Вторник, 2024-12-24, 5:45 PM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

Храмы Ковчега! Вход День Сказочника! Вход
Авторы Проекты Ковчега Сказки КовчегаБиблиотекаГостям• [ Ваши темы Новые сообщения · Правила •Поиск•]

Модератор форума: Въедливый  
Этика субъектов будущего
ВъедливыйДата: Суббота, 2019-11-23, 6:35 PM | Сообщение # 1
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2807
Статус: Offline
Дискуссионная тема
Раздел сайта ЭТИКА КОВЧЕГА

Электронная книга "Этика нового века", сотворчество 2019 г. https://online.pubhtml5.com/ucdb/ayte

Добавлено в сентябре 2020
Издана эл. книга "Этика субъектов будущего", часть 1 (сообщения 1-140) -
 читать

Добавлено в феврале 2021 г.
Издана эл. книга "Этика субъектов будущего", часть 2 https://online.pubhtml5.com/ucdb/dofr/

Добавлено в марте 2021 г.
Издана третья книга - Ссылка
https://online.pubhtml5.com/ucdb/wvfe/




В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также  с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки)  войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.

Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра",  ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.

Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как  дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском  (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.

Вход для гостей:  логин - Гость, пароль 12345



"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось).  А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.


(продолжения вводной статьи следуют)

Тезисы, выделенные Ведущим
в течение дискуссии и выраженные в книге 2:




Связанные темы:



ёклмн&ёпрст
 
ТанецДата: Воскресенье, 2021-03-14, 2:42 PM | Сообщение # 721
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
Что касается авторских прав меня вообще не волнует, в смысле материальном: оплаты, наследования и т.п.
А в отношении ответственности - вопрос серьезнее, чем можно предположить.

Цитата Въедливый ()
Если "персональная" ответственность, то это, конечно, человек, а не техногенный субъект, которого нет смысла наказывать в рамках такой ответственности (ограничение свободы, штраф, лишение сущности (казнь)).

А когда человек не совсем человек? Пост-альт-пси-киборг-человек? Свою ответственность может запросто сбросить на изготовителей, разработчиков, продавцов, хакеров или ремонтеров своих вживленных органов, из-за которых могут произойти катастрофы...

И зачем так по-детски заявлять

Цитата Въедливый ()
И опять те же вопросы: перед кем ответственность? ; а судьи кто?. Ответ на оба вопроса одновременно может быть такой: Общество.


Разве судьи (суды) в современном мире это общество или общественное право судить? Общество в мире видимости - безликое образование, усредненное стадное сознание, безответственное и зомбированное с пеленок население. Духовная общность - другое дело, это сила скрытая от глаз, судей и государственной машины.
Только сильные личности или верхушки социальных структур берут на себя ответственность за глобально важные события, остальные принимают всё как неизбежный ход исторических перемен... Ну как вы можете повлиять на нечто важное в мире? Только в вашем собственном мире вы можете изменять его, меняясь.

Цитата Въедливый ()
Общество, и должно быть гуманным и социально справедливым, чтобы не плодить новых противоречий


Кто бы возражал! Не кажется странным, все знают, каким ДОЛЖНО быть общество, но никто не знает, когда это возможно достичь... каким будет в реалии! Поймите свою роль в данном обществе, она далека от желаемой...


Книгоиздательство
 
Лара_Фай-РодисДата: Воскресенье, 2021-03-14, 4:34 PM | Сообщение # 722
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
Цитата ТанецКак только человек достигает уровня целостного видения, он сразу осознает себя космическим существом. Сомнения остаются позади. И любое временное воплощение на планете понимает он правильно, когда видит цель конкретного воплощения.  Вот и все.


***
 обычный день, как тоненькая грань,
 как лезвие меж будущим и прошлым,
 с полями торсионными опасная игра
 побегами души из тела еженощно,

 когда торройд космический - в руках,
 ты током ощущаешь глаз  свеченье,
 армагеддоны и знаменья на углах,
 и с посохом Крайона облаченье,

 летишь с Землёй, заканчивая круг,
 стремится к звёздам плавная орбита,
 увитая спиралью золочёных дуг,
 продетых в кольца на живые нити,

 день ото дня ветшает артефакт
 и душу жжёт несносное инферно,
 и режет  лезвие в игре дыру-антракт,
 летит душа, свободная, наверно,

 пока не слышит сердце, бьющееся в такт...

