В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.
Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.
Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.
Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345
"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.
"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа ("Y-хромосомный Адам" и "митохондриальная Ева") появились 150-200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида "человек разумный", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно-технологическому прогрессу, всё может измениться".
Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ ("диссипативных", по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и футурологи вводят новые термины для будущих "нечеловечеств": "трансчеловечество", "постчеловечество", "альтчеловечество", как антонимы к человечеству "традиционному", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия "нашего" человечества с будущими "нечеловечествами", а также их самих между собой?
Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать "неосоциогенезом": - "Трансчеловечество" - результат направленных изменений "человека разумного" путём использования технологий генной инженерии; - "Постчеловечество" - интеграция системы организма "человек разумный" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
И всё это "субъективирующие" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у "классических" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что "во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать").
Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло "традиционное" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым?
(продолжения вводной статьи следуют)
Тезисы, выделенные Ведущим в течение дискуссии и выраженные в книге 2:
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1).
Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары "мужчина-женщина" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.
Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту "Семья" (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)".
Дата: Среда, 2020-12-23, 10:07 AM | Сообщение # 521
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
А неужели Вы, Феана, физик, не понимаете, что подвёрстывать религиозность к техническим устройствам, даже со способностями на уровне субъектности, просто нонсенс, оксюморон?
Может быть, именно ИИ, после появления которого человечество просто ВЫНУЖДЕНО разработать общие правила взаимодействия субъектов будущего, включая человека с его Душой и религиозностью, такой разной для народов и стран, покажет свет в конце туннеля нарастающих мировых противоречий, грозящих всемирной войной?
Может быть, миссия ИИ - стать великим объединителем человечества в сообщество землян, как космического хозяина планеты, объединителем именно на базе Общей Этики взаимоотношений всех субъектов неосоциогенеза, какдокумента уровня ООН (возможно и другое название, если слово "этика" застолблено эзотериками, не суть), как общественной необходимости для выживания тех же людей, называемых ныне Человечеством, но уже как ЗЕМЛЯН, упразднивших все иные различия между собой (государства, религии, расы, социальные неравенства всех видов и т. п.). Природные различия по способностям, данным от рождения (говорят же, что все дети в потенциале разнообразно талантливы), естественно, останутся, и потом смогут развиваться, уже предпочтительно для каждого по природным склонностям, но без кастовых, имущественных, религиозных и всех прочих ограничений, свойственных нынешнему разделённому миру.
Лариса, не напоминает ли такая ситуация общество, нарисованное фантастом Ефремовым в книге "Туманность Андромеда"? Фантазия-то, оказывается, начинает наполняться реальным содержанием от результатов неизбежного развития цивилизации... ёклмн&ёпрст
Идеальный ИИ… Красиво звучит. Но, видимо, это нечто, типа «идеального человека». Все мы не без греха.) Очень много читал фантастики в 70-х – 90-х годах. Моё любимое. Прочел, наверное, почти всё, что издавалось в советское время. И это, может быть, заметно по Проекту «Вселенная».) Постараюсь что-то послушать, но лучше бы прочитать. Совершенно к наушникам не приучен. И хронический дефицит времени. Увы, последние несколько лет из крупных вещей практически ничего не читаю. По объективным причинам.) Почти всё время занимает работа, семья… А немногое свободное - выкраиваю для подготовки своих текстов и книг. Идею я понят. СПАСИБО, в любом случае. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Среда, 2020-12-23, 12:46 PM | Сообщение # 523
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
этика для ИИ должна бы иметь всё же атеистический характер, как и всё, что имеет исходную техническую природу изготавливаемых устройств, а не зачинается любовью, соединённой с божественными представлениями.
Александр Неужели, вы думаете, что справедливость заключается в равномерном распределении материальных благ, типа, «взять всё и поделить»? А субъектам будущего достаточно оставить 2-3 идеи, выхваченные с корнем из многотысячелетнего человеческого культурного, философско-этического багажа?
На мой взгляд, надо подходить шире. И не сужать представления ИИ, а расширять человеческие. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Сообщение отредактировал ivanov_v - Среда, 2020-12-23, 12:48 PM
Дата: Среда, 2020-12-23, 1:25 PM | Сообщение # 524
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
АлександрНеужели, вы думаете, что справедливость заключается в равномерном распределении материальных благ, типа, «взять всё и поделить»?
