|
Душа - что же это ?
|
|
| Въедливый | Дата: Среда, 2019-08-14, 3:20 PM | Сообщение # 1 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3108
Статус: Offline
| От администрации:
Ответвление темы Этика - основа образования
Тем о душе на проекте немало, но в этой теме постараемся ответить ещё и на этические вопросы:
Как полагает Въедливый
Цитата
Всего высоко нравственного и этичного надо добиваться всем обществом на Земле, не абстрагируясь от борьбы за это Высокое Будущее, борьбы с косным животным индивидуализмом человека.
Как полагает Танец (Феано)
Цитата
Душа растёт в индивидуальном осознании человека, бороться нужно не с индивидуализмом, как явлением в обществе, а со своими пороками, несовершенством.
Приглашаем к беседе всех желающих.
Для гостей вход: логин - Гость, пароль 12345
Цитата Танец (  ) Но душа бессмертна.
Роковая загадка - Сонет
Александр Беличенко
https://u.to/9r8gEQ
Где прячешься, родная, РУССКАЯ ДУША?
Рванув рубаху на груди, когда воспрянешь,
По притеснителям своим десницей грянешь
И утвердишь добро, не требуя грошА?
Наивна ты, как восприятье малыша,
В обман поверив, подчиняться власти станешь,
Терпеть и ждать, сдаётся, долго не устанешь,
Пока тебя не обдерут до голыша.
Вот здесь таится главная твоя загадка -
Не можешь ты отнять, себе чтоб стало сладко,
Отдашь последнее от живота, да и с плеча.
Терпеньем славная, но допекут, встаёшь грозой,
Во гневе распрямляешься пружиной роковой...
Врагам бы помнить, как твоя десница горяча!
От Въедливого: Душа со всеми её антропогенными определениями, включая "мораль", "нравственность", "бессмертность" и т. п., это чисто поэтическое понятие для образного отражения чувственных проявлений человеческого менталитета (этики). Апологетика её "существования" не может служить основанием для построения философских схем Единого Сущего, как повелителя-распорядителя перемещениями-воплощениями души вне времени в материальных носителях.
Цитата Танец ( ) Однако есть иные уровни самосознания и иные звёздные люди, цели, сообщества, религии и целые звёздные цивилизации - надвременные, о которых не зря мечтают и достигают верящие и действующие в направлении к ним люди.
Не разделяю этой Вашей убеждённости, уважаемая Феана. Всего высоко нравственного и этичного надо добиваться всем обществом на Земле, не абстрагируясь от борьбы за это Высокое Будущее, борьбы с косным животным индивидуализмом человека.
*******
Связанные темы:
Дебют рассказов - Эта странная Душа [ 1 2 3 4 5 ]
Душа. Стихия чувств [ 1 2 3 ]
Душа с Душою говорит О Мирозданье и о Боге... [ 1 23 … 5 6 7 ] (завершённый Дуэт поэтов)
Душа к душе [ 1 2 3 ]
Душа [ 1 2 3 ]
Дебют рассказов - Эта странная Душа [ 1 2 3 4 5 ] (завершённая тема)
Что такое душа? [1 2 3 4 5 6] https://kovcheg.ucoz.ru/forum/78-1808-1
и др.
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Суббота, 2023-02-18, 10:42 AM |
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Вторник, 2025-06-03, 5:58 PM | Сообщение # 241 |
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 20630
Статус: Offline
|
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| Зимушка | Дата: Вторник, 2025-06-03, 6:41 PM | Сообщение # 242 |
Мастер-Капитан
Группа: Модераторы
Сообщений: 115
Статус: Offline
|
Над миром мрачным вольной птицей
парю на крыльях-облаках,
мелькают образы и лица,
а я — прозрачна и легка...
Пока дышу , живу пока,
Спешу цветком души раскрыться,
И этой жизнью насладиться,
Как амброй дивного цветка.
И не хочу, горюя, злиться,
Что так от счастья далека,
Что жизнь сама — летящей птицей.
Душой смотрю я сквозь века…
Лети, мой Дух, пылай зарницей,
И в небе звёздочкой сверкай,
Но быть одной не обрекай,
Позволь с душой любимой слиться!
Но быть одной — не обрекай!
Позволь с душой любимой слиться...
Русская душа-свеча и в сугробе горяча
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Суббота, 2025-06-07, 12:45 PM | Сообщение # 243 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3108
Статус: Offline
| Спасибо, Мгновения и Зимушка! Оба ролика поэтичны и красивы и для глаза, и для слуха!
Но обратимся от прекрасного к ментальному. Вот в другой теме Ковчега "Диалоги о науке" https://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-1326-12#178715 появилось Сообщение № 235 "СОЗНАНИЕ - УРОВНИ". Оттуда цитата:
"Если кратко: память и сознание связаны иерархически на биологических
уровнях, но "галактическая память" остаётся поэтической метафорой или
предметом спекуляций."
Интерпретируем:
Сознание (действующее, когда человек находится "в сознании") - это оперативное восприятие окружающей действительности (или воспроизводимой информации - чтение, просмотр, слушание) и реакция на неё, что поддерживается наличием оперативной памяти.
Память - накопление прошлых событийных, зрительных, слуховых, обонятельных жизненных моментов в долгосрочный стратегический ресурс, способствующий развитию живой сущности, имеющей сознание. Такой стратегический ресурс памяти подпадает под расхожее понятие "душа", применяемое для локализации человеческих эмоций в одном термине.
"Галактическую память" можно ассоциировать с понятием Бог, куда, считается, стремится душа. Действительно, "поэтическая метафора или предмет спекуляций".
ёклмн&ёпрст
|
| |
| |
| Белоснежка | Дата: Воскресенье, 2025-12-07, 2:21 PM | Сообщение # 244 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 8997
Статус: Offline
| Именно так, Александр!