Лара Фай-Родис


Цитата Танец ()
Не кажется странным, все знают, каким ДОЛЖНО быть общество, но никто не знает, когда это возможно достичь... каким будет в реалии! Поймите свою роль в данном обществе, она далека от желаемой...
***
 Предназначенье подаренной жизни,–

 Великое счастье  стеченья миров,–

 Ты принимай, не держа укоризны,

 На все испытания сердцем готов:

 Почувствовать

Мыслеоснову Вселенной,

 Настроить свой Дух на её частоту,

 Проникнуться ей,
осознав постепенно,

 Что ты – её часть,
разглядеть красоту
 Гармонии чёткой вселенского мира,
 Взаимные связи
НАЗНАЧЕННЫХ БЫТЬ,–

 И наши пути сойдутся пунктиром
 На Альтаирах:
бесстрашно любить,
 С чистой душою –
из детства –
во взрослость,
 Не предавать устремлений  к  любви,
 Не откликаться на злобу и подлость,–

 Детские крылья удастся развить.

 Мысль устремляя со скоростью света,
 И с Богом сравнявшись,
беседуй «на ты»,

 Твой внутренний мир
есть галактика где-то,

 Земля для тебя –
старт Твоей Высоты...

Лара Фай-Родис
Прикрепления: 5580796.jpg (17.1 Kb)


Мысли - начало поступков
 
ВъедливыйДата: Воскресенье, 2021-03-14, 5:38 PM | Сообщение # 723
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2807
Статус: Offline
((&))

Сказано: "Блажен, кто верует, тепло ему на свете".
Из самых верующих - не ведающие мир дети.

Цитата Танец ()
Только сильные личности или верхушки социальных структур берут на себя ответственность за глобально важные события

Нет! Эти только берут на себя принятие решений, что называется "политическая воля". Но не ответственность, перед тем же народом. Всегда найдут виноватого, но только не себя. Сам себя никакой правитель не судит - ответственность и наказание виновного идёт только от общества, осознавшего гибельность предложенного правителем пути. Но это осознание, сопряжённое с понятием "мы, осознавшие", приходит лишь с поражением, катастрофой, революцией и сменой общественного строя для возрождения, а не дальнейшего регресса. В России в 20-м веке это случилось уже дважды, в начале (возрождение) и в конце (регресс) века. Общество - это "мы", а не "я".

Цитата Танец ()
Поймите свою роль в данном обществе, она далека от желаемой...

Роль эта - один из "мы", желающих возрождения в обществе социальной справедливости для всех и предлагающих путь к этому в настоящем и на Земле, а не через пропасть лет и в небесных "Альтаирах" на "детских крыльях", воплощаясь и воплощаясь на Земле до "космического существа" (красиво, поэтично, конечно, уважаемые поэтессы...).


ёклмн&ёпрст
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2021-03-14, 5:46 PM | Сообщение # 724
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6153
Статус: Offline
Цитата Танец ()
Кто бы возражал! Не кажется странным, все знают, каким ДОЛЖНО быть общество, но никто не знает, когда это возможно достичь... каким будет в реалии! Поймите свою роль в данном обществе, она далека от желаемой...
Своя роль - интересный вопрос.
В сети есть, например, мнения психологов по этому вопросу:

Наши социальные роли определяются ожиданиями других людей, не оправдывая их, мы рискуем остаться изгоями. Человек, решившийся нарушить эти своеобразные правила, вряд ли выстроит отношения с остальными членами общества. Его будут осуждать, пытаться изменить. В ряде случаев такой индивид воспринимается как психически ненормальный, хотя врач такого диагноза не ставил.

Вот мне на публикацию "Шоу-мозголом" пришёл комментарий "Что это было???" - то есть мой нестандартный взгляд на личность Фарука Меркьюри просто не воспринят аудиторией. А ряд публикаций по этой теме, повторяющих общеизвестные штампы, набирают тысячи одобрительных "лайков". И что - лаять в общей тональности? Но у того же Фредди-Фарука есть замечательная песенка "Лайер" (Liar) - "Лжец", по-моему предвосхищающий эпоху лайкеров.

Современные психологи утверждают, что поведение, считающееся нормальным для окружения, присуще не здоровой личности, а невротику. С этим фактом они связывают все больше увеличивающееся количество людей, которые не справляются со стрессом и вынуждены обращаться к специалистам за получением помощи.

Ну, психологам надо на этом зарабатывать, это раз. И тот же Ван Гог по определению врачей был нездоров. И мне как-то на стихи ру один читатель "Острова Ван Гога" написал - "Отчего такая маниакальная страсть к Ван Гогу?" Подействовало. Забросил тему надолго.

