В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.
Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.
Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.
Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345
"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.
"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа ("Y-хромосомный Адам" и "митохондриальная Ева") появились 150-200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида "человек разумный", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно-технологическому прогрессу, всё может измениться".
Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ ("диссипативных", по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и футурологи вводят новые термины для будущих "нечеловечеств": "трансчеловечество", "постчеловечество", "альтчеловечество", как антонимы к человечеству "традиционному", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия "нашего" человечества с будущими "нечеловечествами", а также их самих между собой?
Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать "неосоциогенезом": - "Трансчеловечество" - результат направленных изменений "человека разумного" путём использования технологий генной инженерии; - "Постчеловечество" - интеграция системы организма "человек разумный" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
И всё это "субъективирующие" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у "классических" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что "во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать").
Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло "традиционное" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым?
(продолжения вводной статьи следуют)
Тезисы, выделенные Ведущим в течение дискуссии и выраженные в книге 2:
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1).
Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары "мужчина-женщина" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.
Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту "Семья" (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)".
Дата: Вторник, 2021-04-06, 12:10 PM | Сообщение # 881
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Для рабочей гипотезы: Вера - мифологизированный искусственный интеллект, передаваемый людям внушениями.
Для настоящего учёного СОМНЕНИЕ - самый лучший стимулятор продвижения вперёд в любой науке...
Если для Феаны ВЕРА - состояние души, выражающее УВЕРЕННОСТЬ в правоте представлений о мироустройстве (это из книги, простите, оттуда цитату нельзя скопировать)
то для себя я давно сформулировала понятие ВЕРА - как свою личную убеждённость на основании современных научных знаний,
что устройство МИРОЗДАНИЯ, подтверждаемое мощнейшей оптикой и множеством физических опытов, устроено РАЗУМНО и НЕСЛУЧАЙНО, в силу божественно слаженной ГАРМОНИЧНОСТИ на всех уровнях макро и микро космоса.
Разве это может не вызывать УВАЖЕНИЕ к высшим творческим силам,
и к тому ВЫСШЕМУ РАЗУМУ, РАЗЛИТОМУ В КОСМОСЕ
в виде организованной общей ЭНЕРГИИ,
которая ПРИСУТСТВУЕТ ВСЕГДА. НИКУДА НЕ ИСЧЕЗАЕТ,
А ТОЛЬКО ПЕРЕХОДИТ ИЗ ОДНОГО ВИДА В ДРУГОЙ!?
Элементарный ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ!!!
а ЛЮБАЯ МАТЕРИЯ - та же энергия, организованная так или иначе,
но по одним и тем же законам(алгоритмам) для последующей организации
материализованного РАЗУМА, восходящего от ЖИВЫ атома и живой клетки
до целой вселенной человеческого организма с его сложнейшей системой сети биокомпьютеров.
Человек, создавая ИИ , только начал подбираться к истинным возможностям проектирования и моделирования идеальных Субъектов будущего.
Если вспомнить убеждение верующих, слепо доверяющих религиям: "НА ВСЁ БОЖЬЯ ВОЛЯ",
то невольно приходит в голову мысль:
может быть, и на этом этапе осуществляется Высшая Программа Эволюции Человека, усиленная его же, человеческими, открытиями в науке?
Может быть, так и должно быть? Тёмным - тёмное, а просветлённым можно уже и позволить всяческое самосовершенствование, в том числе физическое?
И никуда Вы, Въедливый, не денетесь от закона сохранения энергии, оберегающего Вашу душу, накопившую за жизнь оччень много полезного для будущей жизни ))) И чего бы надо этому так сопротивляться?
Если ВЕРА = УБЕЖДЁННОСТЬ,
то и АТЕИЗМ=УБЕЖДЁННОСТЬ.
а в чём, разрешите Вас спросить?
Если мы приводим здесь свои аргументы, то Вы их только отрицаете и осуждаете...
А где доказательства Вашей убеждённости?
На нашей стороне - и Тот Трисмегист, и Пифагор, и Зоротустра, и Эйнштейн, все - умнейшие из умнейших, кого не грех послушать.