И каждый цитирует избирательно, стараясь как бы не замечать другую точку зрения, которая не совпадает с его убеждениями в данное время.
В приводимой вами цитате высказывается научный взгляд на эти термины, остающиеся для науки метафорами, ибо недоступны для исследований средствами современной материалистической науки.
Однако...
В том же посте есть и такие слова:
Цитата MгновениЯ ( ) Сознание миров – это Идея, что каждый уровень бытия обладает своим типом самоорганизации и самовосприятия. Память, таким образом, является основой для саморефлексии любой системы, начиная от атомов (квантовая память), через биологические системы (нейронная сеть), до целых галактик (гравитационные взаимодействия). Это не просто "запись" прошлого, но активное участие в формировании будущего, способ интеграции информации через время.
Через время...
сквозь время и временные законы,
интеграция не только и не столько информации, сколько сущностная, преодолевающая ограничения восприятия, фрагментарной памяти и возможностей изучения.
И что же..., и кто же... способен интегрировать через время... преодолевать такие временные ограничения, законы физического мира, само время системное??
К нашему разговору ...цитирую из того, что сегодня встретилось в информационном поле сотворчества на Suno:
Цитата Человек — не тело, не страхи, не привязанности, не временные формы.
Человек — душа. Вечная, светлая, свободная.
Голос Ангела говорит тихо, но ясно:
«Ты — душа. Вечная и свободная».
✨ Каждое повторение этой истины — шаг к осознанию своего подлинного «Я».
Пусть эта музыка станет крылом, которое мягко поднимет над обыденностью
и окажется рядом каждый раз, когда нужно вспомнить свою истинную природу.
Но всем, кто не хочет или не может прикасаться к Истинам, вечным Идеям, достается время нового пути до своих вершин, и это прекрасно, это свидетельствует наличие в Мирах глубоких Тайн, которые ждут своих искателей и исследователей.... на каждом из уровней бытия.
Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
|
| |
| |
| Лара_Фай-Родис | Дата: Воскресенье, 2025-12-07, 3:50 PM | Сообщение # 245 |
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
| Цитата Белоснежка ( ) Интерпретируем:Сознание (действующее, когда человек находится "в сознании") - это оперативное восприятие окружающей действительности (или воспроизводимой информации - чтение, просмотр, слушание) и реакция на неё, что поддерживается наличием оперативной памяти.
Память - накопление прошлых событийных, зрительных, слуховых, обонятельных жизненных моментов в долгосрочный стратегический ресурс, способствующий развитию живой сущности, имеющей сознание. Такой стратегический ресурс памяти подпадает под расхожее понятие "душа", применяемое для локализации человеческих эмоций в одном термине.
"Галактическую память" можно ассоциировать с понятием Бог, куда, считается, стремится душа. Действительно, "поэтическая метафора или предмет спекуляций".
Допустим: всё - так...А можно ВЪедливому задать один вопрос:
КАКОВ СМЫСЛ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ В ЕЁ ОСЕННЕМ ПЕРИОДЕ, КОГДА ВСЕ БИОЛОГИЧЕСКИЕ ЗАДАЧИ ДАННОГО ИНДИВИДУУМА УЖЕ ВЫПОЛНЕНЫ?
Каков смысл дальнейшего развития и самосовершенствования личности, если этот смысл - не в плане духовном?
И не потому ли Въедливый нас мучает тем, что отрицает понятие "ДУША", так как сам подрос до того времени, когда мысли о душе выходят на первый план?
" Сознание (действующее, когда человек находится "в сознании")"
Скажите, а когда мы спим и видим сны, - мы в сознании или в бессознании?
Я вообще сны вижу редко...но те, что вижу, очень удивительные...в детстве, в юности, и даже в возрасте 30+
я много раз видела себя летающей над Землёй, иногда высоко, как птица...иногда низко, как в балетном grand jete....
а ещё я видела сон из прошлого, словно свою гибель во время землетрясения...и видела сон из будущего, где я выхожу из космического корабля...
Чему подчиняется наше воображение?
Кто диктует нам стихи и прозу так, что заставляет проснуться и торопясь, искать, чем и куда записать надиктованное, чтобы не дай бог, не забыть?
И. наконец, почему мне и другим близка антропософия Штейнера, так как мы интуитивно чувствуем свою тесную связь с системной Гармонией Космоса, а другим это кажется чуть ли не мошенничеством?
"ДЕРЖАТЬ И НЕ ПУЩАТЬ!" - примитивный лозунг агрессивного невежества, живущего догмами недоразвитых наук и мракобесия в принципе...
Вспомните гос.запреты на генетику и кибернетику, и как мы тогда отстали в этих науках буквально "навсегда"....
Человек УЧЁНЫЙ никогда и ничего не станет отрицать с пеной у рта...мир непознанного удивительно привлекателен для исследователя...
У КОГО НЕТ ДУШИ, ТОМУ И СО-ВЕСТЬ НИ К ЧЕМУ...А СО-ЗНАНИЕ ИЗ ЛОГИКИ "И-ИЛИ-НЕ" ПРЕДПОЧИТАЕТ ВЫБИРАТЬ "НЕ" ВСЕГДА, КОГДА НЕ-ПОНЯТНО И НЕ-ИЗ-ВЕСТ-НО.....НО-НО-НО....  
***
Душа похожа на Байкал,
Чья глубина... неизмерима...
На дно cпускается тоскА,
Когда мечты проходят мимо.
Нырять не хочется до дна, –
Искать следы... былых крушений,
Где тину прошлых отношений
Гнетёт разлука…как вина.
Там где-то..... чудище..... живёт,
Что корабли твои топило,
На дне ,сметая в тёмный грот
Всё, ты к чему благоволила.
