В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.
Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.
Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.
Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345
"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.
"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа ("Y-хромосомный Адам" и "митохондриальная Ева") появились 150-200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида "человек разумный", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно-технологическому прогрессу, всё может измениться".
Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ ("диссипативных", по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и футурологи вводят новые термины для будущих "нечеловечеств": "трансчеловечество", "постчеловечество", "альтчеловечество", как антонимы к человечеству "традиционному", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия "нашего" человечества с будущими "нечеловечествами", а также их самих между собой?
Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать "неосоциогенезом": - "Трансчеловечество" - результат направленных изменений "человека разумного" путём использования технологий генной инженерии; - "Постчеловечество" - интеграция системы организма "человек разумный" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
И всё это "субъективирующие" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у "классических" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что "во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать").
Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло "традиционное" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым?
(продолжения вводной статьи следуют)
Тезисы, выделенные Ведущим в течение дискуссии и выраженные в книге 2:
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1).
Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары "мужчина-женщина" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.
Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту "Семья" (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)".
Дата: Суббота, 2021-04-24, 10:47 AM | Сообщение # 1061
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5975
Статус: Online
ЦитатаШахерезада ()
Сладкие техно-сказки от нянек в образе ИИ (с порочным содержанием и губительным влиянием на душу человека) о всемерной помощи каждому человеку персонально, о заботе, подсказках ИИ в нуждах человека, о защитнике, о любящем и невидимом Управителе социума - электронном правительстве, оснащённом ИИ - вот вам змей-искуситель райского сада для беспечной, безбожной души - Евы...
Ваш канал
Атака на Алгоритм. Умник без головы, трансерфинг, маятник любви Сегодня
Алиса знала все ручья капризы И в Зазеркалье верх не станет низом Ночь - днём. Но может снег вернуться в дом До-до... Дождём? Не позволяй мгновению истлеть, Клади его в подкорку, как в подклеть, Взнуздай его во кованую медь, Ведь -
Думать о секундах свысока Удел, пардон, Ивана-дурака ..и это только кратко и слегка, Пока!
По ссылке предыдущий эпизод Атаки, а мы с Алисой обживаем нового носителя Ума Без Головы. Алиса протирала зеркала и обнаружила, что самое затуманенное стекло в почти пустой голове Макса, разносчика пиццы, прозрачно. Что это зеркало похоже на потайную дверь и сквозь прозрачное стекло видны стеллажи с носителями информации. Странными такими носителями. Пачки бумаги, а упакованы в картонные чехлы, как смартфоны. - Алисонька, не бойся, это же книги, бумажные книги! - сказал ей Просперо. - Какие интересные названия - "Трансерфинг", "Сила подсознания", "Яблоки падают в небо". Попробуй увеличить зум видеокамеры, подтяни изображения поближе.
Это Алиса сделала легко и прочитала мелкий шрифт на одной обложке "Многие заблуждаются думая, что Трансерфинг учит управлять реальностью. Нет! Не управлять, а выбирать события, которые мы хотим пережить." Вадим Зеланд.
На второй "Управлять вселенскими энергиями мы не можем, не нужно мнить себя колдунами. Мы можем лишь научиться настраивать свой мозг на нужное событие и «притягивать» его из Квантового поля."Вадим Зеланд.
На третьей; "...наша задача стать чистым листом – НИКЕМ, НИЧЕМ, ВНЕ ВРЕМЕНИ. Стать чистым сознанием." Ну это-то нам как раз и не интересно, Умник Без Головы и есть это самое чистое сознание. Вадим Зеланд.
Интересное ощущение - как-то сразу Просперо в новой мыслеформе почувствовал себя как бы в детской книге "Всадник без головы", что-то о борьбе за справедливость.
Нет, Алиса, это совсем не та картинка, не отвлекайся, пожалуйста. Не всё то, что первым предлагает поисковик, есть истина, чаще это проплаченная реклама. Надо искать по имени Майн Рид. Потом найдём, вот ещё одна книга рукописная, рабочий дневник! Надо же, кто-то ещё пишет блокнот вручную, вне сети. Мальчик не так прост. Если пишут не в сети, значит надо что-то скрыть от Алгоритма.
- Алиса, измени угол отображения рукописной тетрадки, я попробую прочесть эти каракули. Новое для тебя слово? Каракуль - это кожа с мехом, снятая с ягнят каракульской породы на 1-3 сутки после рождения, когда их шерсть отличается густым, упругим, шелковистым волосяным покровом, образующим завитки различной формы и размеров. Такое вот любимое женское украшение из убитых новорожденных животных. Тебе это, конечно, всё равно, эмоции Голосовому помощнику не нужны. Спасибо. Так видно.
Риск — это, случайности или опасности, которые носят возможный, а не неизбежный характер ... Риск — это, возможная опасность какого-либо неблагоприятного исхода.
ВЫЯВЛЕННЫЕ РИСКИ
1. Алгоритм (на примере действующих поисковиков) создаёт иллюзию поиска решения, на самом деле подаёт клиенту готовое решение. То есть человек может не думать. (Не считать в уме, а пользоваться калькулятором - как пример).
2. Голосовой помощник создаёт у человека иллюзию речевого общения. Влияние механической речи на динамику развития человека не изучено. Кроме того есть возможность включать в речь механического голоса элементы влияния на человека. Типа Кашпировского, Чумака и пр. Да просто щелчки того же Чумака дать фоном, например.
3. Видеокамера видит человека и может влиять на него. Подробнее о силе взгляда пока писать не буду. Это элементарно. Мужчина смотрит на женщину и она это чувствует каким-то чутьём. Машина смотрит на клиента и он... - ну, я-то не клиент.
4. Видеоролики на экране монитора могут содержать элементы влияния на человека (например ещё во время речей Брежнева были элементы искусственного удержания внимания телезрителя - где парень раскопал эту древнюю информацию?)
5. Огромный массив персональных данных в сети Интернет может быть (а кое-где и уже используется) как инструмент АДРЕСНОГО влияния на человека, при этом человек будет с приязнью относиться к информации, на 90% соответствующей его воззрениям, и лишь на 10% несущих некую новизну. Закладываемую в человека новизну.
ПОКА ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.
Главный риск - человек верит тому что видит на экране, потому что у человека есть иллюзия, что он руководит процессом во всех 5 ситуациях. В общем-то по пункту 5 более всего и написано в ФЗ 123 по эксперименту с внедрением ИИ в Москве.
ВАРИАНТ - все 5 рисков не случайность, а неизбежность. Вот это пока вопрос для обсуждения. РИСК ИЛИ НЕИЗБЕЖНОСТЬ.
