В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.
Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.
Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.
Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345
"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.
"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа ("Y-хромосомный Адам" и "митохондриальная Ева") появились 150-200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида "человек разумный", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно-технологическому прогрессу, всё может измениться".
Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ ("диссипативных", по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и футурологи вводят новые термины для будущих "нечеловечеств": "трансчеловечество", "постчеловечество", "альтчеловечество", как антонимы к человечеству "традиционному", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия "нашего" человечества с будущими "нечеловечествами", а также их самих между собой?
Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать "неосоциогенезом": - "Трансчеловечество" - результат направленных изменений "человека разумного" путём использования технологий генной инженерии; - "Постчеловечество" - интеграция системы организма "человек разумный" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
И всё это "субъективирующие" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у "классических" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что "во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать").
Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло "традиционное" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым?
(продолжения вводной статьи следуют)
Тезисы, выделенные Ведущим в течение дискуссии и выраженные в книге 2:
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1).
Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары "мужчина-женщина" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.
Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту "Семья" (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)".
Дата: Суббота, 2021-05-01, 6:25 AM | Сообщение # 1101
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6142
Статус: Offline
Единственное, что римляне как бы забыли - это вопрос - для чего была введена из ОС частная собственность - а именно для ограничения пользования ОС "безбилетниками", людьми, не участвующими в общественном труде.
То есть ЧС - это по сути своей всего лишь часть ОС, вопрос лишь в отчуждении права пользования Общественными благами (ОБ).
Может быть у Вас в модели ОС - это та часть ОБ, которой все пользуются безвозмездно? В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Суббота, 2021-05-01, 9:51 AM | Сообщение # 1102
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2805
Статус: Offline
Витиевато... К чему эти предположения о "безбилетниках" и о "безвозмезном пользовании ОБ" некими лодырями, не желающими трудиться? Это частности, и весьма мелкие, чтобы с ними выплескивать из ванночки и ребёнка.
Фактически, предлагаемая гармония видов собственности в общественно-экономическом укладе это тот самый интегральный уклад, о котором говорит академик С. Глазьев, и который позволил Китаю за 30 лет (которые олигархическая элита в РФ, включая власть, бездарно протопталась, наживаясь и проедая советское наследие рухнувшего от неэффективности административно-командного управления в СССР, при этом ещё и ориентируясь на враждебные США) удесятерить свою экономическую мощь. (Сообщение № 89 из https://kovcheg.ucoz.ru/forum/79-211-5#135623). ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Суббота, 2021-05-01, 1:22 PM
Дата: Суббота, 2021-05-01, 5:27 PM | Сообщение # 1103
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6142
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Витиевато... К чему эти предположения о "безбилетниках" и о "безвозмезном пользовании ОБ"
Хорошо. Снимаем "безбилетников" - но главное свойство ОС - все без исключения пользуются ОБ - остаётся?
ЦитатаВъедливый ()
...интегральный уклад....говорит академик С. Глазьев, и который позволил Китаю за 30 лет
Спасибо посмотрю по ссылке, однако не уверен, что Глазьев знает о механизме понуждения к труду китайского образца В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Суббота, 2021-05-01, 5:39 PM | Сообщение # 1104
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6142
Статус: Offline
Посмотрел по ссылке, спасибо, но там текста нет, а видео я не пользуюсь для изучения серьёзных вопросов.
Если витиеватая формулировка сущности ОС и порядок пользования ОБ, принятые в римском праве, моего уважаемого оппонента устраивает, готов продолжать уточнение схемы, обсуждение.
Витиеватость - может быть, однако последние пару тысяч лет римское право используется, как основа для принятия решений. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Воскресенье, 2021-05-02, 5:48 PM | Сообщение # 1105
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2805
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
главное свойство ОС - все без исключения пользуются ОБ - остаётся?
