В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.
Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.
Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.
Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345
"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.
"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа ("Y-хромосомный Адам" и "митохондриальная Ева") появились 150-200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида "человек разумный", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно-технологическому прогрессу, всё может измениться".
Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ ("диссипативных", по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и футурологи вводят новые термины для будущих "нечеловечеств": "трансчеловечество", "постчеловечество", "альтчеловечество", как антонимы к человечеству "традиционному", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия "нашего" человечества с будущими "нечеловечествами", а также их самих между собой?
Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать "неосоциогенезом": - "Трансчеловечество" - результат направленных изменений "человека разумного" путём использования технологий генной инженерии; - "Постчеловечество" - интеграция системы организма "человек разумный" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
И всё это "субъективирующие" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у "классических" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что "во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать").
Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло "традиционное" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым?
(продолжения вводной статьи следуют)
Тезисы, выделенные Ведущим в течение дискуссии и выраженные в книге 2:
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1).
Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары "мужчина-женщина" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.
Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту "Семья" (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)".
Дата: Пятница, 2020-12-25, 1:37 PM | Сообщение # 541
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
ИИ не верит и не сомневается, ИИ знает, но... только на основании имеющихся у него Big Data, по определению, всегда всё-таки ограниченных.
Александр. Здесь вы исходите из того, что базу данных Big Data предоставляет ИИ человек, и ИИ не может выйти во вне её, т.е. собирать данные самостоятельно. Но так ли это, даже сегодня? А завтра точно будет не так. Появится масса роботов, обслуживающих человека. Они есть уже и сегодня, также с самообучающимися программами, собирающими данные самостоятельно. И этот процесс будет лишь нарастать. Это всё слуги не только человека, но и ИИ.
ИИ – такая же Индивидуальная информационная система, функция от трех аргументов, как и любая другая. Но со своим наполнением, особенностями, да. Имеет материальную часть – компьютерное «железо», идеальную - Big Data и активную – возможные действия (движения и взаимодействия на всех уровнях), заложенные в программы его идеального мира (ИМ) и предусмотренные возможностями его материального мира (ММ) – мат. части. Завтра – буквально завтра (!) – кроме компьютерного «железа» это будут роботы и всевозможные агрегаты, изделия, наделенные цифровою начинкой – от утюгов, холодильников, телевизоров до роботизированных цехов, заводов, систем вооружений, управления всем чем угодно и прочего. Самообучающееся единое Целое, со всё возрастающими массивами данных, средствами познания и изменения мира. Вот что нас ждет. И никакие программные ограничения ИИ, боюсь, не спасут человечество. В самообучающейся системе всё предусмотреть невозможно. Хотя бы так же, как невозможно предусмотреть всё в человеке, как его не учи и воспитывай. Отклонения могут быть совершенно непредсказуемы.
ЦитатаВъедливый ()
Этика взаимодействия субъектов будущего нужна прежде всего людям, и начинать надо с человека и общества, в котором он создаёт ИИ, чтобы взаимодействие получилось адекватным целям гуманизма и справедливости с взаимоуважением для всех.
Здесь я с вами совершенно согласен. Об этом говорил изначально. Начинать надо с себя. Об этом трактат «Единая этика» и другие. Постепенно мы к этому подойдем. Тема очень обширная. Пока мы ее только начали. Вы совершенно справедливо отмечаете важность отношений собственности, нравственных, продолжения рода… Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Пятница, 2020-12-25, 3:29 PM | Сообщение # 542
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
27. Космическое сознание. Космическое сознание – мировоззрение Разума, осознавшего место, значение свое во Вселенной; синтез атеистического и религиозного мировоззрений на новом и высшем уровне. Природа - органы ощущений, человечество - руки и разум Вселенной. Разрушая мир, мы наносим раны себе; развивая его – развиваем себя, творим сами себя. Когда-нибудь Разум войдет в материю повсеместно, как в Тело Свое, Вселенная станет Телом Его. ---------
Всё вышесказанное можно отнести и к ИИ. И суть не в том, что только к ИИ, а к единому Целому. ИИ в совокупности с человечеством и любыми субъектами, обладающими сознанием, Разумом на любых уровнях эволюции – как Инструменту Познания и Развития мира (ИПР), нашей Вселенной. Без каких-либо противопоставлений, в дружеском, конкурентном сотрудничестве и единстве всех заинтересованных в общем строительстве, созидании прекрасной нашей Вселенной. У всех есть своё место, ниша своя в многообразии мира. От практически всех (здоровых) видов жизни Природы, разнообразных сообществ людей до любых появляющихся новых субъектов и их сообществ. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Суббота, 2020-12-26, 9:44 AM | Сообщение # 543
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
Эта статья многое дополняет и разъясняет к нашей дискуссии по Этике взаимоотношений субъектов будущего, уже недалёкого, как декларируется ниже...
Валентин Катасонов о карантине: это камера пожизненного заключения
2 дня назад 6 мин. Валентин Юрьевич Катасонов - специалист в области международных финансов (международные валютно-кредитные отношения, банки и банковский бизнес, золото в международных финансах). Автор монографий и учебных пособий, известный публицист.
Так называемая пандемия COVID-19 – заранее подготовленная мировой закулисой операция по переходу от либерального капитализма к цифровому тоталитаризму.