Дракон гордыни и обид…
Его б убить..... в себе до срока.....
Пока другой кто не убит.....
О ком ты плачешь одиноко...
Самой взойти на эшафот?
Палач в накидке чёрной – совесть.
И знает он один, за что
Душа к нему идёт готовясь…
Мысли - начало поступков
Сообщение отредактировал Лара_Фай-Родис - Воскресенье, 2025-12-07, 4:02 PM |
| |
| |
| Въедливый | Дата: Воскресенье, 2025-12-07, 6:22 PM | Сообщение # 246 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3108
Статус: Offline
| Цитата Лара_Фай-Родис ( ) Человек УЧЁНЫЙ никогда и ничего не станет отрицать с пеной у рта...мир непознанного удивительно привлекателен для исследователя...
Да, это так, но именно для "мира непознанного", а не для мира надуманного, фантазийного, мифологического, эзотерического. Это явная подмена понятий для известных словосочетаний.
Уважаемые Феана и Лара! Давайте вспомним, КАК называется тема. Это название - "Душа - что же это?". Цель темы - уяснить для себя, что же понимается под этим расхожим человеческим понятием, раз ж оно широко утвердилось в человеческом общежитии. Вместо этого на все лады утверждается, что Душа есть,
но ... это нечто неоднозначное, неопределимое, в общем, непознаваемое. Что тут "человеку УЧЁНОМУ" уяснять? Это вера, и только, хотя и некоторые УЧЁНЫЕ верят. Фактически, имеют место недюжинные усилия талантливых людей по внедрение в сознание эзотерического учения на основе "интуитивного чувствования", при этом опираясь на авторитеты прошлых апологетов этого направления философской мысли. И всё строится в такой эзотерике не на общественном, а на индивидуальном восприятии окружающего мира. Здесь ощущается когнитивный диссонанс, так как человек мыслящий - по определению есть человек общественный, ибо его сущностное сознание формируется в обществе, и только в обществе он может выживать, как мыслящая сущность.
Цитата Лара_Фай-Родис ( ) И. наконец, почему мне и другим близка антропософия Штейнера, так как мы интуитивно чувствуем свою тесную связь с системной Гармонией Космоса, а другим это кажется чуть ли не мошенничеством?
Модно стало спрашивать, а что скажет ИИ.
"Штайнер, антропософия
Антропософия — это духовная философия (или «наука о духе»), разработанная австрийским философом и мистиком Рудольфом Штайнером (1861–1925). Название происходит от греческих слов anthropos («человек») и sophia («мудрость») и означает «мудрость человека».
Основные положения и цели антропософии:- Путь познания: Антропософия позиционируется как индивидуальный путь познания, стремящийся соединить духовное в человеке с духовным во Вселенной. Она призвана внести научную методологию в исследование сверхчувственных, духовных явлений.
- Самопознание и миропознание: Штайнер утверждал, что миропознание тождественно самопознанию, а антропософия помогает развить «спящие способности» человека для восприятия духовных измерений.
- Синтез науки, философии и религии: Учение стремится к объединению этих областей знания, выходя за рамки чисто метафизического философствования.
- Исследование духовных миров: Антропософия исследует взаимосвязи между человеком и космосом, включая жизнь до рождения и после смерти, и то, как события в духовных мирах влияют на физический мир и жизнь людей. "
В цитате по Штайнеру я выделил все натяжки, подрываюие научность такоо учения.
Цитата Лара_Фай-Родис ( ) У КОГО НЕТ ДУШИ, ТОМУ И СО-ВЕСТЬ НИ К ЧЕМУ...
Какое категорическое эмоциональное заключение!
Вот опять ИМХО когнитивный диссонанс: "душа" - понятие индивидуальное, а "совесть" - общественное, как стыд и вина перед людьми, общественными нравственными устоями. А себя "душа" всегда оправдает со временем, после само размышлений насчёт кажущейся вины в поступках и в отношениях. Индивидуализм всё себе прощает...
Цитата Лара_Фай-Родис ( ) "ДЕРЖАТЬ И НЕ ПУЩАТЬ!" - примитивный лозунг агрессивного невежества, живущего догмами недоразвитых наук и мракобесия в принципе...Вспомните гос.запреты на генетику и кибернетику, и как мы тогда отстали в этих науках буквально "навсегда"....
А вот подвёрстывать в качестве "доказательств невежества" политические и научные ошибки, исходящие из утраченного государственного строя совершенно ни к чему. Во все времена тех будет немало, включая и сущие времена.
ёклмн&ёпрст
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Воскресенье, 2025-12-07, 6:54 PM | Сообщение # 247 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 20630
Статус: Offline
| Въедливый, вот видите, использование ИИ, как помощника, позволяет вам выделить то, что устраивает вас лично, акцентировать внимание избирательно.
Так почему бы не продолжить эксперимент общения с ИИ, как с равным или даже превосходящим в чем-то вас собеседником?
Я предложила мысленный эксперимент -
Пофантазируем? Допустим, наука бы признала существование души, как энергетического поля природы нематериальной, что стало бы с самой наукой? Развалились бы её основы, догматы физических законов? Признала ли бы она ошибочность свою в этом вопросе? Или научный взгляд сумел бы выявить диапазон для своей стабильности в изучении мира?
ОТВЕТ ИИ
Отличный мысленный эксперимент! Давайте порассуждаем, исходя из того, как наука на самом деле работает с революционными открытиями.
**Краткий ответ:
Нет, наука бы не развалилась. Она бы пережила величайшую революцию со времен Коперника, Эйнштейна и квантовой механики, но её методологические основы устояли бы и адаптировались.**
Давайте разберем по шагам.
