Суббота, 2017-12-16, 5:41 PM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

.
Авторы Сказки_ Библиотека_ Помощь Пиры [ Ваши темы. Новые сообщения · Правила- ПОИСК •]

Страница 2 из 2«12
Модератор форума: Fito, Танец, MгновениЯ 
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Сотворение Дворцов, Храмов... » Загадочное в восприятии
Загадочное в восприятии
Странник1Дата: Вторник, 2011-02-08, 2:13 AM | Сообщение # 21
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
Ну а теперь пора продолжить о восприятии. Умение различать неизвестное и непознаваемое дает очень многое. Начнут потихоньку. Это дает возможность видеть разницу в исследовательских подходах науки и религии. Под наукой я ,в данном случае подразумеваю всех исследователей вне религий.
Одной из ошибок Блаватской было то,что она стремилась к синтезу религии и науки. Эти вещи несовместимы. Ошибка в неразличении неизвестного и непознаваемого. Наука предполагает познание,а познавать можно лишь то что познаваемо,т.е. неизвестное. Религии строятся на вере. Я давал определение сути веры в других постах. Вера не требует доказательной базы,ибо она возможна лишь при безоговорочном принятии тех или иных догм(речь о вере в Бога).
Человек может быть ученым ,но при этом глубоко верующим. Это неозначает синтез,а означает лишь прнятие ,но если кто-то начинает синтезировать,то возникает спложная путаница и споры ни о чем,ибо исследоваетель сидящий в человека будет стремиться исследовать все,в том числе и нипознаваемое,а верующий сидящиф в том же человеке будетстремиться навязать окружающим свои догмы. Вера у каждого своя,даже в рамках одной и той же религии.
Как примечание для тех у кого возникают по ходу моего повествования вопросы,подобные тем,что мол а откуда это Вам известно,хочу ответить сразу ,желательно один раз и тут. Мне известно все из жизни. И если Вы внимательно будите анализировать происходящее ,то увидите,что то о чем я говорю --очевидно. Если по ходу будут возникать достаточно сложные вопросы связанные с доказательной базой,то я буду показывать Вам как это можно увидеть. Мне не хотелось бы показывть Вам то,что Вы и без труда можете увидеть сами,т.к. в ходе раскрытия темы ,будет много чего,что сложно будет понять самостоятельно.
Продолжу. Блаватская,на мой взгляд видела необходимость что-то делать ,ибо религия утверждала одно,эзотерические школы другое,наука третее. Она была в милиметре от правильного решения,но не увидела этого милиметра .Результат стал потрясающе неправильный . Оккультизм стал преследоваться и наукой и религией...То что должен был дать синтез --он не дал,а ввел лишь путаницу. А надо было бы показать что ученый и верующий в одном человеке могут уживаться,но для этого человек должен понимать разницу между неизвестным и непознаваемым. Непознаваемое связано с верой. Неизвестное с его научными поисками. И ,глваное ,они не должны перемешиваться. Вере -вера,а науке --наука. Подобные заблуждения допускают и многие иерархи различных религий,но они уже притендуют на науку. Отсюда и названия в виде различных религиозных как бы УЧЕНИЙ. Они сами себе противоречат,говоря прихожанам,что вере научить нельзя и , в то же время ссылаются на религиозные как бы учения. Причина та же,но тут уклон в отличие от ученых в сторону НЕПОЗНОВАЕМОГО,что усиливает нонсенс всего что они делают,ибо как можно изучать непознаваемое. Изучать житее святых тоже нонсенс,ибо сколько святых столько жизней и подвигов. Можно изучать историю ,к примеру ,Ислама или Христианства,но это более научная тема,чем религиозная.
Немного о неизвестном. Многие ученые считают,что неизвестное всегда рационально и рациональным путем можно перевести его в известное. То что не поддается логике они просто отметают считая что этого нет. Порой доходит до глупостей,особенно в архиологии,когда найденые артифакты прошлых эпох ,не соответствующие современным взглядам на эти эпохи просто отвергаются,будт-то это не артифакты ,а просто заявления. Пробуксовку наука дает и в области чувств относя их к физиологии человеческого тела ,отвергая то,что это может быть связано с какими -то внетелесными образованиями. В этом плане тоже отрицается все. Нет ,они не переводят это в категории непознаваемого,а просто говорят,что этого быть не может,хотя сами порой видтя это. Особенно ярко все это проявилось в области изучения наукой различных феноменов. Все это не поддается логики и отметается наукой ...Все неподлежащее рациональному объяснению на самом деле может быть и есть Это огромный пласт иррационального.. Система в которой работает современная наука расчитана лишь на рациональное и не может,в силу этого объяснить иррациональные события. Эзотерика же в большинстве своем на достаточно разных уровнях сводит все это либо к ритуалам ,либо к все тому же непонятному и неработающему синтезу,где понятия заменяют механизмы,а практики,напротив вместо использования механизмов используют чисто механические повторения. Результат известен. Что-то иногда получается,все слишком заумно,никто толком ничего не знает. Даже великий Мессинг желающий понять это отдавал себя на растерзание ученым. Почитайте книги Геллера,Гудини,Ванги,...Вы нигде не найдете объяснения механизмов. Причина та же мистика основанная на как бы синтези не синтезируемого,полное непонимание категорий восприятия и ,как результат все эти великие практики понятия не имеют как у ни все это получается. Вы можете возразить насчет учителей Востока. Посвященные высоких уровней занют и о различие неизвестного с непознаваемым и о многом другом. Но кого из них Вы знаете? Те кто на слуху --прекрасные философы и психологи и в этом действительно достигли высокого уровня. Но спросите их о механизмах. Лучшее что услышите--это какие-то аллигории в расчете на Ваши же ассоциации. В худшем пространные не связанные с механизмами практик рассуждения. Та же Блаватская приложила огромные усилия для того ,чтобы войти в общение с теми кто приоткрыл ей лишь один из семи ,по ее словам ,ключей. К чему я это все. Да к тому,чт всем ищущим,кто не имеет доступа к тем посвященным ,к которым имела Блаватская( А Вы помните имя того кто открыл ей этот ключ? А имя того из чьей книги Вы узнали о своем нынешнем учении? Не ломайте голову . Имена первых Вы не найдете.),остается надееться лишь на свои силы ,да на сотрудничество таких же как они ищущих. И в руках у них очень мощное,ни чуть не хуже чем у тех посвященных орудие--их ВОСПРИЯТИЕ. Вот ему и надо верить,а для этого надо знать как можно больше его свойств. На очереди у нас разговор о целостности восприятия человека и о двух частях этого целого--Рационльного и Иррационального и о путях перевода содиржимого их в Известное. Но пока проанализируйте т что уже изложил.


http://www.lozopletenie.babyhost.ru
 
MгновениЯДата: Вторник, 2011-02-08, 12:15 PM | Сообщение # 22
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12513
Статус: Offline
Странник1, у меня небольшая просьба к вам,
для более удобного чтения ваших сообщений, пожалуйста,
проверяйте орфографию встроенным редактором и делайте пробелы между фрагментами в тексте.
Небрежность написания приводит к опискам, ошибкам, лучше меньше, да лучше.