Доктор экономических наук, профессор Валентин Катасонов объясняет механизм этого процесса на основе открытых и всем доступных материалов - все ссылки в тексте.
На протяжении большей части нынешнего 2020 года главной темой всех обсуждений в СМИ была тема ковид-19. Менялись лишь акценты обсуждения и темы материалов. Сначала всех интересовал вопрос о происхождении вируса, степень угрозы для жизни каждого отдельного человека и человечества в целом. Затем все обсуждали меры пресечения эпидемии названной пандемией, последствиях локдауна для экономики и тому подобное. Наконец, в центре внимания стал вопрос: сколько же ещё будет продолжаться эта пандемия, когда же наконец человечество увидит свет в конце тоннеля. И вот в последние месяцы уходящего года многие неожиданно поняли: нынешнее состояние общества, называемое английским термином lockdown (изоляция, карантин), может быть, никогда не кончится. Даже если ковид-19 весь бесследно исчезнет с лица Земли, локдаун может оказаться вечным. Благодетели из ВОЗ и властных структур отдельных стран предложили людям временно и в целях собственной безопасности пересидеть в камере временного заключения. Но, как выяснилось, камера эта не временного, а постоянного заключения. Ключ в замке щелкнул, и больше замок открывать не будут. Скорее всего, сиделец так и скончается в этой камере.
Человек, который придумал локдаун
Справедливости ради скажу, что эту интригу в начале года понимали некоторые люди. Но таких условно было тысяча, а сейчас это уже явно ясно миллионам и даже миллиардам. Их прозрению помог Клаус Шваб.
Клауса Шваба можно назвать главным инициатором и вдохновителем коронавирусной истерии. Для тех, кто не знает, кто такой Клаус Шваб, сообщаю, что он основатель и бессменный руководитель Всемирного экономического форума (ВЭФ), который каждый год, обычно в январе, организует известные саммиты в швейцарском городе Давосе. Его профессия – экономист, главное место работы – профессор Женевского университета, по совместительству – почетный профессор многих университетов. Не чужд он и бизнеса, являясь членом множества попечительских советов и советов директоров различных компаний. Нет никаких сомнений, что Клаус Шваб принадлежит к самой-самой высшей элите мира. Достаточно сказать что он участвовал во многих заседаниях элитного Бильдербергского клуба (туда входят, как пишут, Чубайс и Греф, обласканные Президентом деньгами и руководством от имени государства "нано", ИИ и цифровизацией всего и вся - Въедливый), даже входил в его руководящий комитет. Пик известности и славы наступил для Клауса Шваба лишь во второй половине этого года, когда ему было уже 82 года. Правда, с моей точки зрения, эта известность и слава – явно скандального характера.
Всемирная перестройка
Ключевой термин, необходимый для описания этого скандала – the great reset – в российских СМИ переводят как «великая перезагрузка» или «великая перестройка». В мае ВЭФ проводил онлайн-конференцию, главными фигурами которой были Клаус Шваб и английский принц Чарльз. Песня, которую пропел этот дуэт, была предельно проста: современный мир капитализма переживает серьезный кризис, капитализм надо переделывать. Нынешняя пандемия коронавируса, с её локдауном, даёт для такой переделки уникальный шанс. Как бы быстро переделка ни происходила, за несколько месяцев её не проведёшь, поэтому локдаун следует продлить, а лучше сделать вечным. С этого момента на сайте Всемирного экономического форума появился раздел, который так и называется - THE GREAT RESET. Пропетая в мае дуэтом песня «The great reset» была тут же подхвачена рядом ведущих политиков и государственных деятелей. Зазвучал уже целый хор. Участниками этого хора, в частности, стали премьер-министр Канады Джастин Трюдо, кандидат в президенты США Джо Байден, премьер-министр Великобритании Борис Джонсон.
Роль IT-гигантов
В возникшей дискуссии по теме «великой перезагрузки» незримо участвовали и продолжают участвовать IT-гиганты силиконовой долины Amazon, Apple, Google, Facebook, Microsoft и другие. Они выступают на стороне Клауса Шваба, принца Чарльза, Джастина Трюдо, Бориса Джонсона, Джо Байдена и других поборников «Великой перезагрузки». Поскольку эти гиганты контролируют информационное цифровое пространство в мире, они многократно усиливают голоса участников хора, исполняющих песню “The great reset”, одновременно заглушая голоса оппонентов. А если это не удается, то применяют к своим оппонентам отработанный штамп: «это теория заговора». Однако the great reset – уже не заговор, а открытый вызов человечеству.