Извините, Виталий, но это для меня инсинуация с Вашей стороны предполагать, что я так думаю. Пора бы уже выходить из антисоветских штампов, какой бы ни был Ваш жизненный опыт в прошлом, в дискуссии с атеистом. Я предлагаю гармонию видов собственности в единстве общества, как социально справедливую экономическую модель развития. А "взяли и поделили" общенародную собственность именно в нынешнем устроении РФ для первоначального накопления капитала, где 1% населения имеет 90% богатств страны при официальных 20 миллионах людей, живущих ниже прожиточного уровня (нищих, проще говоря), даже не считая десятков миллионов т. н. "самозанятых". Может быть, мы перестанем раздавать здесь именные ярлыки и будем дискутировать по существу? На поставленную проблему появляются обидные отписки, типа Вашей, которая выше. ёклмн&ёпрст
Дата: Среда, 2020-12-23, 3:07 PM | Сообщение # 525
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Может быть, мы перестанем раздавать здесь именные ярлыки и будем дискутировать по существу? На поставленную проблему появляются обидные отписки, типа Вашей, которая выше.
Согласен с Вами. В дружеских спорах рождается истина. Я ведь тоже получил от вас немало "обидных отписок". Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Среда, 2020-12-23, 3:23 PM | Сообщение # 526
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Может быть, миссия ИИ - стать великим объединителем человечества в сообщество землян, как космического хозяина планеты, объединителем именно на базе Общей Этики
Давайте вспомним, с чего начинался современный ИИ?
Когда было изобретено самое страшное вооружение - ракетное. До этого у нас кибернетику отрицали, как псевдонауку. Но ракетами было необходимо управлять, а как? Помню тему своего дипломного проекта: Источники питания для гироскопических систем ракет и подводных лодок.
Первые вычислительные комплексы обслуживали одновременно и Оборону, и Нацбанк. Т.е. я хочу сказать: не заблуждайтесь, господа! ИИ совершенствуется учёными, чтобы в первую очередь, заменять живых людей там, где человек с его этическими "предрассудками" ещё подумает, идти ли ему на таран указанной цели или свернуть в сторону, ИИ заменит собой камикадзе неукоснительно по приказу.
Все технические достижения в наше время хороши для тех, кто способен их оплатить. Остальная масса нищебродов их производителям настолько не интересна, что за отдельную плату ИИнтеллектам может быть поручено её сократить до разумных, на взгляд управителей мира, пределов - до пары миллиардов самых богатых, самых умных и красивых...сейчас, я уверена, их головы заняты именно этим вопросом: как осуществить ивыиграть современную гибридную войну с перенаселением планеты.
Может быть, после этого кто-то спохватится и по-настоящему задумается о том, как внедрить гуманную планетарную этику, и тогда вспомнят все древние труды философов и учёных по этому вопросу, в т.ч. и ваши, милые господа-ковчеговцы...
А будь у нас другой общественный строй на Земле, бездарно проедаемые ресурсы могли бы рачительно расходоваться на умное обустройство всей планеты и превращение её в цветущий сад, на освоение ближнего космоса, куда могли расселяться земляне, и наука и техника тогда развивались бы куда быстрее, если бы воспитание и образование видели своей целью - самосовершенствующуюся ЛИЧНОСТЬ - сильную физически, и бесстрашную перед лицом любых испытаний...так что, как ни крути, надо начинать не с ИИ, а с ЧЕЛОВЕКА, внушая ему, что посткапитализм - это путь через бункерные города к пещерному образу жизни, который мы уже проходили после войны Атлантиды с Гипербореей. Мысли - начало поступков
Дата: Среда, 2020-12-23, 3:48 PM | Сообщение # 527
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Может быть, после этого кто-то спохватится и по-настоящему задумается о том, как внедрить гуманную планетарную этику, и тогда вспомнят все древние труды философов и учёных по этому вопросу, в т.ч. и ваши, милые господа-ковчеговцы...А будь у нас другой общественный строй на Земле, бездарно проедаемые ресурсы могли бы рачительно расходоваться на умное обустройство всей планеты и превращение её в цветущий сад, на освоение ближнего космоса, куда могли расселяться земляне, и наука и техника тогда развивались бы куда быстрее, если бы воспитание и образование видели своей целью - самосовершенствующуюся ЛИЧНОСТЬ - сильную физически, и бесстрашную перед лицом любых испытаний...так что, как ни крути, надо начинать не с ИИ, а с ЧЕЛОВЕКА, внушая ему, что посткапитализм - это путь через бункерные города к пещерному образу жизни, который мы уже проходили после войны Атлантиды с Гипербореей.