Quote (Странник1)
очень мощное,ни чуть не хуже чем у тех посвященных орудие--их ВОСПРИЯТИЕ. Вот ему и надо верить,а для этого надо знать как можно больше его свойств.

Восприятие дано нам человечное:
ш-умный краткое творит, а мудрый - вечное.


Сфера сказочных ссылок
 
Странник1Дата: Вторник, 2011-02-08, 3:34 PM | Сообщение # 23
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (MгновениЯ)
Странник1, у меня небольшая просьба к вам,
для более удобного чтения ваших сообщений, пожалуйста,
проверяйте орфографию встроенным редактором и делайте пробелы между фрагментами в тексте.
Небрежность написания приводит к опискам, ошибкам, лучше меньше, да лучше.

Замечание принято. Буду стараться по мере возможности.

Quote (MгновениЯ)
Восприятие дано нам человечное:
ш-умный краткое творит, а мудрый - вечное.

Намек понял. Для одних кто-то умный,для других умный, для третьих мудрый, а для четвертых вообще дурак.
Отвечу прозой. Смысл жизни не в попытке угодить всем, по крайней мере у меня.
Объем информации снижаю,дабы не создавать шум.
Если кого что интересует, то работаю: вопрос -ответ.
Если вопросов не будет ,то ограничусь лишь постами где меня что-то заинтересует. Принцип тот же: вопрос-- ответ,но уже с моей стороны. Это в темах по восприятию.
Ответ на вторую часть фразы и тоже прозой.
Мудрость--не значит молчание. Шум и мудрость не согласуются как синонимы. Подобное сравнение разных категорий ведет к подменам понятий...
Но данные подмены очень актуальны в отдельных практиках...В поэзии-- это просто поиск рифмы и выражение ассоциаций путем подобной подмены. У меня вопрос. Вы искали рифму или рычаг для определенной ассоциации для меня? Вопрос без всяких намеков и подковырок.Просто мне интересно... Ведь это тоже связано с Восприятием...Вашим и моим.


http://www.lozopletenie.babyhost.ru
 
MгновениЯДата: Вторник, 2011-02-08, 4:25 PM | Сообщение # 24
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12513
Статус: Offline
Странник1, разное восприятие - норма человеческой жизни.
Моя задача проста - сохранять в плавании курс и стараться обходить шторма да бури.

В царстве Вихрей, где мы с вами разговариваем, могут быть и цунами, и водовороты, но
главное - поиск истины, нахождение того, что объединяет разные миры и разные системы взгляда на Один Мир.
Я вас не ограничиваю, более того, заинтересована в развитии ваших тем, но давайте
договоримся быть вежливыми в общении.

А намеки и упреки, замечания и предложения приму и в свой адрес, и в адрес проекта или других участников.

Такие интересные Загадки разного восприятия...

Quote (Странник1)
У меня вопрос. Вы искали рифму или рычаг для определенной ассоциации для меня?

Авто-письмо не требует поиска, я не искала рифму, а выразила мысль.


Сфера сказочных ссылок
 
Странник1Дата: Среда, 2011-02-09, 0:39 AM | Сообщение # 25
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (MгновениЯ)
Странник1, разное восприятие - норма человеческой жизни.
Моя задача проста - сохранять в плавании курс и стараться обходить шторма да бури.

Не стоит разъяснять,ведь это условности. Я все хорошо понимаю и постараюсь подстроиться под Вас и Ваши действия. Это меня не обременит. Я понимаю Ваши задачи,понимаю возникающие при решении их дилеммы. Все нормально. На корабле всегда один капитан и я ему ,т.е. Вам доверяю.
Какие упреке в теме Восприятия могут быть? Все входит в эту тему. Просто при одном раскладе изучается одно,а при другом --совсем другое. Меня устраивает любой расклад,ибо это соответствует моему пути. Я могу принимать вызовы,могу их отклонять,могу только делать вид ,что принимаю...подобные решения очень эффективны когда знаешь свойства циклов и знаешь в чем именно и какой интерес в данный момент. Все остальное,увы --декорации. Свойства всегда играют роль правил...в них концентрируется огромная сила и когда ее ощущаешь,то все условности кажутся несущественными. В моей системе это называется СТАЛКИНГОМ. Вы ,кстати,тоже прирожденный сталкер,ибо манипулируете именами и образами под этими именами. Я это вижу и это меня вполне устраивает,как устраивало бы и то,если бы Вы выступали только под одним именем и играли только одну роль. Люди постепенно придут на форум в достаточном количестве...ведь Ваше намерение уже запустило эти процессы... Правильно составленное намерение показывает путь силы,направление ее действия и видя этот ход,можно знать все без излишних комментариев. Все идет в рамках этого пути видите ли Вы это или нет.

Quote (MгновениЯ)
Авто-письмо не требует поиска, я не искала рифму, а выразила мысль.


Как Вы считает почему в мысль вкралось указанное мной несоответствие понятий?
Ну а царством Вихрей сейчас является моя любимая Калининградская область. После сильнейшего наводнения она сегодня подверглась сильнейшему урагану. Пятая часть области еще находясь в положении наводнения,в полу затопленных домах лишилась электроэнергии.В районе ,где находится моя глухая деревня,электро энергия есть,по воли случая лишь в этой деревне. В остальных местах отсутствует. А через пару дней грядут сильные морозы и холод может довершить разрешения. Такая цепочка событий очень похожа на программу...Случайности выстроились в причинно-следственную цепочку разрушений...


http://www.lozopletenie.babyhost.ru
 
ФeaноДата: Среда, 2011-02-09, 8:45 AM | Сообщение # 26
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 1852
Статус: Offline
Странник1, что странного в разном восприятии одного и того же?
Слова, действия, качества, понятия и несоответствия понятий...

Мы же общаемся ради поиска истины, а не ради доказательства своей исключительной правоты или ошибок собеседника, хотя это имеет место быть, практически в любом диалоге...

Quote (Странник1)
...почему в мысль вкралось указанное мной несоответствие понятий?

Это ваше восприятие говорит вам о несоответствии понятий, а мое утверждает обратное.
Почему?
Все просто, вы говорите

Quote (Странник1)
Мудрость--не значит молчание. Шум и мудрость не согласуются как синонимы. Подобное сравнение разных категорий ведет к подменам понятий...

в моем мире восприятия -
- мудрость - значит молчание,
- шум и мудрость не должны согласоваться, как синонимы, они антонимы,
- подменяете понятия именно вы, не замечая, и, кроме того,
ваша фраза говорит мне о том, что вы не знакомы с суфизмом и мудрецами востока, либо читали их поверхностно.

Поясню словами мудрецов же о мудрости, чтобы не быть "бездоказательной" в вашем восприятии.

из Ансари
Сделай привычкой молчание,
Будет всех бед окончание.

из Хагани Ширвани
Молчание - спасение, язык - беда людей.
Цвета - для одеяния, но цвет - душе твоей.

из премудрости Зун-н-Нуна
Суфий - тот, чья речь подобна поведенью...
Чье молчание расскажет состоянье,
Кто мирские связи рвет без содроганья,
Кто не знает ни хвалы, ни осужденья...

