Тем о душе на проекте немало, но в этой теме постараемся ответить ещё и на этические вопросы:
Как полагает Въедливый Цитата Всего высоко нравственного и этичного надо добиваться всем обществом на Земле, не абстрагируясь от борьбы за это Высокое Будущее, борьбы с косным животным индивидуализмом человека.
Как полагает Танец (Феано) Цитата Душа растёт в индивидуальном осознании человека, бороться нужно не с индивидуализмом, как явлением в обществе, а со своими пороками, несовершенством.
Приглашаем к беседе всех желающих. Для гостей вход: логин - Гость, пароль 12345
Где прячешься, родная, РУССКАЯ ДУША? Рванув рубаху на груди, когда воспрянешь, По притеснителям своим десницей грянешь И утвердишь добро, не требуя грошА?
Наивна ты, как восприятье малыша, В обман поверив, подчиняться власти станешь, Терпеть и ждать, сдаётся, долго не устанешь, Пока тебя не обдерут до голыша.
Вот здесь таится главная твоя загадка - Не можешь ты отнять, себе чтоб стало сладко, Отдашь последнее от живота, да и с плеча.
Терпеньем славная, но допекут, встаёшь грозой, Во гневе распрямляешься пружиной роковой... Врагам бы помнить, как твоя десница горяча!
От Въедливого: Душа со всеми её антропогенными определениями, включая "мораль", "нравственность", "бессмертность" и т. п., это чисто поэтическое понятие для образного отражения чувственных проявлений человеческого менталитета (этики). Апологетика её "существования" не может служить основанием для построения философских схем Единого Сущего, как повелителя-распорядителя перемещениями-воплощениями души вне времени в материальных носителях.
ЦитатаТанец ()
Однако есть иные уровни самосознания и иные звёздные люди, цели, сообщества, религии и целые звёздные цивилизации - надвременные, о которых не зря мечтают и достигают верящие и действующие в направлении к ним люди.
Не разделяю этой Вашей убеждённости, уважаемая Феана. Всего высоко нравственного и этичного надо добиваться всем обществом на Земле, не абстрагируясь от борьбы за это Высокое Будущее, борьбы с косным животным индивидуализмом человека.
Дата: Среда, 2024-11-20, 11:08 AM | Сообщение # 221
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3986
Статус: Offline
Не зря и говорят, Душа едина, Но мы своим фрагментом серпантина Любуемся, не в силах видеть Всю... Волшебницу и жизни колею...
Народы мира – люди… грех и труд, Любовь, страданье, тяготы земные, А праведности редкий изумруд В расщелине, где тайны кладовые…
Хоть сказка, повторяют часто, ложь, А мифы о богах – земные страсти, Не зря кощея жизнь ценою в грош, Мир кесаря – падение в несчастье…
Уж близок завершающий конец, А маски с лиц срывает правды ветер, Душа-царевна шествует в дворец Среди сердец, и путь прозренья светел. Сказки - жемчуга мира Книги Семи Морей
Сообщение отредактировал Шахерезада - Среда, 2024-11-20, 11:56 AM
Дата: Среда, 2024-11-20, 10:22 PM | Сообщение # 222
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2830
Статус: Offline
ЦитатаШахерезада ()
Не зря и говорят, Душа едина, Но мы своим фрагментом серпантина Любуемся, не в силах видеть Всю... Волшебницу и жизни колею...
Касательно "других вопросов" в теме о природе души. Как "фрагмент серпантина", к Душе можно отнести субъектность человека, относящуюся к его сознанию , ментальности, предпочтениям (то, что "по душе").
Но на горизонте развития цивилизации постепенно появляются и совершенствуются цифровые нейросети-алгоритмы, как кандидаты в "субъекты будущего", которые по ментальным возможностям гораздо мощнее способностей человека. Какие признаки души человека можно сформулировать, чтобы примерить их к возможностям "субъектов будущего" с целью ответа на вопрос: возможна ли "душа" (или её цифровой аналог, как отдельный алгоритм "душа") у нейросети-алгоритма уровня способностей "интеллекта цивилизации", имеющего возможности влиять на взаимные отношения людей с целью управляемости ими. https://kovcheg.ucoz.ru/forum/229-2713-64 Сообщение №1261.