Лет 20 назад нашел у Гессе "Конец фельетонной эпохи", после чего долго не писал фельетоны. Сейчас поищу цитату в сети.

ИНТЕРЕСНО ВЫДАЛ ПОИСКОВИК - параллель Гессе - Путин!

"В уже упоминавшейся лекции 2002 года Тимур Новиков, цитируя Гессе, предрекает скорый конец «фельетонной эпохи» и начало «кастальской эры». Он пророчески говорит о «бесконечно отступающих горизонтах» и характеризует политику Путина как образец новой серьезности, не упуская шанса отметить прозорливость неоакадемизма и «отсталость» московских арт-критиков"

Наш Ковчег, полагаю, тоже близок к позициям неоакадемизма (хотя надо еще посмотреть, что это такое).


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2021-03-14, 5:46 PM | Сообщение # 725
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6153
Статус: Offline
Тимур Новиков.

Манифест европейского общества по сохранению классической эстетики. 2000.

Европейцы!
Еще недавно у нас была великая европейская культура!
Еще недавно наши художники могли писать прекрасные картины,
наши скульпторы могли ваять прекрасные скульптуры,
наши архитекторы могли возводить прекрасные дворцы,
наши поэты могли слагать прекрасные стихи,
наши композиторы могли сочинять прекрасную музыку,
теперь вся эта культура почти утрачена.
Красота, покинувшая искусство, живет в сердцах людей!
Европейцы!
Отвратим свой взор от того, что нам теперь подсовывают вместо культуры!
Не пора ли нам всем вместе заняться восстановлением утраченных традиций, чтобы быть достойными преемниками наших предков?
Мы должны научиться писать прекрасные картины,
мы должны научиться ваять прекрасные скульптуры,
мы должны научиться возводить прекрасные дворцы,
мы должны научиться слагать прекрасные стихи,
мы должны научиться сочинять прекрасную музыку!
И тогда мы будем достойны называться европейцами и в следующем тысячелетии!


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2021-03-14, 6:34 PM | Сообщение # 726
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6153
Статус: Offline
Цитата Просперо ()
мы должны научиться слагать прекрасные стихи,
 Я и учусь. Но восприятие типа "Что это было???" показывает, что далёк я от ожиданий социума.
Но - Гессе - самое близкое мне просто профессионально, О роли СМИ: 

«Признаемся, мы не в состоянии дать однозначное определение изделий, по которым мы называем эту эпоху, то есть "фельетонов". Похоже, что они, как особо любимая часть материалов периодической печати, производились миллионами штук, составляли главную пищу любознательных читателей, сообщали или, вернее, "болтали" о тысячах разных предметов, и похоже, что наиболее умные фельетонисты часто потешались над собственным трудом, во всяком случае, Цигенхальс признается, что ему попадалось множество таких работ, которые он, поскольку иначе они были бы совершенно непонятны, склонен толковать как самовысмеивание их авторов. Вполне возможно, что в этих произведенных промышленным способом статьях таится масса иронии и самоиронии, для понимания которой надо сперва найти ключ. Поставщики  этой чепухи частью принадлежали к редакциям газет, частью были "свободными" литераторами, порой даже слыли писателями-художниками, но очень многие из них принадлежали, кажется, и к ученому сословию, были даже известными преподавателями высшей школы. Излюбленным содержанием таких сочинений были анекдоты из жизни знаменитых мужчин и женщин и их переписка, озаглавлены они бывали, например, "Фридрих  Ницше и дамская мода шестидесятых-семидесятых годов XIX века", или "Любимые блюда композитора Россини", или "Роль болонки в жизни великих куртизанок" и тому подобным образом. Популярны  были также исторические экскурсы на темы, злободневные для разговоров людей состоятельных, например: "Мечта об искусственном золоте в ходе веков" или "Попытки  химико-физического  воздействия на метеорологические условия" и сотни подобных вещей. Читая приводимые Цигенхальсом заголовки такого чтива, мы поражаемся не столько тому, что находились люди, ежедневно его проглатывавшие, сколько тому, что авторы с именем, положением и хорошим образованием помогали "обслуживать" этот  гигантский спрос на ничтожную занимательность, - "обслуживать", пользуясь характерным словцом той поры, обозначавшим, кстати сказать, и тогдашнее отношение человека к машине. Временами особенно популярны бывали опросы известных людей по актуальным проблемам, опросы, которым Цигенхальс посвящает отдельную главу и при которых, например, маститых химиков или виртуозов фортепианной игры заставляли высказываться о политике, любимых актеров, танцовщиков, гимнастов, летчиков или даже  поэтов - о преимуществах и недостатках холостой жизни, о предполагаемых причинах финансовых кризисов и так далее. Важно было только связать известное имя с актуальной в данный миг темой; примеры, порой поразительнейшие...»