из Руми
Молчание - море, а речь - рек вода.
Тебя ищет море, чтоб взять навсегда...
Но знаков его ты упорно не зришь,
Да в поисках рек все без толку шумишь...

из наследия Пифагора, в чьей школе практиковалось трех-пяти-летнее молчание
для присоединяющихся:
Молчание - премудрости начало.
В молчании и Слово зазвучало.

из наследия ал-Хасан-аль Басри
Люди сердца так ценят молчание,
Что сначала звучат их сердца,
А затем и слова... мудреца…
Так стремитесь услышать звучание.

Quote (Странник1)
Объем информации снижаю,дабы не создавать шум.

Шум создает не объем информации, а именно громкость звучания, эмоциональный тон, качество речи.

Quote (Странник1)
Свойства всегда играют роль правил...в них концентрируется огромная сила и когда ее ощущаешь,то все условности кажутся несущественными. В моей системе это называется СТАЛКИНГОМ. Вы ,кстати,тоже прирожденный сталкер,ибо манипулируете именами и образами под этими именами.

Все есть свойства, согласна с вами, но у каждого из людей свои акценты и приоритеты в системе имеющихся свойств.
А что касается сталкинга, ролевой игры, многоликости играющих, тоже верно, наши мастера пользуются масками, это поощряется и Правилами форума, если вы заглядывали в них.

Сердечно сочувствую вашим природным бедствиям, мысленно стараюсь помогать, хотя понимаю, что разорвать причинно-следственные связи очень трудно...

Quote (Странник1)
Правильно составленное намерение показывает путь силы,


Единство - Закон Богов
 
ТанецДата: Среда, 2011-02-09, 10:15 AM | Сообщение # 27
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2008
Статус: Offline
Quote (Странник1)
Основополагающим законом философии является закон о переходе количества в качество. Переход происходит скачком. Это знает любой изучавший философию.Вот только наша отечественная ,в большей степени Марксистско-Ленинская философия,почему-то проявила к этому закону дикую невнимательность. Она стала утверждать,что развитие идет по спирали. Мне неизвестно где именно и кто допустил эту вопиющую ошибку,но факт налицо. Для тех кто еще не увидел противоречия показываю. Где Вы видели скачущие спирали

Позвольте мне не согласиться.
Все есть восприятие, причем, уникальное, все можно увидеть и представить.
Основополагающим законом любой науки, и философии, прежде всего, является Закон Сохранения, из которого вытекают все другие научные законы сохранения, благодаря которым реализуется переход количества в качество и наоборот - это следствие Основного Закона Сохранения.
Большой вопрос в том, что именно сохраняется, что такое энергия, мысль, свет, время и т.д.

Quote (Странник1)
В развитии мысли происходят те же скачки как бы вдруг...но мы уже на ином уровне. Где спираль? Есть циклы на разных уровнях. Есть накопление чего бы то ни было от электронов до просто знаний за счет повторяемости прохождения по циклам и росте в его пределах,далее критическая маса ,когда уровень накопленного достигает зоны ответственности вышестоящего цикла ,далее скачек на этот цикл и хождение по нему до накопления количества для скачка на следующий цикл.Все просто.

И скачек и плавный переход существуют одновременно, все зависит от взгляда, от восприятия.

Одним людям необходимы великие потрясения для роста мысли, другим - спиралеобразное, плавное расширение восприятия мира.
Одни удивляются "меня осенило", другие смеются "это знали всегда", третьи негодуют "я - первооткрыватель, а не другие"...
Для человека его смерть - катастрофический переход через барьер, а для взгляда со стороны "посторонняя смерть" - постепенное замещение одних форм другими.
И для поэта, художника - это естественное переживание, ежедневное. Нет спору, количество переходит в качество, но речь веду об одновременности процессов в восприятии.

Quote (Странник1)
Это разделяющее циклы пространство не что иное как все тот же барьер. Этот нюанс невидимый сторонниками циклов не позволяет им понять природы самого скачка. А ведь закон ясно говорит о скачке и тот кто когда-то заявил о нем как о законе знал это,а вот в нашем продвинутом обществе до сих пор ничего в природе скачка так и не поняли.

Не стоит так уж недооценивать умственные способности людей, и ученых в частности,
все понимают все, но по-своему излагают свое понимание.
Не актуально считать себя умнее всех, все - разные.
Вот и получается, что барьеры для каждого - свои особенные.
Барьер - качество воспринимающего его.
Отсутствие времени-пространства в неких "барьерах" относительно.

 
Странник1Дата: Среда, 2011-02-09, 5:22 PM | Сообщение # 28
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (Фeaно)
в моем мире восприятия -
- мудрость - значит молчание,
- шум и мудрость не должны согласоваться, как синонимы, они антонимы,
- подменяете понятия именно вы, не замечая, и, кроме того,
ваша фраза говорит мне о том, что вы не знакомы с суфизмом и мудрецами востока, либо читали их поверхностно.

Да в восприятии каждого может быть разное видение одного и того же слова. Но для этого есть язык и описание применяемых слов,ибо слова могут описывать смысл происходящего. Вот МОЛЧАНИЕ,например. МОЛЧАТЬ может кто угодно,но всегда молчит только немой. Может ли быть мудрым человеком немой? Конечно может.Но это ли отличает его от не мудрого?
Главное не читать,а знать. То о чем я говорю,я знаю. Я не сравниваю свои знания со знаниями мудрецов или суфиев востока. Поэтому я на них не ссылаюсь. Я редко на кого ссылаюсь ввиду того,что говорю о том что умею сам,поэтому всегда могу объяснить это через свой опыт. Достаточно или нет это для воспринимающего--это не моя проблема. Моя в этом случае заключается в максимальной передаче того ,что знаю. Дальше я бессилен.Дальше все зависит от того кто воспринимает. Многие стереотипы противоречат логики,которую,тем не менее те же кто использует стереотипы ,весьма ценят. Мне важен не стереотип,а соответствие стереотипа той или иной системе. Поэтому я задал Вам вопросы.
Понятие знать я увязываю исключительно с практическим опытом человека и не потому что система в которой я работаю дает такое определение,а потому что это определение ,наиболее соответствует этому слову и помогает отличать его от слова информация. Мне это важно ,т.к. я занимаюсь исследованиями различных жизненных процессов и принимая за знание то ,что прочитал в книжке,не могу быть уверен,что получу такой результат сам,более того,практический опыт показал мне ,что нет уверенности даже в достоверности того,что это вообще работает. Это не означает,что я все отрицаю,но означает,что главное в этом для меня --мое знание,ибо только ему я могу доверять. Все остальное в чисто информационном виде я принимаю лишь на веру,если оно не абсурдно изначально или если уже у меня нет опыта работы с этим показывающего ,что говорящий говорит не то что есть на самом деле. Речь в данном случае не о ВАС.Ведь мы говорим о Вашем восприятии на данный момент,а я не пытаюсь доказать Вам свою правоту,а лишь пытаюсь таким образом разобраться в особенностях восприятия через призму Вашего.
Quote (Фeaно)
из Ансари
Сделай привычкой молчание,
Будет всех бед окончание.

