В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.
Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.
Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.
Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345
"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.
"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа ("Y-хромосомный Адам" и "митохондриальная Ева") появились 150-200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида "человек разумный", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно-технологическому прогрессу, всё может измениться".
Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ ("диссипативных", по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и футурологи вводят новые термины для будущих "нечеловечеств": "трансчеловечество", "постчеловечество", "альтчеловечество", как антонимы к человечеству "традиционному", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия "нашего" человечества с будущими "нечеловечествами", а также их самих между собой?
Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать "неосоциогенезом": - "Трансчеловечество" - результат направленных изменений "человека разумного" путём использования технологий генной инженерии; - "Постчеловечество" - интеграция системы организма "человек разумный" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
И всё это "субъективирующие" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у "классических" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что "во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать").
Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло "традиционное" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым?
(продолжения вводной статьи следуют)
Тезисы, выделенные Ведущим в течение дискуссии и выраженные в книге 2:
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1).
Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары "мужчина-женщина" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.
Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту "Семья" (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)".
Дата: Понедельник, 2020-08-31, 5:06 PM | Сообщение # 201
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Конечно, я говорю об идеале, к которому все мы стремимся. К которому мы идем. Порою, вслепую. На мой взгляд, надо ясно его обозначить. Чтобы было понятно, куда надо идти. А куда лучше не надо.) Но это ведь не приказ. А система ценностей, предлагаемое мировоззрение, а не навязываемое. Единая этика. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2020-08-31, 7:16 PM | Сообщение # 202
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3951
Статус: Offline
Виталий, если на мой вопрос
ЦитатаШахерезада ()
Вы говорите о реальности человечества, о настоящем, или о желаемой вами фантазии? Кому предлагаете позитивное мировоззрение - стаду свиней или вашему вымыслу об идеальном человечестве?
Вы отвечаете так:
Цитатаivanov_v ()
Конечно, я говорю об идеале, к которому все мы стремимся. ... Но это ведь не приказ. А система ценностей, предлагаемое мировоззрение, а не навязываемое. Единая этика.
то ваш идеал "к которому мы все идём" предполагает недостижимую для современного человека цель?
Помнится, таких целей было уже немало, близкий пример - коммунистический рай... Ваша Единая этика - некая фантастическая цель, мировоззренческий вымысел... Но скажите, пожалуйста, вы сами достигаете эту цель (в реальности) или планируете достичь?
***
Я спрашиваю не из любопытства, но для сравнения. Просто мои тысячелетия жизни на Земле (через многих, многих людей, помнящих, понимающих меня и сказки мои) показали людям простую этику Природы - земной и галактической, этику вечную, чьи временные отражения свидетельствуют её Реальность. Божественную Этику Космоса - основу духовного сотворчества, существующую везде и всегда Истоком материальных миров. Сказки - жемчуга мира Книги Семи Морей
Дата: Понедельник, 2020-08-31, 7:39 PM | Сообщение # 203
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
ЦитатаШахерезада ()
Как думаете, имя моё, живущее в тысячелетиях, которое использовал первый сказочник (сказочница), рассказывавший обо мне и моих сказках - живое или мёртвое, как ИИ? Я живая или мёртвая? Как ваша вера в вашу реальность отвечает на этот вопрос - можно ли мне говорить о личном опыте? Или мои сказки нереальны и не отвечают на вопросы современности об Этике?
А с какой стати древнее имя (литературный герой) спорит с реальными людьми на Ковчеге? Становитесь современным человеком и обсуждайте реальности, а не фантазии. "Сказки ложь, да в них намёк", всего лишь намёк, а не ответы на вопросы современности. Блажен, кто верует, легко ему на свете...
Какую тему ни начнёшь, всё эзотерика проникает. Настырная идеология...
Цитата сказочницы, пользующеся современным Интернетом: "... простую этику Природы - земной и галактической, этику вечную, чьи временные отражения свидетельствуют её Реальность. Божественную Этику Космоса - основу духовного сотворчества, существующую везде и всегда Истоком материальных миров.".
И о чём дальше размышлять? Всё уже давным давно предопределено, когда человечество ещё ходило в коротких штанишках цивилизации. И вот, извольте видеть, некоторые до сих пор в них ходят, но не замечают, как тот, тоже сказочный, Король Андерсена. ИИ отдыхает (нервно курит в сторонке). ёклмн&ёпрст
Дата: Понедельник, 2020-08-31, 8:13 PM | Сообщение # 204
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5971
Статус: Offline
ЦитатаШахерезада ()
мои тысячелетия жизни на Земле (через многих, многих людей, помнящих, понимающих меня и сказки мои) показали людям простую этику Природы - земной и галактической, этику вечную, чьи временные отражения свидетельствуют её Реальность.Божественную Этику Космоса - основу духовного сотворчества, существующую везде и всегда Истоком материальных миров.