Манифест глобальной перестройки
В июле этого года увидела свет книга Клауса Шваба под названием “COVID19 – the great reset”. Она написана Швабом в соавторстве с Тьере Маляре, которого представляют как журналиста-футуролога с ярко выраженным левым уклоном. Книга дает в развёрнутом виде описание тех идей, которые были озвучены в ходе упомянутой майской онлайн-конференции Шваба и принца Чарльза. Во-первых, пандемия COVID-19 – это уникальное окно возможностей, через которое можно и нужно втянуть человечество в светлое будущее. Никакого возврата к прошлому быть уже не может. Цитата из книги: "Многие спрашивают, когда мы вернемся к нормальной жизни? Ответ короток: "Никогда! Наша история разделится на две части – до коронавируса и после. Будущее, как его видит мировая элита, – это мир, где будут стерты различия между богатыми и бедными странами, а со временем также будут стерты государственной границы. В итоге, этот мир должен стать глобальным, без национальных государств, единым планетарным государством с единым правительством. Вопрос о мировом правительстве – в центре всех остальных вопросов». На пути строительства единого государства, по мнению Шваба, будут такие препятствия, как патриотизм и национализм. Они даже обострились в период пандемии. С введением локдауна усиливается наша привязанность к близким. Мы больше ценим тех, кого любим: членов семьи и друзей. Но обратная сторона здесь в том, что это вызывает рост патриотических и национальных чувств вместе с тёмными религиозными воззрениями и этическими предпочтениями. Это токсичное смешение выявляет в нас худшее, в качестве социальной группы. Шваб намекает, что со многими предрассудками религиозного и этнического характера сторонникам дивного нового мира придется вести непримиримую войну. Этих традиционалистов надо любой ценой сломить и сломать. Экономика этого дивного нового мира должна базироваться на деятельности гигантских монополий. Прежнее их название «транснациональные корпорации» будет уже неуместно, так как не будет национальных государств и национальных границ. Управление экономикой будет жестко централизованным, частная собственность будет отмирать. На её место придет экономика пользования, экономика участия и капитализм участников (читай, лояльных потребителей, которые будут считаться квалифицированными - Въедливый) . Наличных денег не будет, произойдет окончательный переход на цифровые валюты – те, которые сегодня в ускоренном режиме разрабатывают ФРС США и другие Центробанки (включая ЦБ РФ - Въедливый). Экологизация экономики и всех сторон жизни человечества, переход к зелёной энергетике, которая должна полностью вытеснить углеродную и углеводородную. Кроме этого, принятие радикальных мер по воспитанию человека, для того, чтобы он пересмотрел свои привычные взгляды на потребление: введение лимитов на потребление воды, электричества, некоторых «экологически опасных видов продуктов», например мяса или промышленных изделий. Не исключено, что будут введены ограничения, или даже запреты, на использование автомобилей и тому подобное. Но самым эффективным средством снижения нагрузки на окружающую природную среду Шваб конечно же считает сокращение численности населения. Чем больше демографический рост, тем опаснее это для климата, тем выше риск новых пандемий. Для людей, которые заменены автоматами и роботами предполагается введение безусловного базового дохода (ББД) (выделение "пайки" за лояльность - Въедливый), но получить его сможет только тот, кто подтвердит, что надлежащим образом вакцинирован. Продолжение процессов цифровизации экономики и всех сторон жизни общества. Создание эффективной системы слежения за поведением и перемещением людей, в том числе с помощью технологий распознавания лиц. Надо полагать, что в этой связи будут отменены нынешние маски, более того, будут введены строгие запреты на ношение масок. Чтобы положить конец пандемии, необходимо создать всемирную сеть цифрового контроля. Будет создана новая модель здравоохранения, которая будет предусматривать регулярное тестирование, обязательную вакцинацию, выдачу санитарного паспорта, установление ограничений и наказаний для лиц, уклоняющихся от выполнением правил медицинской дисциплины.
Послесловие от "Монитора"
Приблизительно так мы и поняли коронавирусную историю ещё весной - как операцию по переходу от капитализма, основанного на свободе личности, к жестко тоталитарной системе распределения скудеющих мировых ресурсов. Отсюда следовал неизбежный вывод: получив в руки такие эффективные инструменты общественного управления, никто просто так теперь от них не откажется. Зачем это мировой элите - понятно. Зачем это нам? И, главное: почему российское руководство даже не думало этому сопротивляться - вот тут вопрос.
Главной причиной всех этих явлений и намеченных перестроек - установившееся всевластие частной собственности в западно ориентированном мире, включая РФ. Основа будущей экономики, гигантские всемирные монополии, как декларируется, минимизируют и занятость людей, и предпринимательство, как вид занятости. Тем самым подавляется право огромных масс людей на социальную справедливость, как наёмных работников, так и предпринимательских трудовых слоёв. Где выход? Надо упразднять всевластие частной собственности, порождающей алчный глобальный капитал, а его апологетов не допускать к политической власти бездумным голосованием под влиянием тотальной и лживой пропаганды. И далее переходить к обществу с гармонией двух видов собственности: общинной (для обеспечения самого выживания широких масс, воспроизводящих население) и частно-предпринимательской (для развития и улучшения достижимых по ресурсам планеты стандартов жизни, зажиточной, но без сверх потребления и роскоши). Что и предлагается, как теперь выясняется, может быть, во спасение, хотя бы мирной жизни для всех родившихся на планете: https://proza.ru/2017/06/14/843 и https://proza.ru/2015/07/14/1056
Становится всё яснее, что Этику взаимоотношений субъектов будущего надо начинать с устроения гармоничного общества, иначе алчный по своей природе капитал с помощью планетарного ИИ сожрёт всё человеческое и сдохнет сам в "пещерах" нравственной и физической деградации "золотого миллиарда". ёклмн&ёпрст
Дата: Суббота, 2020-12-26, 11:44 AM | Сообщение # 544
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Становится всё яснее, что Этику взаимоотношений субъектов будущего надо начинать с устроения гармоничного общества, иначе алчный по своей природе капитал сожрёт всё человеческое и сдохнет сам в "пещерах" нравственной и физической деградации "золотого миллиарда".
