В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.
Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.
Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.
Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345
"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.
"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа ("Y-хромосомный Адам" и "митохондриальная Ева") появились 150-200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида "человек разумный", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно-технологическому прогрессу, всё может измениться".
Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ ("диссипативных", по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и футурологи вводят новые термины для будущих "нечеловечеств": "трансчеловечество", "постчеловечество", "альтчеловечество", как антонимы к человечеству "традиционному", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия "нашего" человечества с будущими "нечеловечествами", а также их самих между собой?
Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать "неосоциогенезом": - "Трансчеловечество" - результат направленных изменений "человека разумного" путём использования технологий генной инженерии; - "Постчеловечество" - интеграция системы организма "человек разумный" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
И всё это "субъективирующие" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у "классических" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что "во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать").
Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло "традиционное" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым?
(продолжения вводной статьи следуют)
Тезисы, выделенные Ведущим в течение дискуссии и выраженные в книге 2:
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1).
Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары "мужчина-женщина" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.
Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту "Семья" (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)".
Дата: Понедельник, 2021-11-01, 4:08 PM | Сообщение # 1161
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
ЦитатаMгновениЯ ()
Невольно вспоминается Синдбад Мореход в его первом путешествии, когда земля оказалась рыбой, которая погружается на дно... СПАСАЙТЕ ВАШИ ДУШИ!
Опять подушное спасение... Это действительно тупик и поощрение кастовости по типу Торманса. Спасаться надо обществом, и для этого заявлять о своей позиции, в том числе голосом на выборах, не боясь дискредитации и давления власти.
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
И наша задача - не смотря ни на что - продолжать честно отстаивать свои убеждения,свою преданность тем истинным человеческим ценностям, таким, как СОВЕСТЬ, ЧЕСТЬ и ЧЕСТНОСТЬ, ДОБЛЕСТЬ, ВЕЛИКОДУШИЕ, БЕСКОРЫСТИЕ
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Понедельник, 2021-11-01, 4:08 PM
Дата: Вторник, 2021-11-02, 2:00 PM | Сообщение # 1162
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
Капиталистические власти Запада (а к ним тяготеет и богатая элита РФ) ныне ратует за "зелёную" энергетику, дискредитируя потребление природных ресурсов: нефти, газа, угля, в первую очередь для промышленности и транспорта, из-за, якобы, выбросов углекислого газа, что разогревает атмосферу планеты, а это приведёт к таянию полярных льдов и повышению уровня мирового океана. В результате многие прибрежные развитые города Европы и США окажутся под водой. Концепция эта спорная, но очень удобная для уничтожения промышленности, и как следствие, ускоренного вымирания избыточного (сверх "золотого" миллиарда) населения Земли. Сюда же работает и эпидемия Ковид, и переход на нездоровое питание (корма) большинства населения (фастфудное, генно модифицированное, условно натуральное, захимиченное для сохранения товарного вида), и цифровой концлагерь с тотальным контролем личности, и... (многое другое, если вдуматься). "Золотой" миллиард хочет оставить для себя чистую планету с неизрасходованными до конца природными ресурсами. Глобализм осуществляет ныне для этого переформатирование человечества. В условиях всевластия капитала этот процесс будет идти через вопиющую кастовость: мировое правительство, финансисты, айтишники, специалисты, силовики и т. п. с робото обслуживанием средствами ИИ. Кстати, наиболее удобны для переселения этих каст с затопляемых побережий Запада будут именно просторы России. Новый "дранг нах Остен" средствами НАТО уже более, чем очевиден. Начали с Югославии, мечтают закончить Россией. Причём, этот новый "дранг", заметьте, опять фашиствующий (по Украине и её подзуживателям видно).
