В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.
Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.
Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.
Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345
"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.
"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа ("Y-хромосомный Адам" и "митохондриальная Ева") появились 150-200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида "человек разумный", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно-технологическому прогрессу, всё может измениться".
Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ ("диссипативных", по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и футурологи вводят новые термины для будущих "нечеловечеств": "трансчеловечество", "постчеловечество", "альтчеловечество", как антонимы к человечеству "традиционному", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия "нашего" человечества с будущими "нечеловечествами", а также их самих между собой?
Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать "неосоциогенезом": - "Трансчеловечество" - результат направленных изменений "человека разумного" путём использования технологий генной инженерии; - "Постчеловечество" - интеграция системы организма "человек разумный" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
И всё это "субъективирующие" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у "классических" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что "во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать").
Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло "традиционное" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым?
(продолжения вводной статьи следуют)
Тезисы, выделенные Ведущим в течение дискуссии и выраженные в книге 2:
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1).
Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары "мужчина-женщина" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.
Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту "Семья" (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)".
Дата: Четверг, 2021-03-25, 8:11 PM | Сообщение # 781
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2804
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Думаю этот эпизод включить в своё расследование в рамках интеллект-детектива. Если Вы не против.Хотелось бы знать, насколько серьёзно Вы относитесь к этой реакции Азъма на
В Сообщении № 14 приведены две крайности отношения к ИИ: как к инструменту наживы (под прикрытием эффективности - Греф) и махровая ИИ-фобия в виде страшилки по отношению к научному прогрессу (Азьм).
Там же есть реплика от Въедливого, что обсуждение Этики в этих случаях весьма значимо. "От Въедливого: Тоже дискуссия об этике не помешает. Субъекты одушевлённые (с нравственностью и чувствами) и субъекты ИИ ("железо" с "софтом", программируемое (важно, для каких целей и кем?) и самообучаемое) сближаются усилиями властных и богатых мира сего..."
И по сути, это одна крайность, работающая против людей, так как подобные, как бы крайние, отношения сходятся в своей контрпродуктивности. Поэтому считаю, что расследование с разоблачением Азьма столь же полезно для Истины, обретаемой в Этике, как и разоблачение Грефа. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Четверг, 2021-03-25, 8:12 PM
Деньги перечисляют на её карту VISA, не на мою же. Моих всего 5%, но ещё возмещение расходов. Нормально. Смена ритма прошла в штатном режиме. Надо отдохнуть. Завтра начну работать по сбору информации на Конгрессе "Этика субъектов будущего", часть 2. Какой, всё-таки, голос у Фредди Меркьюри, правда - шоу-мозголом, выносит мозг не хуже генной инженерии!Это последняя фраза из предыдущей АТАКИ https://zen.yandex.ru/media....5dc1995 Но музыку пора выключить, носитель должен поспать, завтра много работы, лицо должно выглядеть свежим. Он заснул быстро, как отключился. Можно и мне не играть ничего.
Современный вариант известной цепочки, как вверху, так и внизу, но только Носитель Искусственного интеллекта знает, чего хочет его правая рука, чего ожидает левая.
Как не играть ничего на сцене театра жизни? Как быть собой, когда в зеркале некто не тот? Как современник прочтёт древней веры слова-архаизмы?
Бог пишет только программу, а дальше свободен бот.
Не ожидай ответа, твой ангел-хранитель уснул до утра. Не отвечай обещающим слишком много хорошего. Не окликай Магомета, ему навстречу идёт гора,
В будущее из прошлого.
ЕСТЬ КОНТАКТ. ЕСТЬ ОТВЕТ ИЗ ЦЕНТРА: - Отличный коллаж! Бог знает всё, а Человек может приблизиться к этому знанию только с помощью возможностей ИИ.
ОТВЕЧАЮ: НЕ только.
Действовать с целью — это и есть условие, возвышающее человека над низшими существами. Но как увидеть цель издали, ещё не зная, к чему идёшь?
НЕ раз приближался к таковому знанию с помощью древней науки в Иволгинском дацане. Всё очень просто. Техническое обеспечение - из естественных традиционных материалов обыкновенный (но освящённый) кожаный бубен, вы называете несколько цифр, и лама-астролог строит по алгоритму тибетской нумерологии картинку будущего.
Рерих, Заклятие огня
Сценарий, который можно и изменить в точках бифуркации, но отвергнуть лучше не пытаться. По-моему это похоже на купание в высоких волнах вблизи каменного берега, если попытаешься соскочить с волны, попадешь на камни. Хотя, и сами специалисты говорят, что к прогнозам Тибетского нумеролога стоит прислушиваться, но не нужно считать их приговором.
И ТУТ ЖЕ ВТОРОЙ МЕССЕНДЖ: - Нет, это неверный вывод, ибо предпосылки восприятия - предубеждённость против Бога), этого шаржа, да, замечательного рисунка, неверны.
Во-первых, Бог ничего не знает, в том смысле, какой вы вкладываете в слова "знание и процесс познания". Бог - Творящий Принцип гармонии духовных миров, порождающих разные формы разумности, среди которых материальные миры разной плотности, и человеческий разум не обязательно высший, но обязательно составной неотъемлемой частью с целым - Единым Знанием Творца миров - безусловной Любовью, а не Бога. Между Творцом и Богом принципиально отличие. Творец творит, а Бог побуждает Причиной и способствует процессу творения.
Во-вторых, Человек приближается не к знанию Бога, а к познанию мира Творца - мира своей божественной сути, в этом и цель состоит. Создание ИИ приближает человечество к неизбежному коллапсу от избыточности, от несоразмерности техногенных продуктов и отходов над естественными природными процессами. Движение за экологию - первые шаги в позитивном направлении к цели.
В-третьих, картинка показывает несоизмеримость уровней человеческого сознания: божественной красоты гения человека искусства-науки- жизни, устремлённого к Вечности , и уродливости технотворчества человека науки-технократично-смертной, устремлённого к вырождению человечности из-за подмены, забвения истинных человечных ценностей.
Задуматься пора о преодолении несоизмеримости уровней и необходимости пути преображения собственного сознания. Никогда не поздно! В итоге ВСЕ будут спасены, как дети божьи.
ОТВЕЧАЮ СПОРЯЩИМ: - ....любая взаимосвязь между числами, функциями и операциями становится прозрачной, поддающейся обобщению и продуктивной только после того, как она оказывается отделена от каких-либо конкретных объектов и сведена к общезначимым понятиям. По моему личному опыту, увы, не в вашей научной среде, только дурак считает себя общезначимым, ему это внушали в школе и он поверил. Те, кто его били во дворе, были будущими неудачниками и делали это из пророческой зависти. Завидую тем, кто верит, что в сердце каждого человека живет ребенок будущей души.