Полагаю, что сказки во все времена звучали по-разному. И языки были разные, и уровни восприятия, и реалии вокруг. Этика Космоса тоже эволюционирует, надеюсь. По меньшей мере в умах воспринимающих и в языках воспроизводящих.
Когда-то мы вырезали слова в камне, сегодня пишем в электронной сети, что много менее разрушительно для материального мира, хотя, может быть, создаёт не видимые нами нагрузки в ноосфере. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Понедельник, 2020-08-31, 8:19 PM | Сообщение # 205
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5971
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
- "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
Очень интересно! Я начинал как-то Альт-геймер, золото, 666
Михаил Просперо Что было – всплесками ушло, Что будет – неизвестность фронта, Что есть – зеркальное стекло От горизонта к горизонту. Моя задача – добежать И врезаться цветною гранью В непостоянность рубежа Между желаньем-состраданьем И вязкой сущностью эпох Без выхода за их окружность, Фиксирующих каждый вдох И в то же время равнодушных… https://www.stihi.ru/2018/09/23/674 *
Публикую эти краткие заметки скорее всего преждевременно, поскольку еще сам нахожусь в самом начале пути по этому квесту-лабиринту-пазлу-пинкфлойду, но приведенные в качестве эпиграфа строки достаточно известного в сети автора подают сигнал и даже порождают надежду на определенное взаимопонимание с участниками современной Игры в Бисер в пространстве между вирт-геймером и альт-геймером (в прямых однозначных смыслах этих терминов, которые достаточно подробно разъяснены в любой инструкции по сборке нового "Я" с нуля). Игра "Альт-геймер Голд * 666" тоже началась для меня с нуля, не абсолютного, а обычного, с ощущения, что ты проснулся голым на улице незнакомого города, идёт мокрый снегодождь, ночь. Хорошо, что ночь, никто не видит. Почти. Хорошо, что не снег, а снегодождь, по белой пороше следы босых ног были бы видны хорошо. А так заметает, заливает, искажает очертания. Хорошо, что вернулась привычка анализировать, оценивать ситуацию, искать первопричину. Хорошо, что нет ничего, что можно анализировать, потому что, строго говоря, первопричину нужно искать в собственном постижении. Проблема первопричины не может быть разрешена интеллектом. Разум лишь истратит время на то, чтобы отвести от решения. Бог не призывает верить в то, что человек сам является Творцом мира, но он обещает, что по выполнении нужных требований человек сам узнаёт ответ, причём без тени сомнения. Тени в свете фар. Четкие, черные. Прикрыл руками причинное место. Шагнул с стене. Встал в дверную нишу за каким-то атлантом каменным, за его огромными, тоже босыми ногами. Дверь подалась, когда я прижался к ней спиной, забыли запереть, что само по себе очень редко бывает, как правило они забиты наглухо, а рабочие выходы у нас во двор, это привычка дворни, занявшей дворянские гнёзда. Но у нас же возрождение, реинкарнация, возвращение, сепарация, включены социальные лифты в обе стороны, кому в пентхауз, кому в подвалус. Так и есть, здесь идёт ремонт. Это бытовка маляров. Очень приличная фирма. Какие красивые синие резиновые сапоги! Плащи тоже темно-синие, с надписью "Z)LO" - складки не дают прочесть полное наименование, да мне и ни к чему эта информация, голому надо включать не только голову, но и ноги. Скорее всего гастарбайтеры ночуют здесь, на рабочем месте, ушли за пивом или просто поесть, здесь краской так пахнет, до рези в глазах - потому они и дверь приоткрытой оставили, так, может быть, всё-таки уйти лучше через двор? На выходах из дома все двери кодовых замков открываются простым нажатием кнопки, для удобства квартирных воров. Адьёс амигос! Может быть в прошлой жизни я был ушлым домушником? Прохожу через двор наискосок, здесь ни ветра, ни снеганада - медленно и плавно планируют снежинки в узкий колодец двора. Полоска света. Сигарета. Подхожу, начинаю придумывать, что бы сказать, машинально проговариваю амбивалентное "сорри" - резкий ответ: - Да не сорю я здесь, Петрович, в банку окурки кладу. Ты что так долго? По мобильнику перестал отвечать почему? Ладно, тупарь, не ври ничего, по перегару всё слышно. Дуй на третий, нужно убрать срочно в 317-м, лопнула гипсовая перегородка времён СССР, а номер заказан наутро, конгресс же, черт побери, регистрация некоторых ранних пташек с юными пресс-секретаршами уже идёт на рецепшене. Беги, не стой, беги, я сам запру выходы. Стену зашьёшь ламинатом, типа