Дата: Вторник, 2021-04-06, 12:31 PM | Сообщение # 882
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6164
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Для рабочей гипотезы: Вера - мифологизированный искусственный интеллект, передаваемый людям внушениями.
АЛГОРИТМ ВЕРЫ он же ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ Но, стало быть, есть и группа АРХангелов математиков, написавших это АРХаичный Алгоритм, отслеживающих его работу, блокирующих вирусы, иногда форматирующих диск вплоть до очистки ледниковыми абразивными водами.
Помоги Господи Архангелу Касперскому, что-то опять тормозить мой ноутбук! В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Вторник, 2021-04-06, 6:45 PM | Сообщение # 883
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
Друзья, давайте технические разговоры вести в специальном месте, а тут придерживаться темы, с уважением к автору. Модератор перенесет сообщения, но это потребует времени... Книгоиздательство
Атака на Алгоритм. Восьмой день Творения в интеллект-детективе Сегодня
За: Робот будет доступен каждому, у кого есть достаточно денег, чтобы его купить. Против: Роботы, разработанные производителями так, чтобы быть привлекательными для людей, могут эксплуатировать купивших их хозяев. Люди могут быть вынуждены постоянно «модернизировать» робота или покупать товары и услуги, которые он предлагает. Поймал себя на мысли, что все эти рассуждения слишком человеческие, односторонние.Закончил передачу материалов, выключаюсь на 12 часов. https://zen.yandex.ru/media....3407694 это последние слова предыдущей Атаки (по ссылке). Но я спал не 12 часов, а семь дней. То есть мой новый Аладдин, вызывающий меня в один клик из золотой оболочки, отключил будильник. Альпинист Дэн взобрался на вершину программного обеспечения нашего Центра. Видимо, отследил Центр по адресу перекачки данных со своего компьютера.
БЛОК.
Вот это хакер! И я сейчас нахожусь в облаке. Объемы файлов были не для простого почтового пакета, только через облако. Но Центр их не получил. И меня не видит. Хорошо, что мой БИОС, основа биологического ядра Искусственного Интеллекта, всё-таки не тронут на флеш-носителе. Или тронут? Открываю почту связи с Центром, интересно, подчистил её альпинист Денис, или оставил как есть?
На голой ветке Ворон сидит одинок. Осенний вечер.
Мацуо Басё (в уточнённом переводе профессора Въедливого для соблюдения классики 5-7-5). В сочетании "сидит одинок" есть нюанс смыслов. А именно возможное будущее цифрофизованного человечества - ментально одинокий мудрый ворон среди скопища рационально "правильных" тамагочи с ИИ, чувствующих на уровне товаров и услуг, включая сексуальные.
Чем человечеству оградить свой эмоциональный мир борьбы, поиска, общения, отношений, любви и счастья от потребительских суррогатов духовного и плотского самоудовлетворения в разделённом с ИИ индивидуализме?
Три шестерки от Сторма Торгерсона (Storm Elvin Thorgerson, 1944-2013), ворон от Seiko-японский художник,который жил и работал в период 1860-1910 г.г.
Ну, да. Сразу отвечаю профессору Въедливому, что на контакт с непристойными комиксами было указание Центра неделю назад: "..сейчас, фактически, все сидящие за компом - суть единицы, индивидуалисты, составляющие ту или иную социальную сеть, или конгломерат подписчиков, или население какого-нибудь сайта, философского, дискуссионного, любительского (чего-либо или кого-либо), порно и т. д. и т. п."
Потом посмотрел на Дзене по теме управления человеком и нашел там этот "Клик" Мило Манары. То есть моя оригинальная идея с тамагочи, оказывается, даже в кино снималась в прошлом веке, только прибор иначе назывался. То есть силами художественного (если таковым можно назвать эти художества) воображения ситуация уже смоделирована на уровне комикса. Из которого сделали и игру для взрослых. В общем, пока не знаю, как выбраться из этой коллизии ИИ. Моя фантазия отстаёт от виртреальности, или от просто реальности.
В разделённом с ИИ, или в поглощённом ИИ состоянии? - вот в чём вопрос. Процесс какой-то идёт в облаке, но от меня скрыт. Ничего не происходит, офис закрыт. Нет, идёт уборка помещения. Если это имеет значение.