В самый раз подумать, а кто такие они будут, субъекты будущего при таком развитии истории? Люди, конечно, мозги, а не ИИ. Но какие? Ясно, что не гуманные, ибо они намерены (ненавязчиво, постепенно, незаметно - через СМИ (сеющие чувства безысходности, никчёмности, культ дебильного, якобы квалифицированного, потребительства), пищу-корма (сокращающую срок жизни), ЛГБТ (как крах для рождаемости), образование (производство дебилов-потребителей), медицину (минимум лечения при широком заражении), промышленную деградацию (от введения т. н. углеродного налога) загубить несколько миллиардов "лишних" для них людей. Они и атомной войной ("превентивной") не побрезгуют, и уже вовсю рассуждают на этот счёт, сея по миру тактические ядерные заряды для применения руками не ядерных стран-аборигенов, ходящих в союзниках ("А не половить ли нам рыбку" - сказал рыбак червяку).
Хотим мы таких субъектов будущего? Подушное спасение - их флаг, но дорога им только их душа, о ней лишь и пекутся. А кто не впишется (подушно) в мировую глобализацию, тому придётся безвременно уходить в Небеса, не портя атмосферу планеты своим жизненным (с отходами и расходами) присутствием. Думаю, не хотим!
Вот и надо вместо всевластия капитала создавать гуманное гармоничное общество социальной справедливости, а в таком обществе и понятие Этики, выпестованное в мечтах великих древних, не будет извращаться в шкурные интересы "золотых" немногих. У России есть потенциал для этого! https://proza.ru/2017/06/14/843 ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Четверг, 2021-11-04, 11:28 AM
Дата: Четверг, 2021-11-04, 10:47 AM | Сообщение # 1163
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3951
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Опять подушное спасение... Это действительно тупик и поощрение кастовости по типу Торманса. Спасаться надо обществом, и для этого заявлять о своей позиции, в том числе голосом на выборах, не боясь дискредитации и давления власти.
Весь вопрос в том, хотят ли люди спасать прежде своего тела свои души, а не наоборот, как это делается сейчас, в период пандемии, которая грозит продолжаться разнообразием форм процесса зомбирования масс. Если человек не отделяет себя от стадного образа жизни, если не обращает внимания на личную ответственность за спасение души, никакое массовое "спасение от элиты" не приведёт к победе над эгоистическим, потребительским и воинственным миром. Человек воюет сам с собой, когда идёт на штурм дворцов, когда охвачен массовым психозом, типа революционных лозунгов о равенстве. Равенство у нас итак имеется, по праву рождения на Земле: общие воздух, земля с её ресурсами, возможности равные - учиться, трудиться, достигать целей, воплощать мечту. Не прятаться за ширмами массовки. Сказки - жемчуга мира Книги Семи Морей
Дата: Четверг, 2021-11-04, 1:20 PM | Сообщение # 1164
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
ЦитатаШахерезада ()
Человек воюет сам с собой, когда идёт на штурм дворцов, когда охвачен массовым психозом, типа революционных лозунгов о равенстве. Равенство у нас итак имеется, по праву рождения на Земле: общие воздух, земля с её ресурсами, возможности равные - учиться, трудиться, достигать целей, воплощать мечту. Не прятаться за ширмами массовки.
Речь идёт не об абстрактном равенстве на основе принадлежности к виду гомо сапиенс на планете Земля, а о равенстве на основе социальной справедливости по праву рождения на планете, реализуемом в обществе людей. А иначе люди и жить не могут, как не во взаимопомощи, в роде-племени, в цивилизации с разделением труда, что и даёт общество.
ЦитатаШахерезада ()
Весь вопрос в том, хотят ли люди спасать прежде своего тела свои души, а не наоборот, как это делается сейчас, в период пандемии...
А что, без тела души существуют? Если не спасать тел большинства, то-то возрадуются души элитного меньшинства, ведь им больше достанется от земных ресурсов.
Вот и вопрос уточняющий возник при таком подходе разделения в людях душ и тел: Этика - это для душ или для тел? ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Четверг, 2021-11-04, 1:22 PM
Дата: Пятница, 2021-11-12, 9:00 AM | Сообщение # 1166
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6928
Статус: Offline
Можно, конечно, закрыть глаза патриотическими символами и убеждать себя, что "всё хорошо, прекрасная маркиза", об Этике для ИИ уже позаботились, Конференции по вопросам Этики ИИ принимают законы и постановления! Но лучше быть всё-же зрячим и видеть Общую картину, как она есть. Опять же, принимать ответственные решения и отвечать за свой выбор, не стадный или партийный, а именно персональный.