ВОПРОС - а искусственный интеллект может любить ведомых?
- Хороший вопрос, Михаил! Побуждает к размышлениям. Скорее всего ИИ не может любить ведомых. Чтобы человек мог эту опцию запрограммировать для ИИ, он сначала сам должен разобраться (научно!), за что любят объект, и почему любит сам субъект. С другой стороны, где пределы самообучения (самопрограммирования) нейросетей? Если это не будет предельно ясно, значит, необходимо программными средствами вводить в ИИ строгие пределы самообучаемости, исходя из этических соображений человека. Возьми нас самих, людей. Если мы создания (тварные сущности-субъекты) Божьи, то разве мы не стремимся возвыситься своими знаниями, умениями, мощью и т. д., возвыситься до возможностей Создателя-Творца? И нас ограничивают и наказывают (Апокалипсис) за такую гордыню, считающуюся первым и главным "смертным грехом", начиная с Евы и Адама (чем не программное ограничение, можно что-то взять для ИИ из опыта религии?).
Итак, благодаря Михаилу, мы имеем уже ДВА (пока!) признака (условия), "возвышающих человека над низшими существами" (субъектами, реализующими намерения, программу), в том числе животными (биороботами), многофункциональными адаптирующимися роботами, ИИ (нейросетями):
1. Человек действует с целью, у него есть ментальные мотивации к действиям.
2. Человек может любить и быть ведущим не указаниями, а на уровне интуиции ведомых.
- Проснись, Ронни! - шепот Адели таким гулким эхом. Парня зовут Ронни. Он начинает просыпаться. Он уже чувствует, он уже отвечает вибрацией тела на вибрацию забравшейся в его постель женщины.
Фрагмент "Поцелуя" Климта
Эта информация не нужна Центру. Это то, что может чувствовать только человек. Я отключаюсь до 6 утра. Из этических соображений. КОНЕЦ СВЯЗИ. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2021-03-26, 9:22 AM
Дата: Пятница, 2021-03-26, 9:12 AM | Сообщение # 783
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
На одном дыхании воспринимается, благодарю, Михаил! Разместила на двух дружеских форумах фрагментом всей темы "Этика субъектов будущего"
Второй мессендж (!) и есть ответ атеистам на все их сомнения, но кто научит человека любви... божественной, цельной? И кто пожелает раздвинуть горизонт собственных ограничений... Может бот не совсем бот, а просто такой анекдот, где спал кто не мог не спать, и встал, кто не мог не встать, а дальше, как скажет Бог - лететь или жечь стог, где ма-а-ленькая така-а-я... иго-о-лка... без коей не будет толка...
Но об этой волшебной иголке в стихи и сказках так много всего...
Да вот и в новом ролике, что Лара Фай-Родис создала со сказочной Музыкой... Piano&Violin Ver
...Что ум привлекает в хрустальном ларце, Подвешенном Тайной над бездной миров? Сама Тайна, плод её? Мысль о Творце? Дух замысла Света, незримый покров?
Единства ль Закон, что вне образов, слов?
Мир видимый - чары, как сон восприятья, Проснётся ли дух от укола легко? Ведь символы... просто заплатки на платье, Скрывающем цель воплощенья его.
Ответ однозначный тем плох, что убог, Но Тайна приходит на каждый порог!
*************************
Что в Этике нового века столь ново? Ужели законы из слов? Перезвоны... Что "правильно", что "хорошо", если "плохо" становится нормой мышления ло...? Для верности будем стараться и мы... предвидеть, куда устремились умы... Книгоиздательство
Дата: Пятница, 2021-03-26, 11:41 AM | Сообщение # 784
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
И ТУТ ЖЕ ВТОРОЙ МЕССЕНДЖ:
Дальше, по-моему, гениально всё: И "ВО-ПЕРВЫХ", и "ВО-ВТОРЫХ" и "В-ТРЕТЬИХ"
ЦитатаПросперо ()
ВОПРОС - а искусственный интеллект может любить ведомых?
Смотря, что мы называем любовью: Например, в романе Ника Горькавого "Астровитянка" ИИ Робби, кажется, так его звали, подключенный к организму девочки с покалеченным позвоночником, был настроен на абсолютную самоотверженность и жертвенность по отношению к опекаемому субъекту. Разве это не похоже на ИСТИННУЮ ЛЮБОВЬ, присущую родителям по отношению к чадам? Я считаю, что в ИИ разработчик способен вложить те чувства, на которые он сам способен: и ненависть, которая должна убивать, и любовь, которая должна спасать и оберегать...вот, для разработчиков и следует писать трактаты об этике, морали и нравственности интеллектуалов - на чём стоит зарабатывать деньги, а на чём - ни в коем случае. Не забывайте, что развитие ИИ НАЧИНАЛОСЬ С АВТОМАТИЗАЦИИ НАВЕДЕНИЯ РАКЕТ и автоматизации финансовой сферы, и почему-то этим никто никогда не возмущался. Любое изобретение можно применить как на пользу, так и во вред человечеству. Да и виртуальный секс для получения ложного удовлетворения, способный снизить народонаселение планеты, тоже уже придумали))) Так что, с ЛЮБОВЬЮ тоже всё непросто в мире ИИ... Мы-то с вами мечтали, что роботы и автоматы избавят всех людей от монотонного и тупого ручного труда с тем, чтобы каждый в обществе имел возможность и свободное время для всестороннего развития и самосовершенствования, для освоения космоса и облагораживания планеты Земля... Я верю, что со временем так всё и будет.
ВСЁ БУДЕТ ПРАВИЛЬНО.НА ЭТОМ ПОСТРОЕН МИР.
НИЧЕГО НЕ БОЙТЕСЬ.ЭТО НЕ РАЗУМНО.
ТОТ, КТО ЛЮБИТ, ДОЛЖЕН РАЗДЕЛЯТЬ УЧАСТЬ ТОГО, КОГО ОН ЛЮБИТ. Мой любимый М.А.Булгаков. Мысли - начало поступков
Сообщение отредактировал Лара_Фай-Родис - Пятница, 2021-03-26, 11:43 AM
Я отключаюсь до 6 утра. Из этических соображений. https://zen.yandex.ru/media....8985073 Это была последняя фраза из предыдущей Атаки (по ссылке), а сейчас 9 утра, Конгресс начался, а мой носитель Ронни спит, как убитый. И я как убитый, хоть и включен в сеть. Обои для рабочего стола c киборгами, различными андроидами LEGO и роботизированными машинами c кибернетическими инженерными приспособлениями. Коллекция 'Фото роботов' - фотографий и картинки по робототехнике. Все Симпатичные :-) Скачивайте, ставьте обои на рабочий стол и добавляйте в презентации, обменивайтесь в соцсетях. Добавьте свои работы в нашу коллекцию! Источник: Торговые роботы » Обои на рабочий стол » Фото роботов
И Адели в постели нет, может быть она всё-таки отметит его карту гостя, чтоб мы могли получить полный пакет Конгресса для прессы. Может быть у меня есть дублёр, должен быть. Если бы вчера я на пять сек опоздал со сменой человека-носителя, сидел бы сейчас Благородный Искусственный Интеллект в полицейском "обезьяннике" в роли пьяного Петровича. И отобрали бы золотую зажигалку-смартфон.