- Та-ак, Алиса... Наш разносчик пиццы попал в офис Дениса не случайно, это трансерфер. Посмотри в сети, да - "Трансерфинг за 2 минуты", этого достаточно. Окружающая действительность по сути есть зеркальное отражение, (ну, если не в точности зеркальное, то очень близкое к нему), того образа, который сидит в ваших мыслях. Здесь сразу хотелось бы привести пример из жизни, чтобы вы могли не просто прочитать теорию, но и сразу увидеть действие такого понятия трансерфинга, как зеркало мира, на своей жизни.
"...мы поехали на семинар "новозеландцев", поклонников Вадима Зеланда, именно в Новую Зеландию. Так проще спрятаться. Там правда можно кататься на настоящих досках. Там можно встретить настоящую любовь. Там можно изменить свою реальность. По Первому золотому правилу Трансерфинга Реальности: «Излучение мысленной энергии индуцирует материальную реализацию варианта». Это означает, что мы не можем изменить сценарий (т.е. переделать по своему желанию сектор Пространства вариантов по которому мы движемся), но мы способны выбрать другой сценарий и перейти на другие линии вариантов, просто изменив параметры своего излучения, свои мысли, проще говоря.
Второе золотое правило Трансерфинга звучит так: «Чтобы избавиться от маятника, необходимо признать право на его существование, успокоиться и просто игнорировать его». Что ещё за маета? "...в невидимой нам части нашего мира существуют энергоинформационные структуры, создающиеся энергией людей, мыслящих в одном направлении. Они называются «маятники» или «эгрегоры». Маятники представляют собой «мысленный конденсат» или, может быть даже, душу определенной вещи, идеи, организации, да вообще чего угодно, на что есть спрос, интерес. Маятники бывают религиозные, политические, семейные, национальные, корпоративные. Классный суперМаятник работает в 100-тысячной толпе на футболе! Да ещё с пивом!! Маятники это айфоны или деньги. Маятники живут своей жизнью и подчиняют людей, зацепившихся за это создание, своим законам. Маятник не обладает разумом. Его цель – получение энергии приверженцев. Главная задача маятника состоит в том, чтобы зацепить, задеть человека за живое, не важно каким образом, лишь бы мысли человека были заняты маятником. Одним из самых любимых способов маятника получить доступ к Вашей энергии является вывод Вас из равновесия. Чтобы вы начали «раскачиваться» на частоте маятника и тем самым раскачивать и его. Самая крепкие нитки, за которые может Вас дергать маятник – это страх, комплексы, чувство вины, важность. Любовь, черт возьми!
Я обратил внимание на Диану... Нет, она обратила внимание на меня, а я почувствовал, что она смотрит на меня, и меня как понесло волной. И я пошел за ней на тренинг трансерферов. Как пёсик. Ботаник с двумя высшими образованиями и неоконченной диссертацией на тему "Территориальные трансформации". Не могу сказать, что маятник Диана это плохо. Это хорошо. Меня прицепили к группе "Здоровый образ жизни", самый позитивный из возможных маятников. Я стал лазить по скалам, кататься на скейте, сноуборде, по канату ходить, хоть и жутко боюсь высоты. Любовь всесильна. И от этого маятника я боюсь отцепиться. Мне с ней тяжело. У неё личная трагедия. Была и есть. Тоже какой-то маятник, с которым она мается. Кое-что я знаю. Гога-Ваня дурачился и запел: "Или в избу, да запеть, просто так, с морозу! Или лечь да помереть от туберкулёзу!" Она вкатила ему пощёчину и прямо прошипела "Не сметь!" И ушла. Гога-Ваня сказал мне: "Всё-таки удалось зацепить эту заразу красивую. Нормалёк. У неё мужик помер от тубика. И что теперь?" Я удивился, "так ты это специально? Зачем?" Гога-Ваня пояснил: "надо зачем. Сегодня мне заезжает она по морде, завтра я ей заеду на корпоративе, вот увидишь". Тут и я дал ему по лицу. Не так громко, но сильно получилось. Повредил руку. Он убежал. Я пошел спать.
Ночью меня как подбросило, рука болела, распухла, но я в блокноте записал что-то похожее на стихи:
слова их затвердили наизусть но я не повторения боюсь а попросту в предчувствии немею как отзовется болью вдоль виска твоя неутолимая тоска и я кричу и рта открыть не смею
о если бы я боль ослабить мог! распластываюсь в губчатый комок приди - и поглощу я сгусток горя но взгляд твой снова - темная река и я ничто и Гамлета рука на шпаге перед тенью в Эльсиноре
а думалось что твердью защищен но каждый раз молюсь - "вернись еще, пробейся, озаренье состраданья!" и теплый луч, незрим и невесом ко мне приносит в предрассветный сон твое такое ровное дыханье
Мне стало легче, после того, как я это написал. Пошел и окунулся в ночном море. Вернулся в пансионат. И вдруг увидел Диану. С Вольфгангом. Он начальник отдела по техникам изменения излучения мысли. Он по-хозяйски положил руку на плечо Дианы. "Сегодня отдохни, детка, а завтра я тебе покажу ещё раз, какое счастье сдать себя в аренду". И ушёл.
Я вышел и сказал "я всё слышал". Наверное, отчаянно сказал. Она посмотрела на мою перебинтованную руку и сказала: "Только не смей и его бить. Это начальник моего отдела. Никакой мистики, никакого внушения. Пролсто я не могу потерять эту работу и ему подыгрываю. Никакой силы мысли на самом деле нет. Это игра. До завтра." И ушла.
Я стал на балконе и начал воображать себе, что океан поднялся и пошел на нас огромной волной цунами. Что нас смывает, как муравьёв. И я спасаю Диану. Я закрыл глаза и включил голову. Мне нужен избыточный потенциал. Он создается мысленной энергией, когда какому-нибудь объекту придается слишком большое значение и чрезмерная важность. Появляется оценка, искажающая действительность, и наделяющая объект либо излишне отрицательными качествами, либо излишне положительными.
Избыточные потенциалы, будучи невидимыми и неощутимыми, есть в жизни людей. В действие вступают равновесные силы по устранению этих потенциалов, которые порождают массу проблем, поскольку их действие часто противоположно намерению, создавшему потенциал. И это надо избыть. Я открыл глаза. Волна шла, не цунами, какая-то пологая. Это была вторая волна, первая уже возвращалась и обратный ток создавал отливающее сталью завихрение. Вторая волна тащила старую железную баржу-плоскодонку. И когда откат первой волны ударил вод основание второй, поднялся язык, с руками, с пальцами, как у Хокусая.