Поразительное сходство с нашим временем! А ведь, когда писался роман, еще не существовало телевидения, мир Германа Гессе не был развращен ток-шоу.

Да что там - не было даже Яндекс Дзен (не приведи Господи Алгоритм найдёт мои слова и здесь... biggrin


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2021-03-14, 6:40 PM | Сообщение # 727
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6153
Статус: Offline
Гессе обращает внимание на еще одну особенность фельетонной эпохи, которая, кстати, свойственна нашему православно-патриотическому сообществу: 

«В ходу были и доклады, и об этой чуть более благородной разновидности фельетона мы тоже должны вкратце сказать. Помимо статей, и специалисты, и бандиты духовного поприща предлагали обывателям того времени, еще очень цеплявшимся за лишенное своего прежнего смысла понятие "образование", также множество докладов, причем не просто в виде торжественных речей, по особым поводам, а в порядке бешеной конкуренции и в неимоверном количестве. Житель города средних размеров или его жена могли приблизительно раз в неделю, а в больших городах можно было чуть ли не каждый вечер слушать доклады, теоретически освещавшие какую-нибудь тему - о произведениях искусства, писателях, ученых, исследователях, путешествиях по свету, - доклады, во время которых  слушатель играл чисто пассивную роль и которые предполагали какое-то  отношение слушателя к их содержанию, какую-то подготовку, какие-то элементарные знания, какую-то восприимчивость, хотя в большинстве случаев их не было и  в помине.  Читались  занимательные, темпераментные  и  остроумные доклады,  например о  Гете, где он выходил в синем фраке из почтовых карет и соблазнял страсбургских  или  вецларских девушек, или доклады об арабской культуре, в которых какое-то количество  модных интеллектуальных словечек перетряхивалось, как  игральные кости в стакане, и  каждый радовался, если одно из них с грехом пополам узнавал. Люди слушали доклады о писателях, чьих произведений они никогда не читали и не собирались  читать, смотрели картинки, попутно показываемые с помощью проекционного фонаря, и так же, как при чтении газетного фельетона, пробирались через море отдельных  сведений, лишенных смысла в своей отрывочности и разрозненности. Короче говоря, уже приближалась ужасная девальвация слова, которая сперва только тайно и в самых узких кругах вызывала то героически-аскетическое противодействие, что вскоре сделалось мощным и явным и стало началом новой самодисциплины и достоинства духа».

Почти учебник по Яндекс Дзен - но там доклады пока ещё не в ходу, слава богу.


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2021-03-14, 6:47 PM | Сообщение # 728
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6153
Статус: Offline
Зато загадка перевала Дятлова - прямо как кроссворд подаётся группой авторов!

О кроссвордах:

 «Впрочем, к фельетону относились, нам кажется, и кое-какие игры, к которым привлекалась сама читающая публика и благодаря которым ее пресыщенность научной материей активизировалась, об этом говорится в длинном примечании Цигенхальса по поводу удивительной темы "Кроссворд". Тысячи людей, в большинстве своем выполнявших тяжелую работу и живших тяжелой жизнью, склонялись в свободные часы над квадратами и крестами из букв, заполняя пробелы по определенным правилам. Поостережемся видеть только комичную или сумасшедшую сторону этого занятия и воздержимся от насмешек над ним. Те люди с их детскими головоломками и образовательными статьями вовсе не были ни простодушными младенцами, ни легкомысленными феаками, нет, они жили в постоянном страхе среди политических, экономических и моральных волнений и потрясений, вели ужасные войны, в том числе гражданские, и образовательные их игры были не просто бессмысленным ребячеством, а отвечали глубокой потребности закрыть глаза и убежать от нерешенных проблем и страшных предчувствий гибели в как можно более безобидный фиктивный мир. Они терпеливо учились водить автомобиль, играть в трудные карточные игры и мечтательно погружались в решение кроссвордов - ибо были почти беззащитны перед смертью, перед страхом, перед болью, перед голодом, не получая уже ни утешения у церкви, ни наставительной помощи духа. Читая столько статей и слушая столько докладов, они не давали себе ни времени, ни труда закалиться от малодушия и побороть в себе страх смерти, они жили дрожа и не верили в завтрашний день».