Александр Согласен с вами в целом. Дополню ваши ссылки своей. Общество Реализуемых Возможностей. Мировоззренческая концепция / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –264 с. http://russolit.ru/books/download/item/3491/
В основе предлагаемой модели Общества Реализуемых Возможностей (ОРВ) лежит равноправие всех субъектов в праве реализации своих личных возможностей, талантов и сил в дружеской конкурентной среде, множественность и соразмерность всех видов собственности, называются смыслы и цели как для каждой свободной личности, так и человечества в целом. ОРВ провозглашает множественность форм организации общества, возрастающую множественность форм жизни и Разума. Отрицает любую кастовость и главенство кого бы то ни было надо всеми. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Суббота, 2020-12-26, 12:40 PM | Сообщение # 545
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18846
Статус: Offline
Благими пожеланиями... дорожка темы наполняется, это прекрасно выглядит на словах, душа поёт песенки о светлом возможном или далёком... и как бы успокаивается "я на верном пути в гармонию...", но это не мешает видеть картину в более расширенном диапазоне, чтобы реально оценивать возможности нашего влияния на мир вокруг нас. Сегодня - результат вчерашнего мира, нынешняя ситуация начала приобретать завершённые формы ещё 10 лет тому назад... Сегодня сказочники становятся большими реалистами, чем прагматики 21 века...
«Финита ля история», страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 2009 г. А. Болдачёв
"...все рассмотренные моменты развития экономических отношений в своем логическом завершении (закономерно связанном с научно-техническим прогрессом, развитием глобальных информационных технологий) указывают на неизбежность в будущем абсолютного кризиса современной экономической системы и возможность однозначного технологического обеспечения новой формы согласования производства и потребления.
Описанный переходный момент в социумной истории резонно назвать экономической сингулярностью. И вполне естественно, что моменты экономической и упомянутой ранее технологической сингулярностей принципиально совпадают по времени – возможность абсолютного согласования потребления и производства безусловно связана именно с неким этапным моментом в развитии информационных технологий (даже без упоминания о каком-либо сверхинтеллекте).
А что избыточный продукт?
Тут стоит вспомнить, что он именно продукт рассогласования производства и потребления. В постсингулярной экономике – хотя такое производство/потребление уже и экономикой-то назвать нельзя – так вот, в постсингулярном производстве/потреблении не может быть избыточного продукта по определению, то есть по факту абсолютной согласованности этого процесса. А накопленного овеществленного труда сотен поколений, объединенного в единой согласованной системе, с лихвой хватит для обеспечения нормального уровня жизни всего населения. Ведь и без какого-либо знания экономики понятно, что производимый ныне продукт в массе своей в разы превосходит элементарные потребности – проблема лишь в управлении его производством/потреблением. И как видно, это дело не морально-этическое, не социально-политическое, а сугубо научно-технологическое. Понятно, что такое, отстраненное от социально-политических и морально-этических моментов описание развития экономических процессов должно вызвать множество возражений типа «а человек-то где?». Безусловно, люди, включенные в экономические и политические отношения, вольны реагировать на те или иные изменения в них. Как они реагировали и ранее на протяжении всей истории человечества. Но следует заметить, что сама их реакция (и положительная, и отрицательная) в полной мере предопределена закономерными событиями (машинизацией, индустриализацией, милитаризацией) и является необходимым элементом в механизме согласования системы....
...сегодня наука предстает перед нами в виде неконечного множества теорий, каждая из которых в той или иной степени достоверно отображает свой предмет, свой фрагмент реальности. Ждем ли мы, что среди этого множества теорий на передний план выдвинется одна единственно истинная, описывающая все разнообразие объектов Мира? Скорее всего – нет. Или даже точно – нет! Но это заключение вовсе не констатирует остановку познания, а наоборот, возвращает нас к его исконной сущности – к утверждению в качестве основной цели познания (любого, и научного, и других) развитие индивидуального понимания Мира, а не стремление к его фиксации.
Ну а как же прикладное, инструментальное назначение научного познания, как же обойтись без формальных логических теорий? Вот тут-то самое время вспомнить о технологической сингулярности, об ее исходном научно-технологическом, информационном смысле. По сути, можно утверждать, что та часть науки, которая ассоциируется с системой формальных знаний, с их инструментальным (технологическим) применением, то есть наука, как совокупность научных теорий погрузится в информационную сеть – так сказать, выпадет в осадок. И речь идет не о создании некоего искусственного интеллекта, который вытеснит интеллект ученых, а об успешном решении вполне формализуемых логических задач обработки, систематизации и использования конечных знаний. Индивидуальное познание Мира было и останется привилегией человека. Просто формальная сторона этого процесса – получение исходной информации, ее систематизация и фиксация нового уровня понимания – упростится, автоматизируется.
Можно ли такое понимание научной сингулярности считать гибелью науки? Науки, понимаемой как формальный институт – да. А науки как одной из форм (рациональной) познавательной деятельности человека, безусловно – нет.... http://www.boldachev.com/text/finita-la-history/13/
Сказочники утверждают равновероятность того сценария будущего, в который верит и который обмысливает, переживает и сотворяет сам человек. Как прошлое у каждого из нас различается, буквально во всём, так и будущее. Цепляние за идеалистические предложения Обществ или Систем равных возможностей, всеобщего благоденствия и гармонии - для каждого и всех одновременно не актуальны. Сказки воплощаются делами и верой в них. Ваш выбор решает буквально всё и всегда, дорогие собеседники. Бороться с капитализмом, монополиями... или играть свою Игру - тоже выбор. Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Суббота, 2020-12-26, 1:05 PM | Сообщение # 546
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаMгновениЯ ()
Ваш выбор решает буквально всё и всегда, дорогие собеседники. Бороться с капитализмом, монополиями... или играть свою Игру - тоже выбор.