Обстановка улётная, полный Пинк Флойд в оформлении офиса.
Офис с выставкой работ Сторма Торгерсона.
Процесс идёт внутри моего программного обеспечения, чувствую, но ничего не могу сделать. Где я - в разделённом с ИИ (индивидуализме), или в поглощённом ИИ состоянии - вот в чём вопрос?
Гамлетовский вопрос. Первое - "жизнь", второе, как я понимаю, "смерть", по крайней мере сознания, отсутствие самости, превращение в состояние зомби, функционирующего "на автомате", как напившийся человек, ментального мертвеца, но в то же время это рациональный ИИ. Второе, противоречивое, а значит, непредсказуемое, принимать не хочется, и возможно этому найдётся философское обоснование. А?
Да, первое совершенно верно - как напившийся, с отключённым самоконтролем. У меня ведь вход тамагочи в человека и состоялся в пьяницу Петровича, сантехника из гостиницы. Видите, профессор, и в этом мы совпали. Второе - но ведь и человек со свободной волей непредсказуем. Или схема наработана?
1:1. В начале было Слово , и Слово было у Бога , и Слово было Бог. 1:2. Оно было в начале у Бога. 1:3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не... дальше надо перейти на сайт, поелику и делаю клик, но -
Сайт временно недоступен. Приносим свои извинения.Возлюбленные братья и сестры, сайт временно недоступен, но мы его уже чиним.Немного позже рекомендуем повторить попытку входа, не пожалеете, сайт хороший ;-)Тоже из Дэновой коллекции работ Сторма Торгерсона.
Если же раздражение опалило вашу драгоценную душу, то вспомните слова Апостола:
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается , не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит (1Кор. 13:5-7 )
Конечно, только любовь может меня спасти. Господи, ниспошли мне - и тут удар колокола, да так громко, словно я - медный язык в этом огромном колоколе. Мгновенное помутнение разума и просветление зрения.
ДЭН, ТЫ В ПОРЯДКЕ?
Это жена его, Аленка, с легкой сковородкой в руке. Гул колокольный от этого предмета. Дэн злится: - Ты прервала загрузку на самом интересном месте... - Милый, да пожалей же ты если не себя, то меня. - Чего ты хочешь? - Я хочу ребёнка. - Нет! - Тогда хочу в театр. - Ладно, если билеты будут. - Я тебя люблю. - Говорила мне мама, не дай бог ей с таким характером ещё и ума! - Я тебя люблю. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Вторник, 2021-04-06, 9:04 PM
Дата: Среда, 2021-04-07, 10:28 AM | Сообщение # 885
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2808
Статус: Offline
Благодарю, коллеги, за отклик на предложенную рабочую гипотезу о Вере (с элементами гротеска).
Лариса подтвердила, что Вера несёт признаки интеллекта, давая представления о Мироздании. Но эти представления идут от древней мифологии (Феано) Великих философов на заре современной цивилизации, а также от личного предположения на основе современной научной базы (Лариса), что может составить (во втором случае) Учение о Новой Вере в некий "Высший Разум, разлитый в Космосе", повелевающий вселенским движением под названием "организованная общая Энергия" и просчитавший все связи Мира от макро до микро. Такое Учение можно представить развитием представлений о древнем Боге-Творце, который просто повелел "Да будет..", и Мир сотворился за семь неких "дней" по воле Его ("на всё Воля Божья"). Получается отсюда, что эти верования носят элемент искусственности. Получается создаваемый духовными людьми некий "искусственный интеллект" (богоносный), внедряемый в головы методом внушения, как нейро-лингвистический приём подчинения на уровне ментальности.
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Если ВЕРА = УБЕЖДЁННОСТЬ,то и АТЕИЗМ=УБЕЖДЁННОСТЬ.
а в чём, разрешите Вас спросить?
Если мы приводим здесь свои аргументы, то Вы их только отрицаете и осуждаете...
А где доказательства Вашей убеждённости?
На нашей стороне - и Тот Трисмегист, и Пифагор, и Зоротустра, и Эйнштейн, все - умнейшие из умнейших, кого не грех послушать.
А на вашей?
