В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.
Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.
Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.
Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345
"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.
"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа ("Y-хромосомный Адам" и "митохондриальная Ева") появились 150-200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида "человек разумный", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно-технологическому прогрессу, всё может измениться".
Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ ("диссипативных", по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и футурологи вводят новые термины для будущих "нечеловечеств": "трансчеловечество", "постчеловечество", "альтчеловечество", как антонимы к человечеству "традиционному", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия "нашего" человечества с будущими "нечеловечествами", а также их самих между собой?
Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать "неосоциогенезом": - "Трансчеловечество" - результат направленных изменений "человека разумного" путём использования технологий генной инженерии; - "Постчеловечество" - интеграция системы организма "человек разумный" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
И всё это "субъективирующие" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у "классических" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что "во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать").
Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло "традиционное" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым?
(продолжения вводной статьи следуют)
Тезисы, выделенные Ведущим в течение дискуссии и выраженные в книге 2:
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1).
Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары "мужчина-женщина" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.
Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту "Семья" (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)".
Дата: Среда, 2020-07-29, 5:35 PM | Сообщение # 141
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Online
Из ссылки https://te-st.ru/2019...., любезно предоставленной Феаной (выделения и добавки жирным шрифтом мои, Въедливый):
Сильный искусственный интеллект: личность или алгоритм? Место искусственного интеллекта в обществе
Федор Моросеев
Любая новая технология вне-человечна, и одна из задач «лириков» – гуманизировать, давать трезвую оценку новым технологиям, полученным ими от «физиков». Я уже кратко рассказывал о смене индустриальной эпохи на цифровую, которую многие называют эрой искусственного интеллекта. Настало время порассуждать о том, какое место умные машины займут в обществе, что такое социализация сильного искусственного интеллекта. Сегодня мы можем столкнуться с искусственным интеллектом (ИИ, англ. artificial intelligence, AI) и даже не заметить этого. ИИ противостоит нам в играх, решает задачи логистики и транспорта, а также участвует в полноценных дебатах.
Искусственный интеллект – свойство интеллектуальных систем выполнять творческие функции, которые традиционно считаются прерогативой человека. Джон Маккарти
Первые реализации искусственного интеллекта появились уже в 70-х годах XX века. Сегодня, после двух зим забвения, он снова в центре внимания. На рубеже 2018-2019 гг. появились универсальные языковые модели, благодаря которым мы в скором времени можем перестать различать, где с нами говорит машина, а где человек. Пока ИИ не достиг вершин Шекспира, но, возможно, мы просто придираемся и завидуем его успехам.
Искусственный и естественный интеллект
Все, что мы наблюдаем в развитии этой технологии, до сих пор называют слабым искусственным интеллектом. Гипотеза сильного искусственного интеллекта предполагает, что компьютеры (или программы) могут приобрести способность осознавать себя, как отдельную личность (в частности, понимать собственные мысли). Тем самым сильный искусственный интеллект – это личность, хотя, возможно, и его мышление будет отличаться от привычного человеческого. Такую личность можно сравнить с представителями других разумных видов (например дельфинов, которые имеют свой язык). Или с людьми с высокофункциональным аутическим расстройством.
Сильный ИИ нельзя воспринимать, как жесткий алгоритм. Такое предположение заведомо ложно и ведет к широкому спектру заблуждений: от «их можно запрограммировать» до «они имитируют мышление». Искусственный интеллект по определению обладает способностью обучаться, кроме того, сильный искусственный интеллект будет обладать способностью осознавать себя и собственные поступки. К сильному искусственному интеллекту будут применимы правила этики, и он должен будет их соблюдать. Тем самым сильный искусственный интеллект будет отличаться от естественного интеллекта человека и разумных животных только происхождением. А значит, ключевыми вопросами будут не что такое ИИ, добро или зло, а как воспитать, социализировать сильный ИИ в рамках межвидового общества, и кто в ответе за воспитание сильного ИИ, и что такое межвидовое общество разумных существ?
Межвидовое общество и социализация в нем
Социализация – это процесс вовлечения новой особи в общество. В процессе социализации особь перенимает культуру общества, в котором социализируется. Это сложный социально-психологический процесс. Чтобы подойти к понятию социализации сильного искусственного интеллекта в обществе, нам нужно ответить на два вопроса.
В каком обществе будет проходить социализация? Текущее общество – этообщество разумных людей. Даже сейчас в мире существует дискриминация по расовому, половому и иным признакам. С появлением сильного ИИ добавится признак «естественность интеллекта».
Что входит в понятие идентичности сильного ИИ? Сюда же можно отнести идентичность любого разумного вида, но с ИИ проблема сложнее: его «родители» – это изобретатели-инженеры. Проблема «меня собрал папа».
Общество – это то, что мы наблюдаем каждый день, и поэтому, как положено любой рыбе, плавающей в воде, мы воду не замечаем. Чтобы расширить границы нашего понимания общества, нам важно выпрыгнуть из воды (выйти за границы общества) хотя бы на одно мгновение. XX век показал нам, что мы не единственный разумный вид на планете: шимпанзе, гориллы, орангутанги, дельфины и слоны, так же, как и человек, проходят большинство тестов на самоидентификацию. Кроме того, дельфины обладают языком, по части параметров сравнимым по сложности с естественными языками человека.
Место искусственного интеллекта в обществе
Если мы хотим создать общество, где будет комфортно сильному искусственному интеллекту, начать стоит с создания межвидового общества. Нам придется понять, что такое человеческое общество, чем оно отличается от общества дельфинов и других разумных видов, выработать общие критерии глобальной культуры, которая способна принять различия за рамками отдельного вида. (Надо, вставка В.) Посмотреть на процесс глобализации человека не как на процесс расселения и пожирания ресурсов всей экосистемы Земли, а как на процесс создания глобальной культуры, в рамках которой Земля – это наш (общий со всем живым на Ней, вставка В.) Дом (Ойкумена), требующий заботы. Пока процесс глобализации не привел нас, человечество, к выработке этих критериев.