Кроссворды сохранились, к ним присоединились многочисленные телепередачи в том же стиле («Поле чудес», «Кто хочет стать миллионером», «Угадай мелодию» и прочий псевдоинтеллектуальный бред). В этот ряд можно включить чтиво, вроде бесчисленных книг Донцовой и ей подобных бумагомарателей. Ситуация вроде бы безрадостная, однако писатель Владимир Крупин, комментируя нашумевшее заявление Владимира Путина о легком чтиве, высказался обнадеживающе: «То, что их чтиво читают миллионы людей, чем эти "писательницы" хвастают, - это не аргумент в пользу серьезности их чтива, а повод для серьезного беспокойства за то, что они воспитали и наплодили себе подобных. Так же говорят телевизионщики, когда в ответ на то, что они показывают мерзость и пошлость, они отвечают: ну нас же смотрят миллионы! Все эти передачки и книжицы - как дешевые проститутки, которых быстро разбирают на вокзалах. Русские люди эту мерзость не читают - это удел толпы, черни, падкой на всякую пошлятину и примитивщину».

За своё заявление Путин сразу же извинился, что было тут же опубликовано, и это не удивительно - как же ему терять миллионы голосов читателей Донцовой, Марининой и иже и ниже.


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2021-03-14, 7:03 PM | Сообщение # 729
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6153
Статус: Offline
Краткое резюме в приближении к нашей теме начинающейся эпохи машинного Искусственного Интеллекта, Абсолютно Нейтрального Алгоритма.

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым социальным институтам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
  • Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1]
  • Народ является единственно легитимным источником власти[5][6][7]
  • Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[8][9]




  • ИТАК - АНА (абсолютно Нейтральный Алгоритм) АНАлизирует клики, кликбейты, лайки, смайлики и прочие знаки общих интересов, под это дело формирует мне ленту предложений на Яндекс Дзен, как обычному потребителю услуг информационного многоканального ресурса. При этом он ждёт от меня адекватной реакции, но мои реакции привели к тому, что меня на две недели сделали доступным только подписчикам. Тогда их было 5, сейчас 11 - как-то даже за время ограниченного доступа люди меня нашли. Возможно - по ироническим комментариям в духе фельетона - а фельетоны я в газетах пописывал под псевдонимом Петр Мишин в прошлом веке. Навык, значит, не утрачен.
  • Точка что-то не убирается - вот уровень моего умения работы даже с Алгоритмом Ковчега biggrin 
  • Могу, но не очень хочу писать сейчас фельетоны. Хотя, людям, может быть, и полезно бы над собой посмеяться.
  • Придётся начать новое сообщение, точка меня раздражает в начале строки, как будто Алгоритм требует, чтобы я поставил точку cool

    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
  •  
    ПроспероДата: Воскресенье, 2021-03-14, 7:16 PM | Сообщение # 730
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 6153
    Статус: Offline
    Цитата Просперо ()
    ради общего блага и удовлетворения общих интересов
    создан ВЕЛИКИЙ АЛГОРИТМ
    СЛАВА АНАЛИТИКЕ НАБОРА СЛУЧАЙНЫХ (в смысле непредвзятых) МАССОВЫХ ПРЕДПОЧТЕНИЙ.

    Как это делается я могу подробно рассказать по опыту личной работы вручную с программой SPSS.

    SPSS SPSS 13 Тип Статистический ПП Разработчик SPSS Написана на Java Операционная система Microsoft Windows, Apple Macintosh, Linux Последняя версия 20 (2011) Лицензия проприетарная Сайт официальный сайт SPSS Statistics...

    Старая информация, у меня сохранилась рабочая 22-я версия, при том, что я выбыл из игры и уже пять лет не получал обновлений.

    Но при этом - мои личные отчёты всегда отличались от других. Тем, что я делал ещё кое-что, чего не делает SPSS, 

    ...увлёкся, да? wacko  тянет в анализ масс-медиа... привычка.

    ВЕЛИКИЙ АЛГОРИТМ отбирает в массиве наиболее массовое. полагаю - строго по Гауссу


    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    ПроспероДата: Воскресенье, 2021-03-14, 7:27 PM | Сообщение # 731
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 6153
    Статус: Offline
    Даже на этой простенькой картинке видно, что нормальное распределение очень легко регулируется. Достаточно изменить критерий нормы.