Ох, Лариса! Чувствуется серьёзный учёный полемист от Веры. Сначала научно-генное предположение о движущих силах Мира, потом убеждённость в этом, далее собираются дальнейшие предположения-"доказательства", и вот уже налицо воинствующий верующий Духовник, вооружённый "аргументами", опирающийся на избранные высказывания Великих имён, требует от оппонента-атеиста тоже "доказательств", приписав тому автологически ("если.. то..") тоже ортодоксальную убеждённость против Веры в в его, Духовника, непререкаемом понимании.
А атеист выдвинул рабочую гипотезу, ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ. Его убеждённость та, что научными методами можно приблизиться к пониманию истинного устройства Мироздания, образовавшегося на путях самоорганизации в Природе, без каких-либо "задумок" мифических "Богов" или "Высших Разумов", предполагаемое наличие которых у атеиста вызывают неизменный вопрос: а сами те откуда взялись. Что тут "доказывать" априори, как требует Лариса? Разве верующих можно переубедить? Да и зачем? Пусть себе веруют.
Но земная наука человечества будет изучать саму суть понятий "Энергия", "Материя", законы их перехода друг в друга. И поймёт это, в конце концов, наш, земной, Разум, только и известный (ныне), как постигающий Мироустройство и творящий его преобразования. Вот и вся убеждённость атеиста Въедливого, его символ Веры, если вам ТАК угодно, коллеги.
Думаю, мы здесь не "отрицаем и осуждаем" (взаимно), а дискутируем, высказываем МНЕНИЯ, а не ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, как то делается на защите диссертаций на духовные (кто софистично-цветисто скажет и энциклопедично сошлётся на Великих и Божественных) и научные (с уравнениями, графиками, расчётами и диаграммами) темы.
Итак, я мечтаю в этой теме "Этика субъектов будущего" обсуждать СФОРМУЛИРОВАННЫЕ "рабочие гипотезы" (пусть в виде тезисов, правил) и мнения насчёт тех по актуальнейшей, на мой взгляд, проблеме. Древности эту проблему не решили ранее и не решат сейчас. Нужно выходить в другое измерение размышлений. Может быть, у кого-то и проскочит в мозгах такая "искра"? Полузабытый метод мозгового штурма людей, а не расчёты рисков компьютерами... ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Четверг, 2021-04-08, 10:08 AM
Дата: Среда, 2021-04-07, 10:40 AM | Сообщение # 886
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 6116
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Думаю, это всё-таки попытка человеческого ума переложить свои личные несоответствия Божиему подобию на Воланда. Воланд ведь никого не понуждал на шоу снимать собственное бельё и одеваться в его виртуальные пеньюары, блондинки кинулись сами, как сейчас толпа на распродажу.
Покуда люди поражены страхом, Свет их не может видеть. Страх смерти скрыт в каждом мгновении человеческой жизни. Мы даже не представляем, сколько его в наших душах сейчас. Мы стяжаем и мы ненасытны, а значит - боимся. Мы знаем, что потеряем, и не хотим терять, а потому боимся вдвойне. Поэтому мы боимся возвращаться к Нему - Тому, кто сотворил нас, мы боимся оставлять то, что приобрели в этих телах в этом дисгармоничном мире. Мы боимся смерти. Тьма стала нашей ценностью (я имею ввиду большинство). Тьма стала нашим прибежищем. И тогда она обрела Силу. Но это не её Сила, это Сила людей, которые боятся смерти и цепляются за то, что они называют жизнью. Сейчас эти люди служат тьме. Они - эти частицы Света отделились от Него, им предоставлена свобода волеизъявления. Как население планеты распорядится этой свободой, чью природу оно будет взращивать в своих сердцах - Света, или Тьмы - зависит только от людей. Но пока они отдают предпочтение Тьме... Да, у тьмы нет Силы. Она лишь отражение. Она обманчива. Ей нельзя присягнуть. Она не соперник Свету, она - то, что не имеет значения. Свет - единственное, что Есть! Всё в Нём, и Он во всём. Если люди избавятся от страха смерти, то Тьма потеряет Силу. Свет преобразует Тьму, и тогда наступит Царство Света. Мы станем носителями Света - теми, какими нас задумывал Творец. Тогда прекратится страдание, и радость наполнит Мир.