Именно об этом Проект «Вселенная», изложенный в книгах, уже написанных. Выше, в сообщении № 453 я давал ссылки. На самые нужные книги, есть и другие. Да, и на мой взгляд, человечество должно не самоуничтожаться и замыкаться в некоем клановом статус-кво, а осознанно распространять влияние своё во вселенной, познавая её и строя, развивая собственную Вселенную. Где размножение, по сути, может быть неограниченным. Если оно будет нужно кому-нибудь… И неограниченным простор для проб и ошибок, выборов пути и всего прочего. В дружеской конкурентной среде. Где место найдется любым субъектам будущего, в количестве неограниченном, качестве тоже. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Среда, 2020-12-23, 6:25 PM | Сообщение # 528
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
А будь у нас другой общественный строй на Земле, бездарно проедаемые ресурсы могли бы рачительно расходоваться на умное обустройство всей планеты и превращение её в цветущий сад, на освоение ближнего космоса, куда могли расселяться земляне, и наука и техника тогда развивались бы куда быстрее, если бы воспитание и образование видели своей целью - самосовершенствующуюся ЛИЧНОСТЬ - сильную физически, и бесстрашную перед лицом любых испытаний...так что, как ни крути, надо начинать не с ИИ, а с ЧЕЛОВЕКА, внушая ему, что посткапитализм - это путь через бункерные города к пещерному образу жизни, который мы уже проходили после войны Атлантиды с Гипербореей.
Спасибо за мудрый спич, Лариса. Солидарен! Жизненно необходим социально справедливый строй на всей Земле, а Россия имеет (пока!) все предпосылки показать в этом благой пример. Если сумеет стряхнуть со своего общественного организма олигархо-капиталистических сапрофитов с их опричниками, высасывающих из неё ресурсы, жизненные и духовные силы. Они живут одним днём алчной наживы, а нам надо не предавать будущие поколения, терпя так долго их наглый прессинг и мошенничество в законотворении и в жизнеустройстве народа. Пока есть институт выборов, надо использовать хотя бы тот, высказав подавляющее "нет" произволу капитала в РФ в лице правящей элиты, действующей в угоду всемирному капиталу (МВФ, ВТО - известно, в чьих интересах функционирующих). Делай, что должно, и посмотрим, что будет! Если так сделает каждый, то результатом будет истинный глас народа, а не симулякр лицемерной и лживой пропаганды антинародной власти. ёклмн&ёпрст
Дата: Среда, 2020-12-23, 7:40 PM | Сообщение # 529
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Продолжу представлять "Мировоззрение. Тезисы".
24. Религия Разума. (по трактату "Религия Разума")
Религия Разума, учитывая современное знание, обобщает и вбирает в себя все лучшее из религиозного опыта человечества. Она утверждает основные догматы (картину мира с точки зрения представлений религиозных) и заповеди (основные законы и правила поведения); нацеливает человека быть сильным, активным, дееспособным, дабы каждый исполнил миссию свою во Вселенной. Она отрицает крайности ортодоксии и провозглашает непрерывность развития, в том числе собственного, сообразно возрастающему опыту Разума; при этом оберегает преемственность человеческих представлений и отстаивает приоритетность опыта тысячелетий в сравнении с кратким опытом настоящего и последнего времени.
Религия Разума через Церковь Вселенной объединяет все мировые религии (христианство, буддизм, ислам и другие) как относительно самостоятельные, органичные части единого Целого, сферы Разума человечества.
Основные догматы. Бог, Вселенная, Мир - одно, триединое, неразрывное Целое. Соотносительность трех ипостасей Бога с тремя аргументами Глобальной информационной системы. Бог-Отец - плоть всего сущего, мир материальный - от субстанции до высших материальных структур. Бог-Дух Святой - идеальное объективное, субъективное и потенциальное. (Объективное и потенциальное - дух божественный; субъективное - понятийный мир природы и человечества.) Бог-Сын – творческое начало; на нижнем уровне - всеобщий принцип движения и взаимодействия, элементарная активность, внутренне присущая субстанции; и на верхнем - деятельное человечество, Разум, все дети (все «я») Мира и Бога, Бога-Мира.
Главные заповеди: любить все части мира (все объекты и все субъекты) не меньше себя и любить Мир (Бога, Вселенную) больше себя.