К слову сказать, Москва, как лидер внедрения цифровых платформ впереди планеты всей. Если кто-то ещё не прочувствовал на себе, это дает некоторую "фору" для размышлений. Я же утром открываю комп. и до вхождения в систему ежедневно очищаю его от более 100 следящих программ, сотен мегабайт мусора, а иногда бывает и 500 Все под надзором, это этично... о нас заботятся... Книгоиздательство
Дата: Среда, 2021-12-01, 3:36 PM | Сообщение # 1167
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
ЦитатаТанец ()
об Этике для ИИ уже позаботились, Конференции по вопросам Этики ИИ принимают законы и постановления! Но лучше быть всё-же зрячим и видеть Общую картину, как она есть. Опять же, принимать ответственные решения и отвечать за свой выбор, не стадный или партийный, а именно персональный.
Выбор - это воля, а воля - признак субъектности. Так вот, кто те субъекты, которых власти готовят уже сейчас, и которым понадобится некая этика их взаимоотношений в будущем?
Ответ по умолчанию - это человек, а не робот, хотя бы и с ИИ. Но какой человек по своей личности? Не просто голова-руки-ноги-потребляющее тело, а человек, способный на сознательный выбор и принятие решения, то-есть человек созидательных образа мышления и мотиваций к действиям. Родившегося человека субъектом делает образование в цивилизации человеческого общества. Для сравнения: воспитанный зверями Маугли никак не может стать субъектом, ориентированным на этику цивилизованных отношений с другими (человеческими) субъектами. Советское, лучшее в мире по охвату широких масс, образование ДЛЯ ВСЕХ было ориентировано на получение созидателя, то-есть полноценного субъекта для этики, могущего далее глубоко специализироваться в любом виде научной, производственной, культурной, творческой деятельности. Нынешнее образование в РФ по Болонской системе и ЕГЭ ориентировано на получение квалифицированного потребителя, в первую очередь, и на узко выдрессированного био-робота для определённой, строго ограниченной, функциональной деятельности, во вторую очередь. И это уже не субъект для будущего, а управляемый выдрессированный функционал, лишь внешне имеющий человеческие признаки, для конкуренции с техническими ИИ-роботами и "обученными" на Big Data нейросетями. Но без субъектов в будущем тоже ведь нельзя. И есть частное и дорогое образование НЕ ДЛЯ ВСЕХ (даже питание, что очень важно для молодых растущих организмов, там другое, чем отравительный фастфуд для широких масс), которое использует лучшие советские достижения в образовании и современные наработки по эффективному усвоению знаний, при котором и создаются будущие субъекты для управления и высоко квалифицированной профессиональной деятельности.
Опять получается вывод, что всё дело в обществе - каким будет общество будущего, таким будут и субъекты этого общества, и этика их взаимоотношений. А общество должно стать гармоничным по влиянию видов собственности (частной и общинной) с приоритетом влияния общинной собственности, гарантирующей выживание человечества, ибо именно такая собственность порождает и жизнеобеспечение, и гуманистическую нравственность человечества. Как пример, свет (как сердце Данко) влияния такой собственности возник в СССР, как результат Великой Октябрьской Социалистической революции, хотя и растоптан в России, но не гаснет в Китае, во Вьетнаме, на Кубе. Именно за таким светом реализация оптимистического будущего человечества, если то осознает, что всевластие частной собственности уничтожает людей в пользу элитарной кучки, которая и сама выродится. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2021-12-01, 8:29 PM
Дата: Среда, 2021-12-01, 5:34 PM | Сообщение # 1168
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
А общество должно стать гармоничным по влиянию видов собственности (частной и общинной) с приоритетом влияния общинной собственности, гарантирующей выживание человечества, ибо именно такая собственность порождает и жизнеобеспечение, и гуманистическую нравственность человечества.