СКОЛЬКО?
*Cколько... (Cпросила у Бога сегодня) Тех, кто пытается выбросить Жало Из человеко-божественной плоти? *Сто миллионов... *Боже! так мало?!? *Сколько (Спросила потом я у Бога) Нужно, Чтоб сердце Земли зазвучало? *Сто миллионов шагающих в ногу Из миллиарда *Боже! так много?.. небесный странник
Сообщение отредактировал Натья - Среда, 2021-04-07, 10:48 AM
Дата: Среда, 2021-04-07, 11:37 AM | Сообщение # 887
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
ЦитатаНатья ()
Покуда люди поражены страхом, Свет их не может видеть. Страх смерти скрыт в каждом мгновении человеческой жизни.
Натьюшка, страх смерти очень полезен людям и не он толкает к порочному образу мысли и жизни их, а невежество, незнание собственной природы, особого таланта, цели жизни, неумение почувствовать себя достойным больших свершений, зомбированность существования в матрице. Ты вот прекрасные стихи пишешь, стремишься осветить пространство рядом и помочь людям, но не потому что исчез страх потерять себя, свои ценности, а потому, что сформировала в себе самой творческий поток, приобрела главные формы вечной собственности - красоту Природы и счастье личное в союзе с ней - Вечной Красотой мира.
Какова твоя система этических воззрений в мире будущего с ИИ? Как можно её дарить другим, не мешая и не навязывая? Книгоиздательство
Дата: Среда, 2021-04-07, 11:56 AM | Сообщение # 888
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 6116
Статус: Offline
Феюшка!
Стихи стали ко мне приходить после того, как я перестала бояться смерти. И это правда.
Когда человек выходит из тела, за него начинает говорить душа... И тогда возникает ощущение наполненности Жизни…и тогда открывается дверь в иные миры… И мне так захотелось туда сейчас…вместе с кем-то из излучающих застывшую музыку света... И снова мне показалось...опять показалось... небесный странник
Сообщение отредактировал Натья - Среда, 2021-04-07, 11:56 AM
Дата: Среда, 2021-04-07, 12:16 PM | Сообщение # 889
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Итак, я мечтаю в этой теме "Этика субъектов будущего" обсуждать СФОРМУЛИРОВАННЫЕ "рабочие гипотезы" (пусть в виде тезисов, правил) и мнения по ним по актуальнейшей, на мой взгляд, проблеме. Древности эту проблему не решили ранее и не решат сейчас Нужно выходить в другое измерение размышлений. Может быть, у кого-то и проскочит в мозгах такая "искра"? Полузабытый метод мозгового штурма людей, а не расчёты рисков компьютерами...
Обсуждать надо, а дальше слов что планируете? Кроме наших бесед можем ли мы оказывать влияние на общество, на практические результаты?
В другое измерение размышлений мы и выходим!
Когда интегрируем времена воедино, соединяя день обычный с вечностью, искры мыслей с божественными огнями, вечными ценностями, корневым Знанием о Природе мира. Мозговой штурм - дело хорошее, он нужен для практических действий, для ситуаций цейтнота времени, которые возникают неизбежно в моменты трасформации самосознания и разрушения привычного мира.
Посмотрите, какая мощная фантазия кипит у Просперо в сообщениях!! Откуда черпает, разве не от Замысла?
ЦитатаВъедливый ()
А атеист выдвинул рабочую гипотезу, ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ. Его убеждённость та, что научными методами можно приблизиться к пониманию истинного устройства Мироздания, образовавшегося на путях самоорганизации в Природе, без каких-либо "задумок" мифических "Богов" или "Высших Разумов", предполагаемое наличие которых у атеиста вызывают неизменный вопрос: а сами те откуда взялись.
Вы не видите, что без Замысла, задумок о Высшем, вы не сможете сдвинуть ваше восприятие, выбраться из порочного круга? Книгоиздательство
Сообщение отредактировал Въедливый - Четверг, 2021-04-08, 10:15 AM
Дата: Среда, 2021-04-07, 7:33 PM | Сообщение # 890
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2808
Статус: Offline
ЦитатаТанец ()
Вы не видите, что без Замысла, задумок о Высшем, вы не сможете сдвинуть ваше восприятие, выбраться из порочного круга?