"Видите ли, Михаил..." (в духе фильма "Адъютант его превосходительства")
Дьявол сидит в деталях. И в деталях этого вопроса есть упрощения, делающих тот неопределённым. Главное свойство ОС шире и выше простого "пользования" - это ответственное гарантирование жизнеобеспечения народа в целом, по праву рождения, т. е. для всех. Для всех родившихся есть право на жизнь, обеспечиваемое ОС. Уже потом реализуются все остальные права члена общества. Это право на труд и свободный выбор жизненного поприща в одной из двух сфер экономики: частной или общинной. Поприще означает труд, приносящий пользу обществу по созданию ОБ. И взамен наступает естественное право пользования ОБ. И гуманная забота общества о слабых: "- в старости, а также при отсутствии (временно или постоянно) трудоспособности, должно быть достойное, пожизненное, гарантированное обществом содержание по гуманным нормам текущей цивилизации". Вот всё это остаётся. А "все без исключения" - это неопределённое определение общества, и вопросы по такому определению теряют смысл. Можно только сказать, что работоспособные тунеядцы в числе пользователей ОБ ни в каком обществе не предусматриваются. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2021-05-02, 6:56 PM
Дата: Воскресенье, 2021-05-02, 7:08 PM | Сообщение # 1106
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2805
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
порядок пользования ОБ, принятые в римском праве... последние пару тысяч лет римское право используется, как основа для принятия решений.
В формальном римском праве, честно говоря, не силён. Латинские, психологически меткие и замечательно краткие, выражения, конечно, общеизвестны. Но неужели римское право используется, как основа для принятия решений" и в современной цивилизации без радикальной адаптации к научно-техническим революциям и к тому же неосоциогенезу? Хотелось бы дискутировать без архаизмов общих слов, касаемых сугубо людей, так как в будущем обществе землян будут не только они, как субъекты. ёклмн&ёпрст
Дата: Понедельник, 2021-05-03, 7:32 AM | Сообщение # 1107
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6142
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
цивилизации без радикальной адаптации
Разумеется в адаптации, и в такой накрученной адаптации, что 28-е издание сочинений Ленина, или 2021-е издание изречений Иисуса просто отдыхают.
ЦитатаВъедливый ()
дискутировать без архаизмов общих слов
Это не архаизм, Александр, и не общие слова. Это определение из философского словаря ныне действующее.
ЦитатаВъедливый ()
работоспособные тунеядцы в числе пользователей ОБ ни в каком обществе не предусматриваются.
Ну почему обязательно это тунеядцы? Пользоваться ОБ могут, например, НЕУДАЧНИКИ - учёные, разрабатывающие фундаментальные основы новой науки, современным научным миром от гос субсидирования отодвинутые.
Второй тип тунеядца - какой-нибудь очередной Ван Гог, картинами которого заделывают дырки в курятнике, а потом, когда они напитаются духом птичьего помёта (простите - полёта ) уже объявляют новым открытием в культуре.
Третий тип тунеядца перед Вами - человек, считающий себя поэтом, но за свои стихи не получивший ни копейки, человек, считающий себя журналистом и бойцом за справедливость, но сбежавший с поля боя, как только цивилизованный бизнес начал отстрел тех, на кого он работал, человек, написавший диссертацию по территориальным трансформациям, но выбросивший свои наработки в корзину, чтоб не досталось врагу - ну и так далее. Могу долго перечислять чего я не сделал. Или сделал таким образом, что обществу это не подходит.
Вы знаете, Александр, посмотрел сегодня статистику на Яндекс Дзен по своей публикации, разоблачающей шоу-бизнес и 79% красный слой отрицательных оценок - многим людям, читателям, очень не нравится, что я раскрываю им глаза на то, как их обманули. То есть и как журналисту, автору разоблачительных фельетонов, эти люди большинством голосов постановили бы - тунеядцу Просперо платить не надо.
НО ПОЖАЛУЙ ДОСТАТОЧНО О СЕБЕ НЕ РАЗУМНОМ.
Тем более - я готов учиться уму-разуму и буду рад всё-таки уразуметь принципы существования гармоничного общества, с тем чтоб от нынешнего соотношения частного с честным попытаться плавно трансформировать параметры нормального распределения случайных величин, посмотреть, что можно сделать при всей ненормальности рыночной экономики.
Так я понимаю цель нашего с Вами диалога.
Итак - различие между ОС и ЧС (можно сказать - Общественным и Частным строем (вместо С - собственность С-строй - не слишком вольное допущение?) в пользовании результатами труда Благами.
ОБ - блага для всех бесплатно (или, лучше, с минимальной оплатой на уровне зарплаты самого работника, так сказать для контроля аппетита, чтоб не переедал человек. Ну и чтоб оставалось на содержание нетрудоспособных - беременных, детей матерей-одиночек, стариков, гениев-одиночек и пр.)