Провозглашать мы можем что угодно, но кто же отдаст нам кем-то уже отвоёванную собственность, ведь мы давно поняли, что революции делают романтики, а плоды присваивают мерзавцы.
Идеология! Никакого звериного либертарианства!!!
Культивировать в обществе самые главные КОНЫ СО-ВЕСТИ!!!
Почему весь мир так боится Россию? В чём мы не такие, как они? В чём - лучше? В чём - хуже?
Вот пример: как британец боялся, а потом влюбился и переехал...
Мысли - начало поступков
Сообщение отредактировал Лара_Фай-Родис - Среда, 2021-12-01, 5:42 PM
Дата: Среда, 2021-12-01, 8:59 PM | Сообщение # 1169
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Культивировать в обществе самые главные КОНЫ СО-ВЕСТИ!!!
Без гармонии в обществе по критерию влияния собственности никакое культивирование невозможно, так как будет растоптано крайностями: в СССР - одной крайностью (всевластие общинной собственности), в РФ - другой (всевластие частной собственности). А благие пожелания на тему СО-ВЕСТИ известны с древних времён. Но реальная этика всегда соответствовала обществу: этика рабовладельцев, этика феодалов, этика буржуа (везде отсутствие социальной справедливости), этика советских людей (впервые появляются на уровне всего общества зачатки социальной справедливости для трудящихся), опять этика капиталистического накопления, ныне этика олигархического ограбления страны и наживы любой ценой, будущее намекает на этику цифрового рабства (спираль устроения неустойчивых обществ, провозглашающих крайности (всевластие) по влиянию собственности)
Частные примеры (об англичанине) могут быть интересны, как редкий случай.
А для гуманистического развития нужно понимание человечеством необходимых и достаточных условий существования устойчивого общества, обеспечивающего самим своим устроением социальную справедливость для всех, по праву рождения, с учётом природных мотиваций и к труду, и к предпринимательству - и это универсальная социальная справедливость, для всех. Не будет такой социальной справедливости - все построения этики гуманных взаимоотношений, отличающих человечество от животного мира, останутся благими пожеланиями, что и наблюдается уже тысячи лет. И всегда, случись реальный голод, и люди могут опускаться до людоедства, как хищные звери. Вот и следует, что только социальная справедливость в обществе способна не допускать доведения людей до такого животного состояния.
Нет гуманной этики без социальной справедливости! ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2021-12-01, 9:08 PM
Дата: Четверг, 2021-12-02, 10:36 AM | Сообщение # 1170
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6928
Статус: Offline
А вот посмотрите внимательнее на спираль глобальных процессов, Александр.
Вы совершенно правы, реальная этика соответствует каждому историческому периоду, имея в виду проявление на физическом плане материалистических законов биологических, разумных существ:
выживания сильнейшего,
борьба за власть и влияние,
Иерархия (законов, условий жизни и развития...) по принципу земных богатств.
ЦитатаВъедливый ()
Но реальная этика всегда соответствовала обществу: этика рабовладельцев, этика феодалов, этика буржуа (везде отсутствие социальной справедливости), этика советских людей (впервые появляются на уровне всего общества зачатки социальной справедливости для трудящихся), опять этика капиталистического накопления, ныне этика олигархического ограбления страны и наживы любой ценой, будущее намекает на этику цифрового рабства (спираль устроения неустойчивых обществ, провозглашающих крайности (всевластие) по влиянию собственности)
При этом НЕ забывайте, этика рабовладельцев отличалась от этики рабов, этика феодалов от этики крепостных и т.д. То есть этика правящего и управляемого звеньев существенно различалась, согласно природе отношений и биологической. Ныне мы пришли, по крайней мере в крупных городах мира, к рабовладению на новом витке "эволюции", добровольными рабами стали не только и не столько биологические тела, производящие труды, но наши мысли, творчество, интеллект.. ментальные и эмоциональные тела человека. Не затрагивается лишь самый верхний уровень - духовный. Раб духа - раб волшебной лампы, помните... Так вот, все стало товаром, (включая наши с вами сотворческие дела на ковчеге), успешно продаваемым невидимым владельцем информ. ресурсов, на современном цифровом рынке к пользе цифровых рабовладельцев - мировой элиты. А вы рассказываете об этике Мечты цифровых рабов для самих рабовладельцев?