Надо подумать о том, как избавиться от материального носителя. Зависимость джина от лампы Аладдина, это как раз то, что происходит сейчас. Ронни спит, караван идёт. Нужен новый фреймворк, нужно за счёт мульти-платформенного решения разворачивать модель и в облаке, и локально, независимо от используемого пользователя.
Да уж, молодёжь, вечером не найдёшь, утром не добудишься. Трижды пытался пробудить Ронни, но при этом испытываю такое головокружение. Это вам не пивко Петровича, алкоголь легко купирует Алгоритм. Это какие-то таблетки "экстази" или что-то вообще неизвестное нашим лаборантам, формулу антидота просил, не прислали ещё.
Прислали дополнение в карточку фобий, две крайности отношения к ИИ: как к инструменту наживы (под прикрытием эффективности - Греф) и махровая ИИ-фобия в виде страшилки по отношению к научному прогрессу (Азьм). Там же есть реплика от Въедливого, что обсуждение Этики в этих случаях весьма значимо.
" От Въедливого : Тоже дискуссия об этике не помешает. Субъекты одушевлённые (с нравственностью и чувствами) и субъекты ИИ ("железо" с "софтом", программируемое (важно, для каких целей и кем?) и самообучаемое) сближаются усилиями властных и богатых мира сего..."
И по сути, это одна крайность, работающая против людей, так как подобные, как бы крайние, отношения сходятся в своей контрпродуктивности. Поэтому считаю, что расследование с разоблачением Азьма столь же полезно для Истины, обретаемой в Этике, как и разоблачение Грефа. Ответил, чтоб при разработки формулы антидота для Ронни учли возможное принятие таблеток контр-репродуктивности, парень с Запада наверняка как-то предохраняется от последствий случайной "любви".
От Феано: Второй мессендж (!) и есть ответ атеистам на все их сомнения, но кто научит человека любви... божественной, цельной? И кто пожелает раздвинуть горизонт собственных ограничений... Может бот не совсем бот, а просто такой анекдот, где спал кто не мог не спать, и встал, кто не мог не встать, а дальше, как скажет Бог - лететь или жечь стог, где ма-а-ленькая така-а-я... иго-о-лка... без коей не будет толка... Феана Феано, великолепный нюанс, я бы сам не решился так сформулировать! Спасибо!
По инструменту наживы, это потом, посмотрю перед очередной игрой в казино. По страшилке Азьма можно и сейчас, любопытно. ...реформатор яви.
Добро Здравия Всем странникам! В случайности Азмъ давно не верит, а Веру рассматривает как инструмент реализации желаний. Угодных Космосу и Богам. Боги в его разумении, это просто качества, которые бывают очень разными и противоречивыми. Объединяет, согласовывает и множит их, Отец Единый. Найдя в себе его искру, мы так же, по Мере сил можем нести в мир Свет и пользу. Польза! Считаю, что только отданное является воистину нашим и идёт в зачёт развитию Души. Ну и Подвиг, несомненно. Ткнувшись с имеющейся проблемой в понравившийся подпункт стихо-склада, у Вас есть вероятность получения простого и ясного ответа на свой вопрос. Если уж совсем накрыло:) можно просто позвонить (телефон удалён, жаль). Этим самым АзмЪ пытается расширять территорию Света, себе и другим на Радость. Вместе веселее! Вот то, что из опыта достаточно для СЧАСТЛИВОЙ жизни и познания ЛЮБВИ: Вода, Еда, Вера, Мечта, Свобода, Воля, Паразиты, Радость, Подвиг, Здоровье, Время, Огонь. Про это и записываю, этим живу и делюсь с ближними. РАДОСТИ, ЛЮБЖИ и Благо Деятельности всем Желая!!! Ваш глубоко Верующий и категорически не религиозный соБрат Азъ:)
КОНЕЦ ЦИТАТЫ. Далее о том, как смартфонами убивают пенсионеров, действительно страшилка:
"Сейчас запустили тысячи спутников для покрытия земной поверхности в режиме сотовой связи 5G.5Ггц - это военный диапазон (Искандер, С-300, крылатые ракеты и т.д.) . Я не думаю, что ради того, чтобы моя страничка в интернете грузилась не за доли секунды, а за сотые доли секунды меня допустили в военный диапазон. Очевидно что сотовая связь создаётся для выполнения задач двойного назначения. С одной стороны это удобство связи (интернет связи) с другой стороны это оружие массового поражения людей.
Каким образом? Нажимая экран смартфона пальцем - его отпечаток уходит в базу. Смартфон живет своей жизнью - там постоянно что-то грузится. Включается камера - биометрия лица и радужной оболочки глаза - уходят в базу. Начинаешь говорить - биометрия голоса ушла в базу. Паспортные данные - находятся на сим.карте - ушли в базу. Причем сим карт - 2 штуки. Если паспортные данные их совпадают - лицо по телефону идентифицировано однозначно и точно.
Сейчас сотовые телефоны начинают работать через спутники (значительно улучшилась зона покрытия) заработал 4G диапазон. Нет никаких проблем в безоблачную погоду получить по голове мощный фазированный импульс во время разговора по телефону, если система приняла решение тебя уничтожить.
Домашняя микроволновая печь работает в 2 Ггц. Если сунуть голову в эту печку, мало не покажется. Точность попадания в голову (телефон) во время разговора по сотовой связи импульсом (как пулей) можно получить за счет фазированной антенной решетки. собственно по этой причине так много спутников запущено на орбиту." И принял он смерть от смарта своего.... коллаж автора
Нет, дальше читать нет смысла. Наверно этот господин пробовал совать голову в микроволновку. КСТАТИ! Микроволновка в номере есть. Новейшая, с пультом. Если послать импульс, она включится, там что-то есть.