ЧБ - блага только частнику (за вычетом какого-то минимума, который частник отдаёт работнику - НО - сколько иждивенцев у работника не имеет значения) В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Понедельник, 2021-05-03, 7:35 AM
Дата: Понедельник, 2021-05-03, 8:03 AM | Сообщение # 1108
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6142
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Хотелось бы дискутировать без архаизмов общих слов, касаемых сугубо людей, так как в будущем обществе землян будут не только они, как субъекты.
Разумеется. И раз в будущем обществе будут не только люди, но и носители РАЗУМА не отягощённого социальными потребностями, мы и пытаемся выяснмить, какими параметрами нам, СОЗДАТЕЛЯМ, их наделить, эти новые субъекты.
Субъекты не нуждающиеся в получении благ, но только их производящие.
Вы не подумайте, Александр, что я пытаюсь разрушить Вашу модель, я пытаюсь понять, как она работает. Почему именно 40% (38.2) нечестного (частного) и 60% (61,8) честного (распределённого по справедливости, по праву что народилось, то и надо содержать породившей их цивилизации).
Может быть 36,6 - нормальная температура человеческого организма, более приемлемое соотношение? - например. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Понедельник, 2021-05-03, 3:35 PM | Сообщение # 1109
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2805
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Может быть 36,6 - нормальная температура человеческого организма, более приемлемое соотношение? - например.
Выглядит, как шутка. Но... Это температура, в ближней области которой (+/-1) существует гармония между вредоносным размножением низших грибов и функционированием человеческих клеток в организме: https://www.nkj.ru/archive/articles/21954/
Нечто подобное можно "увидеть" и в человеческом обществе: гармония "нечестного" (частного) с "честным" (общественным, для всех). Круглые цифры 40 и 60 - для удобства изложения. Естественно, это некие диапазоны значений, поддерживающие гармонию по избранному параметру. В нашем случае этот параметр - влияние на общество по критерию нравственности и социальной справедливости. Всё в мире имеет аналогию, только в разной степени приближения (Афоризм от Въедливого). Человеческий организм тоже общество, только клеток, со своими гармониями как взаимоотношений, так и взаимодействий с сопутствующими биотиками, типа микрофлоры и грибов.
ЦитатаПросперо ()
И раз в будущем обществе будут не только люди, но и носители РАЗУМА, не отягощённого социальными потребностями, мы и пытаемся выяснить, какими параметрами нам, СОЗДАТЕЛЯМ, их наделить, эти новые субъекты. Субъекты не нуждающиеся в получении благ, но только их производящие.
Это новый ракурс обсуждения этики субъектов будущего. Хотя, что считать благами? Те ведь не универсальные. Например, техногенные субъекты нуждаются в качественных электропитании, смазке, ремонте, замене комплектующих, охлаждении, а не чтобы как у Федоры, от которой убежали с кухни все помощники. А если говорим о праве (римское адаптированное или ещё какое), то возникает важнейший вопрос об ответственности и мерах воздействия за отклонения от норм (конов) для всех, без исключения, субъектов. Если признаётся обществом суверенная воля и мотивация к действиям для всех субъектов, то должна появляться и ответственность. А как же?
ЦитатаПросперо ()
по праву что народилось, то и надо содержать породившей их цивилизации
Именно так! А чтобы нарождалось то, что соответствует гуманистически ориентированной цивилизации, встают вопросы разумного регулирования рождаемости для людей и создания для рукотворных субъектов. Как здесь без гармоничного общества? ёклмн&ёпрст
Дата: Понедельник, 2021-05-03, 7:41 PM | Сообщение # 1110
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18850
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
...многим людям, читателям, очень не нравится, что я раскрываю им глаза на то, как их обманули.
Подозреваю, что не просто многим, а очень многим, при этом им не нравятся и любые пробуждающие их сознание действия, одухотворенные люди и благородные поступки людей, гармоничные произведения искусства, поэтому аншлаги на разных аморальных шоу и клоунадах... Очень многим нравится не только быть обманутыми, жить полуслепыми, овощами или порочными, им нравится их образ жизни! Многим хочется быть ленивцами, неучами, уродливыми, жалкими, чтобы их жалели, ведь легко быть балластом. Современная цивилизация вырождается именно вследствие опошления СМИ, культуры, понижения образовательного стандарта и обесценивания реального труда человеческого. Фетишизация прибыльности развращает всех.