Единственное, что мы можем (каждый) сделать для освобождения от рабства - перестать пользоваться Интернетом, телефонами, компьютерами и пр. достижениями цифрового века. И что получим в сухом остатке? Подумайте сами, какое будущее мы тогда обретём, какую социальную справедливость, какие виды собственности... Вот почему и повторяю то, что вы пока что не принимаете в моём мировоззрении.
Этика галактического человека (надсоциального) - иной уровень жизни мысли, управляющий жизнью материальных форм. И каждый, абсолютно каждый человек, однажды придёт к нему - по Высшему Закону - по Замыслу Творца. Но в смертных мирах созревание идет неодновременно, как и всё в природе планеты... на севере зима, на юге - лето... одни богатеют, другие разоряются. Где именно увидите Общую этику? Книгоиздательство
Дата: Пятница, 2021-12-03, 9:26 PM | Сообщение # 1171
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
ЦитатаТанец ()
При этом НЕ забывайте, этика рабовладельцев отличалась от этики рабов, этика феодалов от этики крепостных и т.д. То есть этика правящего и управляемого звеньев существенно различалась, согласно природе отношений и биологической.
Я что-то не знаю никакой этики рабов и крепостных. Если и старались жить по правде и совести, то суровая реальность помыкания и непризнания за людей отучала их от человеческих норм поведения и гуманизма, особенно по отношению к угнетателям. Где уж тут до этики?
ЦитатаТанец ()
Где именно увидите Общую этику?
Конечно, не в "галактических, надсоциальных" эмпиреях, "по Высшему Закону - по Замыслу Творца", а именно в "смертных мирах", где будет гармоничное общество социальной справедливости. Уповать на "галактический авось" - это ни о чём, замкнутый на себя индивидуализм, ожидающий благоприятных для себя и таких же единичных духовных особей, паникущих от реальной жизни по типу "всё пропало!", неких "созреваний", даже не пытаясь что-то изменить вокруг себя, хотя бы обозначением своей гражданской социальной позиции по отношению к творящемуся вокруг произволу капитала. ёклмн&ёпрст
Дата: Суббота, 2021-12-04, 0:00 AM | Сообщение # 1172
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Я что-то не знаю никакой этики рабов и крепостных. Если и старались жить по правде и совести, то суровая реальность помыкания и непризнания за людей отучала их от человеческих норм поведения и гуманизма
Мне интересно, Александр: а Ваши предки из каких они были, и по каким этическим правилам жили?
Вот у меня по материнской линии предки деревенские, наверное, из крепостных, деревня образовалась возле ткацкой фабрики во Владимирской области. Я часто ездила к ним на каникулы. Так вот там всё было очень хорошо. Все работали на фабрике, имели своё личное хозяйство, а в советское время ещё и в колхозе трудились. Пить и гулять особо было некогда. По воскресеньям ходили в церковь, жили общиной, все вопросы решали на общем собрании деревни, а в праздники накрывали сообща длиннющие столы вдоль улицы. Главный праздник был установлен для этой Сергеихи - день Николая угодника, летний и зимний. Развлекались они все рукоделием, моя бабушка шила, вязала, ткала что-то на домашнем станке, дед был механик и шофер, а дома - строитель, и выпиливал резные наличники для окон. И жили они счастливо, не смотря ни на что, растили детей, бабушку помню всегда в белом платочке и в синем платье в белый горошек, улыбчивую и тихую...каждую неделю они топили баньку, грели самовар и там уединялись от детей для удовольствия. И плевать им было на то, как живут и чем живут господа. Никому не завидовали, правду искали в библии и в общине, обожествляя каждую травинку. Разве это - не сословная этика?