К Душе человека (биологического интеллекта) можно отнести способность влиять на мотивации поведения и поступков человека (хороших-плохих, как проявления, условно, "хорошей-плохой души"). ИИ-нейросети можно характеризовать, как "новую форму интеллекта". Что может влиять на мотивацию его проявлений вне заданного обучающего алгоритма, что уже отмечается (см. ссылку)? Какие критерии будут для условных "хороших-плохих" проявлений? Можно ли те закладывать в отдельный алгоритм "душа", способный управлять мотивациями принимаемых решений (проявлений) "новой формы интеллекта"? Если принять постулат, что Душа человека-интеллекта - от Бога-Абсолюта, то, по аналогии, цифровой алгоритм "душа" для "новой формы интеллекта" должна исходить от человека-интеллекта. Принцип такой: прежде чем выпустить "джина из бутылки" (новая форма интеллекта - цифровые нейросети), надо научиться им управлять с помощью алгоритма-же с названием "душа". Примерно, как Бог направляет человека через его душу, по аналогии. В таком аспекте вопросы о Душе человека надо переводить из основанной на Вере фантазийной эзотерики в реальную науку управления мотивациями человека через заложенные в сознание (мозговую деятельность) биологические алгоритмы (как говорят, "от Бога"). Вполне возможно, что выявленные закономерности можно будет потом использовать для управляющего алгоритма "душа", встраиваемого в субъекты "новой формы интеллекта" - ИИ. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Понедельник, 2024-12-02, 1:01 PM
Дата: Четверг, 2024-11-21, 10:00 AM | Сообщение # 223
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3986
Статус: Offline
Александр, много раз мы с вами дискутировали подобные вопросы. Без видимых результатов... увы. Если хотите ещё раз услышать ответы сказочницы-суфия, читайте под спойлером. Если нет, пропустите, как бесполезные.
ЦитатаВъедливый ()
Касательно "других вопросов" в теме о природе души. Как "фрагмент серпантина", к Душе можно отнести субъектность человека, относящуюся к его сознанию , ментальности, предпочтениям (то, что "по душе").
Именно, в зависимости от того, как вы сами (лично) ощущаете (воспринимаете) вашу душу, вы и размышляете, и действуете, и вопрошаете. "Всё зависит от того, Кто и Зачем..." Хорошо, когда для человека есть некие авторитетные авторы или собеседники, книги которых он читает (или просто общается) с желанием понять. В таком случае его вопросы изменяются в общем для собеседников направлении, как бы... ...дороги сходятся в одну "Волшебницу - жизни колею".
Цитата
Не зря и говорят, Душа едина, Но мы своим фрагментом серпантина Любуемся, не в силах видеть Всю...
И ведь не десятки, а уже сотни авторов, представленных на Ковчеге, на поставленные вами вопросы ответили...
ЦитатаВъедливый ()
Что может влиять на мотивацию его проявлений вне заданного обучающего алгоритма, что уже отмечается (см. ссылку)? Какие критерии будут для условных "хороших-плохих" проявлений? Можно ли те закладывать в отдельный алгоритм "душа", способный управлять мотивациями принимаемых решений (проявлений) "новой формы интеллекта"? Если принять постулат, что Душа человека-интеллекта - от Бога-Абсолюта, то, по аналогии, цифровой алгоритм "душа" для "новой формы интеллекта" должна исходить от человека-интеллекта.
Если исходить из ваших убеждений, что человек должен влиять на мотивацию проявлений "новой формы интеллекта", будучи более слабым в сравнении с ним (а это уже произошло), то "цифровой алгоритм души" никогда не сравнится с душой человека.