панель под дерево внизу, евро панель с тур Эйфель вверху, не перепутай, чучело! - Ага, угу, ну да... - вполголоса бурчу я. Во-первых, кто его знает, какой в трезвому уме и добром здравии голос у владельца рыцарского плаща и резиновых ботфорт гидадьго Петровича. Жизнь становится забавна и безумно хороша! А почему от меня перегар? Я же не пью 29 лет 3 месяца и 4 дня. Но, это во вторых, но может легко стать во-первых, если начать спорить с уважаемым охранником, который хорошо обучен различного рода ударам, пинкам, затрещинам. Et cetera... Я и молчу, да. Грузовой лифт. Два листа ламината. Ящик с инструментом даже принесли, ну да, срочность. В плаще жарко стало, но как снимешь, если под ним не неглиже, а полное ню? На секунд 30 прикрыл глаза, вообразил себе, что это не плащ, а одеяло, что я сплю, а весь мокрый - так это испарина. Хорошо. Мёртвые не потеют. Это не Инферно. Наверно. Лифт остановился. Коридор, зеркала, ну и вид у магистра, докладчика на дискуссионной площадке "Математические модели в гуманитарных и естественных науках". А кто магистр Игры? 317. Открыто. Заходи, кто хочет, бери, что хочешь, вах... Лопнувшая перегородка. И что с этим делать человеку, который последние 28 лет не держал в руках ничего, кроме мыши. Компьютерной. Сейчас перешел на сенсор. Сеньор, это нужно чем-то доломать. Рычаг Архимеда, он же небольшой, аккуратний ломик, а по-русски "фомка". Как это у Фомы - "ежели не вложу перста в сию рану" - пищит, но лезет гвоздик из гнезда. Да! Перегородка гипсокартонная, пыль белая, мышь дохлая, кашель. Пыль от шашели - ежели б она не съела деревянный брус, - Окей, май фрэн, ещё упрусь, о Русь, загадочная Русь, скажу всё вслух, не ошибусь - увы, но я не ма-а-терюсь. А то бы уже закончил всё и здесь и теперь. А что там за дверь? Шкаф? Скелет в шкафу отсутствует, но есть его очень приличный синий костюм. Синий сегодня мой цвет. Из шкафа выход на самом деле в другую сторону, это я открыл не дверь, а боковую стенку. Номер не занят. То есть костюм это не лично чей-то, а просто артефакт Игры. Выход из этого номера здесь есть, номер люкс, второй выход, по-моему, в другое крыло здания, бывал когда-то в таком уровне комфорта. Жаль, что не успел освоить пилу, топор и другие забавные приборы из набора для Петровича, но умытый и причесанный я выгляжу уже не разнорабочим в этом костюме, несколько мешковато сидит, правда вот ещё кожаный реглан, в таких большевики расстреливали контру в черно-белых фильмах. И шляпа тоже из кожи. Не слишком ли вызывающе будет? О! - звонок, очень мелодичный, автоматически нажимаю кнопку домофона: - Да? - Простите, но Вы оставили на столике в кафе ценную вещь... - Да? - Плиз... - какая тонкая улыбка, что-то из Климта вспоминается, и в её тонких пальчиках золотая зажигалка "Альт-геймер Голд * 666"! - Благодарствую. - Она даже не удивилась, увидев меня. Но, видимо, здесь персонал не спросит, что бы ни увидел. Уровень "Президент-отеля". Но и полицию вызвать может с такой же очаровательной улыбкой. Надо уходить. Что-то ещё в карманах пальто или костюма есть? Доллары ретро. Или ходят и такие сейчас? Игра начинает приобретать более четкие очертания, деньги, это весомое подкрепление. Это не может быть случайностью. Выхожу в коридор. На двери номера табличка 713. А зашли мы в 317. Зеркально, вроде бы, но цифры написаны правильно. Если здесь седьмой этаж, а там был третий, значит четыре яруса под землёй. Всё очень просто. Дверь захлопнулась, замок автоматически щелкнул. Уходим, господин в приличном синем костюме и неприличных синих резиновых сапогах, но, может быть, это кожа синего каймана редкой выделки? Здесь персонал не спросит. Уровень "Президент-отеля". "Альт-геймер Голд * 666" - это что-то кодовое, что-то связанное с музыкой Вангелиса, что-то с автомобилем марки "Мерседес" - это что-то по части сборки из ломаных отражений, да?.. ДАЛЬШЕ НЕ ПОШЛО ПОКА ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО ГЕРОЙ УХОДИТ ОТ КАКОЙ-ТО СТРУКТУРЫ - РАЗУМАОРУМ - занимающейся чем-то математическим, своего рода "золотая семья", там должна была быть игра в казино и потом бегство, потому что ИГРОК (геймер) по правилам АОРУМА перебрасывается в другое тело, его интеллект перебрасывается. Но я не хочу расставаться с этим телом, где-то в памяти прошлый стресс от чуждого биологического очертания.
...во всем сюжете есть излом. * https://www.stihi.ru/2018/09/23/366 Возможно - весь не виден узел. Не знаю, я в борьбе со злом Скорей амбивалентный лузер.