Не могу считать это мудростью для себя,ибо если следовать этому,то я бы был самым несчастным человеком на Земле. Это может быть мудростью для слабого человека. Для меня это лишь один из стереотипов,причем не такой безобидный как кажется...Я подумал,что если бы был юным и последовал бы за этой "мудростью",то не смог бы раскрыться как личность,постоянно угнетало бы это меня. Мой отец совершил такую ошибку...будучи очень сильным человеком.Жизнь буквально затерла его как личность. И еще я подумал,благодаря Вашему примеру о том сколько людей следуя за подобными стереотипами стали жить не своей ,а чужой жизнью...Но это только мысли вслух.
Quote (Фeaно)
из Хагани Ширвани
Молчание - спасение, язык - беда людей.
Цвета - для одеяния, но цвет - душе твоей.

Речь о тех кому сказать нечего. Вспомнился мне мой сосед...животновод бывший прапорщик...заведующим свинарника был в полку.На самом деле двух слов связать не может.Жена его как только он начинает произносить определенную фразу,а потом с умным видом думать несколько минут над другой,но так и не произнеся ее спрашивать меня понял ли я о чем он говорит,тут же его домой загоняет стыдясь его тупости. Стыдится ,конечно напрасно,но дело в том,что мудрец именно для таких людей это сказал. Им лучше молчать...или развивать речь и ,тогда это будет уже не для них.
Quote (Фeaно)
Суфий - тот, чья речь подобна поведенью...

ну это ,наверное ,наконец-то о части меня...Но я не суфий и никогда не стремился им быть.

Quote (Фeaно)
Молчание - море, а речь - рек вода

Очень показательная фраза к нашему спору. Обратите внимание на то,что тут нет подмен в отличие от того стихотворения. Молчанию соответствует речь,а морю--река.Очень удачный пример для понимания о чем я тогда говорил.

Quote (Фeaно)
из наследия Пифагора, в чьей школе практиковалось трех-пяти-летнее молчание
для присоединяющихся:
Молчание - премудрости начало.
В молчании и Слово зазвучало.

С уважением отношусь к пифагорейцам,но полагаю,что тут играет главную скрипку не само молчание,а ассоциация возникающая с этим словом об аскетизме. Аскетизм можно рассматривать как часто-встречаемый у мудрецов,пророков и святых. Но мудрость святых,коль затронута тема молчания и мудрости,связана с их общением с Богом...там безудержный поток речей...в молитвах... Пророки аскетами,как правило, были ввиду понимания самодостаточности,но если почитать писания,то мы увидим сколь длинны бывали их речи...и описания различных событий.Без слов сделать это нельзя.

Quote (Фeaно)
Все есть свойства, согласна с вами, но у каждого из людей свои акценты и приоритеты в системе имеющихся свойств.

Я с этим не спорю,но меня интересует в этой связи возможность и работа различных подстроек между людьми,для более эффективной работы в исследованиях различных вопросов.Поэтому приоритет отдаю тем из них кто понимает это так же как и я.


http://www.lozopletenie.babyhost.ru
 
Странник1Дата: Среда, 2011-02-09, 6:22 PM | Сообщение # 29
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (Танец)
Позвольте мне не согласиться.
Все есть восприятие, причем, уникальное, все можно увидеть и представить.
Основополагающим законом любой науки, и философии, прежде всего, является Закон Сохранения, из которого вытекают все другие научные законы сохранения, благодаря которым реализуется переход количества в качество и наоборот - это следствие Основного Закона Сохранения.
Большой вопрос в том, что именно сохраняется, что такое энергия, мысль, свет, время и т.д.

Все есть МИРОЗДАНИЕ,а не восприятие. Оно было до нас и будет после.Восприятие связано с проявлением жизни в той или иной форме. Мы говорим о восприятии человека. Если в рамках восприятия конкретного человека,то можно говорить о том,что все для него это Восприятие,ибо с восприятия для него все начинается,а с потерей восприятия,все заканчивается.
Говоря об основополагающим законе философии я имел ввиду его основополагающим для рассматриваемого в теме вопроса и полагал,что это понятно,тем более Вам,а не об основополагающем законе вообще. Речь шла о развитии восприятия и путях его развития. Мне не хотелось бы углубляться в рассмотрение вопроса в более широких рамках пока не разберемся в этих.
Quote (Танец)
И скачек и плавный переход существуют одновременно, все зависит от взгляда, от восприятия.

Взгляд и откуда он исходит понятен их контекста обсуждения и это взгляд воспринимаемого. Для него всегда будет существовать скачек. А скачек всегда он может увидеть в результате резко изменившегося качества. В одних случаях, как при рассмотрении уровня знания,это сделать ему легче,ибо появившееся просветление помогает видеть то,что не видел раньше. Сравнивая эти два уровня он не понимает как перешел ,но видит,то они резко отличаются и что это произошло после накопления количества нужной информации,в любом ее виде. В случае со сном и бодрствованием этот скачок можно тоже прочувствовать но лишь владея практикой осознанных сновидений или наблюдая косвенно за тем,что при засыпании происходит обрыв мыслей,а потом сон с иным восприятием и иной действительностью ею воспринимаемой.
Мы же речь в данный момент вели о скачках при развитии. Как я понял,вы признаете этот закон,признаете ,значит,что скачек есть,дело за малым зафиксировать это когда произойдет очередной скачек.
Непрерывность есть,но она связана с накоплением того количества до критической массы.Но это и есть процесс познания. Пока нужное количество для скачка не собрано,идет хождение не по спирали,а по кругу,мы повторяем цикл за циклом ,дорабатываем в них не доработанное,пока не наберем нужного количество знаний,именно знаний ,а не информации,для того,чтобы перейти на другой уровень знания и этот переход будет скачком. Несомненно,что наматывая круги мы увеличиваем знания,но они разрозненные ,фрагментальные,соответствуют прежней системе знания,поэтому и совершаются на этом периоде ошибки типа того,что человек вроде понимает все правильно ,а выводы делает в рамках старой системы. Иначе и невозможно,ибо он в круге этой системы,а для перехода на иной круг,для иных выводов ему не хватает порой всего то мелочи,но рано или поздно такой переход происходит. Понаблюдать это можете на учениках,если они имеются или на людях с более низким уровнем знания по вашей шкале,но стремящимися познать большее.Это займет время,но позволит Вам четче видеть сам механизм,который потом можно будет применять и для себя при различных проблемах с познанием того ,что пока не известно другим Вашим знакомым.
По поводу одновременности согласен в большинстве с Вами. Почему рассматриваю это не вкупе всего конгломерата процессов в которых в одних мы скачем,а в других ходим пока по кругу...и все это в одном еще большем процессе? Потому что это рассмотрение изначально гораздо более сложное.Проще рассмотреть на единичном процессе,потом можно рассматривать и весь конгломерат,если Вы готовы.

Quote (Танец)
третьи негодуют "я - первооткрыватель, а не другие"...