Какого "порочного круга"? Если мы не находим точек понимания в этой теме "Этика субъектов будущего", значит, все мы сидим каждый в своих кругах восприятия. А уж какой из них "порочный", видимо, надо судить из другого измерения, а не из такого же, соседнего, круга. Без какого "Замысла" и "Высшего" (оба с большой буквы, над человеческие, что ли?) невозможно сдвинуть восприятие? Для этого "сдвига" надо поверить в мифического Творца? Ну верят уже тысячелетия, а что толку? Выходит, это и есть "порочный круг" восприятия? Противоречия между людьми так и остаются, пока нет общества гармонии, дающего социальную справедливость для всех, по праву рождения. Значит, для торжества настоящей этики, которая для мирного взаимодействия людей, а не для творчества философов-теоретиков, нужно стремиться к устроению именно такого общества. А иные цели, ориентирующиеся на мифического Творца и такие же Высшие силы, как идеалы для неустанного совершенствования людей (улита едет, когда-то будет), так это ложные цели, обрекающие людей на принципиально несбыточные надежды. Что и подтверждает прошедшая история цивилизации. И только в практике СССР блеснул некий лучик надежды на такое гармоничное общество, но впадение в крайность всевластия общинной собственности после препохабного всевластия капитала породил неустойчивость советского общества и лучик надежды пока погас, увы...
ЦитатаТанец ()
Обсуждать надо, а дальше слов что планируете?Кроме наших бесед можем ли мы оказывать влияние на общество, на практические результаты?
У нас же здесь не партия, не политическая ячейка, чтобы "планировать влияние на общество, на практические результаты". Мы дискутируем, и тем, так сказать, генерируем мысли, сохраняющиеся в рукописях Ковчега. А рукописи, как известно, "не горят" (и тема такая есть!). Вот в этом и польза от таких дискуссий, на что все мы и уповаем, тратя своё жизненное время и оставшийся эмоциональный заряд (все дискутанты уже пожилые) на беспокойство о будущем взаимодействии расширяющегося набора субъектов будущего, опирающемся на общую Этику субъектов, порождаемых человеческой цивилизацией.
"Какова твоя система этических воззрений в мире будущего с ИИ? Как можно её дарить другим, не мешая и не навязывая?" - интересно бы было получить ответ от Натьи на этот к ней вопрос Феаны. Не в стихах, конечно, а конкретнее, чтобы можно было понимать, а не догадываться, пробираясь сквозь поэтические иносказания в образах и притчами. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2021-04-07, 7:41 PM
Дата: Среда, 2021-04-07, 8:00 PM | Сообщение # 891
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Ну верят уже тысячелетия, а что толку?
Вы не видите толк в том, что тысячи лет практически вся культура Человечества: литература, архитектура, музыка, наука целостная, врачевание души и душой, воспитание духовное, этичное и эстетичное и т.д. общества растут как ветви от единого ствола древнейшего, божественного, нематериального, но символично-значимого мирового Древа - античной цивилизации, древнейших первоисточников, эпоса, сказок и мифов?
Это по-вашему - "что толку"!? Даже возражать уже вам не хочется... Страшно даже представить, если бы исчезли главные ценности - прекраснейшие храмы и намоленные церкви, мудрые трактаты философов и священные книги. Ладно, Александр, я больше возражать на ваш атеизм не стану, но мне просто жаль, что вы не видите заколдованный круг восприятия. Книгоиздательство
Дата: Среда, 2021-04-07, 8:11 PM | Сообщение # 892
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Противоречия между людьми так и остаются, пока нет общества гармонии, дающего социальную справедливость для всех, по праву рождения. Значит, для торжества настоящей этики, которая для мирного взаимодействия людей, а не для творчества философов-теоретиков, нужно стремиться к устроению именно такого общества.