Уже одет от Play Today, Но босиком по Монплезиру. Как говорил мне старый Фрейд: "Быть должно "Я", где нано зиро".
Простым публичным языком Как пояснить понятней, лучше? Тем, кто с теорией знаком, Сюжет - всего лишь частный случай.
Для них, познавших дерзость книг, Психоанализ - это вера. Но "Я" не Бог, а ученик, Как говорил Магистр Просперо.
"Я" - поиск, гейм, афера, квест, Торт имениннику - (там бомба!) Да из Христовых ли невест Мадам Джоконда (Гекатомба?)
"Я" - ветром раненый мираж На грани облачный утопий. "Я" - третий интернет-тираж Джоконды из инферно-копий.
"Я" - след копья на белом лбу, Ожог-огонь-джаханнаямы. "Я" - всё же девственность, табу. Смерть на устах Прекрасной Дамы.
...во всем сюжете есть излом. * ? Возможно - здесь не дочитаю, Поскольку я в борьбе со злом Но я один. Отстал от стаи.
Как чайки высоко летают... В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Понедельник, 2020-08-31, 8:32 PM
Дата: Понедельник, 2020-08-31, 11:05 PM | Сообщение # 206
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
ЦитатаШахерезада ()
то ваш идеал "к которому мы все идём" предполагает недостижимую для современного человека цель?Помнится, таких целей было уже немало, близкий пример - коммунистический рай... Ваша Единая этика - некая фантастическая цель, мировоззренческий вымысел...
Шахерезада В тезисной статье «Проект Вселенная» немалое место я уделяю именно современности. Так же и во всех своих книгах. Есть совершенно конкретные вещи, приемы, задачи, которые необходимо осуществить. И все, между прочим, об этом знают. Но не всем это нужно. Наворовавших сверх меры устраивает существующий порядок. Более того, они хотят его ужесточать, увеличивая пропасть между бедными и богатыми, разделяя народ на касты – правителей и исполнителей. Вставляя чипы и создавая ИИ исключительно как функционал их нечеловеческих замыслов, надеясь, им управлять. Так же, как гоями, биороботами. Это, мягко сказать, очень наивно.
Совершенно очевидно, есть ближние задачи и стратегические. Вы ведь не хотите всё упрощать до уровня мифов и сказок для обывателей, фейковых новостей? Извините, иногда не могу удержаться, чтобы по-черному не пошутить.) Но, если серьёзно, мне абсолютно непонятно – чего непонятного в моих тезисах.
ЦитатаШахерезада ()
Но скажите, пожалуйста, вы сами достигаете эту цель (в реальности) или планируете достичь?
Да, я ощущаю себя практически совершенным))))) И таких людей, альтруистов, любящих других, как себя, и мир, Бога - больше себя, не так уж и мало. И вы это хорошо знаете. Не одним Христом спасается мир) Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2020-09-01, 11:50 AM | Сообщение # 207
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3951
Статус: Offline
Въедливый, с какой стати мне доказывать свою реальность или родство с именем? Если Шахерезада не человек для вас, то может быть, и есть древний род - ИИ?
ЦитатаВъедливый ()
А с какой стати древнее имя (литературный герой) спорит с реальными людьми на Ковчеге?
Да не спорю, а объясняю, раскрываю внутреннее содержание - эзотерическое, присущее всему целостному. Однажды въедливый взгляд преодолеет половинчатость в восприятии...
ЦитатаВъедливый ()
Какую тему ни начнёшь, всё эзотерика проникает. Настырная идеология...
Внешнее знание нуждается во внутреннем. Знание ума нуждается в знании сердца. греч. esōterikos — внутренний Сказки - жемчуга мира Книги Семи Морей
Дата: Вторник, 2020-09-01, 12:07 PM | Сообщение # 208
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3951
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
...создавая ИИ исключительно как функционал их нечеловеческих замыслов,надеясь, им управлять.
У них есть, по крайней мере, замыслы, а у управляемых ими, увы, лишь благие намерения в речах и возмущение на несправедливость.
Цитатаivanov_v ()
Совершенно очевидно, есть ближние задачи и стратегические. Вы ведь не хотите всё упрощать до уровня мифов и сказок
Мои желания именно просты - средствами мифов и сказок, раскрытия сокрытого, просветления затемнённого, пробудить спящее сознание людей к реальности Творца. Думаю, мои усилия вам в помощь, как и мне - ваши усилия.
Цитатаivanov_v ()
Но, если серьёзно, мне абсолютно непонятно – чего непонятного в моих тезисах.