Не оправдания ради,а для того,чтобы лучше было понято...В моей системе не переваривают паразитарные структуры. В нашем обществе заявление прав ,даже не своих на чужие права--это проявление паразитаризма. Я не намерен стимулировать паразитаризм в любых его проявлениях Суть в этом,а не в пальме первенства или жадности. Я ведь даю сейчас Вам материал которого во многих нюансах пока нет в сети и еще не скоро будет. Работай я в какой-нибудь шараге,это было бы под семью печатями. Я два год назад потерял друга в сети. Причина все та же . Группа в которую он входил ,занималась разработкой вопросов системности. Некто Уфимцев ее возглавлял,а потом погиб при загадочных обстоятельствах. Архив был передан моему другу. На архив началась настоящая охота по всем правилам этого жанра. От группы никого не осталось . Последним ушел мой друг от рака крови,как следствие применения к нему сыворотки правды при добычи сведений об архиве ...Погибли люди. Для паразитов все мы бросовый материал. Поэтому пресекаю любую попытку присвоить или опорочить любое чужое.Как и в том случае на который Вы намекнули.
Quote (Странник1)
Я с этим не спорю,но меня интересует в этой связи возможность и работа различных подстроек между людьми,для более эффективной работы в исследованиях различных вопросов.Поэтому приоритет отдаю тем из них кто понимает это так же как и я.

Подстройки есть,но не в рассматриваемых тут системах Подстройки строятся на особенностях конфигурациях людей. В моей системе существует 21 разновидность энергоконфигураций.Это для всего проявленного человечества. Это количество в этих конфигурациях является идеальной группой для взаимодействия. Больше не надо ,меньше не желательно.Существует так же 7 различных типов групп в зависимости от особенностей выстраиваемых внутри этих 21 энергоконфигураций. Умножьте это и получите количество людей для идеального набора взаимодействия. Все это работает уже тысячелетиями.


http://www.lozopletenie.babyhost.ru
 
Странник1Дата: Среда, 2011-02-09, 6:38 PM | Сообщение # 30
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (Танец)
Отсутствие времени-пространства в неких "барьерах" относительно.

Возможно ,где-то это относительно,но это уже не те барьеры о которых я пишу...


http://www.lozopletenie.babyhost.ru
 
ТанецДата: Четверг, 2011-02-10, 4:45 PM | Сообщение # 31
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2008
Статус: Offline
Quote (Странник1)
Все есть МИРОЗДАНИЕ,а не восприятие. Оно было до нас и будет после.

Это ваша позиция, мой взгляд другой, основан именно на восприятии, причем, не обязательно всего Мироздания, не обязательно человеческого уровня восприятия, но просто на восприятии. Если нет воспринимающего, нет и воспринимаемого. Мироздание не существует без его восприятия (образа, энергии, ощущения и т.д.) кем-либо, об этом и речь веду.

Quote (Странник1)
В моей системе не переваривают паразитарные структуры

Естественно. Но смотря что, опять-таки, называть паразитарными структурами. Для вас, вашего восприятия, некая структура паразитарна, а для нее? Сам паразит, уверяю вас, постарается называть себя красивыми именами и оправдывать свои действия. Так и с барьерами, смотря что подразумевать под словом.
К слову сказать, существует три основных вида вида непонимания между людьми.
В результате и возникают подобные нашему разговоры "ни о чем".

Каждый на своем языке, о своем неповторимом опыте.

Quote (Странник1)
Существует так же 7 различных типов групп в зависимости от особенностей выстраиваемых внутри этих 21 энергоконфигураций. Умножьте это и получите количество людей...

Тут недавно был пророк автор, набирающий такое количество людей. Тема Открыта Книга за семью печатями.

Quote (Странник1)
это уже не те барьеры о которых я пишу.

Да те же самые, просто каждый видит свои барьеры, я веду речь об этом, у каждого из нас - свой мир восприятия.
Искусственно встраивать или подстраивать людей под свое понимание мироздания - безнадежно.

Quote (Танец)
Не стоит так уж недооценивать умственные способности людей, и ученых в частности,
все понимают все, но по-своему излагают свое понимание.
Не актуально считать себя умнее всех, все - разные.
Вот и получается, что барьеры для каждого - свои особенные.
Барьер - качество воспринимающего его.
Отсутствие времени-пространства в неких "барьерах" относительно.

Повторил для ясности.

Quote (Странник1)
Не могу считать это мудростью для себя,ибо если следовать этому,то я бы был самым несчастным человеком на Земле.

Феано, твои мудрецы, как говорит молодежь на слэнге, "отдыхают".
Такое "Загадочное в восприятии" - "несчастное" восприятие мудрецов. smile

Quote (Странник1)
принимая за знание то ,что прочитал в книжке,не могу быть уверен,что получу такой результат сам,более того,практический опыт показал мне ,что нет уверенности даже в достоверности того,что это вообще работает

Неужели же вы полагаете, что принимая за знание ваш личный опыт, другой человек может быть уверен в его достоверности для себя?

Поробуйте все же понять меня.
Это не так трудно. Мир - восприятие мира.
Человек уникален в опыте жизни, в судьбе, знаниях о мире.
Общая у нас - видимость и базовые, школьные знания, прописанные в книжках о мире.

 
ТанецДата: Четверг, 2011-02-10, 4:50 PM | Сообщение # 32
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2008
Статус: Offline
вот тема, вероятно, близкая вам по опыту - http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-1353-1

Сообщение отредактировал Танец - Четверг, 2011-02-10, 4:50 PM
 
МауДата: Четверг, 2011-02-10, 6:02 PM | Сообщение # 33
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 452
Статус: Offline
Quote (Танец)
К слову сказать, существует три основных вида вида непонимания между людьми.
В результате и возникают подобные нашему разговоры "ни о чем".

Каждый на своем языке, о своем неповторимом опыте.

Quote (Танец)
Неужели же вы полагаете, что принимая за знание ваш личный опыт, другой человек может быть уверен в его достоверности для себя?

Танец, дорогой,все мы имеем опыт,чисто механический по жизни ,причём один и тот же,например, если нажать на дверной звонок,то он зазвенит, если отвернуть ручку крана,то польётся вода...и т.д. И опыт прохождения барьеров, который описывает Странник, очень даже повторим. Причём повторим многократно. Я просто поражаюсь, как можно без конца рассуждать и рассуждать? Кто-то, возможно, говорит именно ни о чём, но это не Странник однозначно. Откройте же кран наконец и убедитесь, что он работает. Причём тут пророки, мудрецы...слова,слова,слова...Мне сложно вообще понять, как можно что-то утверждать или отрицать не имея своего собственного опыта в этом???

Quote (Танец)
Искусственно встраивать или подстраивать людей под свое понимание мироздания - безнадежно.

Где Вы вообще увидели,что каких-то мифических людей искусственно подстраивают или встраивают под своё понимание мироздания???
Я Вам советую, либо самому убедиться, на собственном опыте, либо оставить свои умозаключения для себя.
Я подтверждаю опыт Странника своим личным опытом, я неоднократно прохожу эти барьеры, когда вхожу в сны или перехожу по ним. У Вас есть такой опыт? Если да то Вы легко сможете подтвердить или опровергнуть изложенное здесь, а пока у Вас только слова,слова,слова...
А речь о ПРАКТИКЕ.
 