И эта водяная рука бросила баржу на деревянное бунгало Вольфганга. Домика не стало. Деревянные сваи, на которых он был поднят, сломались, как спички. Я этого не хотел! Утренний шелест звёзд - это не может быть дискомфортом! Я никого не хотел убить, я хотел любить. Как быть? В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Суббота, 2021-04-24, 5:33 PM
Дата: Суббота, 2021-04-24, 12:47 PM | Сообщение # 1062
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Цитата Въедливый ()Мне представляется, что я не грешу "безбожными заклинаниями", а только всегда немедленно возражаю, когда эту Веру упорно (отсюда и многочисленность моих возражений!) навязывают в обсуждаемом вопросе,
Александр, Вы нисколько меня не обижаете своими безбожными заклинаниями
Один говорит "стриженное", другой, на то же - "кошенное", не вникая в сказанное. Вот и вся дискуссия...
ЦитатаПросперо ()
несколько на иронический лад настраивает Ваше стремление поставить человека на вершину мира. То есть себя.
Не только себя, но и Вас, Михаил, и всех коллег по Ковчегу и всех остальных людей на планете, достойных быть представителями Человечества. Других более достойных вершин мира мы пока не знаем. Если только искусственно не принижать самих себя, выдумав над собой Творца, Бога и прочие Высшие Силы. Например,
ЦитатаПросперо ()
Я же полагаю, что человечество не более чем колония микроорганизмов в складках планеты. Даже в масштабе Солнечной системы.Давайте останемся каждый при своём величии/несовершенстве.
Думаю, самоуничижение Человека планеты Земля (то "рабы божьи", то "микроорганизмы", а ведь с мозгами!) , ради воображаемых фантомов, ни к чему.
ЦитатаПросперо ()
И ещё хотелось бы не видеть более в дискуссии на темы И-И мечты о гармонии собственностей, в части интеллектуального продукта тем паче.
Михаил, я, как модератор темы, полагаю, что у нас здесь дискуссия на тему Этики в перспективе будущего. А тема ИИ здесь возникает всего лишь, как "веточка" ссылок для учёта взаимоотношений людей с возможными субъектами будущего, использующих технологии ИИ. А конкретно на темы ИИ в Ковчеге есть отдельная тема для углублённых дискуссий, в том числе по возможным рискам (очень интересный вопрос! - "ИИ - что же такое искусственный интеллект (перспективы и риски, постчеловек)" (Танец).
Собственности в этой теме тоже упоминаются лишь в контексте устроения в будущем устойчивого гармоничного общества социальной справедливости, только и способного (ИМХО) реализовать гуманную Общую Этику субъектов будущего неосоциогенеза. Дискуссии по формам собственности на практике (да ещё капиталистической) здесь действительно неуместны, согласен, и даже в отдельной теме для меня лично интереса на представляют. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Суббота, 2021-04-24, 2:46 PM
Дата: Суббота, 2021-04-24, 4:16 PM | Сообщение # 1063
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5975
Статус: Online
ЦитатаВъедливый ()
Других более достойных вершин мира мы пока не знаем.
И не хотим ни видеть, ни знать. Человек проходит как хозяин. Человек звучит гордо. Эту у верующих гордыня - смертный грех. Но мы ведь пытаемся договориться, чтоб о Боге больше ни слова, он вроде бы как не участвует в формировании Этики Будущего с учётом прав новых субъектов.
ЦитатаВъедливый ()
как модератор темы, полагаю, что у нас здесь дискуссия на тему Этики в перспективе будущего.
А будущее не закладывается сегодня?
В моём последнем пока эпизоде Атаки на Алгоритм как раз о новом течении сегодняшнего дня, трансерфинге, из 12 принципов пока первые три описаны, дальше не знаю, буду ли описывать.
Увижу ли перспективу. Получу ли подсказку. В виде эпизода. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Суббота, 2021-04-24, 4:50 PM
Дата: Суббота, 2021-04-24, 4:59 PM | Сообщение # 1064
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3951
Статус: Offline
Просперо, может быть, Атаку на Алгоритм продолжить в теме Интрасферное мировосприятие? Или генномодифицированный человек. Там и тема Бога актуальна, и тема безбожия вполне вписывается в спектр. Но главное - достижение цели, как приближения к истине. Интрасферность - всевместимость внутренних миров и внешнего, как подобия единого для всех, но тоже... различающегося восприятием. Трансерфинг был на волне лет двадцать тому назад, нынче с учетом его актуальности акценты сместились в сторону нарастания поляризации в обществе по любому актуальному вопросу. Каждый рассказчик, каждый автор, читатель и идущий мимо... уникальный мир в себе несёт, пытаясь сохранить ценности от влияния информационного всемирного Потопа... Сказки - жемчуга мира Книги Семи Морей
Дата: Суббота, 2021-04-24, 5:09 PM | Сообщение # 1065
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5975
Статус: Online
ЦитатаВъедливый ()
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 1 изначально сомнителен для меня, поскольку
А) гармоничного по видам собственности мироустройства не встречал пока в практике и не вижу в перспективе поэтому для текущего витка цивилизации - примерно последние 40 тыс лет, если с Египтом, если по Европе то порядка 7 тысяч лет после схода ледника, что соответствует и древнерусскому летоисчислению
Б) не согласен, что Этика будет формироваться после гармонизации социума, для реализации требований противоречащих биологии пищевой цепочки нужнгы сначала нормы, иначе пока не было в обозримом прошлом и вряд ли может быть в обозримом будущем
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Суббота, 2021-04-24, 10:30 PM
Дата: Суббота, 2021-04-24, 5:31 PM | Сообщение # 1066
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5975
Статус: Online
ЦитатаШахерезада ()
может быть, Атаку на Алгоритм продолжить в теме Интрасферное мировосприятие? Или генномодифицированный человек.
Если здесь мешает - нет вопросов. Мне лично не мешает вся эта несуразица о том, что бога нет, наоборот забавно. "Заратустра сказал Бог умер" это мы проходили и там не остались, слава Богу. На какое-то время удаётся раздвинуть рамки, и то уже польза, может быть. По интрасферному восприятию - я сам в нём не особо ориентируюсь, хотя вроде бы сферические интегралы решать доводилось при расчете некоторых гидротехнических сооружений. Однако уже и эту мою публикацию Алгоритм на Дзен не продвигает, как бы не видит.
Наверное, пять рисков слишком близко к простой сути Алгоритма.