    И, не в связи с тем, что там абстрактно нарисовано, а по практике Главного специалиста по маркетингу уважаемой пивоваренной (и пиво продающей фирмы) - есть и такая запись в моей трудовой книжке - сразу скажу, что продавца товара/услуги в первую очередь интересует кривая, с пиком подлиже к началу координат, там-то и расположен основной потребитель.

    Помимо всего прочего этот потребитель с низким уровнем мышления (а то и минусовым, более рефлекторным, чем осмысленным) наиболее легко поддаётся понятию МОДА. И покупает, покупает, покупает.

    Применительно к нам, литераторам - чем дальше от нуля (начала координат) наш литературный продукт, тем меньше шансов, что его купят.

    То есть мы с Вами автоматически находимся на периферии интересов демократического большинства, что и учёл в отношении лично меня Великий Алгоритм Яндекс Дзен, спасибо ему за школу демократии happy


    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    ПроспероДата: Воскресенье, 2021-03-14, 7:38 PM | Сообщение # 732
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 6153
    Статус: Offline
    Практический пример угодно?

    Литератор Набоков жил в бедности и нищете, когда писал " К Богу приходят не экскурсии с гидом, а одинокие путешественники." Эта фраза очень далека от нулевой отметки, и уж никак не в минусе.

    Но когда он написал о порочном искажении Основного Инстинкта - роль Гумберта сразу вынесла его в пик покупательности, в номинанты на Нобелевскую премию, в личный домик у озера в Швейцарии. При этом имя Лолита - гениальная ироническая находка - Лолли-поп - это такой леденец на палочке у нас были красные ярмарочные петушки в детстве, помните? Сейчас - чупа-чупсики. Настоящий культурный лолли-поп на популярной рекламке ниже, отобрал поприличнее и без деток, с трудом удалось найти surprised 



    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

    Сообщение отредактировал Просперо - Воскресенье, 2021-03-14, 7:46 PM
     
    ПроспероДата: Воскресенье, 2021-03-14, 7:42 PM | Сообщение # 733
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 6153
    Статус: Offline
    Может быть место этим репликам не здесь, а в Яндекс Дзен?
    Пойду, перекурю эту мысль surprised


    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    ВъедливыйДата: Воскресенье, 2021-03-14, 7:47 PM | Сообщение # 734
    Хранитель Ковчега
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2807
    Статус: Offline
    Цитата Просперо ()
    Своя роль - интересный вопрос.В сети есть, например, мнения психологов по этому вопросу:

    Наши социальные роли определяются ожиданиями других людей, не оправдывая их, мы рискуем остаться изгоями. Человек, решившийся нарушить эти своеобразные правила, вряд ли выстроит отношения с остальными членами общества. Его будут осуждать, пытаться изменить. В ряде случаев такой индивид воспринимается как психически ненормальный, хотя врач такого диагноза не ставил.


    Как же возрастает важность проблемы Этики взаимодействия субъектов будущего!

    "Психически ненормальными" (без диагноза врача) скоро можно будет назвать большинство пользователей гаджетами. У них развивается малоумие без постоянной тренировки мозгов: память подменяется нажатием кнопок и поэтому атрофируется - не помнят телефонов (даже родителей), разучатся элементарному счёту, имея калькулятор, утрачивают профессиональные навыки вместо их укрепления, доверяясь устарелым рекомендациям компьютера и т. д. . То есть, люди  отучаются думать своими мозгами, чувствовать своим сердцем, интуировать своей душой и подсознанием, размышлять над непредвиденными событиями и фактами. Всё вместе приводит к утрате культуры, обозначенной в манифесте: умение видеть прекрасное и созидать, как основы культурного развития.
    Характерный пример из собственного опыта: на приёме у врача по пустяковому поводу, касаемому уже третьей (положенной!) прививки от гепатита (всего отведено на приём, компьютером же, 15 минут). Всё это время врач на тебя даже не смотрит, а играет клавишами компа, вызывая соответствующую программу, вводя твои данные и формируя письменное направление в процедурный кабинет. Не поворачивая головы и не отрываясь от экрана и клавиш, спрашивает, есть ли температура (получает ответ "нет", без измерения) и продолжает заниматься компьютером. Успевает за 15 мин. Не уложится, получит от бездушной машины штраф, независимо от тяжести клиники принимаемого пациента. Разбираться ему некогда с пациентом, надо "удовлетворить компьютер".  Разве этот цифровой формализм не убивает профессионализм специалиста? И что уж здесь говорить о творчестве в нестандартных случаях? Не говоря уже, что компьютер часто "висит", или "нет Интернета". Вот она, цифровая причина дебилизации.