Даже слишком понятны, но нереалистичны они, вы и сами понимаете. Вы предлагаете мыслить категориями идеального общества в условиях обречённости нынешнего человечества. Я предлагаю реверс самосознания, увидеть реальность единства времён, где вечные имена... реализуют путь любви безусловной, это мифический путь прагматичного ума, направляемый наукой и искусством, мифами и эзотерикой к реальности души и духа - к звёздному пути. Сказки - жемчуга мира Книги Семи Морей
Дата: Вторник, 2020-09-01, 12:51 PM | Сообщение # 209
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
А не хотите ли вы, Шахерезада, отвлечь людей от реальных проблем и самостоятельных дел, мифами и сказками, фейковыми новостями всех времен и народов? Для чего? Чтобы легче было управлять ими. Понятно, не именно вы придумали этот известный исторический метод. А мои идеи просты и понятны, реальны. Предоставить каждому человеку возможности максимально себя проявить, все собственные способности. Осуществить свою Мечту, которая и является проявленной Миссией в мире. Полагаю мир или Бог создает людей не для того, чтобы их кто-то использовал. Без согласия их, вслепую. Бог, мир создают людей для себя. Самопознания и саморазвития единого Целого. Наделяя каждого неповторимым спектром потенциалов для Миссии, которую только сам человек в себе может открыть. А вы хотите использовать их в своих узкоэгоистических интересах.) Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2020-09-01, 3:25 PM | Сообщение # 211
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
А не хотите ли вы, Шахерезада, отвлечь людей от реальных проблем и самостоятельных дел, мифами и сказками, фейковыми новостями всех времен и народов? Для чего? Чтобы легче было управлять ими.
Согласен с Виталием. Вместо размышлений у Шахеризады настойчивое заворачивание во внутренний (эзотерический) мир, что эквивалентно аутизму с изолирующей от реального мира мифологической псевдо идеей под прикрытием уважаемой сказки для взрослых.
Видно, не зря эзотериков учат на семинарах в Швейцарии и в иных местах на западные деньги от тех самых "управителей" миром, у которых свои "замыслы" насчёт ИИ. Это обучение - хороший инструмент для оболванивая людей и, тем самым, изоляции в общественных дискуссиях разумных и позитивных мнений насчёт будущего. Потом эти обученные апологеты тролят разум в интернет пространстве весьма последовательно. Мировой Капитал денег на ветер не бросает, ему нужны такие интернеткнехты. ёклмн&ёпрст
Дата: Вторник, 2020-09-01, 3:46 PM | Сообщение # 212
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Я люблю сказки, ничего против них не имею. Но нельзя же их представлять как панацею от всех бед человечества. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2020-09-01, 3:54 PM | Сообщение # 213
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3951
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
А не хотите ли вы, Шахерезада, отвлечь людей от реальных проблем и самостоятельных дел, мифами и сказками, фейковыми новостями всех времен и народов? Для чего?
Для чего? Зачем же вы за меня отвечаете, да так неудачно?
Цитата
Чтобы легче было управлять ими.
Не "ИМИ", а миром! Да, Шахерезада управляет миром! Своим, который люблю и дарю всем желающим прикоснуться к вековой мудрости сказок и мифов...
Дорогой ivanov_v, вы, как впрочем и многие, включая Въедливого, приписываете своё восприятие другим, не сомневаясь в своей правоте, отождествляя мифы и фейки, мудрость народов и новости современного свинского состояния СМИ, подозревая даже меня, древнюю Шахерезаду, в корысти, и сомневаясь в пользе всего инакового или непонятного вам, но лишь своё, выстраданное и популяризируемое, почитаете полезным для продвижения в массы. Чужой опыт, даже такой тысячелетний, проверенный временем - сказочный и волшебный, вам не нужен... Однако же, нужен многим! Смешение понятий и смыслов, потеря ориентиров этики и веры, искажение главных целей существования человечества в массовом сознании - вот что является современным состоянием мира, обречённого идти на убой... стадным сознанием... А в сказках такого смешения нет! Там чистейшие аллегории и прямые смыслы, воспитательные с увлекательным сюжетом, многослойные и этичные!
Этика древних мифов, легенд - и есть Этика галактического плана, основа Единства, неизменные ориентиры человечества, многонационального и разнохарактерного.
Я не только вижу, но знаю наверняка, что сказки Шахерезады и легенды Древних миров вечны, будут востребованы и в будущем. Вот, где нужно бы учиться извлекать "этику субъектов будущего", а не в наукообразных фантазиях о недостижимом идеале.
Цитата
...Научная критика мифа, обвиняющая миф, в частности, в абсолютной фантастичности используемых им категорий, не может в полной мере считаться объективной, так как многие фундаментальные понятия самой науки (такие, например, как пространство и время) носят умозрительный (читай - субъективный) характер. Миф же, напротив, не содержит «ничего случайного, ненужного, произвольного, выдуманного или фантастического...и имеет строжайшую и определеннейшую структуру и есть логически, то есть, прежде всего, диалектически, необходимая категория сознания и бытия вообще» [3, С. 34-35]. А.Ф. Лосев отказывает мифу в наличии идеального характера, утверждая вещественность мифа, понимая последнюю как погруженность мифического субъекта в непосредственно переживаемую действительность. Миф и наука принципиально различны и основание этого различия лежит, в частности, в плоскости характеристики интенций этих форм сознания применительно к феноменам окружающего мира. Непосредственности, эмоциональности, живописности восприятия в мифе противостоит отвлеченный, абстрактный характер схем и выводов науки, сущность объективизма которой заключается в «правильности соответствия отвлеченного закона и формулы с эмпирической текучестью явлений» [3, С. 41].