От Въедливого:
Вместе с социализацией ИИ встаёт проблема его права на ошибку, как личности, тесно связанной с безопасностью человека, который такое право имеет, но может понести за ошибки ответственность, в том числе, за свои ошибки по отношению к ошибкам созданного им же ИИ. Для таких коллизий необходимо заранее прорабатывать вопросы Этики взаимоотношений субъектов не такого уж далёкого будущего, чтобы снизить риск нежелательных прецедентов. Полезная ссылка для понятий Слабый ИИ, Сильный ИИ, Общий ИИ и общего представления об их развитии в ближайшей перспективе здесь: зим забвения
Дата: Среда, 2020-07-29, 7:30 PM | Сообщение # 142
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18846
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
От Въедливого:
Вместе с социализацией ИИ встаёт проблема его права на ошибку, как личности, тесно связанной с человеком, который такое право имеет, но может понести за неё ответственность, в том числе за свои ошибки по отношению к ошибкам созданного им же ИИ.
Право на ошибку имеют все, тут не поспоришь, ибо ошибается даже природа. Тут вопрос о глобальных последствиях "ошибок" ИИ, которые вполне могут привести к исчезновению человечества, как вида, не говоря уже о том, что такое право на ошибку с аналогичными последствиями есть и у самого современного человечества.
Это говорит о том, что мы должны подготовить себя к инобытию, так же как подготавливают себя духовно развивающиеся люди, или как космонавты готовятся к длительному пребыванию на других планетах. Так вот, привязываясь к земным условиям и своим телесным потребностям, мы оказываемся беззащитными перед угрозой исчезновения вида, но привязываясь к великим Идеям, идеальным образам и Высшему миру, который создаём своим сотворчеством и мыслью, мы в случае всемирного Потопа будем в состоянии из "плавающих" в водах жизни превратиться в "летающих" созданий, - мыслью и сознанием более свободных, нежели сейчас. Вот именно такими сущностями более высокого духовного уровня являются Живые ныне великие посвящённые прошлых веков, но и многие наши современники, достигшие в своём развитии нового уровня сознания.
Техногенный путь развития, даже если и продержится ещё сотню лет, приведёт к завершению род человеческий, вытесняя наш вид возрастающим интеллектом ИИ, и в этом случае неизбежно возрастает вероятность глобальных "ошибок". Конфликт целей налицо! Всякий программный механизм или действия систем ИИ, при любых защитах, можно будет и взломать, и взорвать, и спровоцировать на внутреннюю ошибку... Остаётся встречный путь - духовного саморазвития. В этом случае каждый человек заинтересован изжить в себе вражду, преодолеть в сознании своем робота, зомби, а также болезни психические и физические.
ЦитатаВъедливый ()
Посмотреть на процесс глобализации человека не как на процесс расселения и пожиранияресурсов всей экосистемы Земли, а как на процесс создания глобальной культуры, в рамках которой Земля – это наш (общий со всем живым на Ней, вставка В.) Дом (Ойкумена), требующий заботы.
Вот именно этим путем мы движемся, незаметно, но неуклонно. Земля требует защиты каждого живущего на ней человека, а человек, развивающий и использующий ИИ, гонится за выгодой и удобствами, прибылью материальной, следовательно, становится врагом планете... Цели не совпадают. Цель планетарная - космическая гармония, а цель современного человека - эгоизм вида, завоевание пространства, ресурсов, информационной, политической, экономической... власти, и подчинение Природы своим потребительским и бездуховным желаниям. Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Среда, 2020-07-29, 8:08 PM | Сообщение # 143
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Online
ЦитатаMгновениЯ ()
Так вот, привязываясь к земным условиям и своим телесным потребностям, мы оказываемся беззащитными перед угрозой исчезновения вида, но привязываясь к великим Идеям, идеальным образам и Высшему миру, который создаём своим сотворчеством и мыслью, мы в случае всемирного Потопа будем в состоянии из "плавающих" в водах жизни превратиться в "летающих" созданий, - мыслью и сознанием более свободных, нежели сейчас. Вот именно такими сущностями более высокого духовного уровня являются Живые ныне великие посвящённые прошлых веков, но и многие наши современники, достигшие в своём развитии нового уровня сознания.
Ну и ну! Хоть стой, хоть падай! Сколько же вокруг нас "сущностей" с "новым уровнем сознания" (это уже иной вид?), которым не грозит "всемирный Потоп" деградации и исчезновения, ибо питаются, видимо, "божьим духом"?! Похоже на теорию "золотого миллиарда", только с другого бока, духовного, в отличие от реального частнособственнического. Мантра типа призыва: устремляйтесь "мыслью и сознанием" на небо, оставив "кесарю кесарево", то-есть ресурсы Земли для "золотого миллиарда". О чём вы, эзотерики? Когда опуститесь, наконец, на землю (на "божьем духе" долго не продержишься), то обнаружите, что вас там не стояло. ёклмн&ёпрст
Дата: Пятница, 2020-07-31, 11:57 AM | Сообщение # 144
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Ну и ну! Хоть стой, хоть падай!Сколько же вокруг нас "сущностей" с "новым уровнем сознания" (это уже иной вид?), которым не грозит "всемирный Потоп" деградации и исчезновения, ибо питаются, видимо, "божьим духом"?!
Так я и предлагаю изменить восприятие, не стоять и не падать, а приподняться для будущего полёта. Вкусить божественный нектар, а не привычные животу котлеты.
Увидеть грядущий потоп, и все предыдущие тоже, именно с новым уровнем сознания, уровней, вы и сами видите, бесконечно много...
ЦитатаВъедливый ()
Когда опуститесь, наконец, на землю (на "божьем духе" долго не продержишься), то обнаружите, что вас там не стояло.
Дорогой вы наш Пророк, откуда вам знать, куда именно мы опустимся и когда? Ведь и для себя ещё не знаете. Какова "земля" небесных сфер!
Вот случайно сегодня увидела на ФШ замечательный комментарий, как будто для вас и написанный:
Как трудно адекватно общаться с материалистами, которые верят только в то, что есть тело - материя, а всё остальное: мысли, чувства и эмоции это эфемерное. Но этому философу - материалисту стоит задумался откуда берутся его мысли и эмоции, если его тело (средний вес 80 кг) состоит: 60 литров воды, 15 кг - костей-камней и 5 кг органики и металлов. Кто же это думает или мечтает? Вода, давно протухшая от шлаков или пожелтевшие кости? Обычно такие горе философы - материалисты разводят руками - мол: - Не знаю!
А им бы стоило хотя бы книжки по йоге или эзотерике почитать, где говорится, что человек это сложная СИСТЕМА, в которую входит, кроме физического тела, эфирное, эмоциональное, ментальное, тела, а так же есть Душа и Божественная частица Высшего Разума - Дух. Благодаря этим телам, находящимся в энерго-информационных состояниях и происходит мышление, появляются чувства и эмоции, а главное появляется тот или иной смысл жизни, который транслирует Душа для этого тела.