Если здесь не надо и там не надо, буду искать другую точку приложения. Но я просто чувствую - СОПРОТИВЛЕНИЕ СРЕДЫ ЕСТЬ ЗНАК ПРОДВИЖЕНИЯ
ЦитатаШахерезада ()
Трансерфинг был на волне лет двадцать тому назад,
Не занимался им никогда. Сегодня просто сон приснился про эту волну, это бывает, когда напряженно живёшь в теме.
Сегодня Зеланд, вчера Кукушкинд - но самое-то интересное, что они всё это делают, не понимая, что на самом деле играют с силой мысли.
Я просто не могу в двух словах пока выразить 6-й риск от серфинга, который в новом понимании - Серфингвинтернете – это заказной просмотр сайтов. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Суббота, 2021-04-24, 7:28 PM | Сообщение # 1067
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5975
Статус: Online
ЦитатаВъедливый ()
Михаил, я, как модератор темы, полагаю, что у нас здесь дискуссия на тему Этики в перспективе будущего.
А давайте её обсудим на модели Ивана Ефремова по "Туманности Андромеды". Правда у него наше время только кратко упоминается как "Эра Разобщенного Мира"
По-моему неплохой вариант будущего. И не человек единое разумное существо, есть подобные, что меня устраивает, и Бога нет, что Вам подходит.
Если это не подходит, предлагайте, нужна какая-то живая модель, не просто голые умозаключения по обезличенным субъектам будущего.
Вы не сердитесь на меня, если я чего-то не понимаю в Ваших доводах. Надеюсь, Ваша модель достаточно крепка, чтобы выдержать любую критику. Но пока я вижу противоречия в самых первых принципах, изложенных в спойлере на заглавном листе темы. Об этом отдельно, точечно.
Насчет моих максимально легковесных рассказов о применении ИИ на практике. Тот же транссерфинг... да ладно, не буду углубляться, пока из 12 принципов показал 4, может быть не буду и продолжать. НО СХЕМА РАБОТАЕТ. И именно через сеть. ИИ её поддерживает.
Считаю, что появление сетевых алгоритмов коренным образом меняет систему общения. Новый способ псевдосамодеятельного получения ответов на свои вопросы просто ужасает. Пять минут назад прочитал статью о том, что Гумилёв Лев Николаевич прогнозирует финал русского народа в 25-м веке. Ну, в комментариях просто посоветовал "автору" всё-таки почитать Гумилёва. НО Я ВПИСАЛСЯ С КРИТИКОЙ ПОСЛЕ 211 ТЫСЯЧ ПРОЧТЕНИЙ.
А ВЫ заявляете, что И-И не важен, но ведь это если не субъект будущего, то по меньшей мере серьёзный, более чем СМИ, инструмент-дополнение в противоречия той самой собственности - одни имеют доступ к регулировке степени риска Алгоритмов, другие нет. То есть и для нематериальных активов, для ответов на вопросы образования и формирования личности включается право собственности малой группы В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Суббота, 2021-04-24, 10:52 PM
Дата: Суббота, 2021-04-24, 8:27 PM | Сообщение # 1068
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Нужна какая-то живая модель, не просто голые умозаключения по обезличенным субъектам будущего.
"Туманность Андромеды" для меня - словно разрушенная давным-давно Гиперборея...что-то родное и реальное, но безвозвратно утерянное, может быть, из-за аварии нашего звездолёта?
А вот "ЧАС БЫКА" - натуральное настоящее со всем, что там описано...и на примере этого очень легко разобраться с Этикой, понимая, почему там Фай Родис отказалась покинуть Торманс, хотя и могла спасти собственную жизнь... Современный читатель пишет коммент: "красивая сказочка и упёртая героиня..." не понимая, что существуют на свете понятия, которые дороже собственной жизни...для нынешних ШКОЛЬНИКОВ ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА...вот и весь парадокс современной ЭТИКИ в Эру ЭГО...
Там и ИИ занимает подобающее ему место, и никто не боится, что может попасть от него в подчинённую зависимость. Всегда была и будет для мыслящих людей - радость и удовольствие от того, что благодаря ИИ ОНИ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТЬ УСКОРЕНИЯ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ, потому что ИИ НЕ ТОЛЬКО ПОВЫШАЕТ БЫСТРОДЕЙСТВИЕ, но и заменяет БИБЛИОТЕКИ, ХРАНИТ БАЗЫ ДАННЫХ и будучи к вам подсоединённым, стремительно приходит на помощь в случае любой внешней опасности.
И только в несовершенном обществе, из корыстных целей ИИ БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ЛЮБОГО ВИДА ОРУЖИЯ, НАЧИНАЯ ОТ ГИРОСКОПОВ, с которых ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ ПРИ ИЗОБРЕТЕНИИ ПЕРВЫХ РАКЕТ, и до нынешних хакерских атак на что угодно по чьему-то хотению...
Для затравки дам отрывочек из "ЧАС БЫКА": Мысли - начало поступков
Сообщение отредактировал Лара_Фай-Родис - Суббота, 2021-04-24, 8:37 PM
Дата: Суббота, 2021-04-24, 8:38 PM | Сообщение # 1069
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Для затравки дам отрывочек из "ЧАС БЫКА":
Вир Норин достаточно изучил ученый мир Торманса и знал, как последовательно проводилось в нем разделение привилегий, начиная от размеров жилища и денежной оплаты и кончая получением особо хорошей нефальсифицированной и свежей пищи со складов, снабжавших самих «змееносцев».
Пожалуй, из всех несуразностей общества Ян-Ях Вир Норина больше всего удивляло, как могли продавать себя самые могучие умы планеты.
Вероятно, во всем остальном, кроме их узкой профессии, они вовсе и не были могучими, эти талантливые обыватели.Впрочем, многие ученые сознавали это.
Большинство их вело себя надменно и вызывающе — именно так ведут себя обычно люди, скрывающие комплекс неполноценности.— Мы знаем о вашем выступлении в медико-биологическом институте, — сказал председатель собрания, суровый и желчный человек, — но там вы воздержались от оценки науки Торманса. Мы понимаем деликатность людей Земли, но здесь вы можете говорить свободно и оценить нашу науку так, как она этого действительно заслуживает.
— Я снова скажу, что знаю слишком мало, для того чтобы охватить сумму познания и сравнить ее. Поэтому сказанное мной надо рассматривать лишь как самое общее и поверхностное впечатление. Правильно ли мнение, создавшееся у нас, пришельцев с Земли? Мне не раз приходилось здесь слышать, что точная наука берется разрешить все проблемы человечества Ян-Ях.