Миф выступает в качестве «личностной истории», представляющей собой единственно возможную целостную форму восприятия мира - Этику будущего. Сказки - жемчуга мира Книги Семи Морей
Сообщение отредактировал Шахерезада - Вторник, 2020-09-01, 3:56 PM
Дата: Вторник, 2020-09-01, 4:11 PM | Сообщение # 214
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3951
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
Я люблю сказки, ничего против них не имею. Но нельзя же их представлять как панацею от всех бед человечества.
Конечно, но я не сказки представляю панацеей от бед, а сказочное, мифическое целостное мировосприятие! Интрасферное - четыре темы на форуме об этом. Оно формируется вечными ценностями, сохраняемыми древними сказаниями и мифами, Первоисточниками - о волшебном Сотворении мира и человека, о Божественности Космоса, сохраняется памятью царицы-Души, сохраняется в душе человека и Мира. Рост целостной личности не может быть реализован линейно или однобоко, путями научных изысканий, социальных битв и противостояний, личность нуждается в глобальном просветлении души. Ум как-нибудь подстроится, зажмурившись от её вспыхнувшего, волшебного света, постепенно привыкая видеть Красоту, а не социальный беспредел и безнадёжность... И мир изменится! В восприятии, в Реальности.
Цитатаivanov_v ()
Какие же у них замыслы? По-вашему.
Вы их знаете... Алчные силы жаждут владеть миром рабов. Светлые силы владеют мирами сотворчества творцов. Так вот порочным замыслам нужно противопоставить не штыки-революции или идеальные мировоззрения, а просветлённые души масс людей, каждый из которых становится Личностью, с целостным восприятием. Сказки - жемчуга мира Книги Семи Морей
Сообщение отредактировал Шахерезада - Вторник, 2020-09-01, 4:20 PM
Дата: Вторник, 2020-09-01, 4:49 PM | Сообщение # 215
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6928
Статус: Offline
ЦитатаШахерезада ()
Алчные силы жаждут владеть миром рабов. Светлые силы владеют мирами сотворчества
У тёмных миров достижение замысла - всегда в будущем, им необходимо время развития; у световых миров - замыслы всегда в Настоящем - в истечении светов... время им - игра отражений: сочетания прошлого с будущим в Настоящем.
Из соседней темы Интрасферное восприятие:
Цитата
Началом мира был (есть) Сознательный Замысел мира.
***
Где был (есть) Замысел мира? В мире "ином", мире духовного сердца, называем его местом вне пространства, Высшим Разумом, Безвремением, Богом или Творцом, но не бессознательным и не хаосом.
***
Каким был (есть) Замысел? Двойственным творческим Началом (Вектором) - пифагоровой Монадой, - Принципом Дао, учением Лао-цзы, - гермесовым постулатом "Что вверху тому подобно, что внизу"... Пифагорейским Числом Качества, числом Единства - 1
Дата: Вторник, 2020-09-01, 5:22 PM | Сообщение # 216
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
ЦитатаШахерезада ()
личность нуждается в глобальном просветлении души. Ум как-нибудь подстроится, зажмурившись от её вспыхнувшего, волшебного света, постепенно привыкая видеть Красоту, а не социальный беспредел и безнадёжность...И мир изменится! В восприятии, в Реальности.
((&))
Ох, многоликая Феана, Своё отстаиваешь рьяно!
Но просветлится ли душа, Когда ей не дают дышать? Гнёт в настоящем ей, увы, От алчной власти головы... Хотят. чтоб впала в эмпиреи, Пока грабитель "руки греет", Лишая большинство всего... Где сил душе взять для того?
Дата: Вторник, 2020-09-01, 6:36 PM | Сообщение # 217
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Известно, что некоторые сильные люди полагают, что они могут быть свободны даже в тюрьме. Вспомним «Смирительную рубашку» Джека Лондона. Так же можно быть внутренне красивым и в куче дерьма, его совершенно не замечая. Прошу извинить. Шахерезада, не эту ли «красоту» имеете вы в виду, предлагая полностью забыть о мире внешнем, украшая мир внутренний. И возведя глухую перегородку между внешним и внутренним. Полагая, что внешнего просто нет, вы к нему никакого отношения не имеете. По-моему, мы не раз уже с вами об этом спорили.)