### 1. Что значит «признала» в научном смысле?
Это ключевой момент. Наука не «признает» что-либо по декрету. Признание следует за **неопровержимыми, воспроизводимыми доказательствами**.
* Для этого потребовались бы: **приборы**, способные детектировать и измерять это поле;
* **Эксперименты**, показывающие его взаимодействие с материей (например, как «душа-поле» сохраняет информацию при смерти мозга);
* **Теории**, математически описывающие его свойства и связь с известными физическими полями.
**Само «признание» было бы уже следствием накопления таких доказательств, а не их причиной.**
### 2. Что произошло бы с научными основами?
**Сами основы научного метода (наблюдение → гипотеза → эксперимент → теория) не пострадали бы.** Наоборот, их бы подтвердили, ведь именно они привели к открытию. Рухнули бы не основы, а конкретные **парадигмы** (по Т. Куну).
* **Материалистический физикализм** (все есть материя/энергия в нашем понимании) был бы существенно расширен или пересмотрен. Наука стала бы изучать «нематериальную-материю» или «информационно-энергетическую субстанцию».
* **Законы сохранения (энергии, информации)** оказались бы под вопросом. Наука бы срочно искала ответ: является ли «душа-поле» частью замкнутой системы Вселенной (и тогда законы сохранения целы, просто мы не учитывали эту компоненту) или она приходит извне (и тогда законы требуют пересмотра для открытых систем). **Скорее всего, пошла бы по первому, более консервативному пути.**
### 3. Признала ли бы наука свою ошибку?
**Да, абсолютно.** Это её суть. История науки — это история признания ошибок и смены парадигм:
* Геоцентрическая система → гелиоцентрическая.
* Ньютоновская физика → теория относительности.
* Детерминизм → квантовая неопределенность.
Великие учёные сказали бы: «Мы были правы, изучая мозг, но ошибались, полагая, что он и есть *полный* источник сознания. Мы не учли компоненту X».
Гордость была бы не в том, что «мы всегда были правы», а в том, что **наш метод позволил обнаружить и исправить ошибку**.
### 4. Как бы наука стабилизировалась? (Новый диапазон)
Она бы начала гигантскую работу по **интеграции**:
1. **Создание новой дисциплины:** Появилась бы **«Психофизика» или «Теория информационно-полевого субстрата»** — гибрид физики, нейробиологии, информатики и философии сознания.
2. **Пересмотр нейробиологии:** Мозг стали бы рассматривать не как *генератор* сознания, а как **интерфейс**, «приемник-передатчик», организующий и фильтрующий связь «души-поля» с материальным миром. Изучение НДП (околосмертных переживаний) и феноменов идентичности стало бы мейнстримом.
3. **Поиск «уравнения связи»:** Главной задачей физики стало бы нахождение **константы связи** между полем и материей, аналога гравитационной постоянной. Как масса связывает пространство-время, так новая константа связывала бы «душу-поле» с нейронными сетями.
4. **Технологическая революция:** Попытки создать интерфейсы для прямого взаимодействия с этим полем, «запись» личности, проверка гипотез о «жизни после смерти» (как сохранение информационной структуры поля). Это породило бы невероятные этические дебаты.
5. **Эволюция научной картины мира:** Она стала бы **дуалистичной** (в философском смысле), но этот дуализм был бы **научно описан**. Не туманный дуализм Декарта, а четкая модель взаимодействия двух регистров реальности: материально-энергетического и информационно-полевого (условно «духовного»).
### Итог фантазии:
Наука не рухнула бы. Она **расцвела бы с невиданной силой**, получив новый, огромный континент для исследований. Кризис привел бы не к коллапсу, а к **триумфу научного метода**, доказавшего свою способность постигать даже самые неожиданные аспекты реальности.
**Догмы пали бы, но основы — наблюдаемость, проверяемость, математическое моделирование — укрепились.** Мир оказался бы гораздо сложнее и удивительнее, а наука, как и всегда в своей истории, нашла бы слова и формулы, чтобы начать его описывать. Вопрос «Что такое жизнь, сознание и Я?» переместился бы из области философских спекуляций в область жёстких экспериментальных исследований.
****
И ещё на дополнительный вопрос был ответ:
Каковы могли бы быть позитивные сдвиги?
Глубинная переоценка ценностей: Понимание, что сознание переживает телесную смерть, могло бы (но не гарантированно!) снизить ценность сиюминутного материального накопления и повысить ценность "качества" душевного поля (опыта, знаний, эмпатии). Это могло бы ослабить потребительский драйв некоторых конфликтов.
️ Новые эмпирические основания для этики: Если бы наука могла измерить страдание или радость не только на уровне нейронов, но и на уровне этого поля, моральные императивы ("не навреди") получили бы мощнейшее объективное подкрепление.
Крах механистического редукционизма: Мир перестал бы быть "просто шестеренками". Это могло бы воспитать более трепетное, холистическое отношение к жизни и сознанию в других (животных, природе).
Глобальная объединяющая цель: Сам факт признания такого феномена стал бы мощным объединяющим шоком для человечества, сместив фокус с мелких распрей на великую тайну, частью которой мы все являемся.
***
Мой вывод:
Ради такого качественного подъема в самосознании людей и всего общества наука могла бы, как мне видится, прислушаться с большим доверием к гуманитарным и религиозным сферам познания.
Что скажете, Александр?
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Воскресенье, 2025-12-07, 8:17 PM | Сообщение # 248 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3108
Статус: Offline
| Хороший дайджест выдал ИИ по поводу заданного мысленного эксперимента! Справочно.
Ах, если бы да кабы!
К гуманитарным сферам познания наука всегда прислушивается! Язык, как средство кодирования сознания, приветствуется и изучается всегда во всех его фиксирующих информацию формах: клинописной, иероглифической, азбучной, рисуночной (петроглифы, комиксы, скетчи).