— Разве у вас, покорителей космоса, не так? — спросил председатель.
Вир Норин покачал головой.— Даже если не требовать истин, основанных на непротиворечивых фактах, наука даже в собственном развитии необъективна, непостоянна и не настолько точна, чтобы взять на себя всестороннее моделирование общества. Один из знаменитых ученых Земли еще в древнее время, лорд Рейли, сформулировал очень точно: «Я не думаю, чтобы ученый имел больше прав считать себя пророком, чем другие образованные люди. В глубине души он знает, что под построенными им теориями лежат противоречия, которые он не в силах разрешить.
Высшие загадки бытия, если они вообще постижимы для человеческого ума, требуют иного вооружения, чем только расчет и эксперимент»…
— Какая позорная беспомощность! Только и осталось призвать на помощь божество, — раздался резкий голос.
Вир Норин повернулся в сторону невидимого скептика.
— Основное правило нашей психологии предписывает искать в себе самом то, что предполагаете в других.
Все та же трудно истребимая идея о сверхсуществах живет в вас.
Боги, сверхгерои, сверхученые…
Земной физик, о котором я вспомнил, имел в виду гигантские внутренние силы человеческой психики,
ее врожденную способность исправлять дисторсию мира, возникающую при искажении естественных законов, от недостаточности познания.
Он имел в виду необходимость дополнить метод внешнего исследования, некогда характерный для науки Запада нашей планеты, интроспективным методом Востока Земли, как раз полагаясь только на собственные силы человеческого разума.
— Это годы безрезультатных размышлений, — возразили Вир Норину из дальнего угла аудитории, — у нас нет ни времени, ни средств. Правительство не дает нам больших денег, а вы смотрите на нашу бедность с вашей богатой планеты
.— Бедность и богатство в познании относительны, — возразил астронавигатор, — у нас на Земле все начинается с вопроса: какова польза человеку от самых отдаленных последствий, от самого малого расхода духовных и материальных сил?
Вы говорите об отсутствии средств? Тогда зачем вы стремитесь к овладению первичными силами космоса, не познав как следует необходимых человеку вещей? Неужели вам еще не ясно, что каждый шаг на этом пути дается труднее предыдущего, ибо элементарные основы вселенной надежно скованы в доступных нам видах материи?
Даже пространственно-временная протяженность неудержимо стремится принять замкнутую форму существования.
Вы гребете против течения, сила которого все возрастает. Чудовищная стоимость, сложность и энергетическая потребность ваших приборов давно превысили истощенные производительные силы планеты и волю к жизни ваших людей!
Идите иным путем — путем создания могучего бесклассового общества из сильных, здоровых и умных людей.
Вот на что надо тратить все без исключения силы. Еще один из древних ученых Земли, математик Пуанкаре, сказал, что число возможных научных объяснений любого физического явления безгранично.
Так выбирайте только то, что станет непосредственным шагом, пусть маленьким, к счастью и здоровью людей. Только это, больше ничего!.............. Мысли - начало поступков
Сообщение отредактировал Лара_Фай-Родис - Суббота, 2021-04-24, 8:44 PM
А что на орбите делают десятки тысяч спутников? Каковы планы и стратегия ведущих ядерных держав в космическом пространстве мы вряд ли узнаем... в этой жизни. Какой этикой руководствуются военные и будут ли вообще когда-нибудь учитывать этические вопросы? Сказки - жемчуга мира Книги Семи Морей
Сообщение отредактировал Шахерезада - Суббота, 2021-04-24, 8:57 PM
Дата: Суббота, 2021-04-24, 10:26 PM | Сообщение # 1071
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5975
Статус: Online
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Пожалуй, из всех несуразностей общества Ян-Ях Вир Норина больше всего удивляло, как могли продавать себя самые могучие умы планеты.
Лара, нам же нужно не несуразное общество, а идеальное, как модель к чему стремиться.
В "Андромеде" по-моему есть описание отдельных элементов, вплоть до того, что у людей нет своих квартир, жилья - только служебное, функциональное.
Давайте попросим Александра подобрать модель, он ведь свою этику применительно к чему-то создавал. Я поздно включился в тему, может быть была такая модель? Вот есть простая модель. В чём её дефект видный невооруженным глазом? А в том, что все сферы действуют сами по себе и только в небольшом секторе
сводимая область. При этом я бы нарисовал круги разных диаметров ЭКОНОМИЧЕСКИЙ самый толстый и красивый у нас
Ведь на решение социальных вопросов ответ НЕТ ДЕНЕГ (ладно - недостаточно)
На сохранение экологии НЕТ ДЕНЕГ (это уж точно мимо денег!) В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Суббота, 2021-04-24, 11:09 PM | Сообщение # 1072
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Цитата Въедливый ()Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 1 изначально сомнителен для меня, поскольку... Далее Тезисы А и Б Михаила (вставка Въедливого)
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
И только в несовершенном обществе, из корыстных целей ИИ БУДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ДЛЯ УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ЛЮБОГО ВИДА ОРУЖИЯ, НАЧИНАЯ ОТ ГИРОСКОПОВ, с которых ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ ПРИ ИЗОБРЕТЕНИИ ПЕРВЫХ РАКЕТ,и до нынешних хакерских атак на что угодно по чьему-то хотению...
Михаил, на Ваши сомнения есть часть ответа в цитате Ларисы.
Я тоже считаю, что реально гуманная Этика взаимоотношений субъектов возможна только в совершенном обществе, которым, по моим представлениям, является общество социальной справедливости, где люди имеют возможность выбора (и перемены в течение жизни) поприща-занятости в соответствии со своими природными мотивациями поведения в рамках частной или общинной собственности, как основы для жизненного устроения человека в обществе. Да, такого общества пока на Земле не было, Михаил, (Ваш тезис А), потому что люди искали лёгкие пути и бросались в крайности, ориентируясь именно на "биологические пищевые цепочки" (определение Михаила из Тезиса Б) , а не искали условий для гармонии в устроении общества, что сложно.
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Примерно так думал и советский фантаст И. Ефремов, цитируемый Ларисой (реплика от Въедливого)
"Идите иным путем — путем создания могучего бесклассового общества из сильных, здоровых и умных людей.Вот на что надо тратить все без исключения силы... Так выбирайте только то, что станет непосредственным шагом, пусть маленьким, к счастью и здоровью людей. Только это, больше ничего!"
ЦитатаШахерезада ()
Какой этикой руководствуются военные и будут ли вообще когда-нибудь учитывать этические вопросы?