ЕСТЬ! Крутится, вертится, что-то горит, дымок пошёл, датчики противопожарные включают дождик в номере. Ронни накрывает голову подушкой. Нет, дружок, не поможет. Персонал уже бежит по сигналу возгорания, встанешь, как миленький. Спасут тебя. Заплатишь и в душ, и кофе, и на работу, бездельник! В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Пятница, 2021-03-26, 11:52 AM
Дата: Пятница, 2021-03-26, 12:54 PM | Сообщение # 786
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2804
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Итак, благодаря Михаилу, мы имеем уже ДВА (пока!) признака (условия), "возвышающих человека над низшими существами" (субъектами, реализующими намерения, программу), в том числе животными (биороботами), многофункциональными адаптирующимися роботами, ИИ (нейросетями):
1. Человек действует с целью, у него есть ментальные мотивации к действиям.
2. Человек может любить и быть ведущим не указаниями, а на уровне интуиции ведомых.
И разумно, и красиво (а в ролике - сказочно красиво!), но... противоречиво.
Кто такой "Человек"? Сократ ещё в древности искал того днём с огнём. В сообщении № 775 уже возникало это противоречие в научном подходе к формированию Этики субъектов будущего. Как только проговаривается о "низших существах" по отношению к человеку, так сразу же возникает предположение о Высших существах по отношению к нему самому. И далее уже идут потоком все красивые фантазии, сказки, мифы, софизмы о Создателе, Творце, Духе, Боге, как о непознаваемых, по определению, понятиях, почти антропоморфных сущностях, но адаптированных, тем не менее, к человеческим, вполне земным и сермяжным, психологическим и физическим потребностям бренного земного существования.
А человек в биосфере такой же правообладатель на жизнь, как и всё остальное живое. Но у него есть ещё один признак, кроме обозначенных Михаилом двух.
3. Человек имеет чувство ответственности за свои действия, порождаемой размышлениями разума о возможных последствиях, в том числе для него самого.
Поэтому Этика человека распространяется и на окружающий его живой мир, всех окультуренных и приручённых, особенно животный мир, как близкий по скорости и подобию к нервной чувствительности самого человека.
Эту ответственность человек любит делегировать придуманному им самим Богу. Всё от Бога - такая формула успокаивает психологически. А Бог прощает поступки с нежелательными последствиями (грехи), ибо грешники "не ведают, что творят". Опять успокоительная психотерапия посредством Бога, безотказная в тысячелетиях. А чтобы "ведать, что творят" (наперёд), нужна наука, устанавливающая основные закономерности окружающего человека Мира. Нельзя ждать откровений от Высших сил, надо устанавливать закономерности наукой, и чем раньше, тем лучше для биосферы Земли, не теряя тысячелетий на ожидания и упования неизвестно ОТ кого, НА кого, но постулируемого, тем не менее, Всеведущего ЦЕНТРА, рассылающего МЕССЕНДЖИ во сне разума очередного носителя интеллекта. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2021-03-26, 1:07 PM
Дата: Пятница, 2021-03-26, 2:30 PM | Сообщение # 787
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Эту ответственность человек любит делегировать придуманному им самим Богу. Всё от Бога - такая формула успокаивает психологически.
Если бы Бога не было, его стоило бы придумать, чтобы психических заболеваний было меньше.
А если Бог есть, и в каждой живой частице материи - его соответственная частичка, как в один голос говорят все древние мудрецы, то можно жить и этому радоваться, воспринимая саму ЖИЗНЬ - как С-ЧАСТ-е, дарованное свыше - а для чего?
Во-первых: для сбора информации из окружающей среды - обработки этой информации и её накопления, как жизненного опыта...а для чего? Наверное, чтобы приблизиться своим СО-ЗНАНИЕМ к Творцу, ведь только начав созидательное творчество, человек становился Человеком...если звёзды зажигаются, значит, это кому-нибудь нужно...
Во-вторых: для самовоспроизводства, чтобы было кому выполнять предназначение "во-первых"
В-третьих: для самообеспечения в процессе определённого уровня труда. Чем легче и быстрее человек осваивает законы вселенной, тем больше он удаляется от простого физического труда к божественно-созидательному и божественно-творческому.
Знаю по себе и не устаю об этом твердить своим потомкам, что СЧАСТЬЕ ЖИЗНИ заключается в осознании человеком того, что ты - творец и самого себя, начиная с раннего детства, если ты не ленив и любознателен, и ты - творец своей окружающей среды, и ты сам - творец своего будущего, в котором главную роль будут играть твои потомки, если ты умудришься передать им и свою часть жизненного опыта, что сделает их вдвое разумнее тебя.
И тогда само понятие СЧАСТЬЕ превращается из цели и из дискретных эмоциональных случайностей в способ твоего существования даже на фоне всеобщего внешнего психоза, даже если тебе придётся воевать за свои убеждения, пусть, и перед лицом смерти...
Есть понятие ЖИТЬ С ЛЁГКОЙ ДУШОЙ. Когда душа лёгкая - не отягощённая чувствами зависти, жадности и ненависти, не бывает бессонницы от угрызений СО-ВЕСТИ.
Вот это и называю я ЖИТЬ В БОГЕ.
Жаль, что не многим даруется свыше такая судьба - всю жизнь потратить на ЛЮБОВЬ и ВОСХОЖДЕНИЕ В ДУХЕ.
Основная масса людей не вторую и третью задачи подчиняют первой, а совершенно наоборот - во имя пресыщения материальными благами накапливают соответствующий жизненный опыт, в результате которого в конце жизни остаются у разбитого корыта, как говорил наш пророк А.С.Пушкин.
И если Этика - наука о правилах морали и нравственности, то её трактаты и должны ВОСПИТЫВАТЬ в людях умение ЖИТЬ В С-ЧАСТ-Е...быть в БОГЕ, СВЕРЯЯ СЕБЯ ЕЖЕМОМЕНТНО СО СВОЕЙ СО-ВЕСТЬЮ. Русский язык - сакрален по своей сути, упрятав в каждом слове и даже в каждой буковке божественные смыслы задолго до Кирилла и Мефодия.
Верю, что вначале существовал религиозный культ Вселенной, затем - галактический культ Солнца, а уж после отлучения человечества от вечных знаний восторжествовал личный культ бого-человека, как Господа- над рабами в угоду Ватикану и тамплиерам. Стихи не привожу, чтобы не досаждать ими хозяину темы.
Говорить об Этике с позиции упёртого атеиста - это прописывать мёртвые правила, которые нужно просто вызубрить воспитанникам, и которые никогда не будут впитаны в кровь и в плоть воспитуемого...
Дата: Пятница, 2021-03-26, 3:08 PM | Сообщение # 788
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6141
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Стихи не привожу, чтобы не досаждать ими хозяину темы.