На мой взгляд, интеллект человека противостоит его душе, и не в состоянии даже просто осознать ее глубину. Но может отказаться от Эго-интеллекта во Благо единения.
ЦитатаВъедливый ()
Принцип такой: прежде чем выпустить "джина из бутылки" (новая форма интеллекта - цифровые нейросети), надо научиться им управлять с помощью алгоритма-же с названием "душа". Примерно, как Бог направляет человека через его душу, по аналогии.
Прежде чем выпустить...?? Но ведь уже давно выпустили джина, цифровые сети заполонили сознание масс людей. И мы с вами участники этого процесса. И мы в роли управляющих и управляемых одновременно действуем, каждый по своим возможностям. Но аналогии с Богом всё же неуместны, пока нет единства интеллекта и души. Если мои слова вам "по душе", почитайте книги из темы "Интеграция", например, Алана Уотса...
Цитата: Подобно тому как одно и то же ощущение боли можно описать и как горячее, и как холодное, так и описания интересующего нас переживания могут принимать формы, которые кому-то покажутся взаимопротиворечивыми. Кто-то может сказать, что нашел решение всей загадки жизни, но почему-то не способен облечь его в слова. Другой скажет, что никакой загадки никогда не было, а значит, нет и никакого ее решения, поскольку в его переживании с очевидностью выяснилась неуместность и искусственность всех наших вопросов. Один заявляет о своей убежденности, что нет никакой смерти, что его истинная самость так же вечна, как Вселенная. Другой утверждает, что смерть просто перестала иметь для него значение, ведь настоящий момент совершенен настолько, что не требует никакого будущего. Кто-то чувствует себя захваченным и соединившимся в одно целое с какой-то иной жизнью, которая бесконечно отличается от его собственной. Но, подобно тому как сердцебиение можно рассматривать и как то, что с вами происходит, и как то, что вы сами делаете, — в зависимости от точки зрения, — так же человек почувствует в своем переживании не трансцендентного Бога, а собственную подлинную природу. Кто-то почувствует, что его Эго, или самость, так расширилось, что объемлет собой целую Вселенную, тогда как кто-то другой осознает, что совсем потерял себя, а то, что называлось его Эго, всегда было всего лишь абстракцией. Один будет описывать себя бесконечно обогатившимся, в то время как другой скажет, что его забросило в такую абсолютную бедность, где даже собственные тело и ум ему не принадлежат и никому в мире нет до него дела...
*** Просто обратите внимание на слово "почувствует", в отличие от ваших стремлений "влиять интеллектуально" на взаимные отношения людей (или ИИ) с целью управляемости ими. https://kovcheg.ucoz.ru/forum/210-2541-4
Дата: Понедельник, 2024-12-02, 6:00 PM | Сообщение # 224
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2830
Статус: Offline
ЦитатаШахерезада ()
Если исходить из ваших убеждений, что человек должен влиять на мотивацию проявлений "новой формы интеллекта", будучи более слабым в сравнении с ним (а это уже произошло), то "цифровой алгоритм души" никогда не сравнится с душой человека.
На мой взгляд, интеллект человека противостоит его душе, и не в состоянии даже просто осознать ее глубину. Но может отказаться от Эго-интеллекта во Благо единения.
Опора на умозрительные постулаты-мыслеконструкции, не подкреплённые ничем, кроме "чувствования" согласия с мнениями великих философов древности - не совсем надёжная для современной цивилизации опора. ИМХО.