    Где этика при формировании таких дурацких усреднённых алгоритмов приёма? Чиновникам от медицины и от контроля за той удобно, а пациенту? Без гуманной этики, учитывающей прежде всего интересы человека, такая формальная цифровизация превратит всех в дураков и задушит деградацией интеллектуальной и культурно-творческой способности.

    Так давайте думать над проблемой Этики субъектов будущего, кто может размышлять и что-то сказать по этому поводу!


    ёклмн&ёпрст
     
    Лара_Фай-РодисДата: Воскресенье, 2021-03-14, 9:54 PM | Сообщение # 735
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1722
    Статус: Offline
    Цитата Въедливый ()
    Роль эта - один из "мы", желающих возрождения в обществе социальной справедливости для всех и предлагающих путь к этому в настоящем и на Земле, а не через пропасть лет и в небесных "Альтаирах" на "детских крыльях", воплощаясь и воплощаясь на Земле до "космического существа" (красиво, поэтично, конечно, уважаемые поэтессы...).

    Уважаемые поэтессы пытаются нести в массы свои убеждения, выработанные на протяжении всей жизни:
       Подводя итоги, можно понять и ошибки, и меру своей ответственности за то, что творится кругом.
       Во все времена перед личностью всегда был выбор: 
    жить, как все, или идти по жизни своей собственной дорогой.
       Что это означает?
     "Жить, как все" - это значит, плыть по течению и ждать, когда оно вынесет поближе к раю.
    А своя собственная дорога всегда - в гору, независимо от того, что думают и делают окружающие. 
    На самом деле, текут многие тысячелетия, но нравы людские какими были, такими и остаются.
    Даже научно-технический прогресс всегда творился для ленивых. И бесполезно в вопросах этики идти по пути запретов и ограничений, из этого никогда ничего не получалось, ибо запретный плод всегда сладок.

       И я уже не первый раз пытаюсь на вашей платформе сказать о том, что каждый из нас, не будучи государственным деятелем, в первую очередь отвечает за своё окружение, за свою сферу духовного влияния.
      Если мы пишем книги, хорошо было бы знать, сколько у нас есть читателей, которые разделяют наше МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Даже если с ним соглашаются только мои потомки, 
    значит, я прожила свою жизнь не напрасно.
     Конечно, было бы прекрасно, чтобы таких, как мы, становилось бы всё больше и больше,
    но, ради бога, не надейтесь на какие-то новые революции, это всегда - дохлый номер.
       Как сказал мудрейший Джидду Кришнамурти:
    КОГДА ИЗМЕНЯТСЯ ЛИЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, ТОГДА ИЗМЕНИТСЯ ОБЩЕСТВО.



    Мысли - начало поступков
     
    ПроспероДата: Понедельник, 2021-03-15, 7:42 AM | Сообщение # 736
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 6153
    Статус: Offline
    Цитата Въедливый ()
    "Психически ненормальными" (без диагноза врача) скоро можно будет назвать большинство пользователей гаджетами.
    Нет, Александр, это НЕ пользователей гаджетами скоро будут признавать НЕ нормальными.

    Рыночной экономике нужен не ФИЛОСОФ, а ПОКУПАТЕЛЬ, который покупает быстро и не думая.

    Цитата Лара_Фай-Родис ()
    Конечно, было бы прекрасно, чтобы таких, как мы, становилось бы всё больше и больше,но, ради бога, не надейтесь на какие-то новые революции, это всегда - дохлый номер.
     Ну, во-первых не такой уж дохлый, Российская империя после революции 1917 года кое-какие успехи проявила в жизни, да и в культуре чуть-чуть изменила уровень безграмотности, хотя бы.

    Дохлый номер - это контрреволюция, разворовывающая результаты революции.

    Ещё более тухлый и неприятный номер - аристократия бескультурная, бывшие бандиты у руля собственности, а у меня есть предположение, что далеко не ФИЛОСОФЫ захватили в свои руки производственные мощности, торговую сеть и - самое главное - энергообеспечение.

    Вообще, Лара, у меня такое впечатление, что после культурной революции Гомеров всегда есть Темные века экономической стабильности и тишины в искусстве. Впрочем - Гомер не критерий, может быть, он же был слеп и видел то, что хотел видеть. cool


    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    ПроспероДата: Понедельник, 2021-03-15, 7:50 AM | Сообщение # 737
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 6153
    Статус: Offline
    Цитата Лара_Фай-Родис ()
    Если мы пишем книги, хорошо было бы знать, сколько у нас есть читателей, которые разделяют наше МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Даже если с ним соглашаются только мои потомки,
      Да как не знать? НА стихи ру статистика. На Дзене тоже. Возможно - честная.