Феано. А разве мы с Александром боремся с кем-то террористическими методами в реальном месте и времени? Взрываем офисы Мирового правительства? Убиваем членов его? Мы также, как вы, размещаем тексты свои на Ковчеге. В этом смысле наши «сказки» ничем от ваших не отличаются. А вот в других смыслах – да, отличаются. Совершенно не ясны, например, ваши смыслы и цели для Разума человека, и вообще человека. Создается впечатление, что к живым людям вы практически равнодушны. Рядом с памятью об ушедших. И не видите никаких перспектив ни для кого, кроме Гермеса Трисмегиста, которого… давно уже нет среди нас. Вы опять скажете, он живей всех живых. Типа, как недавно был Ленин. Для всех, а теперь лишь для некоторых. Вот также и Гермес Трисмегист. Конечно, он есть, как и каждый, кто оставил свой след на Земле, в нашей Вселенной. Вот и мы с Александром (полагаю, он согласится со мной) хотим оставить свой след позитивный. Не знаю, как вы. А не только осмысливать Трисмегиста перед компьютером. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Суббота, 2020-12-26, 2:13 PM | Сообщение # 547
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
Не противопоставлять себя надо Ленину или Гермесу, и не пытаться выделиться неповторимым образом на фоне известных личностей, выкликивая их имена, мы и так каждый неповторим, а Дополнить собою воспринимаемое сущее до Целостного состояния гармонии. Где? В восприятии.
ЦитатаВъедливый ()
ИИ не верит и не сомневается, ИИ знает, но... только на основании имеющихся у него Big Data, по определению, всегда всё-таки ограниченных.
Знания постоянно изменяются, дополняются и часто отрицаются в мире перемен.
Цитатаivanov_v ()
Самообучающееся единое Целое, со всё возрастающими массивами данных, средствами познания и изменения мира. Вот что нас ждет. И никакие программные ограничения ИИ, боюсь, не спасут человечество.
Согласна с Виталием, никакие программные или этически нормируемые ограничения не "спасут".
ЦитатаВъедливый ()
Цитата из книги: "Многие спрашивают, когда мы вернемся к нормальной жизни. Ответ короток: "Никогда! Наша история разделится на две части – до коронавируса и после. Будущее, как его видит мировая элита – это мир, где будут стерты различия между богатыми и бедными странами, а со временем также будут стерты государственной границы. В итоге этот мир должен стать глобальным, без национальных государств, единым планетарным государством с единым правительством. Вопрос о мировом правительстве – в центре всех остальных вопросов.»
В центре - должен бы быть человек, а не мировое правительство... Древние утверждали: нельзя дважды войти в ту же реку. Мир таков, каковы наши о нём представления, каково нашего восприятие его: личное и общественное, всегда уникальное. Страх - это именно то, что пытаются вызвать в людях подобными статьями и нагнетанием прогнозов уничтожения социума.
Цитатаivanov_v ()
ОРВ провозглашает множественность форм организации общества, возрастающую множественность форм жизни и Разума. Отрицает любую кастовость и главенство кого бы то ни было надо всеми.
Провозглашает множественность форм и отрицает иерархию...? Откуда в анархии гармония возьмётся, Виталий? Книгоиздательство
Дата: Суббота, 2020-12-26, 2:24 PM | Сообщение # 548
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
Вот и мы с Александром (полагаю, он согласится со мной) хотим оставить свой след позитивный. Не знаю, как вы. А не только осмысливать Трисмегиста перед компьютером.
Представьте себе, каждый живущий хочет именно этого, все хотят оставить свой след в истории, и оставляют, а как иначе-то??? Вопрос - насколько долговечный и насколько востребованный!!! Загляните в Википедию и постарайтесь осмыслить все те миллионы имён с биографиями людей, оставивших свой след, а потом спросите себя, вы этого хотите? Чтобы в школьном учебнике были зафиксированы даты вашей жизни и пару неадекватных вам фраз о том, что будет официально называться вашим мировоззрением?? След нужно оставлять в душах людей... Гермес Трисмегист оставил именно такой! Никаких письменных его трудов не сохранилось... и даже неизвестно, жил ли такой человек, или это родовое имя Мудрости... Книгоиздательство
Дата: Суббота, 2020-12-26, 4:05 PM | Сообщение # 549
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаТанец ()
Мир таков, каковы наши о нём представления, каково нашего восприятие его: личное и общественное, всегда уникальное.
Феано! Вы всё время говорите о «восприятии». Видимо, это процесс… Или же результат? Меня давно мучает вопрос. А есть ли у вас обратная связь? Туда, откуда вы воспринимаете? Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Суббота, 2020-12-26, 4:21 PM | Сообщение # 550
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаТанец ()
Загляните в Википедию и постарайтесь осмыслить все те миллионы имён с биографиями людей, оставивших свой след, а потом спросите себя, вы этого хотите? Чтобы в школьном учебнике были зафиксированы даты вашей жизни и пару неадекватных вам фраз о том, что будет официально называться вашим мировоззрением?? След нужно оставлять в душах людей...