В пору кричать "караул" в адрес сегодняшнего состояния этичности, пытаться изменить или хотя бы сдержать вектор, указывающий на понижение этики в культуре и образовании, науке и бизнесе.
***
И не только сегодняшнего состояния этики в обществе, а и вчерашнего, прошлого, и недавнего советского прошлого тоже, увы, вот читаю статью о том, как велись работы на важнейшей стройке века в Чернобыле, и даже не верится... Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Понедельник, 2021-05-03, 9:33 PM | Сообщение # 1111
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2805
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
мы и пытаемся выяснить, какими параметрами нам, СОЗДАТЕЛЯМ, их наделить, эти новые субъекты.
Если постулируется, что это "носители РАЗУМА, не отягощённого социальными потребностями", то людям будет неразумно наделять новые субъекты мотивациями людского поведения, ориентированными именно на социальные потребности. А какими тогда? Надо бы изучать кодексы поведения бессребреников; "НЕУДАЧНИКОВ - учёных, разрабатывающих фундаментальные основы новой науки" без финансирования; святых отшельников (вот где практически пригодятся!); "третий тип тунеядцев" (по Михаилу), как подвижников позитивного творчества (для культуры и менталитета народа) - чтобы понимать жизненные мотивации их всех и им подобных, работающих за чистую идею. Всё это для того, чтобы разработать кодекс поведения для "новых субъектов" и наделять этим кодексом их операционные системы (базовые нейросети) при создании. В интеллектах новых субъектов люди как бы моделируют совсем незнакомых себе инопланетян, с которыми, тем не менее, НАДО научиться находить контакт, и делать это желательно универсальными алгоритмами, подходящими для любых новых субъектов, включая возможные (тоже будущие) инопланетные контакты.
Итак, нужен универсальный алгоритм взаимодействия с искусственными интеллектами-бессребрениками (в людском представлении), и надо понять, какого вида грантами можно поощрять таких субъектов для их "творческого вдохновения" и энтузиазма исполнения функций "как для себя"? Тот и составит основу Этики субъектов будущего(?)... ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2021-05-04, 7:58 AM
Дата: Вторник, 2021-05-04, 11:11 AM | Сообщение # 1112
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18850
Статус: Offline
Конечно, каждый ставит свои акценты и развивает свои идеи, нацеленные на улучшение будущего. Так и я продолжу развивать свои идеи, нацеленные на приоритет духовного развития людей всех возрастов. Эта идея видится мне самой важной в ряду антиэтичных вызовов современности - новой ценностной системы - чья антиэтичная вершина пирамиды это прибыль управляющих мировых корпораций, завуалированная "благами" массовой цифровизацией всего и вся, включая обработку самой души человеческой, загнанной в цифровое рабство...
Достижения НТП: в промышленности, с/хоз производстве, цифровой экономике, во внедрении систем ИИ, (по крайне мере в нашей стране), видны лишь в управлении и торговле: товарами (обычными или излишествами), услугами (часто ненужными) и душами (обесцененным содержанием), ой, извините, сведениями о персональных данных людей, теряющих свои души и духовность с первыми же "прививками к ИИ"... уже в детстве.
Поэтому подчёркиваю важность понимания источника "Этики субъектов будущего", а источник - Этика сегодняшняя, точнее, ее извращение и утрата ценностей в обществе, включая сюда и разработчиков, и пользователей ИИ.
Мир живых материальных образований развивается конкуренцией и приспособлением к среде, формируемой миром мысли и духа. Мир духа и интеллекта движется в пути развития, сохраняя лучшее наследие веков в целостности каждого нового уровня Сознания, рассеивая всё остальное для нового порождения. Смысл развивающегося самосознания человека в постепенном движении души и ума путями самопознания и самосовершенствования. Смысл жизни каждого - в очищении и развитии своей души. Сократ, например, употребляет слово «доблесть» — добродетель, говоря, «не от количества денег бывает доблесть, а от доблести появляются различные блага. Стремиться к мудрости, которая и есть высшее благо — вот смысл жизни». Другие смыслы, сознаваемые умом и достигаемые опытом, служат средствами достижения. Так испокон веков учат современников мудрецы древности, античные философы, чьи души вечно сияют сферами надземных миров. Они наши звёзды! Так учит и современная интегральная, ноокосмическая, интрасферная наука, обогащённая тысячелетней историей сохранения выдающихся Идей, воплощённых замыслов гениев, первоисточников и мифов, любимых мудрых сказок. Наука же начинается с понятия ценностей мироздания. Цель единой науки состоит в направлении творческого развития человеческой цивилизации к цельности.