Возникают недоумения. - Почему интеллект человека "более слабый", чем "новая форма интеллекта - ИИ"? Ведь у человека возникают новые идеи, а у ИИ всего есть лишь алгоритмы и скоростной перебор уже известного для нахождения наиболее близкого варианта компилятивного ответа по ключевым словам заданного вопроса (и все благоприобретённые "сильные способности" ИИ от человека же, включая опцию самопрограммирования!). Также у ИИ нет способности к ассоциативному мышлению, тем более, к дальним ассоциациям, что для интеллекта человека является основным источником новых идей, особенно находок наиболее плодотворных новаций на стыках наук. И это называть "слабостью" человека относительно цифровой энциклопедичности и скорости перебора уже известной информации, присущие ИИ? Ну, нет! - Почему реальный, действующий(!), интеллект человека противостоит его же трансцендентной душе, глубину которой, как постулируется, невозможно даже осознать. Так откуда же "известно" о её существовании? Голословие, однако... - Почему надо "отказаться от Эго-интеллекта", то-есть стать тупым дураком(?) "во благо единения" (Интеграции?!) с неким трансцендентным фантомом по названию "душа" для самопознания некоей космической светоносной формы... "Бога в себе". Искусственность таких мыслительных конструкций вполне очевидна, с интеллектуальной точки зрения.
Опора на состояние психики, выражаемое в слове "почувствует" ("почувствует в своем переживании") представляется неконструктивной для серьёзного анализа состояния интеллекта человека. Вот не верю я этим аланам уотсам с их "Интеграциями"! Бывает, конечно, что люди начинают "чувствовать себя", причём кем угодно, хоть Духом Вселенной, но это уже медицинский случай.
Что же касается "цифрового алгоритма "душа"", то это обозначение закладываемой человеком операционной системы для обеспечения "нравственности" ИИ, что-то вроде законов робототехники. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Четверг, 2024-12-05, 9:51 AM
Дата: Среда, 2024-12-04, 2:28 AM | Сообщение # 225
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6227
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
К Душе человека (биологического интеллекта) можно отнести способность влиять на мотивации поведения и поступков человека (хороших-плохих, как проявления, условно, "хорошей-плохой души").
А как же тогда получается, что после достаточно душевного поэта Пушкина все дети в этом смысле не поддались влиянию алгоритма А.С.?
ЦитатаВъедливый ()
- Почему реальный действующий интеллект человека противостоит его же трансцендентной душе, глубину которой невозможно даже осознать. Так откуда же "известно" о её существовании?
Например - по восприятию игры актёра, или по приёму-неприятию песни певца. Второе даже проще. Человек имеет голос на несколько октав шире, чем у известной вам Имы Сумак. Реально живёт в Бразилии. Петь умеет. Но... не воспринимается... Души нет в его голосе. А вспомните безголосого вообще-то Караченцова - на самом спектакле Смеян «вытягивал» высокие ноты за Караченцова, которые тот не мог взять - но Смеяна не слушают, а Караченцов "за душу берёт". Кроме того душа каким-то образом чувствуется в оригиналах картин великих художников - сам я когда в Киеве в первый раз увидел какую-то мне неизвестную инфанту Веласкеса - обомлел - она живая! А уж оригинал Юдифи Климта - это не знаю, с чем и сравнить, как в приличных словах описать эту секс-убийцу. - леди Макбет отдыхает в любом артистическом исполнении.
То есть, как минимум, в живом искусстве без души как-то мёртво.
ЦитатаВъедливый ()
Что же касается "цифрового алгоритма "душа"", то это обозначение закладываемой человеком операционной системы для обеспечения "нравственности" ИИ, что-то вроде законов робототехники.
так вот это непонятное "вроде" чем-то испугало создателей ИИ - жаль, нет конкретики, фактов принятия ИИ решений на уровне озарения - это не раскрывается, видимо.