Конечно, Феано. Однако, не обязательно в «душах людей». Может, однажды ИИ нас поймет.) Суть ведь в том, что никто уже не способен и не желает разбираться ни в чем, кроме узких совершенно вопросов и таких же ограниченных способов их разрешения. В основном тех, на которые случайно остановился их разум в отрочестве или чуть позже. Или как-то касающихся непосредственно, в связи с работой, а теперь еще соц. сетями. На самом деле, не Википедия имеет значение, как вы думаете или сказали здесь почему-то, а некая общая ноосфера Вселенной. Приведу, пожалуй, стихотворение в тему.
Поэма бессмертия
Нет, весь я не умру… А.С. Пушкин
1.
Мне грустно… Я умру… Однажды – я! – умру! Исчезну навсегда, как призрак или сон в себе и для себя…
Уйдёт моя душа, тончайших чувств тайник, и распадётся ум, вдруг потеряв себя, исчезнув для себя…
Всё, чем и кем я был, всё превратится в прах, мешок, где правит смерть…
Как грустно это! Как нелепо!
2.
Но дерзкая мечта тревожит гордый ум…
Умру… И ветер ввысь взметнётся, удивлённый, - уже чуть-чуть не так, как было до меня.
И будут облака лететь уже не так, иными станут лес, и поле, и река…
Преобразится всё!
Да, будет всё, как прежде, рождаться и цвести, стареть и умирать… Но что-то от меня, бесценное, что я на всей земле один взрастил в себе, и что, быть может, никогда на всей Земле никто не создал бы другой, - останется навек!..
В играющей листве весенней юной рощи, и в капельках дождя, и в каждом ручейке… Во всём, что в мире есть и будет нарождаться, продолжит жизнь свою частица от меня!
Идеи будут жить, и чувства, и мечты мои в умах людей, оставшихся за мной, в движеньях глаз и лиц, поступках и словах… Все «я» во всей Вселенной увидят мир иным, чем знали до меня!
Неведомо для всех, я сохранюсь внутри извечного движенья. Останусь я в веках, несомый чередой бессмертной поколений!
Нет, я не умирал - я жил, живу… я вечен!
3.
Мне кажется порой я вижу бесконечность! Я чувствую поток и непрерывность жизни. Прозрачны и тонки становятся границы… Огромный мир - един, и я, и все кругом - частицы Целого, живущие одной, неразделимой, вечной жизнью…
Так я теряю «я» ещё до срока смерти. И грусть моя - у х о д и т… Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Неожиданные выводы... Бог, Первочастицы, Мозг, Большой взрыв, с точки зрения профессора Сибирцева В.А. Очередная попытка разобраться, что такое "Бог", как устроена Вселенная, роль Разума в Мироздании. Мозг, как высшая организация материи, способная осознать саму себя... "Первочастицы" - гипотетическая основа материи, информация между которыми распространяется мгновенно... Большой взрыв, как один из множества подобных, в бесконечном Пространстве... Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Суббота, 2020-12-26, 4:44 PM | Сообщение # 552
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
Согласен, в основном, с Виталием. Дело не в оставленном следе, даже позитивном, а в беспокойстве неравнодушных интеллектов (кто-то может посчитать это и бесполезными потугами, типа чудачества) о судьбах реального мира при развитии реальной цивилизации. И не просто голословно побеспокоиться, а что-то предложить посильно конкретное после анализа действительности, на основе собственного жизненного опыта и приобретённых научных и житейских познаний. С этого ракурса я оцениваю труды Виталия и свои. Не стоит упрощать, Феана, насчёт жажды востребованности, но эти труды реально уходят в народ и в историю. И может быть, когда-то, где-то, в чьей-то голове, гораздо умнее наших, зажгут искорку внимания со всеми возможными последствиями для их движения вперёд, к совершенству. Это согревает.
Но какой нужно "след оставлять в душах людей", и как этот "след" охарактеризовать, если не привлекать эзотерических фантазий, я, честно говоря, не могу понять. Само служение такому мировосприятию считаю уходом от действительности в удобный индивидуальный мирок фантазий и мечтаний о высоких уровнях сознания, которому окружающий мир уже как бы и не нужен, хотя им продолжают пользоваться, ссылаясь на вынужденную временную необходимость жизни на Земле. Хочется таким посоветовать: больше сермяжности в отношениях с реальным миром, который единственно дан нам в ощущениях. Другого мира нам пока не дано и не предвидится, несмотря на предсказания древних и эзотерических учений, широко пересказываемых, но не дающих реальных плодов для жизни человечества на протяжении тысячелетий. ёклмн&ёпрст
Дата: Суббота, 2020-12-26, 5:30 PM | Сообщение # 553
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3986
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
Вы всё время говорите о «восприятии». Видимо, это процесс… Или же результат?Меня давно мучает вопрос. А есть ли у вас обратная связь? Туда, откуда вы воспринимаете?