    Только что на втором туре фестиваля рунета я получил дружные три НЕТ на своё сочинение, прекрасно принятое, даже с восторгом, в моём кругу.

    То есть отбор идёт в соответствии с нормальным распределением по Гауссу (или по Прокрусту) - ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА рулит и отбирает себе подобных


    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    ПроспероДата: Понедельник, 2021-03-15, 7:53 AM | Сообщение # 738
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 6153
    Статус: Offline
    Цитата Въедливый ()
    Где этика при формировании таких дурацких усреднённых алгоритмов приёма?
    Почему Дурацких?

    Откуда у Вас неуважение к Гауссу? - ясно показавшему миру (или только мне, похоже) закономерность доминирования ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ wacko


    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    ТанецДата: Понедельник, 2021-03-15, 8:13 AM | Сообщение # 739
    Администратор
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6927
    Статус: Offline
    Горячая тема становится... будем осторожнее на поворотах, чтобы следящие за всеми ИИ не почуяли подвох smile

    Цитата Просперо ()
    далеко не ФИЛОСОФЫ захватили в свои руки производственные мощности, торговую сеть и - самое главное - энергообеспечение.


    Вот именно, но в век цифрового обеспечения каждый может называть себя философом, если нахватается мудрых фраз и напишет пару книг (с помощью всесильного интернета или ИИ), о дипломах и званиях молчу (их уже в прошлом веке запросто покупали), вот и правитель вам или руководитель готов. А уж при цифровом правительстве, дорогие друзья, так сказочно всем заживётся! Ни чиновников, ни коррупции, ни вооруженных бандитов на улицах - цифровой рай. Просто песня Гамаюн! "Лишние" люди сами будут рады обнулиться... как и мы, не вписавшись в ускоряющийся до световых скоростей Цифровой капитал-Рай.

    Цитата Просперо ()
    ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА рулит и отбирает себе подобных


    Понимая это, зная потребности толпы, масс демократического общества, легко загонять стада в оградку и пользоваться ими. Теперь не только ТВ и прочие СМИ, но и могучий Интернет формирует потребности общества.


    Книгоиздательство
     
    ТанецДата: Понедельник, 2021-03-15, 8:21 AM | Сообщение # 740
    Администратор
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6927
    Статус: Offline
    Цитата Лара_Фай-Родис ()
    ...каждый из нас, не будучи государственным деятелем, в первую очередь отвечает за своё окружение, за свою сферу духовного влияния.  Если мы пишем книги, хорошо было бы знать, сколько у нас есть читателей, которые разделяют наше МИРОВОЗЗРЕНИЕ. Даже если с ним соглашаются только мои потомки, 
    значит, я прожила свою жизнь не напрасно.

    Да, именно так, своё окружение, в первую очередь, своя духовная сфера, Надвременная, при этом можно сосуществовать и в сфере физической реальности, обыденного мира,  "золотого большинства социума", помогая всеми своими ресурсами людям двигаться в направлении к Свету Знания, а не улучшению наполнения потребительской корзины...


    Книгоиздательство
     
    Поиск:

    
    Друзья! Вы оказались на борту сказочного космолёта
    "Галактический Ковчег" - это проект сотворчества мастеров
    НАУКА-ИСКУССТВО-СКАЗКИ.
    Наши мастерские открыты гостям и новым участникам,
    Посольские залы приветствуют сотворческие проекты.
    Мы за воплощение Мечты и Сказок в Жизни!
    Присоединяйтесь к участию. - Гостям первые шаги
    
                                                       
    Избранные коллекции сотворчества на сайте и главное Меню
    ***Царства Мудрости. Поэма атомов
    .. на форуме  на сайте

    Все Проекты Библиотеки.
     Сборники проектов

    Город Мастеров

    Галактический Университет

    Главная страница
    Все палубы Форума 
    Главный зал Библиотеки
    Традиции Галактического Ковчега тут! . . ... ......
    ..

    Лучшие Авторы полугодия: Оскар Хуторянский, Просперо, Constanta
    Самые активные издатели: ivanov_v, Шахерезада
    ....... - .. Раздел: Наши Пиры - Вход _ИМЕНА Авторов -Вход ...
    Хостинг от uCoz

    В  главный зал Библиотеки Ковчега