Чтобы построить ГАРМОНИЧНОЕ ОБЩЕСТВО, НУЖНО накапливать мировые знания всех времён и народов. ГАРМОНИЯ, ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ? Мысли - начало поступков
Дата: Среда, 2021-04-07, 8:22 PM | Сообщение # 893
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6164
Статус: Offline
ЦитатаНатья ()
Когда человек выходит из тела, за него начинает говорить душа...И тогда возникает ощущение наполненности Жизни…и тогда открывается дверь в иные миры…
Ну, если по Булгакову, отталкиваясь от его сюжета мы ведь дискутируем - то дверь в иные миры легко открывается отравленным вином
Надо посмотреть у Гёте, чем он потчевал Фауста для выхода в иные миры, не помню, но тоже что-то не менее привлекательное, должно быть В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Среда, 2021-04-07, 8:34 PM | Сообщение # 894
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6164
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
пониманию истинного устройства Мироздания, образовавшегося на путях самоорганизации в Природе, без каких-либо "задумок" мифических "Богов" или "Высших Разумов", предполагаемое наличие которых у атеиста вызывают неизменный вопрос: а сами те откуда взялись.
ОДНАКО - откуда взялись боги? А Атеист не попробовал бы для начала ответить на вопрос откуда взялись люди?
Почему замечательный принцип самоорганизации сработал только на отдельно взятой третьей планете в системе теплого желтого карлика, не где-нибудь в приличных местах, поближе к центру Галактики?
Почему - упрощая - человечество появилось в Хацапетовке, а не в Москве?
Это - предполагаю - достаточно серьёзный момент - определиться с изначальными аксиомами, а затем уже строить геометрию геогенезиса на Будущее В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Среда, 2021-04-07, 8:41 PM | Сообщение # 895
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2808
Статус: Offline
ЦитатаТанец ()
Это по-вашему - "что толку"!?Даже возражать уже вам не хочется...
Да я же говорю об Этике взаимоотношений людей в обществе (тема здесь такая!), в котором, к сожалению, не ушли ещё антагонистические противоречия, порождающие социальную несправедливость, и потому применено выражение "нет толку", так как этика, порождённая условными верованиями, не работает в реальном обществе, оставаясь благими пожеланиями.
Речь здесь не об общей культуре человечества, которую подразумеваете Вы в своём сообщении. Культура человечества есть, никто не возражает, но МИРА МЕЖДУ ЛЮДЬМИ НЕТ, несмотря на перечисленные Вами "воспитания" на основе "мирового Древа античности". А об этом и речь в теме, как я её понимаю. Именно, речь об Этике субъектов будущего, где к так и не преодолённым в негармоничном обществе противоречиям среди людей добавятся ещё и противоречия, связанные с субъектами техно-геннного происхождения, применяющими ИИ. Не было в античности подобного, это новая проблема, и её не вольёшь в "старые мехи", как Вы настойчиво предлагаете.
И мой атеизм, на который Вы ополчаетесь, здесь совершенно ни при чём. Это размышления и сопоставления, с учётом истории и развивающейся очередной НТР, ведущей человечество в точку бифуркации развития цивилизации, где возможны неприятные, а то и катастрофические, пути. Может быть, размышления недостаточно зрелые и глубокие, но искренние - так думаю. И хотелось бы возражений по существу, позитивных предложений, а не уличения в атеизме, как будто Вера, и только Она, разрешает все проблемы развития цивилизации человечества. Не разрешает, увы... Потому и спорим. ёклмн&ёпрст
Дата: Среда, 2021-04-07, 9:00 PM | Сообщение # 896
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2808
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Почему замечательный принцип самоорганизации сработал только на отдельно взятой третьей планете в системе теплого желтого карлика, не где-нибудь в приличных местах, поближе к центру Галактики?Почему - упрощая - человечество появилось в Хацапетовке, а не в Москве?
Думаю, упрощать "для особо бестолковых" не стоит.
Принцип самоорганизации сработал там, где создались условия для жизни, и сохранялись достаточно длительное время для её развития до уровня Разума, носители которого образовали человечество. Это случилось на планете Земля.
Если условия для жизни сложатся подобным образом где-то ещё в Галактике, даже на основе не углерода, а того же кремния, и на иной энергетической реакции, чем окисление кислородом, то и там произойдёт саморганизация материи в Природе до уровня жизни и Разума, подобная земной, в части самопознания Природы. И без предварительных Задумок (чьих?) и Творений (кем?). Кроме самой Природы, проделать всё это некому, как ни фантазируй! ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2021-04-07, 9:01 PM
Дата: Среда, 2021-04-07, 9:02 PM | Сообщение # 897
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6164
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
У нас же здесь не партия, не политическая ячейка, чтобы "планировать влияние на общество, на практические результаты".