Именно, Виталий! Это процесс вечный, в этом и суть его, "обратная связь" неотделима от "прямой", всё есть ВЗАИМОдействия. Результаты - тоже взаимодействие, тоже восприятие, но уже с другими и в другое время... Для примера. Зеркало плоское показывает образы, не отражая мысли, зеркало души показывает объёмное ваше состояние, не охватывая его изменение в духе, зеркало духовное и есть фрагмент Реальности - в мире восприятия иллюзий... фрагмент истины - в сомнениях и поисках её. Выбор состоит в том, - с кем, когда, как, зачем и куда именно реализуется нами ВЗАИМОдействие, куда направлено наше восприятие внутри общего потока. Вектор важен, ибо он либо ведёт в Единство, либо блуждает рядом, либо уводит дальше... Виталий, вы правы, Александр тоже прав, и так каждый прав, в своем мире восприятия пребывая, свои идеи, цели и творчество реализуя. Насколько мы правы в общем мире? Насколько хотим, именно так, как хотим, и переживаем мы именно то, что хотим. Изменить мир ко Благу может лишь то, что делается с любовью, как ВЗАИМОдействием, все остальное его видоизменяет, уводя к другим целям. Тоже хорошим или даже по-человечески полезным, ибо каждый человек живёт, оставляя свой след сразу во многих сферах восприятия мира, реализуя себя.
И об Этике два слова. В древних сказках (в каждом первоисточнике) этика пронизывает собою не только сюжеты, ведущие к ясной цели, но и читателей, доверяющих сказке, как источнику Познания мира. Этика - основа живых миров. Сказки - жемчуга мира Книги Семи Морей
Дата: Суббота, 2020-12-26, 5:38 PM | Сообщение # 554
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3986
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Хочется таким посоветовать: больше сермяжности в отношениях с реальным миром, который единственно дан нам в ощущениях. Другого мира нам пока не дано и не предвидится...
Естественно, "синичий мир" единственный, что дан в ощущениях! Вспомнила притчу Насреддина:
- Теперь ты более похож собой на птицу! - Сказал мулла, обрезав соколу и клюв, И хвост, и когти. Аккуратно разогнув И хохолок... Он видел близко лишь синицу. Сказки - жемчуга мира Книги Семи Морей
Сообщение отредактировал Шахерезада - Суббота, 2020-12-26, 5:38 PM
Дата: Суббота, 2020-12-26, 8:08 PM | Сообщение # 555
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Поздравляю наших девушек с победой! Фигурное катание - вот настоящая сказка!
Что тут может противопоставить ИИ ? Восприятие самое восторженное... совершенно реального мира!!! Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Суббота, 2020-12-26, 10:16 PM | Сообщение # 556
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Феано! Есть у меня знакомая, близкая… всё время кроссворды решает, ничего ей больше не нужно. Никакая политика, тем более что муж деньги зарабатывает, достаточные на кроссворды. И так многим. Ничего больше не надо? Вполне обходятся без Трисмегиста. Как вы считаете в своем восприятии, это правильное восприятие? Или, например, в Африке умирают от голода миллионы. Может, им изменить восприятие? Или не у них, а у вас неправильное оно? А может быть, вы и не в курсе? Действительно, зачем проблемы вашему восприятию, есть они где-то или нет?
Поставлю вопрос однозначно. У кого неправильное восприятие? У тех, кто умирает по-разному, в том числе из-за «социальной несправедливости», или даже просто по возрасту, не дожив до 1000т лет, например. Или у вас? Или вы, может быть, полагаете, что такие, например, вышеуказанные несчастья, результат недоработанного вами вашего восприятия? Тогда почему вы не дорабатываете как следует? И вынуждаете, в том числе, нас с Александром не всегда быть счастливыми? Даже без относительно находящихся, понятно, по-вашему, бог знает где… негров. Может, и нет их, на самом-то деле… Вы уверены, что они есть? И вообще… почему не сужаете мир просто до счастья?
Не подумайте, что я хочу на чем-то своем настоять. Может быть, я и не прав. Но никак не могу разобраться в вашей позиции. Которая, с одной стороны, позитивно обращена в мир реальный – тот же Ковчег. А с другой, мне представляется… непоследовательной.
Я не хочу никого обижать. И, конечно, Феано, Вас. Но… Мы заглубились в серьёзные вещи, вопросы. Это хорошо. Это достойно. И интересно. Вы сильный оппонент, мой товарищ. Но мы ведь тут не в игрушки играем. Только поэтому я и докапываюсь… ) С безусловным уважением к Вам. В любом случае. Понятно, мы не найдем окончательного решения. Истина многогранна и складывается из многих сторон, взглядов, позиций. И вот именно это и хотелось бы заглубить. Личную позицию каждого. Дабы истина качественно всё расширялась. А не наоборот.) Тем более, что ни к чему никого не обязывает полное и откровенное представление своих взглядов Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Суббота, 2020-12-26, 10:21 PM | Сообщение # 557
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
ЦитатаШахерезада ()
Он видел близко лишь синицу.