Творение неразрывно с Творцом. Творец, активная ипостась Единого, творит сам Себя, Тело Свое и Дух Свой; на всех этапах самотворения, бессознательно или сознательно, путем проб и ошибок, находит необходимые для развития средства и методы. Сегодня Творец - человечество. Все мировые «я» - дети единого Бога, объединяющего собою весь мир. Каждый человек и каждый народ видят свое лицо Бога и служат Богу по-своему.
Человек - часть Бога, и именно потому, что он - часть, никогда не сможет стать Целым, познать Его абсолютно. Но каждый человек и все человечество, развиваясь и познавая мир, непрерывно приближаются к Богу, все более многозначно выделяя себя из мира и все полнее осознавая кровное с ним единство. Бог являет себя в каждом человеке, не избирая одного только. Однако люди обожествляют какого-то одного человека, по лени и недомыслию не находя Бога в себе.
Истинный смысл притчи о «первородном грехе» в том, что человек слишком занят собою и не исполняет заданной ему Миссии сознательного творения мира. Не исполнение своей миссии – самый большой «грех».
Разрешение проблемы вечного пребывания в мире зла и добра с религиозных позиций. Зло для Бога - не то же, что для человека, потому как, человек – часть, а Бог - Целое. Воля Бога слепа, Он пробует все, избирая ценное, лучшее с точки зрения блага целого. Бог благоволит всякой жизни, отдельному человеку и общностям, сознательно или нет исполняющим Миссию познания и развития мира.
Позитивная теория жертвенности. «Конец света» или «вечную жизнь» индивиды и общности избирают для себя сами, по делам своим. Жертва не в преждевременной смерти, а в долгой жизни, полной труда и страданий; потому что, живому жить – больно!
Символ веры. Сила и мощь не там, где люди верят в одного Бога, а там, где они верят друг в друга. Мало поверить в Бога вовне себя, надо найти Бога в себе, суметь соединить его с Богом вовне себя и осознать полное единение с миром. Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так, чтобы они не слепли от сияния Вашей Славы! Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Среда, 2020-12-23, 7:49 PM | Сообщение # 530
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Философия Развития, Религия Разума и Единая этика (подробнее можно посмотреть в соответствующих трактатах) – составные части естественного, позитивного мировоззрения для любых субъектов, имеющих в качестве смысла жизни и целей – нескончаемое развитие и познание мира. Будь то человечество, ИИ или кто-то ещё. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2020-12-24, 9:31 AM | Сообщение # 532
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаБелоснежка ()
Друзья, вполне возможно, что Конкурс на притчу по теме Интеллекта (ЕИ и ИИ)поможет раскрытию темы! Причём самым неожиданным образом. Приглашаю вас поучаствовать.
Спасибо за приглашение, Белоснежка!
Вижу, Философия развития, Религия Разума никого не заинтересовали, ни в приложении к человечеству, ни к ИИ. Проще и привычнее вспоминать мифы и притчи, сочинять новые. Да, мировоззренческие идеи Философии развития и Религии Разума для сильных, дееспособных людей, желающих жить и действовать в мире реальном – не только в реальности идеальной (понятийной), своей личной Вселенной и не только в общей идеальной Вселенной, но и в мире реальном материальном. Строить не только Вселенную отражений идеального от идеального, собирания и надстраивания существующих уже представлений в некоторые новые, отталкивающиеся от предыдущих – дальше, и дальше... Но и открывать нечто новое в материальном и вносить его в своё и общее идеальное. И обратно, из переработанного идеального в материальное, чтобы улучшить его, желая сделать прекраснее и совершеннее.
А для чего, по-вашему, могут служить притчи?
И вот, например, нужны ли они будут ИИ ? Ведь есть достоверная информация и недостоверная, некие «фейки», как теперь говорят. Если идеальный мир будет состоять только из мифов и притч… не станет ли он аналогией некой компьютерной игры? И куда заведет людей эта игра, если ничего другого не будет? Долго ли удастся играть? Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2020-12-24, 12:06 PM | Сообщение # 533
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Продолжу выставлять "Мировоззрение. Тезисы"
25. Этические доказательства существования Бога. Наличие в мире любви, совести, альтруизма, разрывающих цепи эгоизма и простирающих, пусть даже и неосознанно, ответственность каждого «я» далеко за пределы тела его, лучше всего, доказывает фундаментальное единство Вселенной и, соответственно, существование Бога. Единое является Целым, а Целое и есть – Бог.