А вот к религиозным... Слишком много там конъюнктурного, под сущую власть, а потому лицемерного, экстремистского, оболванивающего, противоречивого в проявлениях, чтобы прислушиваться, как к науке. Но религия является, по факту, одной из психологических скреп народа, и за это достойна уважения и заслуженного признания.
А в эзотерике много конъюнктурщиков и путаников с пропагандистскими замашками. Себе на уме.
ёклмн&ёпрст
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Воскресенье, 2025-12-07, 8:36 PM | Сообщение # 249 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 20630
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) А в эзотерике много конъюнктурщиков и путаников
Ой, для сравнения потратила 5 минут на увлекательный обзор по миллионам найденных материалов...
В науке их на порядок больше:))
Десять тысяч нечестных ученых. Почему российская модель финансирования науки провоцирует массовое жульничество: интервью с Анной Кулешовой - https://knife.media/fraud-in-science/
и "скромные" 10 мировых фальсификаций
Десять самых крупных махинаций в наукетутАндрей Васильков25 января 2013 18:00
10 известных шарлатанов от науки
Во все времена существовали люди, пытавшиеся сделать себе имя и капитал на "научных" фальсификациях
Подготовил Сергей Мельников https://www.kommersant.ru/doc/1870064
***
По данным на август 2025 года, учёные Северо-западного университета отмечают, что количество случаев научного мошенничества растёт быстрее, чем объём легитимных научных публикаций. Исследование выявило деятельность «фабрик статей» — недобросовестных организаций, которые массово производят низкокачественные работы и продают их учёным, стремящимся быстро опубликовать материалы
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Воскресенье, 2025-12-07, 10:57 PM | Сообщение # 250 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3108
Статус: Offline
| А чего ещё ожидать от строя наживы любой ценой - с одной стороны, и необходимости выживания - с другой стороны. Не обошла чаша сия и людей, работающих в сфере науки. Но жемчужные зёрна открытий в навозной куче конъюнктурных наукообразных псевдостатей всё-таки есть. А в эзотерике, сколько ни ройся... увы.
ёклмн&ёпрст
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Понедельник, 2025-12-08, 10:19 AM | Сообщение # 251 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 20630
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) Но жемчужные зёрна открытий в навозной куче конъюнктурных наукообразных псевдостатей всё-таки есть. А в эзотерике, сколько ни ройся... увы.
Вы просто не туда в данное время смотрите, Александр, поэтому и видите жемчужины или "жемчужные зёрна открытий в навозной куче", но если бы решились не на изображения или поверхность моря, как у берега моря водного посмотреть, а всмотреться в Море, в Глубину Души вашей, ожидающей от вас не только стихотворного образа или признания ее красивой метафорой, фантазией поэтов, а Реальной - в вас самом - сущностью, причём не третьей в ряду телесности и ментальности, а первой... тогда бы увидели и Морские Жемчужины, Истины Бытия, а не только красивые поверхностные, перламутровые... или навозные... метафорические...
Одна из Семи Гаваней - Гавань Души с пристанью у Волшебного Острова
Гавань Души https://sseas7.narod.ru/211.htm
Это о той Реальности, что во глубине Мировой Души, а проявляется искрами Мгновений душевных сопереживаний... сорадостей... Подумайте, разве это метафоры, а не реальные дела в сотворчестве!
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| Лара_Фай-Родис | Дата: Понедельник, 2025-12-08, 1:02 PM | Сообщение # 252 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1881
Статус: Offline
|
Мысли - начало поступков
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Понедельник, 2025-12-08, 2:57 PM | Сообщение # 253 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3108
Статус: Offline
| Цитата из ролика:
"Законы физики, истории, психологии.. объясняют мироустройство земное, однако скромно отводят взор от изначальных Причин, тех, о коих шепчутся в тиши философы..."
Риторические вопросы даже с красивой музыкой остаются риторическими. Ответов нет и не предвидится.
А зачем философам постулировать существование каких-то ещё "изначальных Причин" (ИП), кроме материи, энергии, информации, связанных законами физики.
Вот те ИП и служат источником риторических вопросов в эзотерике, размышления по поводу которых изначально бесплодны, ибо основаны на фантастических предположениях "шепчущих философов", для нагнетания, наверное, таинственности, не обладающей, увы, убедительностью. Эта бесплодность подтверждается тысячелетиями одних и тех же разговоров-предположений, что над нами, земными, есть ГДЕ-ТО, КТО-ТО или ЧТО-ТО, определяющее всё и вся в мире человеческого восприятия. и что когда-НИБУДЬ мы это поймём, пройдя многочисленные этапы перерождения людей в более совершенные версии.
Улита всё ещё едет...
Цитата из ролика:
"Кто даст истинный ответ?Наука не ответит… Ибо знание для неё – это строгие скрижАли законов, а не живой, дЫшащий Океан Соляриса, чья реальность рождается в самОм Акте - Восприятия!"
С. Лем, писатель, придумал Солярис, чтобы в среде изолированных от общества космонавтов (для чистоты эксперимента) смоделировать возможную психологию человека, анализирующего свою прошлую жизнь критериями сознания настоящего его бытия, из которого просто исчезли уже многие нюансы прошлого поведения на основе ещё той причинности.. Ну, интересно... А вот подик-ты - "живой, дЫшащий Океан Соляриса" как бы уже ГДЕ-ТО и есть, причём с его "помощью" уже что-то для людей как бы даже доказывается...
Цитата MгновениЯ ( ) Это о той Реальности, что во глубине Мировой Души, а проявляется искрами Мгновений душевных сопереживаний... сорадостей... Подумайте, разве это метафоры, а не реальные дела в сотворчестве!