Всё четче Бога ощущение Как будто выход на решение
Загадка каждой жизни бытия Земли моей Единственная Тайна Разгадка же всегда чуть-чуть печальна Как будто бы распутнанное "Я" Уже какой-то генотип нейтральный А не любовь весенняя моя
И не посев после дождей тяжелых И не поход на трудный урожай И не исход среди стернины голой Туда где мой костёр
Черта. Межа.
Загадка Бога каждого чиста Небес твоих она одна ли тайна? Резгадка же всегда чуть-чуть случайна Как и у самолета вид креста Там, выше гор тяжелых, дальних Где радуга подобием моста
И где дожди опять черпают силы И где небесный гром, и снег искрист У где мне сердце словом отворил Он Тот, кто всегда во всех
И в каждом чист.
Загадка из запутанных имен Народа одного ли только Тайна? Одной ли Еве яблоко Нагайна Снять помогала с дерева Времён? Одну ли пару ангел вел опальных? Один земной народ посеял Он?
И не Господь напишет наши книги И не от Прометея дым костров И не с Христом одним послал вериги Тот, кто всегда во всех
И выше слов. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Пятница, 2021-03-26, 4:29 PM | Сообщение # 789
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2804
Статус: Offline
"Хозяин темы" предпочёл бы вместо термина "упёртый атеист" термин "последовательный оппонент" , ибо речь идёт об аргументации в обоснование своей позиции.
Самовнушение - великая психологическая сила. Йоги, те даже язвы на теле могут вызвать самовнушением. А в пределах семьи в нескольких поколениях это служит, похоже, даже оберегом, с детства психологически внедряемом в сознание ребёнка мудрым патри-матри-архом. Под этим оберегом приходит и счастье, и лёгкая душа, и совесть, и любовь, и восхождение духа. Это называют "жить в Боге". Зачем возражать против такой условности? На здоровье, как говорится. Всё, что помогает семье и отдельному человеку в ней, то и к благу! Тут и спорить не о чем.
Но это этика ограниченная, в пределах семьи.
А для Этики субъектов будущего надо бы смотреть шире. Например, а какого Бога придумает себе Альт-человечество, которое на основе ИИ? Или за него надо придумать что-то всё тому же человеку? Вот Михаил придумал перемещение ИИ по телам-хозяевам в рамках "Атаки на Алгоритм". А Богом для ИИ стал некий ЦЕНТР, управляющий через МЕССЕНДЖЕРЫ. Пока это были тела пьяницы и наркомана с соответствующими интеллектами. А если ИИ попадёт в тело с искренне верующим в Бога естественным интеллектом? Начнётся искрение двух центров управления?
Условности, условности... В стихах и так.., А проблема-то серьёзная: как взаимодействовать существенно разным субъектам будущего без противоречий и конфронтаций. Здесь без науки не обойтись! Эмоций мало - человечество уже тысячелетия форматирует этику внутри себя, считая, что все "человеки" - рабы божьи, да что-то не преуспело в части отсутствия противоречий (есть даже антагонистические) и конфронтаций на ниве реальной жизни с борьбой за выживание. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2021-03-26, 6:11 PM
тут не мои фантазии, а обобщённый опыт, взятый у мудрейшего Джидду Кришнамурти, жившего в ХХ-м веке и потратившего всю жизнь на изучение всех религий а познавшего Бога лишь в себе самом... Мысли - начало поступков
Атака на Алгоритм, 4 минуты вирт отдыха среди своих, на Галактическом Ковчеге Сегодня
Крутится, вертится, что-то горит, дымок пошёл, датчики противопожарные включают дождик в номере. Ронни накрывает голову подушкой. Нет, дружок, не поможет. Персонал уже бежит по сигналу возгорания, встанешь, как миленький. Спасут тебя. Заплатишь и в душ, и кофе, и на работу, бездельник! https://zen.yandex.ru/media....6bf3a69 Это была последняя фраза из предыдущей Атаки (по ссылке), а сейчас 10 часов 44 минуты утра. Конгресс начался, а мой носитель Ронни расплатился за испорченную микроволновку, и тихо пьёт кофе, тупо глядя в одну точку. Бельё мокрое в номере сменили, все ушли, один маленький робот-пылесос бегает по укромным уголкам, просушивает последние лужицы. Голова всё ещё кружится у нас с носителем, мыслей ноль по массе. Запрашиваю эмоциональную поддержку, ибо ослабли нити связи. Коллаж автора
Мелодичный звоночек из высохшего ноутбука на столе. Центр прислал видео. Потихоньку вмешиваюсь в жизнедеятельность журналиста Ронни, мы с ним включаем ноутбук. Тупо глядеть нам всё равно, а здесь скрипичная музыка, пейзажи, слова душевные. Включаем и смотрим.
Что в Этике нового века столь ново? Ужели законы из слов? Перезвоны... Что "правильно", что "хорошо", если "плохо" становится нормой мышления ло...? Для верности будем стараться и мы... предвидеть, куда устремились умы...
Лара Фай-Родис включилась в ОПРОС - а искусственный интеллект может любить ведомых?
- Смотря, что мы называем любовью. Например, в романе Ника Горькавого "Астровитянка" ИИ Робби, кажется, так его звали, подключенный к организму девочки с покалеченным позвоночником, был настроен на абсолютную самоотверженность и жертвенность по отношению к опекаемому субъекту. Разве это не похоже на ИСТИННУЮ ЛЮБОВЬ, присущую родителям по отношению к чадам? Иллюстрация из книги "Астровитянка"
ПОХОЖЕ. Да не на всех родителей. И бросают таких детей некоторые человеки, и... Например, встречал в журналистской практике, когда на помощь для таких детей собирали средства, а тратились они человеками на совсем другое...
- Я считаю, что в ИИ разработчик способен вложить те чувства, на которые он сам способен: и ненависть, которая должна убивать, и любовь, которая должна спасать и оберегать...вот, для разработчиков и следует писать трактаты об этике, морали и нравственности интеллектуалов - на чём стоит зарабатывать деньги, а на чём - ни в коем случае.
СОГЛАСЕН. Но и людям, не отягощённым Искусственным Интеллектом, простым обитателям рыночной реальности, надо бы... Чтоб не было так, как см. первую реплику.
- Не забывайте, что развитие ИИ НАЧИНАЛОСЬ С АВТОМАТИЗАЦИИ НАВЕДЕНИЯ РАКЕТ и автоматизации финансовой сферы, и почему-то этим никто никогда не возмущался. Любое изобретение можно применить как на пользу, так и во вред человечеству. Да и виртуальный секс для получения ложного удовлетворения, способный снизить народонаселение планеты, тоже уже придумали))) Так что, с ЛЮБОВЬЮ тоже всё непросто в мире ИИ... Картинка сохранилась ещё с "плейкастов", тогда уже сияла виртуальная любовь, даже песенка такая была на нашем кастинге.