Этика человека - персональная и социальная - связаны воедино Совестью каждого. Если совести нет, то никакие прописные правила этики, нормативы, рекомендации... или наказание за нарушение правил - не помогут. Таким образом, вести разговор нужно о воспитании и перевоспитании человека современного, напоминая о совести почаще... Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Вторник, 2021-05-04, 5:36 PM | Сообщение # 1113
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2805
Статус: Offline
ЦитатаMгновениЯ ()
Поэтому подчёркиваю важность понимания источника "Этики субъектов будущего", а источник - Этика сегодняшняя, точнее, ее извращение и утрата ценностей в обществе, включая сюда и разработчиков, и пользователей ИИ.
Вот и надо начинать с изменения общества, чтобы оно было ориентировано не на наживу элит и корпораций, а на социальную справедливость для всех родившихся, как имеющих неотъемлемое право на достойную жизнь и прежде всего - на соответствующее текущей цивилизации жизнеобеспечение, реализуемое преобладанием общинной собственности в гармонии двух видов собственности в экономике. Духовное в таком обществе социальной справедливости (необходимое условие) будет востребовано в полной мере и станет достоянием масс, а не отдельных творческих личностей, и мотивом человеколюбивого поведения для подрастающих поколений, что и станет земным воспитанием их совести без упования на сошествие добродейной совести с небес. Достаточным условием будет опора на все предыдущие гуманные духовные достижения человечества, зафиксированные в позитивной гуманистической культуре и в человеколюбивом менталитете всех народов планеты. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2021-05-04, 5:44 PM
Дата: Вторник, 2021-05-04, 9:08 PM | Сообщение # 1114
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6142
Статус: Offline
ЦитатаMгновениЯ ()
прибыль управляющих мировых корпораций, завуалированная "благами" массовой цифровизацией всего и вся, включая обработку самой души человеческой, загнанной в цифровое рабство...
Вы знаете, друзья мои, самое несуразное в этой цифровой пирамиде, НЕИЗБЕЖНОЙ ДЛЯ РЫНКА - это её полная оторванность от реальности. Надуманная, искусственная оторванность.
Так в конце 19 века возникла концепция, что промышленное производство первостепено, а сельское хозяйство - это аграрная отсталость. Хотя изначально промышленность давала плуг, а земля кормила, промышленность строила коровник, а корова доилась и т. д. Но промышленную телегу поставили впереди кормящей лошади, и это прокатило на 100 лет индустриализации. На самом деле преимущество индустриализации лишь в войне, танк сильнее коня.
В начале 21 века в ход пошла теория постиндустриалной экономики, где брэнд (марка) значимее самого товара, промышленность уходит на второй план, уступает место цифре. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Вторник, 2021-05-04, 9:12 PM | Сообщение # 1115
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6142
Статус: Offline
На самом деле с/хозяйство и промышленность остались, но в "отстое", в неразвитых странах
и эта диаметральная противоположность поддерживается цифрой, как передовым оружием 10 дронов убъют 10 000 азиатов без перезарядки В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Вторник, 2021-05-04, 9:33 PM | Сообщение # 1116
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6142
Статус: Offline
В целом в мире соблюдается баланс, как видите.
Развивающиеся страны - а это в основном оккупированная США Япония и Германия, а также полу-колонизированные после Второй мировой Франция, Италия и Греция - искусственно подкармливались 50 лет до развала Берлинской стены, сейчас схема изменилась, рычагом давления стал Евросоюз, но основной игрок в этом ЕЭС оккупированная США Германия.
Но, как говорится, бог с ними, пусть сами выкручиваются. Что мы, почему мы недостаточно развиваем услуги, цифру? А потому что РОССИЯ ДОЛЖНА САМА СЕБЯ КОРМИТЬ - колоний-то у нас нет. и оккупированных территорий нет.
Цифровизация, надеюсь, достаточно серьёзно ведется РФ в военной сфере, иначе нас бы давно забросали с дронов и спутников всякой дрянью, косящей население. Но мы пока в состоянии сдерживать Китай от захвата ресурсов Сибири, этим США и выгодны, даже необходимы, потому что они всегда побеждают чужими руками.