Конечно, метафора, ведь здесь нет никакой информации для сотворчества. А реальные дела требуют информации с эмоциями, восприятие каковых и порождают не только вдохновение, но и "пищу" всплывающих знаний, для собственного творчества. У меня так, по крайней мере...
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Понедельник, 2025-12-08, 4:56 PM |
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Четверг, 2025-12-11, 3:44 PM | Сообщение # 254 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 20630
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) А реальные дела требуют информации с эмоциями, восприятие каковых и порождают не только вдохновение, но и "пищу" всплывающих знаний, для собственного творчества. У меня так, по крайней мере...
...Сеть сама подсовывает то, что хотя бы раз задавалось в поиске...
Анатомия научного самообмана
Давайте разберёмся, что вообще означает этот загадочный «кризис воспроизводимости». Суть проста до неприличия: если вы провели эксперимент и получили результат, то другой учёный, повторив ваш эксперимент в тех же условиях, должен получить тот же результат. Звучит как базовый здравый смысл, верно? Вот только на практике это работает примерно так же хорошо, как обещания политиков перед выборами.
В 2011 году фармацевтический гигант Bayer провёл внутреннюю проверку: взял шестьдесят семь «прорывных» исследований в области онкологии и попытался их воспроизвести. Результат? Только около четверти удалось подтвердить. Три четверти якобы научных открытий оказались пшиком. Компания Amgen пошла ещё дальше — из пятидесяти трёх landmark-исследований в онкологии воспроизвести удалось всего шесть. Шесть из пятидесяти трёх!
Это не статистическая погрешность.
Это катастрофа.
Психология пострадала особенно сильно. Проект Open Science Collaboration в 2015 году попытался воспроизвести сто психологических исследований, опубликованных в топовых журналах. Меньше половины показали те же результаты. Половина! И это не какие-то сомнительные работы из третьесортных изданий — это сливки научной мысли, статьи из журналов, на которые молятся студенты и преподаватели. Получается, что мы годами учили будущих психологов теориям, которые просто не работают. Прекрасно, не правда ли?
Но вот что действительно пугает: это не ошибка, а система. Наука не просто случайно ошибается — она систематически производит ложь, потому что вся её инфраструктура заточена под производство «результатов», а не под поиск истины.
....
P-hacking — алхимия XXI века
Добро пожаловать в мир p-hacking, где статистика превращается в послушную служанку, готовую подтвердить что угодно. Для начала — краткий ликбез. В статистике есть такая штука, как p-value — вероятность получить ваш результат случайно, если на самом деле никакого эффекта нет. Традиционно порогом считается p < 0.05, то есть менее пяти процентов вероятности случайного результата. Звучит строго? На практике это превратилось в карнавал абсурда...
...Теперь давайте посмотрим на корень проблемы. Почему умные, образованные, часто искренне любящие науку люди занимаются этим безобразием? Ответ прост и циничен: потому что система не оставляет им выбора.
Publish or perish — «публикуйся или погибай» — это не метафора. Это буквальное описание академической карьеры. Хотите получить постоянную позицию? Публикации. Хотите грант на исследования? Публикации. Хотите, чтобы ваша лаборатория выжила? Публикации. И не просто публикации, а публикации в «высокоимпактных» журналах, которые, как мы уже выяснили, предпочитают сенсации...
Есть оценки, что до восьмидесяти пяти процентов медицинских исследований — это потраченные впустую деньги, потому что результаты либо неприменимы, либо невоспроизводимы, либо и то, и другое. Миллиарды долларов, годы работы тысяч людей — всё уходит в песок... далее https://dzen.ru/subscriptions-manager?channel=66f2818e053e74699325796f
***
От себя добавлю ещё слово.
Современная наука сама себя обманывает по собственному желанию. Система, не учитывающая главное в жизненной парадигме - огромное влияние на технику и технологии, на бытие каждого человека и системы, сил душевных, самоочищающих ум человека, обречена на угасание. Но вера ваша, Александр, в мощь, правоту и достоверность научных знаний - это ведь тоже сила душевая.
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Четверг, 2025-12-11, 5:13 PM | Сообщение # 255 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3108
Статус: Offline
| Цитата MгновениЯ ( ) Современная наука сама себя обманывает по собственному желанию
Медицина, фармацевтика, психология - науки эмпирические, связаны с громадным разнообразием человеческих организмов, поэтому с научными закономерностями их лечения медикаментами и психологическими воздействиями есть большая "напряжёнка", как говорится. Это касается и всяческих проверок озвученных достижений - проверяют ведь уже на других людях и другие специалисты, может быть не такие внимательные, чтобы заметить нюансы. Да и в других условиях - как давно сказано: нельзя войти в одну и ту же реку дважды, водичка-то (люди и условия) будет уже другой...
В физике всяческих эмпиреев гораздо меньше, а законы, если достаточно корректно воспроизводить начальные условия и область применения, намного точнее. Но тоже много статистического "песка", в тех же публикациях, из которого надо отмыть-отсеять и узнать-не упустить полезную "золотинку". Но цивилизация же развивается, и человечество знает всё больше и больше и об окружающем мире, и о себе, гомо-сапиенсе. Значит, процесс идёт по восходящему градиенту!
Учёным жить трудно, они выкручиваются в этой жизни, особенно при капитализме, когда их покупают за гранты, но наука ведь не останавливается - гляди-ка, космос уже осваиваем для производственной деятельности. И это прямо говорит о коренной "правоте и достоверности научных знаний" при всех издержках их получения во времени и по персоналиям, но становящихся неукоснительно достоянием всего мира. А если утрачиваются по форс-мажорным причинам, то через многие-многие годы, может быть, будут обязательно восстановлены в более глубоком варианте познания Мироздания.