НЕТ, НЕ ЗНАЮ. До любви ещё не дожил в мире ИИ
- Мы-то с вами мечтали, что роботы и автоматы избавят всех людей от монотонного и тупого ручного труда с тем, чтобы каждый в обществе имел возможность и свободное время для всестороннего развития и самосовершенствования, для освоения космоса и облагораживания планеты Земля... Я верю, что со временем так всё и будет. ВСЁ БУДЕТ ПРАВИЛЬНО.НА ЭТОМ ПОСТРОЕН МИР. НИЧЕГО НЕ БОЙТЕСЬ.ЭТО НЕ РАЗУМНО. ТОТ, КТО ЛЮБИТ, ДОЛЖЕН РАЗДЕЛЯТЬ УЧАСТЬ ТОГО, КОГО ОН ЛЮБИТ. Мой любимый М.А.Булгаков.
Ну да, у него Воланд помогает влюбленным разделить участь, не к ночи будь сказано. А добрый человек Марк Крысобой учит Иешуа правильно разговаривать. А злые чекисты расстреливают котика с примусиком. Иллюстрация автора к одному из экзерсисов в теме "Рукописи не горят"
- Ронни, ты проснулся? - звонит Аделька по смартфону. - Милый, через минут 10 приходи на брейн-кофе. А если можешь, то и скорее, я познакомилась с безумно интересными молодыми учёными! Ревнуешь?
Я не расслышал? Было какое-то Магическое слово? Мой носитель Ронни резко становится мужчиной в расцвете лет! В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Пятница, 2021-03-26, 6:19 PM
Полностью принимаю такую "формулу" Этики. Важно сохранять стратегическое Направление изменений, в любом социуме, для любой личности. Это направление и называют Бог. Какова цель - такова цельность. И поскольку мы не можем прямо влиять на чуждые личные отношения, системы ценностей, тем более, на отношения между людьми и нелюдьми, киборгами, ИИ, то понимаем, Всё вмещается в едином центре восприятия - уникального "Я-Мир" - разной Мерой. Личность цельная, одухотворённая - в центре мира и общества - вот Этический закон. Общество столь же разнородно и многоуровнево, как и мир вокруг, как природа мира, как бесконечное многообразие игры света и тени, звучаний мелодий и шума хаоса. Так было и будет. Там, где нельзя больше любить, нужно пройти мимо. Стоит с умом выбирать общество себеподобных, чтобы не увидеть однажды себя в кривом зеркале чуждого мировосприятия.
ЦитатаВъедливый ()
Всё, что помогает семье и отдельному человеку в ней, то и к благу! Тут и спорить не о чем. Но это этика ограниченная, в пределах семьи.
Да, невозможность воспринимать социум своей семьёй, и есть беда, болезнь, программа войны и борьбы, в первую очередь, в мыслях...
ЦитатаПросперо ()
Загадка каждой жизни бытия Земли моей Единственная Тайна Разгадка же всегда чуть-чуть печальна Как будто бы распутнанное "Я" Уже какой-то генотип нейтральный А не любовь весенняя моя
Меж двух огней скитается душа, тиха, грустна, светла и хороша... Бездушный мир погибель для человечества, как вида.
Простые правила Этики не впишешь в формулы или программы для ИИ - стать счастливым человеком, осознавая цель в Едином, помогая другим обрести счастье:
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
СЧАСТЬЕ ЖИЗНИ заключается в осознании человеком того, что ты - творец и самого себя, начиная с раннего детства, если ты не ленив и любознателен, и ты - творец своей окружающей среды, и ты сам - творец своего будущего, в котором главную роль будут играть твои потомки, если ты умудришься передать им и свою часть жизненного опыта, что сделает их вдвое разумнее тебя.
Дата: Пятница, 2021-03-26, 6:47 PM | Сообщение # 793
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2804
Статус: Offline
Что же Вы, Лариса, всё о человеке, хотя бы тот и Кришнамурти? Среди субъектов будущего будет много и других субъектов, в том числе и техногенных (типа ИИ), и генномодифицированных, с признаками нечеловечности. Какого Бога надо искать в них, работающих на автономных аккумуляторах? А взаимодействие в обществе землян будет ведь между всеми. Мы говорим и думаем о разном? ёклмн&ёпрст
Дата: Пятница, 2021-03-26, 7:13 PM | Сообщение # 794
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6141
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Йоги, те даже язвы на теле могут вызвать самовнушением.
И лечить тоже могут. СИЛА МЫСЛИ ВЕЛИКА ЕСТЬ
ЦитатаВъедливый ()
А если ИИ попадёт в тело с искренне верующим в Бога естественным интеллектом? Начнётся искрение двух центров управления?
Там у меня уже был КУРАТОР НЕЕМИЯ, суперверующий, может быть эта глава не в этой теме. Герой Просперо ему просто подыграл. Но можно и углубить столкновение, если сюжет приведёт, не хотелось бы управлять искусственно.
По моему замыслу АВТОР должен быть невидимым.
ЦитатаВъедливый ()
А проблема-то серьёзная: как взаимодействовать существенно разным субъектам будущего без противоречий и конфронтаций. Здесь без науки не обойтись! Эмоций мало - человечество уже тысячелетия форматирует этику внутри себя, считая, что все "человеки" - рабы божьи,
РАБЫ БОЖЬИ не у всех. У тибеской (да и у равнинной) школы буддизма не раб, а ЧЕЛА, ученик.
Что касается науки - ну, если ПОЛИТИКА тоже НАУКА, то можно согласиться. Вот только нынешняя ЭКОНОМИКА - ЛЖЕНАУКА, смею заметить, а ведь ИИ готовят те же экономисты типа Грефа, и пока там эмоций мало, всё на доллар экономии переводится.
ЦитатаВъедливый ()
"Хозяин темы" предпочёл бы вместо термина "упёртый атеист" термин "последовательный оппонент"
У нас в социологии при опросах слово "атеист" ставится в одном ряду с "христианин", "мусульманин", "буддист" ..... "атеист". Для нас это ровно.
Рекомендую Вам оставаться атеистом, ибо Оппонент Богу причисляется к Лику Святых в Библии:
Если есть 10 минут, можно послушать, забавно. Иаков становится Израилем. Тонкий намёк на силу оппонента, я бы сказал В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Пятница, 2021-03-26, 7:41 PM | Сообщение # 795
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6141
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
потратившего всю жизнь на изучение всех религийа познавшего Бога лишь в себе самом...