Странник1Дата: Четверг, 2011-02-10, 7:13 PM | Сообщение # 34
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (Танец)
Quote (Странник1)
В моей системе не переваривают паразитарные структуры
Естественно. Но смотря что, опять-таки, называть паразитарными структурами

Ответ в самом слове...использовть кого бы то ни было без его(прямого или косвенного) разрешения на то .К примеру об авторском праве...использовать это право без разрешения автора. Для любой иерархии,использовать ниже стоящих для решения своих вопросов без их на то прямого разрешения.Еерархии так выстроены ,что вопросы в этом случае излишни ...итак понятно,что тот кто Выше как бы имеет права на использование возможностей тех кто ниже. Это прямое нарушение энергоинформационного обмена. Другими словами -это узаконенное воровство в рамках иерархии: то что разрешно вышестоящему,не разрешено нижестоящему. Важны не знания ,а авторитет. Вся наука нашем обществе строится на этом праве.
Quote (Танец)
Так и с барьерами, смотря что подразумевать под словом.

Странное рассуждение. Я то что понимаю ,то и формулирую. Формулировка определяет то ,что я понимаю под барьером. Формулировка сделана простым общедоступным языком. Не могу принят Ваши слова по этому адресу.

Quote (Танец)
Каждый на своем языке, о своем неповторимом опыте.

Речь не о неповторимом опыте,а о разных системах взглядов. Речь о том что системы взглядов имеют свои пределы в силу многих прчин и то что в одних системах нвозможно объяснить,в других вполне объяснимо.
Вы можете объяснить ряд Фурье в рамках арифметики? А что надо знающему арифметику для понимания ряда Фурье? Войти в систему высшей матиматики .Она сможет дать объяснение. А как ему надо это сделать? Просто перейти в систему Высшей матиматики? Полагаю ,что это будет неправильно,ибо ему для такого перехода надо изучить систему Алгебры. Я именно о такой разнице в системах и таких переходах и веду речь,а не о том,что я могучий и великий ,а Вы тут... Вот от этого непонимания у нас и идет разговор практически не по теме. С чего мы начали. С Вашего предложения о моем присутствии в ввиду того ,что что-то Вас заинтересовало. Что я написал Вам тогда? Что мне неизвестно каким языком понимания Вы владеете. Почему я это написал? Потому что не владея моим языком,Вы никогда полностью меня не поймете. Вы им не владеете. И это изначально было понятно,но была надежда объяснить это на Вашим языке,которым я владею и не просто владею а на уровне высоких практик,по вашим понятиям,ибо я свободно читаю ауры людей,могут менять их свойсва работаю с чакрами и лечу людйе порой в течение пару сеансов тогда ,когда им требуетсясерьезное лечение ...могу(не значит что постоянно это применяю,т.к. считаю и это слишком примитивным) ,а не слышал от кого-то что-то.Значит владею языком Вашей системы. Вы вынудили меня сказать об этом. Но опть посчитаете ,что это лишь возвышение над Вами,Вы даже не услышали неоднократное повторение мной ,что моя система в отличие от иерархической исходит из равнозначности людей и я по принципу не могу исходить из возвышения. Уровень знания вовсе не означает возвышения. О чем это говорит? О том что даже в рамках своей системы Вы работаете бессистемно. Для того чтобы понять Вам мне надо опять менять язык на более примитивный,но на нем Вы уже ничего н поймете по самой сути того что этот язык вообще далек от пнимания излагаемого мной материала.
Возможно Вы полагаете,что у меня потребност доказывать Вам что-то? Опять нет. Я лишь пытался выполнить Вашу же просьбу...донести до Вас суть того ,что Вас заинтересовало.
Вы полагаете,что мне понадобились люди для команды? Опять нет и я уже писал Вам по этой теме,а Вы мне о пророках. Пророк в переводе --учитель. Это по Вашей части,ибо Ваша система привыкла к учительствованию. Разве я говорил ,что пророк? Разве я говорил ,что Миссия или еще кто-то там из грядущих?
Quote (Танец)
Quote (Странник1)
это уже не те барьеры о которых я пишу.
Да те же самые, просто каждый видит свои барьеры, я веду речь об этом, у каждого из нас - свой мир восприятия.

Ну и причем тут это о барьерах ? Вы что никогда не засыпаете? Вы что при засыпании без потери сознания переходите в сон? Я говорю об очевидных и одинаковых вещах для всех без исключения людей:фазам перехода в сон? Вы что действительно этого не ощущаете? Но тогда просто попробуйте проконтролировать себя до вхождения в сон...Всего-то. Что сложная практика или проще все отрицать? Зачем тогда звали,если сами ничего не хотите делать? Вот и разговоры ни о чем ввиду этого. Разговоры должны перходить в действия. Действия я описал. Вы их не делаете иначе и разговора ни о чем не было бы. Себе то Вы верите? Я же за Вас это не могу осуществить.
Quote (Танец)
Quote (Странник1)
принимая за знание то ,что прочитал в книжке,не могу быть уверен,что получу такой результат сам,более того,практический опыт показал мне ,что нет уверенности даже в достоверности того,что это вообще работает
Неужели же вы полагаете, что принимая за знание ваш личный опыт, другой человек может быть уверен в его достоверности для себя?

Я уже вынужден прводить Ваши цитаты вместе с моими... Вы либо невнимательно читаете,либо ведете иную игру. Я пока открыт,но игр терпеть не намерен.
Я пишу ясно излагая мысль,что опыт другого --это лишь информация,а не знание. Что этот опыт требует проверки Так причем тут мой опыт? Если для меня,то это уж не просто знания ,а сила моя ибо я это практикую. Если для Вас, и это все в новом свете,то само собой разумеется(я же не пишу,что мой опыт --исключение и он --это уже Ваше знание),что для того чтобы он стал Вашим знанием или не стал,эту информацию надо пропустить через Ваш опыт. Все предельно ясно. Это равносильно тому,что я буду говорить ,что яблоко сладкое,а Вы при этом возражать,что оно всеравно сладкое. Как мне все это понимать? Будьте внимательны,полагаю,что Вы просто невнимательно прочитали мои слова.
Возможно ,Вы полагаете ,что я агитирую Вас делать это? Пожалуйста,еще раз напоминаю,не теряйте цепочки причинно-следственной связи. Для некоторых это сложно ,но не думаю что сложно для Вас. Я начал тему не для агитации Вас использовать мои практика. У меня на одном из сайтов стоимость услуг по выходу из сложных ситуаций 500р за пол часа стоит.Не хочу рекламировать его.Там старюсь о деньгах не напоминать...люди обычно безденежные приходят.Но в реальной жизни гораздо больше платят когда обращаются. Так что Вы полагаете я бесплатно буду кого-то агитировать уметь делать то,что мне приност хорошие деньги? Мне в удовольствие было поговорить с Вами на заинтересовавшие Вас темы. Цепочка нашего разговора началась именно с этого и мативация тут прдельно прста...ненадо выдумывать того что я не намеревался и не намереваюсь делать.
Quote (Танец)
Поробуйте все же понять меня.
Это не так трудно. Мир - восприятие мира.
Человек уникален в опыте жизни, в судьбе, знаниях о мире.
Общая у нас - видимость и базовые, школьные знания, прописанные в книжках о мире.