Если бы на субстанциональном, «божественном» уровне мир бы не был един, непрерывен и неразрывен, он вообще не мог бы существовать. Высший, человеческий мир не может существовать без высших взаимосвязей - любви, совести, альтруизма, не только основанных на самом глубоком внутреннем единении всего сущего, но и выводящих единение это на иной качественный уровень – осознающего себя Бога. Если существует любовь, совесть и альтруизм, существует и Бог. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2020-12-24, 12:12 PM | Сообщение # 534
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Интересно рассмотреть отношения ИИ с Богом. Допустим, Бог есть, Он всё создал. Значит, Он создал ИИ ? ИИ Ему нужен? Для чего? Почему? Видимо, потому, что Бог разочаровался в человеке и человечестве и создаёт нового Сына. Который, как надеется Бог, лучше, полнее будет исполнять Свою Миссию самопознания и саморазвития Бога. В боге. А как ИИ должен относиться к Богу? И как сможет он относиться к Нему? Признает ли Отцом собственным или не поверит в Него? Человека здесь можно назвать только посредником. Не промежуточным ли звеном между Богом и истинным Его Сыном? Вот вам и вся этика. Она может быть и такой… Промежуточное звено исполнило свою функцию, и больше не нужно…
Такому подходу противостоит заповедь множественности и соразмерности, а также теория пирамиды структур, пирамиды ИС, все уровни, этажи которой нужны и важны. Никакая пирамида не может состоять лишь из вершины и основания. Высшие, наиболее развитые субъекты и общности (ИИС и ОИС) могут существовать лишь в среде, соответствующей их уровню сложности, сфере качеств, среди всего спектра структур и субъектов рангами ниже. И тут не важно, в идеалистической или материалистической понятийной системе мы рассуждаем. Для избегания Ошибки – выводы одинаковы: необходимы множественность и соразмерность всех сущностей, всех детей божьих. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2020-12-24, 12:53 PM | Сообщение # 535
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
Человека здесь можно назвать только посредником. Не промежуточным ли звеном между Богом и истинным Его Сыном?Вот вам и вся этика. Она может быть и такой… Промежуточное звено исполнило свою функцию, и больше не нужно…
Как говорил Н. Гоголь в произведении "Ночь перед рождеством": "не надо тому искать чёрта, у которого чёрт уже сидит за плечами" - пока в мешке, но... события вокруг ИИ стремительно развиваются. ёклмн&ёпрст
Дата: Четверг, 2020-12-24, 1:26 PM | Сообщение # 536
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
Если существует любовь, совесть и альтруизм, существует и Бог.
Какое же это открытие, если в Библии чёрным по белому написано для умных:
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
ЭТА ИСТИНА СПОСОБНА ПРИМИРИТЬ ВСЕХ АТЕИСТОВ С ВЕРУЮЩИМИ, если АТЕИСТЫ - НЕ САТАНИСТЫ.
Цитатаivanov_v ()
А для чего, по-вашему, могут служить притчи?
и действительно, для чего нужны притчи? Мне казалось, что они учат молодых людей ассоциативно думать... Жаль, что сочинять притчи я сама не умею...
*** Как-то садовник обратился к писателю:
— Прочитал твои книги. Мне понравились. И знаешь, о чем я подумал?.. Хочешь, я тебе подкину пару идей для новых рассказов? Мне они ни к чему. Я ведь не писатель. А ты — напишешь хорошие рассказы, издашь книгу, заработаешь денег.
На что писатель ответил:— Сейчас я доем яблоко, а огрызок отдам тебе. Там много хороших семян. Мне они ни к чему, я ведь не садовник. А ты посадишь их, вырастишь хорошие яблони, соберешь урожай, заработаешь много денег. Садовник, слегка обиженно возразил:— Послушай! Мне не нужны твои огрызки! У меня самого яблок, хоть отбавляй! На что писатель ответил с улыбкой: — А почему ты думаешь, что у меня не хватает собственных идей?
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ЕМУ ПО СЕРДЦУ. СКАЗКИ ЛЮБЯТ ВСЕ, НО НЕ ВСЕМ ДАНО ИХ ПИСАТЬ. НАЛИЧИЕ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ ЮМОРА У ИНДИВИДУУМА ГОВОРИТ НАМ, ЧЕЛОВЕК ОН ИЛИ РОБОТ....