Хотя - я уже как-то рассказывал - ещё более 20 лет тому наш наладчик компьютерного цеха просил меня отойти от редакции метров на 500, ибо при мне операционная система начинала делать не заложенное в неё. Сейчас силы не те, но вот позавчера в ноутбуке вместо загрузки пошла надпись "введите пароль". Внук не ставил там пароля на ОС и был весьма удивлён. Разобрал, но батарея оказывается не съёмная, то есть как раньше обнулить БИОС нельзя. Снял жесткий диск - на другом ноуте он открывается, данные есть, не знаю все ли, но в основном наработки по Солярису спасены. Работаю на новом ноутбуке. Что я на старом набрал - не знаю. Есть ещё много по жизни интересных случаев в работе с думающими машинами не у меня, но люди стараются об этом не рассказывать, разве что в курилке, а то могут же к доктору направить В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Среда, 2024-12-04, 2:35 AM
Дата: Среда, 2024-12-04, 11:15 PM | Сообщение # 226
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2830
Статус: Offline
Работающий с компьютером близко к "доктору" ходит. Нервная работа: не то нажал, и может статься, что всё потерял. Человеческий фактор в мелкой моторике нажатия кнопок клавиатуры непредсказуем. Такой фактор усугубляется тем, что за компьютером человек статичен: задница фиксирована, руки до кистей неподвижны, глаза уткнуты в экран, а значит снабжение кровью головы снижается (тем более у пожилого), и мозг испытывает кислородное голодание с непроизвольными мгновениями засыпания-отключения (по себе знаю). В этом состоянии возможно нажатие некоей комбинации кнопок, которые система воспринимает, как абракадабру, то-есть отсутствие человека, вот и запросила пароль. Есть даже специальный запрос с картинками и словами: докажите, что вы человек (значит, это распространённый случай). Вот и возникают истории для курилки.
Машина не думает, а выдаёт отклик на посылаемый ей сигнал в соответствии со сложившимся в ней распределением электрических потенциалов. И не всё, значит, программист может предусмотреть заранее. Он тоже человек со своим "человеческим фактором". Но от этого тоже польза, так как человек способен на ошибках учиться и развиваться. А машина будет тупо повторять ошибку, пока не сгорит или сломается. Нет и не может быть "думающих" машин. Нечего машинам, пусть и с цифровым ИИ, приписывать человеческие качества. Если поэтически: человек ошибается - "душа грешит", человек исправляет ошибку и становится опытнее - "душа ликует". Поэтические эмоции.
А влияние некоторых людей на работу компьютеров это скорее всего статическое электричество: одежда, кожа, волосы, мелко капиллярное подкожное кровообращение - человеческий фактор, опять же... Насчёт пения. Кроме октав есть ещё тембры. Вот они и резонируют с внутренними органами человека, и это нравится, так как в мозг идут два сигнала, от ушей и от органов, а кто-то когда-то сказал поэтически: "за душу (внутренний орган?) берёт!". Чем же? Да физическим резонансом! Одно дело голые ноты, другое дело их сочетание - музыка. Ушам и органам нравится гармония звуковых вибраций.
Насчёт картин. Гармония красок, теней, отражений уже нравится глазам. В молодости в Минске видел выставку картин польских художников только в чёрном цвете - десятки оттенков и отражений чёрного. Гармонично, впечатляет. Все гармонии человеку нравятся, а для природы гармонии - самое устойчивое состояние взаимодействующих противоположностей. Ощущение гармонии и называют: "по душе". Тоже поэтично. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2024-12-06, 1:11 PM
Дата: Вторник, 2025-01-07, 7:42 PM | Сообщение # 227
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2830
Статус: Offline
Ответ Искусственного Интеллекта (ИИ) на вопрос темы:
" You Душа- что же это? 2025-01-07 19:40:28
YesChatGPT 6
Понятие души — это одно из самых глубоких и многозначных в философии, религии и даже науке. В разных традициях и учениях оно может восприниматься по-разному, но все эти подходы касаются сути человеческого существования, сознания, морали, а иногда и бессмертия. Рассмотрим несколько ключевых интерпретаций души в разных контекстах.
1. Религиозный контекст: В религии душа часто воспринимается как непостижимая сущность, которая является внутренней сутью человека, ответственна за его моральные поступки, чувства, мысли и даже за его связь с божественным. Вот как это представляют различные религиозные учения:
Христианство: В христианской традиции душа — это бессмертная сущность, созданная Богом, которая существует отдельно от тела и продолжает существовать после смерти. Она может быть спасена или погибнуть в зависимости от нравственного поведения и веры в Бога.