Цитата MгновениЯ ( ) Современная наука сама себя обманывает по собственному желанию. Система, не учитывающая главное в жизненной парадигме - огромное влияние на технику и технологии, на бытие каждого человека и системы, сил душевных, само очищающих ум человека, обречена на угасание.
Это не так. Чувствуется предвзятость примата самооценки человека-индивидуалиста через понятие "души" и т. н. "чистого" ума, здесь понимаемого, как витание в эмпиреях благих пожеланий и упований на личное "озарение" от "высших" сил, предвзятость перед приматом прагматичного и сермяжно-полезного познания природы для выживания, цивилизованного жизнеобеспечения и развития в увеличивающихся количествах особей в обществе для разделения труда и распространения в пространствах, в том числе и в космическом.
А угасание неизбежно как раз от мечтательного, душевно комфортного, "чисто" умного творческого фантазирования и ничегонеделания в ожидании якобы всем предначертанного задумками "высших" сил в уже существующей вечной матрице Мироздания.
Это "душевое" мироощущение эзотерикой называется, и показывает тысячелетия прагматического бесплодия при обилии фантазийных толкований устроения окружающего Мира.
ёклмн&ёпрст
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Четверг, 2025-12-11, 6:10 PM | Сообщение # 256 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 20630
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) Чувствуется предвзятость примата самооценки человека-индивидуалиста через понятие "души" и т. н. "чистого" ума, здесь понимаемого, как витание в эмпиреях благих пожеланий...
Всё-то вам чувствуется ваше собственное недопонимание или зеркальное отражение?
Цитата Въедливый ( ) Учёным жить трудно, они выкручиваются в этой жизни, особенно при капитализме, когда их покупают за гранты, но наука ведь не останавливается...
Бедненькие ученые... их покупают... а они продают себя...
А кому легко жить при капитализме? Тем, кто не продается? Людям с открытой душой, с чувством внутреннего света и достоинства, руководствующимся совестью, этикой и правилами духовности, сердечности в отношениях?
Им легко противостоять "сермяжной выгоде практических целей", материалистической хватке общественных систем? Но ведь противостоят именно они!!
Цитата Въедливый ( ) Это "душевое" мироощущение эзотерикой называется, и показывает тысячелетия прагматического бесплодия...
Это вообще... о чём?
Духовное измерение выступает не как антитеза науке,
а как необходимое взаимодополнение,
дающее ответы на вопросы о смысле,
ценности, этике и конечных целях прогресса.
Поэтому развитие интегрального подхода, интрасферного восприятия, где прикладная наука изучает законы материального мира, а интегральная - мудрость древних традиций и современной духовной практики освещает путь внутреннего развития и нравственного выбора — это и есть разумная, прагматичная и жизненно необходимая стратегия для Человечества.
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Четверг, 2025-12-11, 8:16 PM | Сообщение # 257 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3108
Статус: Offline
| Цитата MгновениЯ ( ) Духовное измерение выступает не как антитеза науке,а как необходимое взаимодополнение,
дающее ответы на вопросы о смысле,
ценности, этике и конечных целях прогресса.
Здесь я и не спорю. Согласен!
Но какое духовное измерение? Какое у того наполнение? Это так же, как и "права человека", что хорошо само по себе, но... какого человека? Всё дело в деталях по отношению к прекрасным пожеланиям.
А в своей цитате я говорил о бесплодности эзотерики. Или Вы и ту считаете "духовным измерением"? С этим я не согласен.
Духовное измерение - гуманизм, социальная справедливость, Право на труд, взаимная эмпатия во взаимоотношениях людей, этика взаимопомощи, уважение института семьи, забота о слабых, жизнеобеспечение и образование молодёжи по праву рождения, свобода выбора трудового поприща с достойной оплатой труда... и остальное в этом же духе. Это и есть желаемый путь нравственного выбора целей для внутреннего развития. Конкретно!
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Четверг, 2025-12-11, 8:18 PM |
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Четверг, 2025-12-11, 8:48 PM | Сообщение # 258 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 20630
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) А в своей цитате я говорил о бесплодности эзотерики. Или Вы и ту считаете "духовным измерением"? С этим я не согласен.
Не я только, это общепринятое восприятие ЭЗОТЕРИКИ.
Вот, как поясняет ИИ:
Связь современной эзотерики и психологии с платонизмом
Современные учения не копируют, а переосмысливают древние идеи через призму новых знаний, что видно в следующих ключевых моментах:
Пифагор и фундаментальные паттерны: Учение Пифагора о том, что числа и математическая гармония — сущность всех вещей, стало прообразом идеи о фундаментальных паттернах, лежащих в основе реальности. Это видно в эзотерической нумерологии и в концепции архетипов Карла Юнга, представляющих собой базовые психические структуры.
Платон и мир идей: Главный принцип платонизма о существовании мира вечных Идей (Эйдосов), а не только материальных объектов, оказал колоссальное влияние. Эта концепция напрямую перекликается с трансперсональной психологией, исследующей «надличностные» структуры сознания, и с эзотерическим представлением о тонких планах бытия, где существуют чистые формы и смыслы.
Герметизм как синтез и мост: Герметическая традиция, зародившаяся в эллинистический период, сама стала синтезом греческой философии (включая платонизм), египетской алхимии и восточной мудрости. Она напрямую связала метафизические принципы («Как вверху, так и внизу») с возможностью магического или психологического преображения человека. Эта традиция стала прямым мостом от античности к европейскому Возрождению, а затем и к современному оккультизму и нью-эйдж.
Лао-цзы и невидимая основа: Хотя даосизм возник независимо, его понятие Дао — невыразимой и совершенной основы мира — оказалось созвучно платоновскому миру Идей и герметическим представлениям о Первоначале. Современная эзотерика часто объединяет эти традиции, видя в них описания одной и той же духовной реальности.