Где я указывал о другом? Где я писал,что человек не уникален в опыте жизни? Где я говорил,что человк не уникален в знаниях мира...Напротив,говорил,что даже тот кто кажется примитивным ....уникален в чем-то своем в рамках своих задач. Именно из этого и исходит что все равнозначны и уникальны. В чем Вы пытаетесь меня убедить?
Подытожу. Я пытаюсь вам рассазать о сути и механизмах того ,что Вас заинтересовало. Вы пытаетесь мне доказать истины которые я не отрицаю. О чем спор? Полагаю что Вы правильно ответили,что ни о чем. Кто спорит? Я излагаю и отвечаю на вопросы пытаясь при этом использовать язык понимания ,кторым ,судя по Вашему стилю изложения Вы должны знать.Это по факту не может быть спором ибо я работаю на передачу. Вы в последнем посту пытаетесь доказать мне то о чем я не спорю,т.к. приблизительно так же смотрю на эти истины. Они очевидны для меня не подвержены сомнению и ,главное я ими живу. Зачем Вам нужны подобные доказательства. Возможно,Вы посчитали,что я иного мнения об этих прописных истинах. Если так,то Вы ошиблись . Я тоже считаю их за истины.
Мое описание по той теме что заинтересовала Вас ,пока лишь описание на обычном языке без тех правил которые показывают механизм всего того ,что я описываю. В Вашей системе этих правил нет. Для того чтобы перейти к освящению прави и Вы поняли сам механизм,мне изанчально надо было изложить вопрос в виде понятий...тольк так можно связать правила разных систем. Изложение понятий не есть правила и не есть доказательства за которые эти понятия были приняты. Это общие принципы. Для Вашей системы они могут быть базовыми для перехода к пониманию правил моей системы,которая описывает сами механизмы в доказательном плане. Поэтому ошибочно принимать общие описания как попытку доказать. Есть лишь попытка объяснит.
Продолжаем дльше или ограничимся тем что на данный момент имеем или не имеем? Меня устраивает любой расклад.


http://www.lozopletenie.babyhost.ru
 
Странник1Дата: Четверг, 2011-02-10, 7:24 PM | Сообщение # 35
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (Танец)
вот тема, вероятно, близкая вам по опыту - http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-1353-1

Танец. Вы внимательно читали мой материал о категориях. Там я ясно написал,что темы связанные с рассмотрением НЕПОЗНАВАЕМОГО-мной не рассматриваются по причине того ,что в это можно лишь верить и исследованию они не подлежат. Там же я говорил о примерах приводящих к попыткам исследования непознаваемого моими предшественниками по моей системе... Что мне теперь по каждому случаю надо писать ,чтобы Вы внимательней читли мои посты,дабы не советовали того что мне не нужнопо принципу? Но вот Вам ,судя по Вашему мироощущению ,что все познаваемо в Мире,эта тема подходит,ведь ее автор говорить о Непознаваемом...


http://www.lozopletenie.babyhost.ru
 
MгновениЯДата: Четверг, 2011-02-10, 7:35 PM | Сообщение # 36
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12513
Статус: Offline
Друзья! Мне думается, ничего плохого нет в том, что есть согласные и не согласные с чьей-либо практикой.
У автора темы Странника1 есть уникальный опыт и практика, которой он может и хочет поделиться, вот и хорошо.

У Танца есть другой опыт и путь, основанный, насколько я поняла, на уникальном восприятии каждого человека,
поиске не механического, а творческого странствия между мирами. На то и Танец. И это хорошо.

А мне, например, интересны разные взгляды на одно и то же!
Восприятие - загадочное. И это хорошо, имхо!

Quote (Странник1)
меня интересует в этой связи возможность и работа различных подстроек между людьми,для более эффективной работы ...

Quote (Мау)
Где Вы вообще увидели,что каких-то мифических людей искусственно подстраивают или встраивают под своё понимание мироздания???

Не поняла, есть подстройка или нет?

Quote (Мау)
Я подтверждаю опыт Странника своим личным опытом,

И это тоже очень интересно, расскажите о практике.

Quote (Мау)
...например, если нажать на дверной звонок,то он зазвенит, если отвернуть ручку крана,то польётся вода...и т.д. И опыт прохождения барьеров..

Механизм и есть робот, но в человеке ценен именно творческий потенциал, а мне интересно, как он раскрывается в вашей практике? Мау, у вас прекрасные картины, стихи, а у Странник1 удивительно красивые изделия из лозы! Каждый уникален и это хорошо.


Сфера сказочных ссылок
 
МауДата: Четверг, 2011-02-10, 8:34 PM | Сообщение # 37
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 452
Статус: Offline
Quote (MгновениЯ)
Не поняла, есть подстройка или нет?

Объясняю:Странник подстраивается под Вашу систему чтобы более понятно донести материал.А Вы как подстройку поняли?

Quote (MгновениЯ)
Quote (Мау)
Я подтверждаю опыт Странника своим личным опытом,

И это тоже очень интересно, расскажите о практике.


Ещё рассказать? А разве в этой теме было мало рассказано о барьере между сном и явью?

Quote (MгновениЯ)
Механизм и есть робот, но в человеке ценен именно творческий потенциал, а мне интересно, как он раскрывается в вашей практике?

Творческий потенциал в моей практике чего? Творчески ли я перехожу из бодрствования в сон?
Вообще стихи и рисунки я практикую в этой реальности,но а во сне бывает, что пою или играю на каком-нибудь музыкальном инструменте. smile

 
Странник1Дата: Четверг, 2011-02-10, 8:39 PM | Сообщение # 38
Мастер
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Статус: Offline
Quote (MгновениЯ)
Друзья! Мне думается, ничего плохого нет в том, что есть согласные и не согласные

В контексте темы все это доведено до абсурда. Невозможно подстроить человека к системе ,для того чтобы представить расширенное понимание того ,что его интересует,если даже в рамках одной системы возникают непонимания в очевидных в ней терминов. Причину я понял. Она в нежелании подстраиваться под понимание,хотя высказывалось желание понять. И в этом начально тоже абсурд,сначала желание,а потом упрек ,мол искусственно никто подстраиваться не будет. А как собираетесь понять Искусственность не от меня ведь я искренне поверил,что есть желание понят,так о какой искусственности подстроек речь?
Если желание поспорить,то у меня его нет. Мне это не нужно? Если желание понять,то разберитесь в механизмах понимания...они без подстроек не бывают. Вы не можете под меня подстроиться. Я не желаю под Вас подстраиваться,ввиду того что с магией завязал лет пятнадцать назад. Остается подстраиваться самому,но это воспринимается как попытка искусственно подстроить Вас. Поверьте,если бы я намеревался искусственно подстроить Вас,то уже давно это сделал бы и Вы посчитали бы это лишь естественным ходом событий ни заподозрив ничего. Еще раз...Это не мои методы и они давно не мои.
А абсурдный спор --это не мое занятие и никогда этим занятием не был.
Quote (MгновениЯ)
меня интересует в этой связи возможность и работа различных подстроек между людьми,для более эффективной работы ...