Буддизм: В буддизме нет концепта вечной души как в западных религиях. Вместо этого существует понятие анатман (или анатма), что означает «отсутствие постоянной души». Буддизм учит, что человек — это совокупность изменчивых факторов (скандх), и после смерти происходит перерождение, но это не «душа», а скорее процесс, в котором продолжаются последствия кармы.
Индуизм: В индуизме существует концепция атмана, которая является бессмертной душой, частью божественного. Атман перерождается, проходя через циклы жизни и смерти (сансара), пока не достигнет мокши — освобождения от этого цикла.
Ислам: В исламе душа (нафс) — это бессмертная часть человека, которая будет либо вознаграждена в раю, либо наказана в аду в зависимости от деяний на Земле и соблюдения воли Аллаха.
2. Философский контекст: В философии душа воспринимается как сущность, которая объясняет личную идентичность, сознание и моральные аспекты жизни. Рассмотрим несколько философских подходов:
Платон: Платон считал, что душа бессмертна и разделена на три части: разум (рациональная душа), воля (пламенная душа) и чувства (желательная душа). Для Платона душа тесно связана с истиной, знанием и справедливостью. Он полагал, что душа живет до и после жизни тела, в поисках истины.
Аристотель: В отличие от Платона, Аристотель утверждал, что душа не существует отдельно от тела. Для него душа — это форма живого существа, которая объясняет его способности и действия. Душа может быть разумной, как у человека, или воспринимающей и живущей, как у животных.
Декарт: Рене Декарт видел душу как нематериальное существо, отличное от тела. Для него она была источником разума и сознания. В его философии тело и душа существуют отдельно, но взаимодействуют через шишковидную железу.
Современная философия: В современных философских подходах концепция души зачастую сводится к проблемам сознания и самосознания. Вопрос о том, что такое сознание, как оно связано с мозгом и телом, остаётся центральным в философии разума. Некоторые философы, такие как Даниел Деннет, предлагают более материалистичные трактовки, в которых сознание и личная идентичность объясняются через нейрофизиологические процессы.
3. Научный контекст: В науке, особенно в нейробиологии и психологии, душа как отдельная субстанция не рассматривается. Однако проблема сознания остаётся важной темой исследований. Сознание, или субъективный опыт, часто воспринимается как продукт работы мозга, а душа рассматривается как метафора для обозначения тех аспектов, которые невозможно легко объяснить с помощью чисто физических процессов.
Нейробиология: Современная наука в целом не поддерживает концепцию души как отдельной сущности, считая, что все психические и духовные переживания, включая мораль, разум и сознание, происходят благодаря деятельности мозга и нервной системы.
Психология: В психологии также нет понятия "души" в традиционном религиозном смысле, однако психологи исследуют «самость», личность, чувства и бессознательные процессы, что отчасти может быть воспринято как синоним того, что называют душой в других контекстах.
4. Культурный и этический контекст: В повседневной жизни и культуре слово «душа» часто используется в метафорическом смысле. Например:
Моральная и этическая сущность: В популярной культуре душа может символизировать внутреннюю моральную или этическую сущность человека, его способность к эмпатии, любви, честности. «Чистота души» или «порочность души» — эти выражения описывают моральное состояние человека.
Творчество и искусство: Душа также используется в контексте искусства, как символ творческого духа, источника вдохновения и переживаний. В литературе, музыке и живописи «душа» часто связана с выражением глубины человеческих чувств и стремлений.
Заключение: Таким образом, душа может восприниматься как бессмертная сущность, как сущность сознания, как интерпретация внутреннего мира человека или как объяснение моральных и этических аспектов жизни. Она не имеет единого определения и зависит от мировоззрения, религиозных убеждений, философских позиций и даже научных подходов. Душа — это концепт, который позволяет людям осмыслять и объяснять самые сложные вопросы человеческого существования и отношений между телом и духом. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2025-01-07, 7:48 PM
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