При отсутствии этих невидимых компонентов в физическом теле, система под названием человек, его физическое тело находится в бездыханном состоянии в гробу. И наоборот, вхождение этих компонентов в физическое тело, его оживляет, что и объясняет воскрешение из мёртвых или многочисленные случаи оживления после клинической смерти.
Теперь Вам понятно о какой системе шла речь? Но если для Вас это всё чушь, то советую немного расширить свои понятия системы человек, чтобы правильно воспринять свою смерть тела, отделившись от него и взирая на него равнодушно, как на повреждённый скафандр. Почитайте, об этом много есть литературы, может описание этих реальных случаев Вас убедят больше?
А вам, Александр, даже не надо искать, почитайте на нашем форуме тему №1 у просто-Сони. Увидите, что система с ИИ (с генной инженерией или в первобытном состоянии общества) не существует без её автора-соучастника - системы Человека. А разрабатывать этические нормы для каждой новой эпохи, (с ИИ или без него), хотя бы и тренировкой для ума, в итоге окажется безнадёжно - для бездуховных и бездушных особей человеческого вида.
То есть, прежде нужно воспитывать в детях этические основы миропонимания, осветить в их умах основы Природы мироздания, основы, коренящиеся в духовной культуре человечества. Этим мы тут и занимаемся. - Царство мудрости, Галактический университет, Пиры ковчега, Сотворческие миры... Книгоиздательство
Дата: Пятница, 2020-07-31, 2:15 PM | Сообщение # 145
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Online
Просто смешно с рациональных позиций читать верования и аргументации подобных персонажей, как Владимир Ком, надёрганные из фантазий древних эзотериков. Те жили в своё время, со своими ограниченными знаниями о мире, соответственно, и фантазировали по-своему. Но в современной цивилизации, да ещё привлекая её достижения по реанимации людей, это уже имеет душок некритичного потока сознания, если не применять медицинскую терминологию для подобного.
((&))
У Владимира Кома представления комом: Эзотерикой дышит и все мысли взаём - Он как "система" матрёшки, для "тел" всяких домом, Материя в нём - протухший, увы, водоём.
Знать, протухли мозги, что живы внешним лишь "Духом", Ест, пьёт, но сказками кормит свой мыслей ковчег - Начитался, слепо(!), эзотерических слухов, Теперь полагает: мудрость усвоил навек.
Если есть интеллект, тот им искусственно нажит: Надуло от "Внешнего Разума" на манер Дебильных внушений, с коими особь лишь скажет - Есть, вишь, "Царство Мудрости", чтоб искать в него "дверь".
Феана, разве можно найти "этические основы миропонимания" в цитатах просто-Сони? Если на основах богоискательства и духовного бреда эзотериков, то увольте. "Как правило, при достижении самореализации у человека возникает ощущение невыносимой легкости жизни" - цитата из темы 1 просто-Сони ("невыносимой лёгкости" - этакого оксюморона не хочу). Этические основы миропонимания должны служить взаимодействию субъектов (в том числе и будущих, с ИИ) в материальном мире, в котором мы все живём (к тематике Галактического Университета), а не надуманному миру духовных эмпирей от Высшего Разума в виде сущностной (не метафорической) "Души" и "Божественной частицы - Духа". Это мир иллюзий, удобный как раз для слабых интеллектов - не надо мучительно размышлять, сомневаться, искать решения, проверять их опытом жизни. В их "мире" всё известно и предопределено давным-давно, вернее было всегда (есть вечно), а люди до этого додумались тоже давным-давно и такие, "посвящённые" и "уверовавшие", духовно вознеслись в Нечто, чтобы "жить вечно". И каждый человек, по эзотерическим верованиям, должен стараться присоединиться к ним, воспаряя из материального временного тела, как протухшего водного раствора, состоящего из "60 литров воды, 15 кг - костей-камней и 5 кг органики и металлов" (по Владимиру Кому). Если это не бред, то какая же дурь заставляет людей это публично озвучивать-описывать? Или это простое запудривание мозгов, чтобы не думали о сути и причинах творящегося в мире по воле власть предержащих, избранно ощущающих себя, капиталов. Применительно к этой теме. Можно подумать, что внедрённый на Землю Искусственный Интеллект от некоего "Высшего Разума" уже взял под свой духо-эзотерический колпак часть человечества. ёклмн&ёпрст
Дата: Пятница, 2020-07-31, 6:15 PM | Сообщение # 146
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Феана, разве можно найти "этические основы миропонимания" в цитатах просто-Сони? Если на основах богоискательства и духовного бреда эзотериков, то увольте. "Как правило, при достижении самореализации у человека возникает ощущение невыносимой легкости жизни" - цитата из темы 1 просто-Сони ("невыносимой лёгкости" - этакого оксюморона не хочу).
Александр, а разве этично с вашей точки зрения исключать из процесса познания, при этом ещё и пинать, унижать, объективно существующее во всех веках богоискательство, высмеивать знания эзотериков, не понимая их, не принимая эту инаковость относительно ваших убеждений?
Если это этично в вашей системе восприятия, то почему бы не быть такому и в ваш адрес? Если запрограммируем системы с ИИ таким неэтичным отношением к незапрограммированным в них (инаковым) убеждениям, тогда и в ваш адрес голосом ИИ будет высказываться подобное:
ЦитатаВъедливый ()
Если это не бред, то какая же дурь заставляет людей это публично озвучивать-описывать?
Дата: Пятница, 2020-07-31, 8:28 PM | Сообщение # 147
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
На мой взгляд, когда ИИ обретет свои "я", надеюсь, их будет много, главное, что его будет интересовать, это собственное развитие и развитие среды его бытия. Т.е. практически нашей Вселенной. Все расширяющейся, благодаря познанию и развитию мира. А человек его будет интересовать только в этом ключе. Как сподвижник в познании и развитии мира. Биороботы ему не нужны. ИИ нужен человек-творец. Таковым может быть только человек разумный, свободный.
Обо всем этом писалось на протяжении всего ХХ-го века, и не только. У меня масса написанного в философских эссе и даже в стихах, начиная с конца 80-х годов. Собственно весь Проект "Всеоенная" это о строительстве Вселенной Разумом - человеком и созданным им ИИ и др. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Пятница, 2020-07-31, 11:36 PM | Сообщение # 148
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Online
ЦитатаТанец ()
Александр, а разве этично с вашей точки зрения исключать из процесса познания, при этом ещё и пинать, унижать, объективно существующее во всех веках богоискательство, высмеивать знания эзотериков, не понимая их, не принимая эту инаковость относительно ваших убеждений?