В общем-то хотелось бы планировать именно практические результаты. ИИ создаётся действующим человеком, от достигнутого и планирование, полагаю. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Среда, 2021-04-07, 9:06 PM | Сообщение # 898
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6164
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
И без предварительных Задумок (чьих?) и Творений (кем?). Кроме самой Природы, проделать всё это некому, как ни фантазируй!
Однако при создании ИИ у нас как раз присутствуют Задумки (конкретных людей) и Творение (НИИ) - Природу мы, стало быть, на этой стадии развития игнорируем? В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Среда, 2021-04-07, 9:13 PM | Сообщение # 899
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6164
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Думаю, упрощать "для особо бестолковых" не стоит.
Да уж, достаточно бестолковое слово САМООРГАНИЗАЦИЯ применительно к процессу преобразования неразумных в разумное. Упрощать некуда.
Предлагаю эксперимент. Соберите студентов в лаборатории без научного руководителя, и ждите, пока они самоорганизуются в Эйнштейна.
Нет, студентов нельзя, их уже в школе Великие Учителя испортили, нет чистоты в мозгах.
Лучше на собачках поставить эксперимент. Или на амебах.
Ничего личного, Александр, но чем принцип самоорганизации отличается от Бога, если он тоже уже знает, что должно получиться? В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Среда, 2021-04-07, 9:50 PM | Сообщение # 900
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6164
Статус: Offline
Думаю, вопросы мои и споры атеиста с теософией можно отбросить, как не существенные для обсуждаемого вопроса.
Ибо сам принцип самоорганизации вряд ли применим к созданию ИИ - хотя для детективного сюжета неплохо было бы появиться вирусу "Сам Себе Мессия", который будет проникать во все компьютеры мира со словами "Кто со мной, тот свободен!" Но опять же этот вирус должен создать кто-то, потому что Самоорганизация это всего лишь принцип, а должны быть реализаторы, исполнители принципа. И вот вопрос вопросов - как самоорганизовался Алгоритм?
Алгоритм должен описываться на формальном языке, исключающем неоднозначность толкования. Исполнитель — это человек, компьютер, автом. устройство и т. д. Исполнитель должен уметь выполнять все команды, составляющие алгоритм. Множество возможных команд конечно и изначально строго задано. Действия, которые выполняет исполнитель по этим командам называются элементарными. Запись алгоритма на формальном языке называется программой. Алгоритм обладает следующими свойствами:
Дискретность. Процесс решения задачи должен быть разбит на последовательность отдельных шагов-команд, которые выполняются одна за другой. Только после завершения одной команды начинается выполнение следующей.
Понятность. Алгоритм должен содержать только те команды, которые известны исполнителю.
Детерминированность. Каждый шаг и переход от шага к шагу должны быть точно определены, чтобы его мог выполнить любой другой человек или механическое устройство. У исполнителя нет возможности принимать самостоятельное решение (алгоритм исполняется формально).
Конечность. Обычно предполагают, что алгоритм заканчивает работу за конечное число шагов. Результат работы алгоритма также должен быть получен за конечное время. Можно расширить понятие алгоритма до понятия процесса, который по различным каналам получает данные, выводит данные и потенциально может не заканчивать свою работу.
Массовость. Алгоритм должен решать не одну частную задачу, а класс задач. Не имеет смысла строить алгоритм нахождения наибольшего общего делителя только для чисел 10 и 15.
Итак, Александр, Вы не Бог (бог с ним, с этим термином) - вы Великий Самоорганизатор.
У исполнителя нет возможности принимать самостоятельное решение (алгоритм исполняется формально).
Вы можете внести предложения по каждому элементарному действию исполнителя, в частности по тем, которые полагаете ошибочными, сомнительными
Ваши действия?
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
что-то опять тормозить мой ноутбук!
Тоже из Дэновой коллекции работ Сторма Торгерсона.
А Атеист не попробовал бы для начала ответить на вопрос откуда взялись люди?