познавшего Бога лишь в себе самом...
Опасная формула, даже более опасная, чем атеизм.
Легко возникает САМОСТЬ.
Сам себе царь природы.
Мне кажется, Лара, Вы слишком упрощаете. Вот из бесед с Кришнамурти, извините за большую цитату, но сокращать опасно.
ВОПРОС: Вы познали реальность. Можете ли вы сказать нам, Бог – это что? КРИШНАМУРТИ: Как вы можете знать, что я познал? Чтобы знать, что я познал, вы также должны были это познать. Это не просто умный ответ. Чтобы знать что-либо, вы должны были быть в этом. Вы должны были сами также пережить это, и поэтому сказанное вами, что я познал, по-видимому, не имеет значения. Что оттого – познал я или не познал? Что то, что говорится мною – истина? Да будь я и самым совершенным человеческим существом – если то, что я говорю, не истинно, почему вы вообще должны слушать меня? Несомненно, моё познавание не имеет никакого отношения к тому, что я говорю, и человек, который поклоняется другому из-за того, что другой познал, поклоняется на самом деле авторитету, и потому он никогда не найдёт истину. Понимать, что было познано, и знать того, кто познал, вообще не важно, не так ли?
Мне известно, вся традиция говорит: «Будь с человеком, который познал». Как вы можете знать, что он познал? Всё, что вы можете сделать, – общаться с ним, и даже это чрезвычайно трудно в наше время. Очень немного хороших людей, в подлинном смысле этого слова – людей, которые не ищут что-то, которые не гонятся за чем-то. Те, кто ищет что-то или гонится за чем-то, – эксплуататоры, и поэтому очень трудно кому-либо найти товарища по любви.
Мы идеализируем тех, кто познал, и надеемся, что они дадут нам что-то, – это ложные взаимоотношения. Как может человек, который познал, сообщить, передать, если нет любви? В этом наша трудность. Во всех наших обсуждениях мы на самом деле не любим друг друга; мы недоверчивы, подозреваем. Вы хотите чего-то от меня, знаний, реализации или вы хотите общаться со мной – всё это указывает на то, что вы не любите. Вы хотите чего-то и поэтому вы готовы эксплуатировать. Если мы действительно любим друг друга, будет мгновенная связь. Тогда не имеет значения, что вы познали, а я нет или высокое вы или низкое.
С тех пор как наши сердца иссохли, очерствели, Бог стал ужасно важен. То есть вы хотите знать Бога, потому что песня в вашем сердце умолкла, и вы гонитесь за певцом и просите его, не может ли он научить вас петь. Он может научить вас технике, но техника не приведёт вас к творчеству. Вы не можете быть музыкантом, просто зная, как петь.
Вы можете знать все движения танца, но если в вашем сердце нет творчества, вы будете функционировать как механизм. Вы не можете любить, если ваша цель – просто достичь результата. Нет такой вещи как идеал, поскольку это просто достижение. Красота – не достижение, это реальность, сейчас, не завтра. Если есть любовь, вы поймёте неведомое, вы будете знать, что такое Бог, и не надо никого, кто говорил бы вам, – и в этом красота любви. Она – вечность сама по себе. Так как любви нет, мы хотим, чтобы кто-то другой, или Бог, дал это нам. Если бы мы действительно любили, знаете ли вы, насколько другим был бы этот мир? Мы были бы по-настоящему счастливыми людьми. Поэтому мы не стали бы облачать наше счастье в вещи, в имя, в идеалы. Мы были бы счастливыми, и потому вещи, люди и идеалы не возвышались бы над нашими жизнями. Это всё вторичные вещи. Оттого, что мы не любим, и оттого, что мы несчастливы,мы делаем ставку на вещи, думая, что они принесут нам счастье, и одна из вещей, в которые мы вкладываем, – Бог.
Вы хотите, чтобы я сказал вам, какова реальность. Может ли неописуемое быть помещённым в слова? Можете ли вы из мерить что-то неизмеримое? Можете ли вы поймать своей рукой ветер? Если поймали – ветер ли это? Если вы измеряете то, что неизмеримо, – подлинно ли это? Если вы формулируете это – истинно ли это? Конечно, нет, ведь в момент, когда вы описываете то, что неописуемо, оно перестаёт быть реаль ным. В момент, когда вы переводите непостижимое в известное, оно перестаёт быть непостижимым. Однако мы страстно желаем именно этого. Всё время мы хотим знать, потому что тогда мы будем способны продолжать, продлевать, затем мы будем способны, мы полагаем, поймать максимальное счастье, постоянство, прочную неизменность. Мы хотим знать, потому что мы несчастливы, потому что мы ведём мучительную борьбу, потому что мы изнурены, истощены, деградируем. Однако вместо осознания этого простого факта – что мы являемся де градирующими, что мы отупевшие, ослабленные, запутавшиеся, – мы хотим уйти от того, что известно, в неведомое, что снова становится известным, и потому мы никогда не можем найти реальное. Поэтому, вместо тело чтобы спрашивать, кто познал или что такое Бог, почему бы не отдать всё ваше внимание и сознание тому, что есть? Тогда-то вы и найдёте неведомое или, скорее, оно придёт к вам.
Если вы поймёте, что представляет собой известное, вы испытаете ту необычайную тишину, которая не создана, не навязана, испытаете ту творческую пустоту, единственно в которую и может войти реальность. Она не может прийти к тому, кто становится, кто борется; она может прийти только к тому, кто наличествует, кто понимает то, что есть. Тогда вы увидите, что реальность – не на расстоянии; не ведомое – не где-то далеко; оно в том, что есть. Как ответ на проблему – в самой проблеме, так и реальность – в том, что есть; если мы сможем понять это, мы познаем истину.
Крайне трудно быть сознающим отупение, быть сознающим жадность, быть сознающим недоброжелательность, честолюбие и так далее. Сам факт присутствия осознания того, что есть, – истина. Истина и есть то, что освобождает, не ваше стремление быть свободным. Так что реальность – не далеко, но мы помещаем её заведомо далеко, поскольку мы пытаемся использовать её как средство для продления «само», нашего «я». Она здесь, сейчас, в мгновенном. Вечное или вневременное, лишённое времени – сейчас, но это сейчас не может быть понято человеком, который пойман сетью времени. Чтобы освободить мысль от времени, требуется действие, но ум ленив, он инертен и потому всегда создаёт другие преграды. Возможно только это является правильной медитацией, что означает полное, завершённое действие, не продолжающееся действие, и полное, завершённое действие может быть понято, когда ум постигает процесс продления, придания длительности, который является памятью – не памятью фактов, а психологической памятью. Пока память действует, ум не может понять то, что есть. Но человеческий ум, всё человеческое существо, становится необычайно творческим, пассивно бдительным, когда человек понимает значение окончания, завершения, ведь в завершении присутствует обновление, тогда как в продолжении, в продлении присутствует смерть, присутствует распад. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Пятница, 2021-03-26, 7:46 PM | Сообщение # 796
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6141
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Во всех наших обсуждениях мы на самом деле не любим друг друга; мы недоверчивы, подозреваем. Вы хотите чего-то от меня, знаний, реализации или вы хотите общаться со мной – всё это указывает на то, что вы не любите. Вы хотите чего-то и поэтому вы готовы эксплуатировать. Если мы действительно любим друг друга, будет мгновенная связь. Тогда не имеет значения, что вы познали, а я нет или высокое вы или низкое.
Если мы действительно любим друг друга, будет мгновенная связь. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Пятница, 2021-03-26, 8:22 PM | Сообщение # 797
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2804
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
У нас в социологии при опросах слово "атеист" ставится в одном ряду с "христианин", "мусульманин", "буддист" ..... "атеист". Для нас это ровно.
Конечно, атеист - не ругательное слово, к которому можно приставлять ещё и всякие сомнительной добротности определения. В качестве "оппонента" я всего лишь имел в виду адресацию на некоторых в команде Ковчега. Покушения на библейскую святость и в мыслях не было!
Из ролика можно сделать вывод: всё относительно Бога есть толкование, сначала евангелистов, потом всех остальных, по их дюжинным фантазиям, закрепляющимся по степени авторитета иерахов. Всякая притянутая словесная логика в этой сфере является софизмами. Насчёт библейского толкования наименования Иакова Израилем интересно: не бойся ничего в борьбе с людьми, ведь ты боролся с самим Богом. Многое объясняет в ментальности и мотивациях еврейского народа (в рассеянии - Израиля).
Когда я говорю о науке, то это относится к проблеме форматирования всей многофакторной Этики субъектов будущего, а не исключительно к ИИ, который лишь часть проблемы, как носитель субъектности в альт-человечестве. Согласен, ныне в экономике РФ вообще нет науки, дающей стратегическое планирование и целеполагание. Отдельные "яркие" достижения больше похожи на распил бюджета с последующей канализацией наживы в офшоры у геополитического противника.
Михаил, помнится, интеллектуальный кочевник по головам уже был в древности, у Апулея. Там показано, что выбор головы имеет значение. Каждая голова может быть модельной в Атаках для обоснования желаемых выводов. Перефразируя, встречают по голове, а провожают по интеллекту. ёклмн&ёпрст
Дата: Пятница, 2021-03-26, 9:28 PM | Сообщение # 798
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Если вы поймёте, что представляет собой известное, вы испытаете ту необычайную тишину, которая не создана, не навязана, испытаете ту творческую пустоту, единственно в которую и может войти реальность.
Супер! Правда, тут "пустоту" надо заменить на "вакуум", чтобы реальность обернулась новым творчеством... Мы с вами живём, заметьте, совершенно в разных реальностях, даже совсем на противоположных её полюсах, где "плохо" и "хорошо" во многом проявляют себя, как оборотни. И так было во все времена, среднестатистические нравы не меняются тысячелетиями, и мне это говорит о том, что и в будущих тысячелетиях будет точно так же. Мораль всегда - условна для разных слоёв общества. Когда в Средневековье сжигали ведьм на кострах, толпа верила, что после этого исчезнет эпидемия холеры или чумы, верила, что расправы - на благо...а мораль? Когда возводят в статус госзакона декоммунизацию и русофобию, как нацизм когда-то, о какой общей Этике можно говорить? И если я остаюсь при своих убеждениях, которые скрывать считаю низкой подлостью, то это означает, что и среди мутирующей постепенно публики будущего обязательно найдутся индивидуумы, которые будут нести сквозь время многих и многих поколений неизбывные и вечные этические ценности ЛЮБВИ и ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, без которых человечество уже давно превратилось бы в упырей и оборотней пещерного уровня.
Дата: Пятница, 2021-03-26, 10:16 PM | Сообщение # 799
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2804
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Когда возводят в статус госзакона декоммунизацию и русофобию, как нацизм когда-то, о какой общей Этике можно говорить?
Можно и нужно говорить об Этике, как примере для мутирующего с техническим прогрессом человечества. И там, Лариса, обязательно должны содержаться "неизбывные и вечные этические ценности ЛЮБВИ и ЧЕЛОВЕЧНОСТИ", продуманно адаптированные для всех субъектов неосоциогенеза, составляющих будущее общество землян, как хозяев планеты. Сделать это могут только сами люди, вооружаясь высокими идеалами и научным подходом, ввиду чрезвычайной сложности многофакторной проблемы Этики субъектов будущего, и заявляя о себе, хотя бы и на этой дискуссионной площадке Ковчега.
Нынешнее состояние ментальности находящегося под ярмом капитала большинства человечества далеко от желаемого этически ценного примера, о чём Вы всегда говорите, Лариса и Феана, с такой болью. Но тем более велика общественная необходимость научного форматирования (хотя бы основных черт) усложняющегося цивилизацией и научно-техническими революциями общества в масштабах планеты, для начала в подходящих для этого оазисах-социумах (пока в виде стран) с исторической ментальностью, имеющей гуманистическую суть. Один из таких оазисов, безусловно, Россия, прошедшая через значимый в этом отношении советский период, и ранее приобретшая этические мессианские традиции в истории своего становления на шестой части земной суши. Вот и хочется подключить к этой проблеме интеллект неравнодушных к будущей судьбе землян представителей многонационального народа России и всего Русского Мира.
Ковчег и тема для всех открыты, было бы желание внести посильный вклад. Так мне представляется полезность темы. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2021-03-26, 10:20 PM
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
Обои для рабочего стола c киборгами, различными андроидами LEGO и роботизированными машинами c кибернетическими инженерными приспособлениями. Коллекция 'Фото роботов' - фотографий и картинки по робототехнике. Все Симпатичные :-) Скачивайте, ставьте обои на рабочий стол и добавляйте в презентации, обменивайтесь в соцсетях. Добавьте свои работы в нашу коллекцию!
...реформатор яви.
И принял он смерть от смарта своего.... коллаж автора
Коллаж автора
Иллюстрация из книги "Астровитянка"
Картинка сохранилась ещё с "плейкастов", тогда уже сияла виртуальная любовь, даже песенка такая была на нашем кастинге.
Иллюстрация автора к одному из экзерсисов в теме "Рукописи не горят"