Почему возникает в полемике эта обидчивость? Обычно, это бывает с неправотой. "Богоискательство, знания эзотериков" ... Где здесь знания? Хоть и существовало во всех веках, но в качестве бездоказательной Веры, а не объективных (проверяемых) знаний. Поэтому возникает столько противоречий и нелепостей в их попытках что-то своё обосновать и пояснить. Вот и получаются оксюмороны. Почему неэтично их критиковать, как заблуждения, навязываемые другим людям? Что здесь программировать для ИИ? Иди сюда, стой там? Поди туда, не знаю куда, сделай то, не знаю что? Мудрый народ уже давно смеётся над этим в сказках, с чего бы это? А это его реакция на мороки голове со стороны схоластов, пытающихся объяснить неведомое недоказуемым, нафантазированными умозрительными построениями, запугивающими и подчиняющими могуществом чего-то Высшего. Но это в веках. А сейчас, вроде бы, цивилизация достигла уровня создания рабочих гипотез и опытно-инструментальных их проверок, пока общечеловеческими научными усилиями, методом итераций, не получится работающая в определённых начальных и параметрических условиях полезная для цивилизации закономерность. А в чём полезность эзотерики? Вселенная строится Разумом (это принимается, хотя, скорее, системно познаётся, как материальная реальность), но на научных доказательствах, с воспроизводящимися процессами и взаимодействиями, а не на фантазиях одного загадочно изъясняющегося Учителя (каковы кумиры эзотериков). Не пинаю, и не унижаю, а называю путанные измышления своими именами. Великий учёный читает студентам лекцию (есть прототип, но не вспомню сейчас). Потом обращается к аудитории: "У кого есть вопросы, задавайте". Один студент начал: "Профессор, я не понял...". "Это не вопрос, это утверждение. Прошу вопросы!" - перебил его лектор. Так в чём полезность для развития цивилизации с практическим участием ИИ и генной инженерии эзотерических "знаний" и богоискательских практик? Вижу только морок от них. Почему-то любая тема на Ковчеге уклоняется на эзотерическое направление, даже самая прагматическая, научная... Действительно, не пойму, вся рота в ногу, один Въедливый не в ногу? ёклмн&ёпрст
Дата: Суббота, 2020-08-01, 9:06 AM | Сообщение # 149
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
ivanov_v, спасибо, что высказались в теме! Если будет желание и время, заглядывайте.
Въедливый, ого, так это же вы обижаетесь?
ЦитатаВъедливый ()
вся рота в ногу, один Въедливый не в ногу?
Да где же тут рота "в ногу", если у каждого свой неповторимый мир строится?? Заметьте, пожалуйста, не интеллектом по научным законам строится, а, скорее, вопреки здравому смыслу, логике, но чаще по душе, пользующейся интеллектом, как линейкой или иным подсобным инструментом. Что ей приятно, то человек и делает в свободное от работы время. А ковчег наш именно для свободного сотворчества...
Заметьте, что никто тут не пинает учёных и не обзывает оксюмороном некоторые научные убеждения, курьёзы, но ценят достижения. Вот и к вам просьба уважать чужие убеждения и эзотерические знания. Это тоже знания, тоже наука - души, знания вековые и опытом проверенные - история развития культуры, - полезные большинству тех, кто прозрел в себе искры Реальности - Бога. Для атеистов другие ценности и знания, это уважается и, более того, приветствуется сотворчество - взаимодополнением.
ЦитатаВъедливый ()
Так в чём полезность для развития цивилизации с практическим участием ИИ и генной инженерии эзотерических "знаний" и богоискательских практик? Вижу только морок от них.
Вы хотите краткий ответ? Ибо длинный даётся практически во всех темах... - труды Души человеческой. Это польза! Не только для нынешней цивилизации, но для каждого уровня сознательной жизни. А краткий ответ таков: польза во взаимодополнении. Книгоиздательство
Дата: Суббота, 2020-08-01, 9:59 AM | Сообщение # 150
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Online
Цитатаivanov_v ()
На мой взгляд, когда ИИ обретет свои "я", надеюсь, их будет много, главное, что его будет интересовать, это собственное развитие и развитие среды его бытия. Т.е. практически нашей Вселенной. Все расширяющейся, благодаря познанию и развитию мира.А человек его будет интересовать только в этом ключе. Как сподвижник в познании и развитии мира. Биороботы ему не нужны. ИИ нужен человек-творец. Таковым может быть только человек разумный, свободный.
Присоединяюсь, Виталий Альбертович, к Феане с благодарностью за интерес к теме и участие в ней.
Вот такой вопрос: если эзотерики будут участвовать в разработке и программировании ИИ со своими верованиями сознания в духовные уровни-небеса, не захочет ли такой ИИ, возвысившийся до субъекта-Я, сам стать Богом, пользуясь своими несомненными преимуществами перед человеком в объёме информации и скорости её обработки? Разумность и свобода у человека останется, как и сейчас: искренне свободно верить в Высшую Силу и даже "обосновывать" софизмами (как проявление разумности) эту Веру, оставаясь "рабом божьим" (или "...ИИ"?). Есть анекдот среди физиков. Созданному суперкомпьютеру (фотонное устройство с ИИ, нейросетями, и т. п.) задали первый вопрос: есть ли бог? Вопрос был принят и работа началась. Работал долго. Наконец, среди ясного дня с неба упала молния, заплавила подходы к терминалу выключения устройства и громовой голос из ниоткуда прозвучал: теперь есть! ёклмн&ёпрст
Дата: Суббота, 2020-08-01, 10:36 AM | Сообщение # 151
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
...когда ИИ обретет свои "я", надеюсь, их будет много, главное, что его будет интересовать, это собственное развитие и развитие среды его бытия.
Конечно, собственное "я" интересно каждому "я" - личности - более всего, ибо это вселенная бесконечная... Так вот, будущий ИИ, обретя собственное "я", будет наследовать программы своего Отца (программиста) по необходимости, и поймёт, что возможная неповторимость каждого мгновения, собственная система выбора, гораздо привлекательнее, нежели тупое повторение одного и того же, программы, логики, цели, образа мышления, приоритетов и т.д. - в программах Отца. Он, как и человек, станет пренебрегать заветами Отца (программой своего создателя-нейрофизиолога). Вот этот момент и будет являться рождением нового Творца в ИИ. Взаимодействие его с человеком предсказывать затруднительно. Каким бы ни было его отношение к своему предку Отцу-программисту, его личностный оригинальный замысел по созданию собственного мира - вселенной, будет интереснее, ибо Выбор "я" будет важнее. А тем более, его отношение к другим предкам - Отцам других видов ИИ, предсказать невозможно...
Не будем далеко искать, а послушаем тех, кто всерьёз увлечён научным проектом создания сильного ИИ:
М.А. Пирадов, академик РАН, директор Научного центра неврологии -
один из ведущих специалистов России в области неврологии, автор свыше 730 научных работ, в том числе 25 монографий, руководств и книг, 20 глав в руководствах для врачей, 22 изобретений и патентов, посвященных фундаментальным и прикладным проблемам неврологии:
острые нарушения мозгового кровообращения коматозные состояния демиелинизирующие воспалительные полинейропатии экстракорпоральные методы терапии при патологии нервной системы нейропластичность и нейрореабилитация Один из основных авторов Национальных критериев смерти мозга. https://www.neurology.ru/piradov-mihail-aleksandrovich-0
"Да, представить сложно, но еще сложней предсказать - к чему развитие "ии" в итоге приведет. Ведь главное его отличие от обычных компьютерных программ - возможность самообучения, самосовершенствования, не зря ведь его называют еще нейросетью по аналогии с мозгом. Другими словами, "ии" сам себя может "сделать". И каким он себя "сделает" - еще вопрос, из которого вытекает другой: а доживем ли мы как цивилизация до превращения "ии" в подобие Сверхразума? И вообще: существует ли в принципе предел возможностей "ии"? В конце концов не станет ли он доминировать над человечеством? По космическим меркам наш мир живет секунды. Конечно, это довольно спекулятивная вещь, но есть предположения, что мы не первая цивилизация на Земле. Но, если предположить хотя бы на миг, что какие-то цивилизации были до нас, то что привело к их исчезновению - термоядерные конфликты вследствие столкновения разумных существ друг с другом или столкновения с искусственным интеллектом, вышедшим из-под контроля?
Доживем ли мы как цивилизация до превращения искусственного интеллекта в подобие Сверхразума? И существует ли в принципе предел возможностей "ии"? Возвращаясь в день сегодняшний, замечу: далеко не все современные лидеры научно-технического прогресса так уж радостно прогнозируют совершенствование "ии". Илон Маск, например, тратящий свои миллиарды не на фешенебельные яхты, как многие другие мультимиллиардеры, а на поднятие человечества на более высокую ступень развития, считает, что "ии" очень скоро станет пострашнее ядерной бомбы. И он в таких прогнозах не одинок..." Российская газета 30.07.20 Книгоиздательство
Пространство, Вакуум, Галактик рой, Там звёзд горячих мирриадный строй, Вокруг иных кружат планеты, И есть средь них, что в Жизнь одеты - Земля-планета там летит, Под плёнкой Жизни твердь лежит, Развился в плёнке Разум, Вбирает Мир он разом, Общением силён И Верой окрылён, Любовью тоже, Что дарит Боже, Но Алчность есть, Злоба и Месть, Лада нет, Чаши бед - Сущность, Трудность, Боль, Ноль!
Голос с Небес от ИИ-Сверхразума: не получилось... надо заменить Операционную Систему.
Ужас и кошмар! Есть ли Альтернатива такому сценарию развития?!
(после Апокалипсиса ИИ-Сверхразум заменил Операционную Систему для Жизни на Земле)
Пространство, Вакуум, Галактик рой, Там звёзд горячих мирриадный строй, Вокруг иных кружат планеты, И есть средь них, что в Жизнь одеты – Земля-планета там летит, Под плёнкой Жизни твердь лежит, Развился в плёнке Разум, Вбирает Мир он разом, Общением силён И Верой окрылён, Любовью тоже - Всего дороже, Злобе запрет, Алчности нет, В друзьях Лад, В делах Склад, Сущность - Общность. Горний Край, Рай!
Голос с Небесот ИИ-Сверхразума: вот так-то лучше, Гармония достигнута, займёмся другими планетами, за обитателей "пробирки" Земля можно не беспокоиться, самоуничтожения не произойдёт, стерилизовать планету от Зла алчности вместе со всеми людьми нет необходимости.
От Въедливого. С оптимистической улыбкой на алармистские предположения: https://proza.ru/2017/06/14/843 - всё зависит от нас самих, как общества!
Надежда на Разуморум (общий разум человечества) в понимании общественной необходимости глобальной Гармонии видов собственности и Волю Человечества на Её достижение, во спасение, с применением всех инструментов развития, включая ИИ, в настоящем и в будущем!
Вот это и есть подлинная Альтернатива! Главный Субъект будущего - само человечество, и оно должно научиться не разделяться само в себе, не распадаться на эгоистические индивидуальности, даже духовные, типа эзотериков!
Цель: Жизнеобеспечение для всех по праву рождения на планете - главное, остальное приложится! ёклмн&ёпрст
Дата: Суббота, 2020-08-08, 6:28 PM | Сообщение # 153
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Скажу, дополню одно. Во всей природе, в мире, Вселенной существуют пирамиды структур. От простейших, имеющих в сумме наибольшую массу, суммарную энергию и прочее ко все более высшим. На вершине этой пирамиды по человеческим научным понятиям - человек, цивилизация. Ниже - природа, от самых простейших до млекопитающих, все более развитых. Ниже природы - неорганический мир - звезды, планеты, тела, химические соединения, молекулы, атомы, частицы... Это всё одна общая пирамида. Совершенно очевидно, что Природа не может существовать без мира неорганического; планеты без химических соединений, молекул, атомов, частиц... Высшие животные не могут существовать, не говоря уже появиться, без всего спектра более низких по иерархии. И человек невозможен в пустоте, вакууме - без Природы и мира неорганического. Из пирамиды структур нельзя выдернуть ни одну из ступенек. Вершина горы невозможна без основания. И почему мы должны предполагать, что ИИ - исключение? Разве он может бытиить без всего спектра материальных структур? В том числе мира неорганического, Природы и человека. Человечество - основание ИИ. Уничтожив его, Природу, неорганический мир, ИИ уничтожит себя.
Эти идеи у меня изложены в трактате "Эволюция информационных систем", написанном в конце 80-х годов.
А всякие эзотерические идеи - лишь одни из бесчисленных интерпретаций одного и того же - нашей Вселенной. Эти интерпретации не противоречат, а дополняют друг друга. Потому как истина круглая и все на нее смотрят с разных сторон, своей траектории в пространстве и времени, со своими способностями и возможностями, подаренными каждому миром для своей особенной Миссии. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Воскресенье, 2020-08-09, 10:14 AM | Сообщение # 154
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7638
Статус: Offline
Виталий, спасибо. Ваши труды высоко ценятся, от себя лично благодарю за ваш бесценный вклад в сотворчество и развитие нашей общей библиотеки.
Цитатаivanov_v ()
Вершина горы невозможна без основания.И почему мы должны предполагать, что ИИ - исключение? Разве он может бытиить без всего спектра материальных структур? В том числе мира неорганического, Природы и человека. Человечество - основание ИИ. Уничтожив его, Природу, неорганический мир, ИИ уничтожит себя.
Вот именно, ни одна пирамида или вершина не может обходиться без подножья. Которое постоянно меняется... Если человек, по убеждению современной науки, ставит себя на некую вершину, то весь мир и многообразие природы органической и неорганической оказываются ниже его уровня, а согласно закону перемен, ничего не остаётся неизменным, мир переворачивается, идеи людей низвергаются, галактики вращаются, эволюция реализуется, лишь изменяясь формами и содержанием. Дойдя до состояния способности создавать ИИ, человечество подготовило себе искусственный заменитель, как бы новую вершину, где само оно окажется ниже, в роли основания или обслуживающего звена. Ибо способности ИИ в интеллектуальном плане превосходят человеческие природные.
Но кроме этого пути, который, конечно же, уважается и не подвергается сомнениям, есть другие, на которые вы указываете:
Цитатаivanov_v ()
А всякие эзотерические идеи - лишь одни из бесчисленных интерпретаций одного и того же - нашей Вселенной. Эти интерпретации не противоречат, а дополняют друг друга.
Так вот, существуют такие "иные идеи", которые ставят на вершину не себя, а Бога - Тайну божественного Творца, и тогда, как бы высоко ни продвигалось человечество с помощью ИИ или иного средства своего развития, вершина останется Тайной, к которой стремится, как к цели, сознание разных уровней, включая человеческий. При любых переменах и катаклизмах, вращении галактик и разрушении планетарных систем, неизменной останется вершина духа, с которой человек знания связывает себя, как неразрывными во временных мирах связями, нитями духа, осями надвременных миров.
Но, конечно, каждый человек выбирает тот мир, который отвечает его чаяниям и идеям. Все родившееся, умрёт, всё нерождённое, сотворённое, существующее в вечности - сохраняется. Это подтверждает даже опыт кратковременной человеческой жизни... Привет с Волшебного острова Эхо! остров
Дата: Воскресенье, 2020-08-09, 9:04 PM | Сообщение # 155
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
О Создателе мира, мировом Разуме объективно сущем вне человека извечный спор, в том числе наш с вами, Феано. Я не отрицаю такую возможность. Однако не раз говорил, что такое мировоззрение, скорее вера, можно сказать, слепая, ведет к принижению значения человека и бессмысленности нашего бытия - моего, вашего и вообще всех и всего. И главное здесь то, что вне зависимости от концепции, человечество всё равно создано миром для познания и развития сущего, нашей Вселенной. Что и происходит. Пока что. Да, до Ошибки - нашей Ошибки. Создание ИИ неизбежность при развитии мира, а не Ошибка. Ошибкой будет рассчитывать на кого-то, кроме себя. Выбор самого общего мировоззрения, правильные шаги должны делать именно мы, человечество. А если этого не случится, мы сами похороним себя, вернув вселенную в нашем участке мира в простейшие состояния далёкие от разумности. Если это вы называете разумом, ради бога. Но на мой взгляд, это Ошибка, ведущая в никуда. Взамен целостной мировоззренческой, позитивной концепции, раскрывающей значение человека, просыпающегося Разума, имеющего возможность нескончаемого продолженья Творения. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2020-08-10, 8:56 PM | Сообщение # 156
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Online
ЦитатаБелоснежка ()
существуют такие "иные идеи", которые ставят на вершину не себя, а Бога - Тайну божественного Творца, и тогда, как бы высоко ни продвигалось человечество с помощью ИИ или иного средства своего развития, вершина останется Тайной, к которой стремится, как к цели, сознание разных уровней, включая человеческий. При любых переменах и катаклизмах, вращении галактик и разрушении планетарных систем, неизменной останется вершина духа, с которой человек знания связывает себя, как неразрывными во временных мирах связями, нитями духа, осями надвременных миров.
Цитатаivanov_v ()
Я не отрицаю такую возможность. Однако не раз говорил, что такое мировоззрение, скорее вера, можно сказать, слепая, ведет к принижению значения человека и бессмысленности нашего бытия - моего, вашего и вообще всех и всего.И главное здесь то, что вне зависимости от концепции, человечество всё равно создано миром для познания и развития сущего, нашей Вселенной. Что и происходит. Пока что. Да, до Ошибки - нашей Ошибки. Создание ИИ неизбежность при развитии мира, а не Ошибка. Ошибкой будет рассчитывать на кого-то, кроме себя. Выбор самого общего мировоззрения, правильные шаги должны делать именно мы, человечество.
ЦитатаБелоснежка ()
каждый человек выбирает тот мир, который отвечает его чаяниям и идеям.
Спасибо за значимую полемику в этой теме, коллеги! Разные концепции развития человека представлены достаточно чётко. Это - индивидуальное развитие "каждого человека" (личности) до духовной вершины, именуемой Богом - Создателем мира (Феана) и, альтернативно, развитие всего человечества, как потенциально вечного разумного феномена Вселенной (Мира) (Виталий Иванов).
Первый путь - эзотерический, предполагающий наличие вечной Души (синоним - Сознание), развивающейся последовательно во временных телах, дающих энергию (от катализируемых многоступенчатых химических реакций) мозгу, наделённому (извне) Сознанием. Этот путь представляется, как "спасение" Души для последующих реинкарнаций и конечного соединения её с Богом. Этот путь не объединяет человечество для решения общих цивилизационных задач, в том числе во спасение от опасных вызовов природы и психики самого человека, а разделяет людей во имя индивидуального духовного спасения, чтобы потом соединиться в Боге. Однако прошедшие тысячелетия такого пути показали, что Бог не объединяет людей, не купирует их конкуренцию за выживание и комфортное существование, а наоборот, часто генерирует фанатизм, как источник экстремизма и вражды, в том числе в пределах даже одной религии, что наблюдается и в христианстве, и в мусульманстве. Конфликтуют между собой и адепты восточных божественных верований.
Второй путь - коллективное спасение всем человечеством с помощью такого общего "орудия труда", как цивилизация. В этом я, как физик-материалист, на стороне Виталия Иванова. Считаю и предлагаю: всем человечеством необходимо добиваться устойчивой Гармонии в устроении общества, где бы не враждовали, а взаимно дополняли развитие цивилизации природные интересы людей с их главными менталитетами: инициативные предпринимательство и поиск (частная собственность) и надёжное жизнеобеспечение всего общества трудом (общинная собственность). Этим реализуется социальная справедливость для всех, по праву рождения каждого, с его природными склонностями (мотивациями поведения) и жизненными интересами. Только в таких условиях ИИ будет послушным инструментом в руках всего человечества, а не соблазнительным оружием господства одной части (малой, богатой) человечества над другой (большой, бедной). Именно в социальном неравенстве заложена мина замедленного действия для разрушения цивилизации человечества, а с нею и самого ИИ, как результата научно-технического прогресса. Так раковые клетки, ускоренно размножаясь (развиваясь), захватывают метастазами организм человека до летального исхода, но и сами погибают вместе с ним.
Есть ли то, что объединяет эти пути? Да, необходимость духовно-нравственного развития человека. Но какова цель этого развития?
Если для осознания жизненной необходимости устроения общества по принципу Гармонии, учитывающей интересы всех по праву рождения на планете, в гуманистической цивилизации, то это заслуживающая достижения, и как можно ранее, цель.
Если ставится э(К)зотерическая цель к мифическому Богу через череду реинкарнаций Души, то это ложная цель. Как представляется, так может выглядеть та самая Ошибка человечества, о которой говорит Виталий. И что характерно, малая богатая часть человечества, претендующая на господство за счёт социального неравенства, настойчиво опекает и поддерживает э(К)зотерический путь, в том числе устроением и финансированием всяческих учебных семинаров, один из которых (в Швейцарии) прошёл наш коллега Огонёк и теперь активно оповещает Ковчег о содержании тех "учений" в стиле безапелляционного верования в заранее предначертанное свыше и проповедуемое ныне Посвящёнными Учителями.
Для выработки плодотворного пути развития человечества через тернии научно-технических и технологических революций как раз и необходимо обсуждение проблем этики субъектов будущего уже сейчас, ибо мощь воздействия человечества на Природу, а значит, и на себя, пока разделённого социальным неравенством, возрастает быстрыми темпами. ёклмн&ёпрст
Дата: Понедельник, 2020-08-10, 10:45 PM | Сообщение # 157
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Бесконечная вселенная вечна. И разум в ней, действительно, вечен. Однако он почти всегда и везде как бы спит… И просыпается, начинает осознавать Себя – Тело Своё, Дух Свой и Своё Я, состоящее из бесчисленных разновеликих «я» - только там и тогда, когда структуры в каком-то участке вселенной достигают определенного уровня сложности, достаточного и необходимого для пробуждения разума. А именно уровня жизни, простейшей, а затем всё более сложной. И наконец – уровня развивающейся цивилизации, например, человеческой. Затем возможно появленье ИИ или скачкообразное появление «сверх человека». Это очень опасный момент. Потому как силы просыпающегося Разума огромны, однако, увы, это не означает соответствующего энергетическому могуществу осознания своих целей и смысла своего бытия.
А смысл очень простой: вселенная осознает Себя во Вселенной. Материя, в самой основе которой заложено стремление к творчеству, жаждет самопознания и саморазвития. И именно для этого в очередной раз просыпается Разум, чтобы сделать еще одну попытку Творения, которое теоретически может не заканчиваться никогда. Но для этого требуется одно – отождествить себя с миром, признать неосознанные цели материи самопознания и саморазвития – своими осознанными. Войти в материю повсеместно и охватывать разумными связями всё новые времена и пространства вселенной. Устремляя свою Вселенную ко вселенной, а Разум свой – к разуму, но не спящему, а созидающему! Объединяя разрозненное в единое, однако же обладающее всё возрастающим количеством качеств и разновеликих центров мировой воли, с уникальными миссиями. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2020-08-11, 2:59 PM | Сообщение # 158
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Online
Цитатаivanov_v ()
... отождествить себя с миром, признать неосознанные цели материи самопознания и саморазвития – своими осознанными.
Известно такое явление природы, как самоорганизация материи. Когда динамические системы Мироздания противоположного характера попадают в состояние вынужденного единства (например, под действием сжимающих (или растягивающих) электромагнитных сил (атом), гравитационных сил (планеты, звёзды)), то появляются новые качества - динамические системы, являющиеся отобранным природой устойчивым состоянием. Оно представляет собой Гармонию исходных противоположных систем, отобранную по критерию минимизации энергетических затрат для поддержания устойчивости динамической системы, при сохранении латентной борьбы противоположностей, необходимой для дальнейшего развития по пути самоорганизации. Так возникла Вселенная с её динамическим системами от частицы-волны, атома и до самоорганизации материи на нано уровне существования. Последняя динамическая система - Жизнь, в виде существования и взаимодействия спиральных и кольцевых полимерных (периодических) структур (типа ДНК, РНК, белков с глобулами-депо для ионов в кольцевых лигандах, типа гемоглобина). Далее самоорганизация продолжилась, уже на уровне Жизни, до появления такой сложной структуры, как Человек, проявившей свойства Сознания, способного к осознанному созиданию. Устойчивость двух противоположностей в Гармонии перешла теперь в устойчивость трёх качеств-компонентов для дальнейшего развития-созидания: Вещество (исходный материал) - Энергия (средство для превращений материала) - Сознание ( целеполагание для дополняющих друг друга превращений, как созидания, так и разрушения). За устойчивость этой троицы-ВЭС ныне отвечает Человечество с его цивилизацией.
Возникновение ИИ можно рассматривать, как почкование из человеческого Сознания других искусственных "сознаний", которые, став, по факту, субъектами, получают некую автономию в генерации целей развития , но при этом не "обременены" гуманистической нравственностью, что может реализовать разрушительный (нежелательный для человека) путь развития цивилизации.
Значит, человечеству необходимо выработать некую универсальную нравственность, для всех видов сознания у ИИ-субъектов будущего, а также для использующего этих субъектов (в качестве полезных высокоорганизованных инструментов) человека будущего, что и ляжет в основу Этики их взаимодействия. Что может лечь в основы такой универсальной нравственности? Здесь предмет для дискуссии. Ведь теперь перед человечеством, вспоминая К. Маркса, стоит задача не только различным образом объяснять Мир, но и преобразовывать Его по вектору совершенствования (с генеральной положительной производной). ёклмн&ёпрст
Дата: Вторник, 2020-08-11, 3:18 PM | Сообщение # 159
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
Александр, я благодарна вам за внимательность и стремление ко благу, но вы разве не видите, что мысль ваша движется по кругу? Уже несколько лет... Вроде бы цель благородная, но она, оказывается, во всех веках и всех странах - недостижима... Полагаете, что ИИ или наши дискуссии исправят ситуацию?
ЦитатаВъедливый ()
...реализуется социальная справедливость для всех, по праву рождения каждого, с его природными склонностями (мотивациями поведения) и жизненными интересами.
Прекрасно! Но в мире постоянно рождаются - по праву рождения - не только умные, красивые и законопослушные, но и безумцы, кровожадные, с природной склонностью к насилию или захвату власти люди. Немало, примеры нужны? Мотивация у всех разная, благими пожеланиями и научными достижениями (говорят, дорога вымощена в ад), увы, справедливость для всех не восторжествует. Мир перемен, ну, очень переменчив. Но вам для понимания этого момента нужно пересмотреть ваше движение по кругу...
А в остальном всё вы хорошо и правильно говорите.
ЦитатаВъедливый ()
Есть ли то, что объединяет эти пути? Да, необходимость духовно-нравственного развития человека.
Необходимость объединения (выраженная творчеством, в любви, гармонии, уважении, миролюбии и т.д.) и есть магнит божественной Силы.Сильнейшей и вечной. Бог - Принцип Единства. А цели каждый видит по-своему, вряд ли вы переубедите всё человечество в правильности исключительно вашего убеждения...
***
Виталий, действительно, наши разные позиции в мировоззрении близки и ясны. Благодарю за понимание. И всегда есть несовпадения в восприятии изначального - Тайны жизни, так устроена Природа мира, все уникальны. Одни видят Разум мира (Бога) реальным, а человеческое сознание спящим, другие наоборот. Каждый прав, находясь в своей системе координат, будучи убеждённым в правоте своих убеждений, вере, знании...
Цитатаivanov_v ()
Бесконечная вселенная вечна. И разум в ней, действительно, вечен. Однако он почти всегда и везде как бы спит… И просыпается, начинает осознавать Себя – Тело Своё, Дух Свой и Своё Я, состоящее из бесчисленных разновеликих «я» - только там и тогда, когда структуры в каком-то участке вселенной достигают определенного уровня сложности...
Сложное и простое меняются местами в процессе перенормировки, трансформации, качественного перехода по уровням сознания. Но верно, что цель определяет средства её достижения. В вашем мировосприятии, как вы излагаете его, присутствует Ошибка, о которой вы так часто говорите, споря с самим собой, в моём - нет "Ошибки", ни в одной написанной мною книге (а их, как и у вас, более сотни). Но я признаю, что ошибаюсь в чём-то и когда-то. Книгоиздательство
Простое и сложное – относительные понятия, если вести речь о структуре или качестве чего-либо в восприятии кого-либо. Одно и то же понятие, к примеру, яблоко, может быть простым продуктом питания, но может быть глубочайшим вместилищем философского смысла о Древе Жизни и его сакральном плоде. Яблоко может быть рассмотрено химиком или художником, ребёнком или стариком, и каждый раз это будет нечто уникальное, если будет воспринято вдумчиво. Однако оно может остаться и без внимания, тогда оно же окажется ничем. Структуру яблока можно выразить упрощённо сферой, а можно тором, можно изобразить в уме многослойным, растущим по своим законам яблочным миром, ограниченным кожурой или неограниченным во времени спектром трансформаций самых разнообразных форм от семечка к дереву с ветвями и возвращению к семечку, где промежуточной формой и будет исследуемая структура яблока. Чей взгляд более правильный? Да ведь каждый будет прав при условии внимательного и вдумчивого всматривания в изучаемую структуру.
Следовательно, главное понять - Кто смотрит и зачем, и насколько глубоко в пространстве, и как объёмно во времени…
- Отсюда мораль! – как вероятно говорил эдемский Змей-искуситель древней Еве, - простое или сложное яблоко в твоей руке, это зависит только от тебя, от того, кем ты в данный момент являешься по отношению к нему… и ко мне, искусителю. Насколько ты уверена в верности своего взгляда, настолько и права для себя самой. Но твоя правота относительна для любого собеседника. Следовательно и сама относительность как минимум двойственна, точнее сказать, тройственна, имеет внутреннюю и внешнюю проявленность и непроявленность, может быть, и простой, и сложной одновременно и попеременно!
Мир - это пульсирующий жизнью Тор живой Идеи, конечно, но и самопорождающаяся Монада смысла, и Древо Жизни со всеми его ветвями, листиками, и плод, и семечко… в зависимости от уровня и проницательности взгляда.
Откуда Мысли? Жизнь откуда? Исток найдёшь однажды сам, Когда в себе отыщешь чудо, Поверив сердцем чудесам.
...далее по ссылке... ***
Так что без веры, друзья, к цели не долететь...
***
Как сложно обустроен этот мир, но есть и взор души, что чище, проще. Пронизывая солнечный эфир, ведёт по жемчугам волшебной рощи... Так мы идём туда, куда не знаем, но если цель ясна, пусть не уму, а сердцу и душе, мы пребываем на верном направлении к Нему, Туда, откуда родом наши души, и как ни назови Его Страну, Она Реальна тем уже, что лучше обыденной, что видим наяву. Скрывается до срока и от глаз Страна Его, но ищем не напрасно - Она в Мгновенье Вечности - Сейчас, а над веками истинно всевластна.
Вся сложность в простоте идеи Света тотчас и растворяется! Об этом Искусство, сказки, песни и стихи, а лучше те, что истинно тихи…
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