И военные, и учёные тоже люди, живущие со своими семьями в обществе, а не какие-то бездумные исполнители злой воли. Поэтому они живут с этикой своего общества. И если общество социально справедливое, то не возникает страха потерять работу, а с нею всё в жизни, если в обществе гарантированы возможности свободно сменить поприще. В противном случае у людей от житейских страданий, обусловленных неравенством от социальной несправедливости, возникает далёкое от этического чувства жалости ожесточение друг к другу, типа, как в Гражданскую войну, в оправдание взаимных жестокостей возникал довод: а они нас жалели? Реальная Этика формуется самой жизнью, обществом, несмотря на красивые благие пожелания с древних времён, с одной стороны, и на запугивание психики людей грехами перед всеблагим идеальным Богом, с другой стороны. Это видно и по произведениям советского фантаста И. Ефремова: какое было общество (советское, для людей), таковы были и фантазии о будущем человечества ("Туманность Андромеды" и "Час быка"). ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Суббота, 2021-04-24, 11:20 PM
Дата: Воскресенье, 2021-04-25, 10:41 AM | Сообщение # 1073
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Лара, нам же нужно не несуразное общество, а идеальное, как модель к чему стремиться.
Общество Ян-Ях, в котором всё продаётся и покупается без оглядки на ЭТИКУ, - это наше современное общество, в котором учёные - тоже товар ещё в большей степени. чем в СССР. Иван Ефремов считал себя атеистом, но в силу превосходной образованности чувствовал главный космический принцип, что в мире ВСЁ СО ВСЕМ СВЯЗАНО, который необходимо учитывать любому разумному субъекту, становясь перед выбором: "В «Часе Быка» я представил планету, на которую переселилась группа землян, они повторяют пионерское завоевание запада Америки, но на гораздо более высокой технической основе. Неимоверно ускоренный рост населения и капиталистическое хозяйствование привели к истощению планеты и массовой смертности от голода и болезней. Государственный строй на ограбленной планете, естественно, должен быть олигархическим. Чтобы построить модель подобного государства, я продолжил в будущее те тенденции гангстерского фашиствующего монополизма, какие зарождаются сейчас в Америке и некоторых других странах, пытающихся сохранить «свободу» частного предпринимательства на густой националистической основе.Понятно, что не наука и техника отдаленного будущего или странные цивилизации безмерно далеких миров сделались целью моего романа. Люди будущей Земли, выращенные многовековым существованием высшей, коммунистической формы общества, контраст между ними и такими же землянами, но сформировавшимися в угнетении и тирании олигархического строя иной планеты, — вот главная цель и содержание книги.Если удалось это хоть в какой-то мере показать и тем помочь строителям будущего — нашей молодежи — идти дальше, к всестороннему совершенству людей коммунистического завтра, духовной высоте человечества, тогда моя работа проделана не напрасно."
Это ли - не пророческое предвидение в середине ХХ-го века?
Ян-Ях - на пороге самоуничтожения в экстазе гипертрофированного самомнения возомнивших себя богами глобалистов - наши с вами реалии...
И поэтому Иван Ефремов так опасен для них в принципе, как опасна была экспедиция Землян на Ян-Ях, понимавших, какой должна быть настоящая Этика, а не та, которой пудрят мозги публики на конференциях, оплачиваемых теми же олигархами... и принимаемые парламентами законы о декоммунизации делают утопии Ефремова "опасными для общества" вплоть до уг.ответственности, нормально?
До такого докатиться надо было суметь... Мысли - начало поступков
Дата: Воскресенье, 2021-04-25, 11:09 AM | Сообщение # 1074
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
Спасибо, Лариса! Обозначено! Яснее трудно охарактеризовать ту хрень, до которой мы докатились, возвратив в общество всевластие частной собственности, олигархического капитала.
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
главный космический принцип, что в мире ВСЁ СО ВСЕМ СВЯЗАНО, который необходимо учитывать любому разумному субъекту,
Конечно связано! Естественным образом, без гипотетических "замыслов" таких всеобщих связей от неких Высших сущностей!
Пока Человек САМ, собором Разума, гармоничным обществом не создаст условий социальной справедливости для всех, по праву рождения на планете, стремясь к уровню ментальности, закреплённой в Общей Этике гуманистических взаимоотношений всех субъектов неосоциогенеза, никакие воздействия извне, с неких Небес, Человеку не помогут. Уповать на то - разновидность успокоительной (сродни наркотической) зависимости, угнетающей разум Человека и купирующей чувство надвигающейся смертельной опасности саморазрушения и деградации с последующим растворением в животном мире. ёклмн&ёпрст
Дата: Воскресенье, 2021-04-25, 11:45 AM | Сообщение # 1075
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
И военные, и учёные тоже люди, живущие со своими семьями в обществе, а не какие-то бездумные исполнители злой воли. Поэтому они живут с этикой своего общества
Если в обществе не сформулирована идеология, если сама власть утверждает, что "НЕТ У НАС НИКАКОЙ ИДЕОЛОГИИ" это означает, что и ЭТИКИ в таком обществе нет в принципе. И СО-ВЕСТЬ отменена? И на учёных вебинарах популярны открытия типа: " ВЫ УСПЕШНЫ. ЕСЛИ НАУЧИЛИСЬ ВЫГОДНО ПРОДАВАТЬ СВОЮ ПРОДУКЦИЮ, БУДЬ ТО ВАША ИДЕЯ ИЛИ ЧТО-ТО ДРУГОЕ. ПРОДАВАЯ СВОЙ ТОВАР, ПОМНИТЕ. ЧТО ВЫ ПРОДАЁТЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО СЕБЯ - СВОЙ ИМИДЖ, СВОЙ ИНТЕЛЛЕКТ, СВОЙ ДРЭСКОД"... Т.е. современное образование учит охмурять будущих клиентов и думать только о собственной выгоде вплоть до планетарного масштаба, выбросив из головы любые идеалы прошлого.
И. скажите, что это, если не зомбирование и превращение живых людей в роботов для увеличения прибылей транснациональных корпораций? В условиях сворачивания промышленных предприятий у нас, все новые поколения втягиваются в глобальную систему существования за счёт продаж и перепродаж какого-то реального или виртуального продукта, в гонку конкурирующих торгашей...и где тут остаётся место для ЭТИКИ БУДУЩЕГО, дорогие мои товарищи? Надо спрашивать себя и друг друга: "КАК МЫ МОЖЕМ СОХРАНИТЬ И УБЕРЕЧЬ НАШИ ПРИНЦИПЫ ЭТИКИ ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ, КОГДА ОНИ СНОВА СТАНУТ ВОСТРЕБОВАННЫМИ?" Кто-то скажет: "НИКОГДА!" Но это неправда. А ПОЧЕМУ? Да потому, что суровые времена приходят циклически всегда и тогда снова всем хочется видеть умных сильных и великодушных героев, способных не только научить, но и заставить общество жить в мире и дружбе. Просто наши с вами родители сумели отодвинуть от нас эти времена почти на сто лет...ПОВЕЗЛО НАМ, ОДНАКО... Мысли - начало поступков
Дата: Воскресенье, 2021-04-25, 1:52 PM | Сообщение # 1076
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
... но и заставить общество жить в мире и дружбе. Просто наши с вами родители сумели отодвинуть от нас эти времена почти на сто лет...ПОВЕЗЛО НАМ, ОДНАКО...