Без подстроек нет понимания. Это очевидный факт во всех известных мне системах. Еще раз ...без подстройки мне невозможно объяснить Вам того ,что Вы не знаете,но того ,что хотели бы узнать. Противоречу не я ,а Вы. Сначала просите изложить,несмотря на то ,что я говорю Вам ,что язык наших систем разный и мне неизвестен Ваш. Потом когда я понимаю,что Ваш язык известен мне,Вы начинаете упираться и не давать мне подстроиться. Я же полагаю ,что Вы и своего языка не знаете и что это лишь смесь,но теперь понимаю,что знаете,а это намеренная попытка воспрепятствовать Вашему же запросу на понимание. Нельзя сидеть а суку и пилить его одновременно. Именно так же противоречивы Ваши действия. Это сплошной абсурд.
К тому же не Вас подстраивали,а я подстраивался. Чтобы Вас подстроить под язык моей системы Вы даже этого различить не можете. Даже когда Вам об этом говорят . Просто посмотреть надо внимательно и все увидите. Для этого не надо быть знатоками тонкого плана. Надо цепочки причинно-следственных связей не терять и внимательно читать .
Quote (MгновениЯ)
И это тоже очень интересно, расскажите о практике.

А вот этого уже делать не рекомендую ни интересующуюся,т.к. все повториться. Я ясно написал ,что на языке Вашей системы объяснения нет. Она попытается построить Вас под свою,Вы опять начнете,уже ее упрекать уже ее о том что она искусственно Вас туда тащит. Вспомните как началось со мной. Тоже был интерес ,тоже был вопрос ...
Не стоит делать и ей ,т.к.она не владеет в полной мере информацией по механизмам,кроме того ее энергетическая конфигурация не рассчитана на подобные объяснения...
В пределах Вашей системы она не сможет объяснить ,т.к. сама система строится на иных принципах.
Quote (MгновениЯ)
Механизм и есть робот, но в человеке ценен именно творческий потенциал, а мне интересно, как он раскрывается в вашей практике?

Механизм надо понимать,тогда он не робот. Не понимая механизм и выполняя его,человек становится роботом. Вы же желая понять не желаете понимать. Это не приведет к пониманию этого механизма,а как роботы в люцидные сны ходят можно почитать о люцидных снах и по повторять эти механизмы не представляя что за ними стоит.Зато без подстроек удастся обойтись да еще к иной системе.
Quote (MгновениЯ)
Мау, у вас прекрасные картины, стихи, а у Странник1 удивительно красивые изделия из лозы!

Каждый видит красоту другого лишь на своем уровне восприятия. Я бы сказал,что плетение из лозы для меня просто воспоминание из прошлой жизни...и давно не основное занятие. Это давно отработанный материал и служит мне лишь для поддержания тем в социуме. А вот вспоминание этого опыта было б невозможно без знания некоторых особенностей восприятия. Я это к тому,что лоза , контексте нашего разговора даже не вторична ,а где-то в десятом звене ...и появилась она не сама по себе как казалось сначала. Все это можно отнести к чудесам восприятия,впрочем какие тут чудеса: видим форму,берем несколько прутьев ивы,размачиваем закрепляем их в виде формы ,переплетая между собой ,высушиваем и ...изделие готово. Как видите все очень просто. А вот перейти к пониманию иной системы могущей объяснить то,что не может Ваша,это действительно сложно. Мы же об этом сейчас говорим ,а не о лозе или рисовании. Просто мои изделия из лозы Вы видите,а то что я говорю по данной теме --не умеете видеть. А это ,увы,если увидеть,намного красивей и захватывающе,чем самые лучшие мои работы с лозой.


http://www.lozopletenie.babyhost.ru
 
БелоснежкаДата: Вторник, 2011-02-22, 1:15 PM | Сообщение # 39
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2827
Статус: Offline
Quote (Странник1)
Невозможно подстроить человека к системе ,для того чтобы представить расширенное понимание того ,что его интересует,если даже в рамках одной системы возникают непонимания в очевидных в ней терминов. Причину я понял. Она в нежелании подстраиваться под понимание,хотя высказывалось желание понять. И в этом начально тоже абсурд,сначала желание,а потом упрек

Видимо, каждый из собеседников полагает, что именно его восприятие более широкое и верное, поэтому именно к нему и надо подстраиваться. А подстраиваться всегда трудно, если нет на то необходимости или желания.

В данном случае, думаю, у МгновениЯ было желание, вызванное простым любопытством.
Никакого абсурда в том не усматриваю.

Quote (Странник1)
Без подстроек нет понимания. Это очевидный факт во всех известных мне системах. Еще раз ...без подстройки мне невозможно объяснить Вам того ,что Вы не знаете,но того ,что хотели бы узнать.

Узнавать другие миры интересно, более того, это происходит спонтанно и постоянно.
А в игре делается легко и интересно.
Но правила игры все же должны выполняться, поэтому сердиться или раздражаться не стоит никому.

ДИАЛОГ СВЕТОВ

Спросил один свет у другого:
- Что есть Свет?
- Да то, что ты и я… и то, что оба вместе…
- В каком же месте вместе мы? – И вот ответ:
- Везде и всюду, никогда, поверь, не тесно!

- Но что есть Мысль? – не унимался тот, что первый.
- А это то, что называют жизнью часто,
Не понимая суть живую - Свет безмерный,
Что освещает мерный ум и правит властно!

- А что есть Истинность? – он вновь спросил второго…
- Но это тайна света Мысли, что открыта
Сама себе лишь… светом Истины Благого,
Но ум не в силах осознать под гнетом быта…

- А что есть Благо, объясни? - и свет сказал:
- Исток и сток миров, духовная Любовь…
И замолчав, лучом на небо показал…
- Причина Времени, движенье вновь и вновь…

- А что есть Смысл у жизни? - снова свет спросил.
- Да то, что с Мыслью, что живит истоком Сил.

Но оба света в тьме не видели себя,
Поскольку Мысль ума… в границах бытия…
Не знала главного, что скрыто в недрах сердца
Что, зажигая звезды, светит в ритмах скерцо
На удивление умам!
Пусть познают
Самих себя… в единстве лет, часов, минут!

- О, сколько ж раз об этом можно говорить?
Опять спросил один свет тихо у другого.
- Да в каждом часе и минуте стоит жить,
Чтоб слышать верные ответы - дар от Бога…

И оба света… глядя в эту полумглу,
Где их тела на время жизни пребывали,
Смеялись оба над умами…
Я не лгу,
Они в свидетели меня и призывали!

((()))

А, между тем, дебаты дальше продолжались…
И каждый ум, хваля теорию свою,
Взывал к другим умам, а те все сомневались!
Без света… веры нет, не видно колею…

Времен извечных.
«Воремя» - славянский слог…
Что значит «след от колеса» во тьме времен!
Но ум в границах срока был землей пленен:
Как Мысль за Светом… он летать еще не мог…


Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
 
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Сотворение Дворцов, Храмов... » Загадочное в восприятии
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Открыты Читальные Залы Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут!
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега