работающих во многих сферах социума, и управляющих нами, и создающих ИИ, и планирующих будущее человечества без любви...". Создание ИИ у неё выглядит, как осуждаемая (как бы не человеческая) деятельность. Но это общественная необходимость, и значит такому быть. Будут ли эти субъекты будущего (назову, к примеру, "безлюбы") ближе к человеку или ближе к ИИ? Будут или не будут - вот в чём вопрос... ёклмн&ёпрст
Дата: Четверг, 2019-12-19, 7:40 PM | Сообщение # 40
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5971
Статус: Offline
ЦитатаMгновениЯ ()
а с ними и коммерческие "благотворители" всё же издают и популяризируют труды великих мыслителей, то есть, век меркантильности сохраняет связи с золотым веком хотя бы малыми ниточками таких усилий.
С коммерческими благотворителями всё очень непросто
По теме моего увлечения наследием Рерихов, у меня ещё в 90-е было впечатление, что Международный Центр Рерихов, что в Москве, как-то не по средствам живёт. Содержание усадьбы Лопухиных обходилось МЦР примерно в 12-14 миллионов рублей в месяц. Не думаю, чтоб поток посетителей музея Рериха эти средства как-то соизмеримо возмещал. Денег на входных билетах вряд ли собирали в количестве, достаточном даже на содержание автомобиля Тойота и личного водителя госпожи Шапошниковой. Точных юридических нюансов не знаю, но, скорее всего наследие Рерихов стало активами Мастер-Банка,что, помимо финансовой ценности давало банку статус, не менее, а то и более солидный, нежели приобретение футбольной команды "Челси", например. В итоге я лично как-то привёз небольшую группу детей показать музей, но нас не пустили, там были Большие люди. Затем МЦР отличился в моих глазах тем, что выпустил медали и они наградили друг друга. Этому был посвящен выпуск рериховского журнала. После чего я перестал покупать журнал.
...долго рассказывать, да и трудно объянить, почему я после 2000 года перестал посещать этот Центр, ныне прикрытый, там теперь с 2018 года, только музей Рериха на госбюджете РФ. И это, полагаю, более соответствет завещанию Рерихов, которые отдавали свои наработки России, а не фонду отдельно взятого банка.
Практика связей с золотым веком тоже, скорее всего, имеет в основе именно золотое обеспечение, если копнуть. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