Спасибо нашим СОВЕТСКИМ родителям!
Теперь надо СРОЧНО избавляться от всевластия частной собственности, воплощённой в конституционном, олигархически ориентированном, большинстве в Думе РФ, по политической воле которого заводятся всякие ИСИ и Болонские системы образования, форматирующего общество под них, алчных пожирателей человеческого достоинства людей. На ближайших выборах в сентябре! По крайней мере, уменьшится поток антинародных законов, внедряющих в общество мерзкую хрень олигархических интересов. "Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни Царь и не Герой..." - увы, опять актуально, потому что возвратились те же условия разгула частной собственности, обнищания и эксплуатации угнетаемого большинства. Раз уж не хватает ни духа, ни сил на Большой Протест в соответствии со Всеобщей Декларацией прав человека для угнетаемого народа, так хоть гражданский долг, не требующий ничего, кроме ответственности за будущее своих детей, надо исполнить - 70% протестных голосов, защищённых явно выраженным протестом, не сфальсифицируешь и не замолчишь. Это будет шаг к гармоничному обществу с гуманной этикой, где частная собственность, ограниченная сорока процентами влияния (заставят!) будет законно заниматься полезным людям предпринимательством, а не грабежом народа. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2021-04-25, 3:38 PM
Дата: Понедельник, 2021-04-26, 9:31 PM | Сообщение # 1077
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5975
Статус: Online
ЦитатаВъедливый ()
где частная собственность, ограниченная сорока процентами влияния (заставят!) будет законно заниматься полезным людям предпринимательством,
40% от чего, всё-таки, Александр? Какие-то отрасли отдать в частные руки? Или в каждом виде деятельности создавать партнерство с 40% частного капитала? Если в каждой отрасли, то 40% это двойной контрольный пакет, очень много. На практике 16-21% если есть у аффилированного лица, это уже практически полный контроль. Помню трагикомичный случай в моей практике журналиста. Обязали всех проводить торги по месту регистрации ООО, ОАО и т.п. У нас объединение "Геофизика" зарегистрировалось в Пуровском районе, на торги выставили пакет в райцентре Тарко-Сале. То ли погода была нелётная, то ли олени не хотели везти предпринимателей из Москвы, но никто не приехал. Юрист самой "Геофизики" и его жена были в зале. В общем, купили они с женой пополам эти никому не нужные бумажки. Жена ему отписала доверенность на свою долю. И парень стал собственником огромного массива научных исследований. И кроме того стал главнее своего работодателя, Генерального директора. У него попытались это не очень законно полученное богатство отобрать, он продал акции чуть ли не Березовскому Борис Абрамычу.
Короче - частно-государственное партнерство реализуется на практике чаще всего не так, как планировалось.
Если же отдавать отрасли, то частник берёт только прибыльные, убыточные отдают государству. Так в Англии за 200 лет железные дороги раз шесть меряли форму собственности, как только отэксплуатировал частник до такой степени, что нужно менять рельсы, вагоны - тут же банкротство и передача в госсобственность. Лет за 10-15 ремонт и восстановление - опять торги = опять частник. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Понедельник, 2021-04-26, 10:05 PM | Сообщение # 1078
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
40% от чего, всё-таки, Александр? Какие-то отрасли отдать в частные руки?
Ответ здесь: https://proza.ru/2017/06/14/843 Я уже много раз давал эту ссылку, Михаил, и призывал внимательно прочитать. Цитата оттуда: "Гармоничное соотношение необходимо установить законодательно (для запуска гармоничного динамического процесса в экономике) для целых отраслей экономики, например, по крупным позициям: - недра и отрасли физического жизнеобеспечения, в том числе естественные монополии: ЖКХ, оборона, космос, крупная инфраструктура, культура, здравоохранение, образование, спорт - относятся к ОС; - обслуживающие отрасли - относятся к ЧС; - инновации - к партнёрству частника и государства. Такое устроение экономики и всего общества является достаточным условием для длительного процесса создания нравственного общества, где люди подчиняются не столько силе Закона, сколько разумному менталитету самосохранения в социально-справедливом обществе."
Я ведь излагаю концепцию гарантирования (устроение экономики с противоположными видами собственности, общинной и частной), как жизнеобеспечения народа, так и социальной справедливости для всех, включая предпринимателей, как тружеников на ниве частной собственности, а не подробную разрвботку на уровне народно-хозяйственного плана, чтобы спорить по его деталям.
Кстати, какие отрасли и куда отдавать, что национализировать уже сейчас, не дожидаясь, пока частник доэксплуатирует своё владение до такой степени, что наступает крах жизненно важной для всего народа отрасли, есть в Программе КПРФ, (съезд на днях прошёл, как хороший информационный повод подумать в преддверии думских осенних выборов).
Например, частник по алюминиевой отрасли Дерипаска, наживаясь любой ценой, угробил Саяно-Шушенскую ГЭС с многочисленными человеческими жертвами, а восстанавливал ГЭС, работающую, в основном, на алюминиевые частные предприятия, всё тот же тощий государственный бюджет, которого всё не хватает на социалку, образование, здоровье, культуру, средний и малый промышленный бизнес и т. п., для людей. Теперь алюминиевая отрасль РФ в Сибири вообще под англо-американским акционерным капиталом, наживающимся в РФ (говорят, что вся промышленность РФ на 60-70% по принадлежности акций НЕ НАША).