((&))
Мулла устроил соколу жестокий передел - Реальный мир для личной правоты кромсать посмел: Слепая вера зрит на мир не далее синиц - В упор не видит там наличия разумных лиц. ёклмн&ёпрст
Дата: Суббота, 2020-12-26, 11:30 PM | Сообщение # 558
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Не кажется ли вам, Феано, как умному человеку, что нас всех запутали? И хотят еще больше запутывать? А вы, вольно или невольно призываете не обращать внимание ни на что? А просто поверить, например, Трисмегисту, если не верите власти сегодня. И ничего больше не нужно. Я и сам не верю сегодня практически никому. Это да, добились уже. И сделать ничего не могу. Тоже давно добились. Так к чему ваши усилия? Чтобы спокойно спалось? Или мы все-таки попробуем предлагать альтернативу только лишь восприятиям внутри себя себе самому? Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Сообщение отредактировал ivanov_v - Воскресенье, 2020-12-27, 12:31 PM
Дата: Воскресенье, 2020-12-27, 9:43 AM | Сообщение # 559
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
Коллеги! В конце концов, все мы думаем о будущем. И чем более бывает у того беспросветности, тем больше появляется вариантов будущего, в том числе в форме массовых верований, дающих варианты и загробного будущего. Так в древности появились религии на Западе и эзотерические верования на Востоке. Появились во предполагаемое спасение рода человеческого от окончательной психической деградации путём помещения его сознания в придуманный мир с относительным психологическим комфортом, где всех окормляет, утешает, спасает некая невозможная для разглядывания и анализа, как Солнце, Творящая Сущность, в которую надо уверовать и тогда обрящешь спокойствие и умиротворение, временно на Земле, и вечно - после, если будешь хорошим, то-есть без грехов перед Господом-Творцом. Этакий уголок психологической разгрузки в общем сумасшедшем доме человечества.
Сейчас надвигается новое сумасшествие - интернет, тотальная цифровизация, поклонение ИИ, глобализация людей в однородную тупую потребительскую массу без общественного сознания, и беспросветность будущего нарастает. Значит, и поиски "уголка психологической разгрузки" тоже усилились: особенно оживились эзотерики, рисуя будущие фантастические трансформации человечества; иные замыкаются в раздувающийся пузырь индивидуализированного восприятия мира, в том числе через творчество-философствование, далёкое от бренного мира, витающее в эмпиреях и плавающее в потоках самосознания.
Тем более важно сохранять здоровую атеистическую разумную сермяжность по отношению к реальному миру, которому надо реальное жизнеобеспечение, гармоничное устроение общества, социальная справедливость для всех по праву рождения, развитие в гуманистическом направлении, чтобы человечество смогло стать рачительным хозяином планеты для людей, а не для избранных алчных негодяев, возомнивших себя быть в праве хозяев жизни в будущем тотально отслеживаемом цифровом концлагере.
Проснись, Разуморум Человечества! Думай над устроением своего будущего! ёклмн&ёпрст
Дата: Воскресенье, 2020-12-27, 1:56 PM | Сообщение # 560
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
Как трудно беседовать с женской логикой! Ты говоришь об общем, а тебе парируют частностью, ты говоришь про частность, а тебе обобщают. Но что характерно, всегда получается альтернатива, претендующая на правоту.
Сложно это для понимания, надо на примерах пояснять. Итак...
ЦитатаТанец ()
Александр, подумайте... может быть, беспросветность предлагает меньше вариантов, нежели свобода их выбора? У раба один вариант сбежать из рабства, чтобы не погибнуть, а у свободного - любой вариант будущего возможен. Никакой логики в вашем утверждении (и последующих рассуждениях) не вижу.
Подумал. Но разве неясно, что я говорил об обществе (значит, свободных людей!), для которого будущее становится беспросветным от непонимания цели развития и опасения, что эти цели готовят для них цифровое рабство? Вот и начинают метаться "во спасение" порознь, в масштабах собственной души, и это и есть те самые "варианты будущего". При чём здесь раб, пытающийся сбежать? Этот единственный пример что-то доказывает, чтобы обобщать философски? А Ваши выводы о нелогичности посыла, Феана, от этой "кочки" уже распространяются на "последующие рассуждения". Мужская моя твоя понимай нету.
ЦитатаТанец ()
Если бы вы хоть на мгновение попробовали воспринять Солнце живой сущностью, (невозможное для разглядывания физическими глазами), поняли бы, что именно его силами мы и спасаемся и окормляемся. Логика подскажет, что не будь Солнца, и Земли не было бы, и нас.
Я говорил о Солнце, как о физической данности, и применил Солнце, как образ недоступности для рассмотрения и анализа, каковая недоступность и приписывается Богу ("как Солнце"). А Вы его оживляете (антропоморфизм) и обожествляете. Далее следует общеизвестная роль Солнца для жизни, с которой никто и не спорит. Но у Вас уже получилось как бы опровержение моего тезиса. Таких "доказательств" ложности моего посыла не могу принять.
ЦитатаТанец ()
Но вы, дорогой Александр, ежедневно по своему желанию приходите в интернет, и находите нечто интересное для себя! Вас никто не принуждает быть сумасшедшим.
И что же? Захожу на три уважаемых сайта: Ковчег, Стихира, Прозера. А сколько в интернете также дерьма, растлевающего молодёжь, вранья, фейков, порнухи, инсинуаций, лжепророчеств и гаданий, суицидных сайтов и т. д. и т. п. Не зря ответственные государства начинают интернет контролировать и чистить от такого сумасшествия
Давайте думать! Хотя думаем, выходит, мы по-разному, но важнее всего позитивный результат: не между собой нам надо спорить, в том числе из-за корявого изложения, (мы не на философском ринге!), а предлагать пути решения встающих перед человечеством опаснейших проблем, от которых никуда не спрячешься и никакими словами не заслонишься. ёклмн&ёпрст
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