💎 Практическая польза для человечества
Идеи этих мыслителей принесли не только абстрактное знание, но и конкретные, применимые в жизни результаты:
Платон и Пифагор: от философии к науке и самопознанию
Заложение основ научного мышления: Абстрактная математика Пифагора и теория Идей Платона заложили основу для европейского научного мышления, ищущего за хаосом явлений универсальные законы и формы.
Этические и воспитательные системы: Оба философа создавали целостные модели воспитания, направленные на гармоничное развитие человека через любовь к мудрости (философии), самопознание, контроль над низшими страстями и практику добродетели. Их идеи легли в основу западной гуманистической педагогики.
Техники работы с сознанием: Платон, например, описывал практики «подготовки ко сну» через размышление о возвышенном, что можно считать античной техникой гигиены сознания.
Лао-цзы: искусство естественности и гармонии
Принцип «у-вэй» (недеяния): Это не бездействие, а действие в согласии с естественным порядком вещей, достигаемое через глубокое понимание и мастерство. Эта концепция применяется в психологии для преодоления навязчивого контроля, в менеджменте и даже в спорте как достижение состояния потока.
Критика искусственности и потребительства: Даосизм предлагает альтернативу жизни в погоне за статусом и вещами, видя в этом источник страдания. Это актуальная основа для экологической этики, осознанного потребления и поиска внутреннего покоя.
Психофизические практики: Через медитацию, «охранение сердца» и работу с энергией (ци) даосизм развил конкретные методы саморегуляции и оздоровления, повлиявшие на всю дальневосточную культуру и современный wellness.
Герметизм: формула преображения
Принцип соответствия: Аксиома «Что наверху, то и внизу» утверждает взаимосвязь всех уровней бытия. На практике это означает, что, работая над своей внутренней реальностью (мыслями, образами), человек может влиять и на внешнюю. Этот принцип лежит в основе многих психологических техник визуализации и современной эзотерической закономерности.
Идея внутренней алхимии: Герметизм трансформировал идею превращения металлов в философский камень в идею преображения самого адепта от состояния «свинца» (невежества, страстей) к состоянию «золота» (просветленного духа). Эта модель стала архетипической для многих путей личностного и духовного роста.
Эти идеи не являются просто историческим наследием. Они продолжают жить в виде конкретных подходов и практик.
***
Эзотерика — совокупность духовных, философских и мистических учений, знаний и практик, направленных на постижение устройства мироздания и человеческой природы.
Эзотерическим можно назвать любое знание в древности до начала развития древнегреческой цивилизации, так как даже таким практическим знанием, как геометрия, тогда владели только жрецы.
В Древней Греции к эзотерическому знанию относят мистерии Деметры и Диониса, орфизм, а также тайную часть различных философских учений, в частности пифагореизма. В Ликее Аристотеля «утром, в рабочие часы, происходило специальное (эзотерическое) обучение тесного круга учеников; там же вечером и широкой, жаждущей образования публике читались доступные её пониманию общие (экзотерические) курсы»[20].
Во II—III веках стал популярен герметизм и появился Corpus Hermeticum, сборник текстов, приписываемых Гермесу Трисмегисту.
К современному эзотеризму относятся и христианский эзотеризм, и каббала, и суфизм, а также теософские, розенкрейцеровские, рериховские, метафизические...
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| Белоснежка | Дата: Пятница, 2025-12-12, 9:19 AM | Сообщение # 259 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 8997
Статус: Offline
| На тему Интегральной духовности https://dokumen.pub/9785001466192-l-6039406.html
или на нашем форуме
3* Адвайта [ 1 2 3 … 15 16 17 ][Соня: конспекты интеграции]
22* Путем суфия (+христианство, иудаизм) [ 1 2 3 4 5 6 ][Соня: конспекты интеграции]
28* Квантовое сознание - Волински (Интеграция 3) [ 1 2 3 … 5 6 7 ]
Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Пятница, 2025-12-12, 10:02 AM | Сообщение # 260 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3108
Статус: Offline
| Древние Мыслители вывели человеческую психику и восприятие мира из пещер и заложили основы методов цивилизованного познания мира.. Хвала им!
Цитата MгновениЯ ( ) К современному эзотеризму относятся и христианский эзотеризм, и каббала, и суфизм, а также теософские, розенкрейцеровские, рериховские, метафизические...
Становится ли, в историческом аспекте, жизнь людей в массе человечества лучше от влияния этих индивидуалистических, в своей основе, идей по критериям жизнеобеспечения и нравственности?
Не просматривается...
Эти идеи остаются только мудрой красотой, особенно рериховские, на любителей.
А вот идея социальной справедливости - общественная идея, не индивидуалистическая, как в эзотеризме - привела к реальному улучшению жизни людей в виде успешных практик социалистического устроения общества с презумпцией равенства по труду, а не по имущественному положению, сначала в СССР, а ныне в Китае и во Вьетнаме, как примерах различной типизации общей идеи.
К пользе человечества, чтобы общественное довлело над индивидуалистическим, но не в порядке крайности полного подавления (крайность - неустойчивое состояние), а в устойчивой гармонии золотого сечения, где в пропорции сечения общественное - больше половины (половина, как равновесие, тоже неустойчивое состояние), а индивидуалистическое - меньше половины, чтобы образовался дифференциально значимый разрыв в примерно 20 %. По сути, общественное и индивидуалистическое - это детерминированная и стохастическая части единой динамической системы "человечество". Для устойчивого развития системы необходимы обе эти части, но в гармоничном соотношении.
https://stihi.ru/2012/12/19/3406
Такое устроение общества и будет триумфом идеи социальной справедливости!
Станет "по душе" всем!
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2025-12-12, 1:09 PM |
| |
| |
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