Просто говоря, я полагаю мир функцией материального, идеального и активного. А вы напрочь исключаете материю из сознания. На мой взгляд, вы сможете снять очевидные противоречия в ваших воззрениях, только исключив из своего сознания меня, Въедливого и еще многих других. Всё человечество. Вместе с природой и миром неорганическим. Я вижу только один вариант создания прекрасного внутреннего мира, независящего от внешнего. Надо лечь и заснуть - на крепком морозе или в ванне с теплой водой, пустив кровь, как это делали еще в древности. Тогда, говорят, являются прекрасные миры, и ты в них уходишь. Может быть. А может не быть. Не проверял. Иного способа исключения из своего сознания внешнего мира до последних времен не было. А теперь, да, есть еще мир виртуальный. Можно надеть шлем и стать великим воином, Королевой Вселенной, м.б., Гераклитом. Как представил себе его программист вашего мира и вы добавили еще что-то… Но вряд ли это подлинный Гераклит. И всё равно надо есть и прочее, платить кому-то деньгами за пребывание в сказке. Как вы это себе представляете?) Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Сообщение отредактировал ivanov_v - Вторник, 2020-09-01, 6:37 PM
Дата: Вторник, 2020-09-01, 9:38 PM | Сообщение # 218
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Честно сказать, я не сомневаюсь, что идея сделать из всех идиотов не пройдет у «мирового правительства». Странно даже, что они на это рассчитывают. Слишком много непрогнозируемых нюансов. Люди, нас очень много, пока еще не биороботы. И «сбой» может случиться на любом этапе, в любом звене комбинаций и махинаций. Намного плодотворнее совершенно другой путь. Который я предлагаю. И все нормальные люди.) Когда все равны и имеют естественной целью, отвечающей фундаментальным мировым целям – продолжение Творения Мира, нашей Вселенной. Используя ВСЕ потенциалы, а не нескольких само «избранных». Что совершенно несоизмеримо!!! Не сомневаюсь, что и ИИ окажется на нашей именно стороне. Потому хотя бы, что вряд ли его запрограммируют идиотом.) Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Среда, 2020-09-02, 11:01 AM | Сообщение # 219
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6928
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
Прошу извинить.Шахерезада, не эту ли «красоту» имеете вы в виду, предлагая полностью забыть о мире внешнем, украшая мир внутренний. И возведя глухую перегородку между внешним и внутренним. Полагая, что внешнего просто нет, вы к нему никакого отношения не имеете. По-моему, мы не раз уже с вами об этом спорили.)
Ещё раз... Зачем переворачивать?
Цитата
отождествляя мифы и фейки, мудрость народов и новости современного свинского состояния СМИ, подозревая даже меня, древнюю Шахерезаду, в корысти, и сомневаясь в пользе всего инакового или непонятного вам
Зачем извращать по-своему сказанное вполне понятно?
ЦитатаШахерезада ()
Рост целостной личности не может быть реализован линейно или однобоко, путями научных изысканий, социальных битв и противостояний, личность нуждается в глобальном просветлении души.
Интрасферное мировоззрение основывается на целостном восприятии, взаимодополнении Науки, Искусства, Философии (Сказок и Первоисточников) Четыре темы на форуме и три эл. книги об этом свидетельствуют, но вам неинтересно... Вы убеждены в своём однобоком восприятии целостного, повторяя: если сказочница, то исключает материальный мир... Где увидели это? В себе самом!
Цитатаivanov_v ()
Намного плодотворнее совершенно другой путь. Который я предлагаю. И все нормальные люди.) Когда все равны и имеют естественной целью, отвечающей фундаментальным мировым целям – продолжение Творения Мира, нашей Вселенной. Используя ВСЕ потенциалы, а не нескольких само «избранных».
О равенстве сейчас рановато говорить, увы. Все нормальные люди не могут быть равны изначально, и цели у всех разные, и судьбы, и условия реализации, и способности понимания вас, и возможности "использовать ВСЕ потенциалы". Один живёт в столичном эко-доме, другой в деревенском домишке, дайбог, с газом и водопроводом. Один танцует рэп, другой увлекается тату или драками без правил (вчера как раз рекламировали московский бомонд с такими мастерами) Как может, к примеру, неграмотный бездельник, бегущий из Африки в Европу, надеющийся на равенство, впадающий в гнев, агрессию против неравенства, и потому ворующий и торгующий наркотиками, прочитав ваши разумные предложения о "совершенно другом пути", реально встать на него? Как ему воспользоваться достижениями науки и ИИ? А хорошие сказки воспитывают всех, и потому полезны и интересны даже неграмотным.
Но ещё раз повторю, чтобы Вы услышали, наконец: Интрасфера - соединение внутреннего и внешнего в целостном человеческом восприятии, в гармоничном и соразмерном взаимодополнении наук, искусства, сказок, фантазии, мастерства и практических дел, которыми мы в данное время занимаемся на форуме. Каждый - в своей сфере гармоничности и в меру своих способностей, в силу понимания своих целей и возможностей самореализации. Не навязывая никому свои убеждения, но доказывая их своими делами и сотворчеством. Книгоиздательство
Дата: Среда, 2020-09-02, 11:15 AM | Сообщение # 220
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6928
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
Не сомневаюсь, что и ИИ окажется на нашей именно стороне. Потому хотя бы, что вряд ли его запрограммируют идиотом.)