Вся беда в том, что были нарушены все тысячелетние традиции, и люди оказались разбросанными по земле, как перекати-поле, без корней надёжных... тогда-то и начал зарождаться тип нового человека, вроде нас с вами, человек будущего, может быть. Но и нам не дали быть собой до конца, заставили полжизни искать способы выживания...будь они неладны... И вся надежда теперь только на космическую гармонию, что она непременно выведет цивилизацию на правильный путь гармоничного развития...ну или стряхнёт непослушную ей цивилизацию, как паразита, и начнёт новый эксперимент по материализации РАЗУМА, может, и не на суше, а совершенствуя этику дельфинов. КАК ВАМ ТАКОЕ?))) Мысли - начало поступков
Дата: Суббота, 2021-12-04, 10:25 AM | Сообщение # 1173
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
Здоровые народные обычаи зачем называть сословной этикой, сословия разные были? Запутывать сознание только. Когда можно было жить, растить детей (хоть и без приличного образования), жили, трудились, не жаловались, даже Богу. Но когда обирали до рубахи, прижимали до смертной обиды детей божьих, то бунтовали и жгли-уничтожали угнетателей без разбору возраста и пола. Какая уж тут этика?
Предки мои - до войны крестьяне, после войны рабочие: хлебопашествовали под Керчью, воевали, потом восстанавливали разрушенный до основания город Керчь. О каких этических правилах им было задумываться? Вырастить, а потом спасти в оккупации семерых детей, построить им жильё после войны, накормить, одеть, выучить их, и в 49-53 года уйти из жизни от непосильных, в условиях войны, трудов и болезней. Советская власть дорастила всех детей, дала работу, жильё. Да вот на старости лет на таких детей войны опять посыпались невзгоды от повёрнутой к господам жизни, для которых даже понятия честного бизнеса не существует. "Ничего личного, только бизнес" - вот их извращённая "этика". По сути, для жизни народа реализованы все задумки Гитлера для оккупированных территорий, направленные на бесправие и ранний уход из жизни. И пока мы будем уповать на мифическую спасительную "космическую гармонию", они нас будут гнобить здесь, на бренной земле, заставляя искать способы выживания. Значит, надо самим, здесь (на Земле) и сейчас (в условиях цифровой глобализации) выводить цивилизацию на правильный путь устроения гармоничного общества социальной справедливости для всех, по праву рождения.
Что касается дельфинов, то у них нет рук, они не могут сделать поражающего другую живность оружие (а зубами много не навоюешь), но и созидать тоже не могут (живут, пока рыбка в океане есть). Их разум в этом смысле пассивен, разве что в телепатии преуспеет - будут хорошо общаться перед вымиранием... ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Суббота, 2021-12-04, 10:28 AM
Дата: Воскресенье, 2021-12-05, 11:14 AM | Сообщение # 1174
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7371
Статус: Offline
Вот видите, чтобы прояснить, какой должна быть этика будущего, мы обращаемся к прошлому, к наработанному нашими предками ОПЫТУ этических отношений. А они, действительно, буквально вшиты в наши коды ДНК, которые сегодня современная наука пытается "редактировать" на свой манер... Не зная последствий, не думая об этичности своих экспериментов...
О такой способности души нашей люди знают с древнейших времён, напоминания себе: «Познай себя», «Верь в себя», «Слушай голос своей совести». Душа человека формирует этику отношений к себе, к членам своей семьи, рода, благодаря её рождаются представления о чести, достоинстве, ответственности.
Раньше не существовало Кодексов этики, которые бы передавались людям в устной или письменной форме – все законы и отношения формировались в сознании детей и взрослых на основе веры в себя. Основания для веры в себя люди находили в организации повседневной жизни, в в идах деятельности, искусствах, в окружающей природе и животных.
Современным детям и взрослым понятны и близки по отношениям герои Т. Киплинга в «Книге джунглей» - их внутренняя вера была источником этики.