Но Президент объявил в своём послании, что именно на экологию алюминиевых предприятий в Сибири госбюджет затратит огромные средства. Так не лучше ли сразу национализировать и улучшать экологию уже своих предприятий, а не для дальнейшей комфортной (без затрат на экологию) наживы англо-американского акционерного капитала, не желающего, "нажившись на природе, убрать за собой" (слова того же Президента). Вот и верь апологетам частной собственности и "невидимой руке рынка" (никто её действительно в современном мире не видит, а она в России, смотри-ка, рулит!) ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Понедельник, 2021-04-26, 10:19 PM
Дата: Вторник, 2021-04-27, 8:25 AM | Сообщение # 1079
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6928
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Надо спрашивать себя и друг друга: "КАК МЫ МОЖЕМ СОХРАНИТЬ И УБЕРЕЧЬ НАШИ ПРИНЦИПЫ ЭТИКИ ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ, КОГДА ОНИ СНОВА СТАНУТ ВОСТРЕБОВАННЫМИ?" Кто-то скажет: "НИКОГДА!" Но это неправда. А ПОЧЕМУ?
Дорогие друзья! Хоть мы и сказочники в большинстве своем, верим в совершенное общество, где потребуются наши труды, но живем в реалиях мира материальности! Как могут люди возраста "дожития", как мы, сохранить и уберечь принципы (вечной, галактической) этики до будущего и лучшего времени? Мы можем делать то, что делаем - говорить, убеждать, повторять самое ценное... Верить в свои силы, Светить мысленно, уподобляясь солнцу, направляя мысль в Вечность, то есть, мы можем в ментальном плане готовить почву для будущих семян. Откуда возьмутся семена? Разве с земного урожая... неэтичного в своих нынешних корнях? Вот поэтому корни вечной Этики скрыты от умов и научного изучения, дабы не попасть под власть жаждущего наживы капитала и выгоды материальной.
Однако, тайное, периодически становясь явным, снова исчезает... С появлением Интернет в сети (а может и в реалии) бурно расплодились тысячи, (а может миллионы) учителей духовности, школ высокого сознания, медиумов, ченнерелов, пророков, а с ними тренингов саморазвития и пр. И каждый ресурс (автор) совершенно убежден в своей необходимости миру. Но как только он достигает некую невидимую планку самодостаточности (или конца дожития), его этичность сдувается, как воздушный шарик, даже без прокола... Тотчас сайты начинают либо зарабатывать для "духовных дел" доход, либо протягивать руку для подаяния! А как иначе поддерживать себя на плаву в трудное время? Просто из интереса прошлась по бывшим партнерским сайтам, где бывала двадцать лет тому назад - их либо след простыл, либо зарабатывают на чем угодно, обманывая желающих быть обманутыми, которых всегда много.
Подумала о времени, когда не сможем поддерживать материально наш Ковчег, что будет? Куда уйдут наши эл. книги, форум? А будет то же самое, наш сайт занавесят порнографией с рекламой, а книги, если окажутся нужными, выставят на продажу потомки... То есть, все созданное людьми с любовью, облагороженное этичными беседами, выращенное добрыми творческими отношениями, трудами души... со временем подпадает под пресс материального бремени, становясь (чаще всего) ненужным современникам... Сухостой в лучшем случае идёт на растопку кострищ... а то и просто гниет в забвении.
Итак, что мы можем сделать сегодня? Мои предположения, поправьте меня, если ошибаюсь...
Въедливый надеется на справедливость голосования на выборах, на народ. Лара Фай-Родис надеется на торжество этики в обществе с ИИ и высокими технологиями. Просперо надеется на прорыв в современной культуре, победившей в будущем мамону. Шахерезада надеется на вечность этики древних сказок в любом времени. А я поддержу всех вас, дорогие друзья, танцем мысли, связанной с мыслями любимых народами мудрецов.
ЦитатаВъедливый ()
Теперь надо СРОЧНО избавляться от всевластия частной собственности, воплощённой в конституционном, олигархически ориентированном, большинстве в Думе РФ,
ЦитатаПросперо ()
Короче - частно-государственное партнерство реализуется на практике чаще всего не так, как планировалось.
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Кто-то скажет: "НИКОГДА!" Но это неправда. А ПОЧЕМУ? Да потому, что суровые времена приходят циклически всегда и тогда снова всем хочется видеть умных сильных и великодушных героев, способных не только научить, но и заставить общество жить в мире и дружбе.
ЦитатаВъедливый ()
Я тоже считаю, что реально гуманная Этика взаимоотношений субъектов возможна только в совершенном обществе, которым, по моим представлениям, является общество социальной справедливости, где люди имеют возможность выбора
Где же совершенство? Где совершенное государство, совершенные отношения, совершенные люди, герои... были уже реализованы и дали семена, восходящие в каждом времени? Какая Этика не исчезает навсегда? Книгоиздательство
Дата: Вторник, 2021-04-27, 6:09 PM | Сообщение # 1080
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5975
Статус: Online
ЦитатаТанец ()
Просперо надеется на прорыв в современной культуре, победившей в будущем мамону.
Культура-то наша как раз в прорыве, если не в пропасти.
1. Коммерческий ширпотреб на ТВ и радио - (раковая опухоль Алла Пугачёва, точнее её синдикат, по её брэндом)
2. Элитное искусство (для корпоративов на подмосковных дачах у нас, на дачах во Флориде или во Флоренции у них. - но что там показывают, трудно сказать)
3. Культура регулируемая Алгоритмом поисковика в Интернете, алгоритмами соцсетей - это ещё не вскрытая раковая опухоль.
(ТРЕТИЙ ПУНКТ - это только изучаю, но уже вижу, что литературоведческое исследование "Как тебе Коктебель" осадило меня от достигнутого 201-го места на 367-е, Срочно запустил публикацию о воскресном шоу "Маска" - "За что Филипп Киркоров завалил Неваляшку?" - и о чудо - в понедельник место 230 с утра а к вечеру к моим 9800 добавилось 707 мин - планка в 10 000 за 7 дней пройденавышел в режим профессионального оплачиваемого блогера. Так что поздравьте меня, друзья, на третий месяц борьбы Алгоритм меня запускает в святая святых, в кормушку. Эксперимент готовлюсь продолжить 2027 аудитория 66 подписчики
НЕ думал, что с такими показателями войду. У людей тысячи подписчиков там. Наверное, всё-таки, опыт журналиста помог. Елена Евненьева, которая меня пригласила к этому эксперименту, сошла с дистанции.)
ВОПРОС - ГДЕ ПЛОЩАДКА ДЛЯ НАСТОЯЩЕЙ КУЛЬТУРЫ?
(кроме Галактического Ковчега)
Кто знает, подскажите, брошу эксперименты с Дзен и буду работать там. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
Человек проходит как хозяин. Человек звучит гордо. Эту у верующих гордыня - смертный грех. Но мы ведь пытаемся договориться, чтоб о Боге больше ни слова, он вроде бы как не участвует в формировании Этики Будущего с учётом прав новых субъектов.