Дата: Четверг, 2020-12-24, 3:15 PM | Сообщение # 537
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Цитата ivanov_v ()Если существует любовь, совесть и альтруизм, существует и Бог. Какое же это открытие, если в Библии чёрным по белому написано для умных:
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ.
А разве я где-то сказал про собственные открытия?
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Цитата ivanov_v () А для чего, по-вашему, могут служить притчи?
и действительно, для чего нужны притчи?
Такие вопросы, на мой взгляд, и обращаются к тем, у кого есть чувство юмора. Нет? Серьёзно их задавать бесполезно) Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Благодарю, Александр! Да, весьма интересно. Это как раз то, чего мы опасаемся. И что нельзя допустить. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2020-12-24, 9:29 PM | Сообщение # 539
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Продолжу публикацию «Мировоззрение. Тезисы»
26. Вера и сомнение - мерою. Разум стоит на вере и строится на сомнении. Он разрушает себя в крайностях веры или сомнения. В поиске и сомнении, до последних дней своих мы строим веру свою, создавая себя. Прекрасна вера, тяжко сомнение! И мы всю жизнь испытываем себя, даже и через муки сомнений мечтая все ближе подойти к совершенству истиной веры. Полностью: https://www.stihi.ru/2019/02/06/9449 --------------
В приложении к ИИ интересен вопрос, будет ли и сможет ли ИИ верить во что-то и в чем-нибудь сомневаться? Ведь это человеческие особенности. А ведь и не только же человеческие, видимо, всей жизни, живых существ более-менее развитых, имеющих понятия и реакции. А может, ИИ сможет обладать лишь чистой логикой, каждый раз решая задачу и находя оптимальный ответ совершенно на других основаниях, нежели человек. Не будут ему мешать ни сомненья, ни вера. То есть то, что движет человеческим Разумом и охраняет его, для ИИ не потребуется, будет излишним, способ бытия, познания и развития у него будет совершенно иным. Но каким образом тогда с ним согласовывать Этику? И будет ли она нужна ему в той же степени, что сомненья и вера? То есть, попросту не нужна. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Сообщение отредактировал ivanov_v - Четверг, 2020-12-24, 9:31 PM
Дата: Четверг, 2020-12-24, 11:30 PM | Сообщение # 540
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
А может, ИИ сможет обладать лишь чистой логикой, каждый раз решая задачу и находя оптимальный ответ совершенно на других основаниях, нежели человек.
ИИ, в конце концов, быстродействующее вычислительное устройство (хоть и квантоаое) с огромной оперативной памятью и облаком Big Data. Получив задание, устройство перебирает варианты решения и находит наилучшее, причём как экстремум (максимум или минимум) какого-то заданного критерия. При этом "видит" все экстремумы сразу и выбирает уже максимум-максиморум или минимум-миниморум. Человек при решении той же задачи склонен попадать в локальные экстремумы и останавливаться, а метод такой называют методом проб и ошибок, что значительно удлиняет время решения проблемы и выглядит, как превосходство ИИ.
Цитатаivanov_v ()
Но каким образом тогда с ним согласовывать Этику? И будет ли она нужна ему в той же степени, что сомненья и вера? То есть, попросту не нужна.
ИИ не верит и не сомневается, ИИ знает, но... только на основании имеющихся у него Big Data, по определению, всегда всё-таки ограниченных. Это причина возможной стохастичности в решениях ИИ с позиций человека, который может сомневаться, иногда просто чувствуя, что здесь что-то не то, хотя и не может этого объяснить. А время покажет, подтвердятся или нет сомнения. Но безоговорочно верить ИИ по принципиальной причине, приведенной выше, нельзя, лучше посомневаться и перепроверить. А в критической ситуации, не терпящей промедления, человек становится заложником решения ИИ.
В этом случае Этика не абстрактное понятие любви, дружбы и хороших отношений, а Этика адекватного взаимодействия, начиная с того, что конкретно человек запрограммирует в ИИ и какие тому поставит задачи, до диапазона вариабельности ответных действий ИИ (постановка "красных линий" поведения), чтобы ИИ не счёл излишним само существование человека, как помехи или "слабого звена", для оптимального алгоритма решения поставленной человеком же задачи. Этика взаимодействия субъектов будущего нужна прежде всего людям, и начинать надо с человека и общества, в котором он создаёт ИИ, чтобы взаимодействие получилось адекватным целям гуманизма и справедливости с взаимоуважением для всех. ёклмн&ёпрст
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