Эти идеи известны, как способы обретения мудрости, Например, в притче царя Давида «О мудрости», говорится о необходимости найти единство между радостью, добром, справедливостью и счастьем, как результатом. Но оказывается, как показывают примеры рассуждений его сына Соломона, счастье исчезает, если искать основания во внешнем мире.
О душе, как животворящем источнике жизни, говорится во всех мировых религиях. В христианстве богоподобная Душа есть источник связи веры с жизнью, способ формирования разума и укрепления здоровья. В ключе Давида («Откровение» Иоанна Богослова) Бог напоминает, что если дверь открыта, то ей никто не закроет, если дверь закрыта, то её никто не откроет».
Открыть эту дверь может только сам человек, при наличии внутренней веры в себя, а не в мнения других и рекламы. Представляем краткое содержание ключа Давида, формирующего связь веры с жизнью, способ формирования разума и укрепления своего иммунитета («коллективный иммунитет» -это такая глупость …).
Содержание ключа Давида необходимо знать всем, независимо от возраста, пола, национальности, принадлежности к религии или отсутствия таковой – это родник помогающий обрести веру в себя и понять смысл своей жизни:
«Боже воздвигни силы свои духовные, очищающие нас от грехов, чтобы мы с любовью, бережно и ответственно относились к своей Душе богоподобной, источнику жизни нашей, здоровья, благополучия и счастья, перерастающее в блаженство, при наличии разума, постигающего духовные истины божественного мира. Здоровье, при соблюдении законов духовного мира, благополучие, чтобы сохранять и приумножать духовные силы для создания Царства Божьего внутри себя и вокруг себя на протяжении своей жизни. И внутренней веры для стремлений к радости, делать добро, по справедливости организовывать счастливую жизнь и спасение своей души для жизни вечной и блаженстве.
Не мы выбираем. Нас выбрали с помощью души богоподобной. Бог нас любит и заботится о нас в каждый момент нашей жизни. Просите и вам будет.
Любите свою Душу и создадите царство Божие внутри себя и вокруг себя, где здоровье, счастье и благополучие будут с нами всю долгую жизнь. Всегда ныне и присно и во веки веков для жизни в физическом мире. Да будет так».
И пока человек не придёт к осознанию своей тройственной сущности, своей связи с миром души и духовным стержнем, он остаётся в тёмном материалистическом пространстве мысли, вслепую изучающей мир на останках или отражениях живых существ - на тенях в Пещере Платона... Привет с Волшебного острова Эхо! остров
Сообщение отредактировал Белоснежка - Воскресенье, 2021-12-05, 11:18 AM
Дата: Воскресенье, 2021-12-05, 12:29 PM | Сообщение # 1175
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
ЦитатаБелоснежка ()
Не мы выбираем. Нас выбрали с помощью души богоподобной. Бог нас любит и заботится о нас в каждый момент нашей жизни. Просите и вам будет.
Ну прямо Песня пассивности и выпрашивания неизвестно у кого без срока ожидания.
Ключ Давида - аутотренинг спокойствия и уверенности для сознания человека. Бог и душа здесь для связности, как психологический приём запоминания. В мусульманской религии ешё проще: ИншАлла (всё по воле Аллаха) - и человек успокоился. Остальное (насчёт этики) - словоговорение. Тысячи лет всевластия частной собственности прошли, а этичность взаимоотношений людей на уровне ментальности так и не утвердилась, и Бог с этим, похоже, примирился. Для такого уровня этичности во взаимоотношениях нужно гармоничное общество социальной справедливости и воспитание поколений в таких условиях (а не в условиях выживания любой ценой, как было и ныне всё ещё есть) .
Проблески таких условий были при советской власти, и там был очевидный прогресс в добрых, равноправных и взаимно уважительных отношениях людей по праву рождения и проживания (очень важно!) в обществе без эксплуатации с ощущаемой в повседневной жизни социальной справедливостью по отношению ко всем советским людям.