Не знаю, какая именно ВАША сторона представляется лучшей для использования в программах ИИ. Но программируют и создают эти устройства не по вашим пожеланиям, а на деньги заказчиков, как я понимаю.
Приближает ли нас искусственный интеллект к последнему «парадигмальному сдвигу»
Техносингулярность становится технорелигией Сергей Карелов
Об авторе: Сергей Владимирович Карелов – экс-топ-менеджер международных IT-компаний IBM, SGI, Cray, эксперт и ведущий авторского канала «Малоизвестное интересное».
Так называемый сильный искусственный интеллект будет способен успешно выполнять любые умственные задачи, которые под силу человеку. Иллюстрация Pixabay
"Наука должна начинаться с мифов и с критики мифов; она должна начинаться не c совокупности наблюдений и не с придумывания тех или иных экспериментов, а с критического обсуждения мифов, магической техники и практики".
Карл Поппер
Каковы цели Google, Facebook и прочих мегакорпораций, тратящих десятки миллиардов на НИОКР в области искусственного интеллекта (ИИ)? Почему правительства развитых стран включают ИИ в число главных национальных приоритетов? Что мотивирует топовые университеты и передовые стартапы вкладывать лучшие мозги в исследования ИИ?
Сон золотой
Непохоже, что все это делается лишь затем, чтобы ИИ, электронные сервисы и гаджеты лучше распознавали наши лица, речь и пожелания, быстрее искали для нас информацию, переводили тексты и осуществляли бы миллионы проверок и предсказаний, используя неохватные моря данных; заменяли людей на рутинных работах – от анализа медицинских снимков до вождения авто. Все это, бесспорно, перспективно, так как помогает в цифровом постиндустриальном мире зарабатывать бизнесу и повышать качество госуслуг.
Но и только! Неужели лишь этим обусловлены беспрецедентные инвестиции в ИИ? Разве тянет это на «сон золотой» (ценой в триллион долларов), навеянный искусственным интеллектом человечеству? Что же тогда заставило мир поверить, что ИИ – это фазовый переход в эволюции человека, соизмеримый по значимости с покорением огня и освоением электричества?
Полагаю, что причина в том, что людям обещали превращение в богов.
Сначала сильный ИИ сравняется с человеком и заменит его во всем. Затем супер-ИИ откроет недостижимые нам выси и глубины знаний о Вселенной и нас самих. А потом наступит «вечная жизнь» – мы сольемся с супер-ИИ, загрузим сознание в цифровые облака и обретем бессмертие в бесконечных кругах познания многообразия и сложности технологической сингулярности.
Именно эти обещания и мечта о достижении «вечной жизни», достигнув технологической сингулярности, навеяли человечеству «сон золотой». Именно к этому стремятся мегакорпорации, правительства и университеты. И поэтому создание сильного ИИ стало суперцелью всех национальных стратегий развития.
Так родился самый грандиозный миф XXI века. Менее чем за пару десятилетий этот миф сформировал у земной цивилизации новый образ будущего, скорректировал направления развития многих отраслей науки (от информатики до нейробиологии), кардинально трансформировавал приоритеты и бюджеты НИОКРа всего высокотехнологического бизнеса.
Но чем же обосновывалась и как доказывалась состоятельность этого грандиозного мифа? И если это миф, то почему мир продолжает в него верить? Чьи интересы стоят за этим мифом?
Подрывные технологии
С легкой руки гения коммерческой популяризации пророчеств Юваля Ной Харари три главных вызова XXI века – ядерный, климатоэкологический и технологический – привлекают все больше внимания на всех уровнях. Вот и на юбилейном, нынешнего года, главном форуме деловой элиты в Давосе по этой теме кто только не высказывался.
И вот что важно. Во-первых, называемые способы преодоления главных вызовов человечества принципиально отличаются. А во-вторых, консенсус мнений наблюдается всего лишь по одному из вызовов. О ядерном вызове, грозящем ядерной войной, практически консенсус. Все согласны со сверхважностью этого вызова. Все смирились с его неустранимостью. Все уповают на ядерное сдерживание – единственное работающее средство выживания мира при наличии ядерного оружия.
Ответом человечества на ядерный вызов общепринято считать механизм ядерного сдерживания на основе гарантированного взаимного уничтожения. Пока этот механизм работает. Но как показывают исследования, он скорее всего будет сломан из-за расширения применений ИИ в военных целях.... https://www.ng.ru/nauka/2020-04-07/9_7837_ai.html Книгоиздательство
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