По вопросам реальной этики не обязательно погружаться в древние философии, есть более практичный и наглядный свежий пример в реалиях советской власти. ёклмн&ёпрст
Дата: Воскресенье, 2021-12-05, 1:37 PM | Сообщение # 1176
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 6116
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Тысячи лет всевластия частной собственности прошли, а этичность взаимоотношений людей на уровне ментальности так и не утвердилась, и Бог с этим, похоже, примирился. Для такого уровня этичности во взаимоотношениях нужно гармоничное общество социальной справедливости и воспитание поколений в таких условиях (а не в условиях выживания любой ценой, как было и ныне всё ещё есть
Огонь…гроза…Ночная тень на плоском Орнаменте из замкнутого круга. В отстрелянных салютах - радуг дуги, И брызги тишины вчерашних отголосков. Картины всех мастей оригиналов Большого города на горизонте С взлетевшим вертикально самолете, Не пожелавшем появиться на радарах. Штурвалы всеобъемлющих влюбленных. Кольцо любви снаружи и по звездам. Сплошное счастье маленького роста. Чемпионаты с плаваньем синхронным. Движение, как ритуал приема Решения, Застрявшего на месте Мозаикой пророческих известий Для публики коленопреклоненной. небесный странник
Сообщение отредактировал Натья - Воскресенье, 2021-12-05, 1:40 PM
Дата: Понедельник, 2021-12-06, 7:58 PM | Сообщение # 1177
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5971
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
ИншАлла (всё по воле Аллаха) - и человек успокоился.Остальное (насчёт этики) - словоговорение. Тысячи лет всевластия частной собственности прошли, а этичность взаимоотношений людей на уровне ментальности так и не утвердилась, и Бог с этим, похоже, примирился.
Ну бог не Сталин, видимо, не тот менталитет.
Думаю, Александр, непримиримое отношение к людям никогда не даст плодов.
ЦитатаБелоснежка ()
чтобы прояснить, какой должна быть этика будущего, мы обращаемся к прошлому, к наработанному нашими предками ОПЫТУ этических отношений. А они, действительно, буквально вшиты в наши коды ДНК, которые сегодня современная наука пытается "редактировать" на свой манер... Не зная последствий, не думая об этичности своих экспериментов...
Как говорил Аркадий Райкин, по-моему - учёные на кошечках и собачках экспериментируют, а вот политики - на людях.
Что касается непримиримости Это цитата из презентации - раздел симптомы подросткового кризиса по Сухомлинскому.
Читая эти тезисы, подозреваю, что я сам ещё не вышел из подросткового возраста - всё та же ограниченности сил, опыта, возможностей.
Но может это и правильно? Может бодливой корове бог рог не даёт?
Когда были возможности, сколько при Сталине Беломорканалов прокопали, а много ли это благое дело в психологии людей изменило? В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Понедельник, 2021-12-06, 8:12 PM | Сообщение # 1178
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5971
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Почему весь мир так боится Россию? В чём мы не такие, как они? В чём - лучше? В чём - хуже?
Лара, мы априори считаем себя лучше других. По крайней мере - сильнее агрессивных проявлений других (в том числе и в торговых войнах).
Весь мир боится? Не думаю так. Просто сейчас два основных полюса противостояния "всему миру (подконтрольному доллару США)" - Китай и Россия. Это не моё личное мнение, это тезисы доктрины США, мирового хозяина.
На самом деле мы не лучше и не хуже. Мы - другие.
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Вторник, 2021-12-07, 5:43 AM
Дата: Понедельник, 2021-12-06, 8:42 PM | Сообщение # 1179
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2748
Статус: Offline
Наш человек Михаил Задорнов! Светлая память! Умным людям, Задорнов, Зиновьев, хоть и к концу жизни, а прозрение реальной правды жизни российской всё-таки приходит. Русский народ - государство образующий народ России, и власть в стране тоже должна иметь русский менталитет, даже если там иные корни (самый наглядный пример - Сталин, произнёсший тост в честь русского народа после Победы). ёклмн&ёпрст
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