Так мне представляется ситуация, если кратко.
И тут же вопрос - какой частник может серьёзно заниматься цифрой, кому можно доверить разработку, если в условиях рынка оружие немедленно будет перепродано в США? -да, как уже было сделано с атомной бомбой, с расчётной траекторией полёта на Луну, например. В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Среда, 2021-05-05, 0:25 AM | Сообщение # 1117
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6142
Статус: Offline
ЦитатаMгновениЯ ()
эта идея видится мне самой важной в ряду анти-этичных вызовов современности - новой ценностной системы -
Вы знаете, Мгновения, эта новая ценностная система, в основе своей разрушительная, внедряется уже не первый век.
Касательно России - Серебряный век, Анна Ахматова - АХ!!! А когда я разобрался в сути истинных песвдогероев её честнейшей "Поэмы без героя" - то я сказал - "Ох-х-х..." Даже до сих пор не рискую сформулировать свои выводы, более жесткие, чем определение наркома Жданова.
Пересмотрел я также как-то труды философов с "Ленинского парохода", тех, кого он отправил в Европу в подарок. Ну... самый приличный из профессоров учит о том, что Леонардо да Винчи был педофилом, простите, не ковчеговская информация. И Ленин правильно сделал, что не расстрелял этого профессора, такие люди не у нас нужны, дабы разлагать изнутри извечного противника.
Или замечательные едкие сатиры Михаила Булгакова - у нас на ура ставят "Собачье сердце", а вот его же острейшую и ядовитейшую пьесу - по-моему она называлась "Гибель Европы" - в бумаге у меня есть, если пережила потоп и переезд, но в сети УЖЕ НЕ НАХОЖУ даже в полнейшем собрании сочинений "в 125 томах" - эту пьесу никто никогда не ставил. И может быть уже никто и не прочтёт, если я не найду своё издание начала 90-х... Кстати - и черновиков "Ночь на 14-е нисана" тоже не вижу. Что-то с памятью моей стало, что Булгаков не писал, помню?
И так хорошо - у нас в школьной программе "дьяволиада" Булгакова, сомнительные по части нравственности сочинения литераторов Серебряного века, "Красное колесо", созданное в Вермонте господином Солженицыным честнейшее из не по лжи (не считая лжи в первоисточниках - библиотечных слайдах ЦРУ) и что там ещё сейчас кроме программы - может "Лолита" Набокова?
Думаю, что эти Авгиевы конюшни взращивают столь неэтичные злаки, что впору подумать о возрождении критериев царской цензуры Пушкинских времён. Тогда за "Лолиту" могли высечь публично розгами.
НО ЭТО НЕПРИЕМЛЕМО В УСЛОВИЯХ ИНТЕГРАЦИИ В КУЛЬТУРУ ЕВРОПЫ.
Вот я даже добился звания "мастер Дзен" на переводах текстов и прояснении отдельных эпизодов из жизни группы Queen, и столько наглотался мягко говоря акультурного, а точнее - социально вредного, что даже не знаю, продолжать ли? Может быть осилю фильм "Богемская рапсодия" да просто отмечу там явную ложь, и этого будет достаточно?
А ведь это - как справедливо отмечают мои критики на Дзен - далеко не самые худшие образцы творчества западных легенд.
ВЫ НЕ ПОВЕРИТЕ, ДРУГИ МОЯ, КАК ТРУДНО РАЗГРЕБАТЬ НАГРОМОЖДЕНИЯ КРАСИВОЙ ЛЖИ
Показал дважды наглядно лживость нашего супер популярного шоу "Маска" и карма моя слетела на Дзене с 60 на 37. Да не надо мне их рейтингов, балансирую, чтоб не отключили. И 20% поддержки моих трудов - это даже больше, чем я ожидал. Думал на Дзене вообще умные не встречаются.
О ХОРОШЕМ
Почитал исследования по Ивану Ефремову. Эра Великого Кольца (начнётся в 2826 году) состоит из Веков:
Разума;
Великого Взлёта;
Беспредельности и Тибетского Опыта, начавшегося в 2408 году и продлившегося полтысячелетия.
Соответственно, события в книге «Туманности Андромеды» происходят в 3233—3234 годах.
ЭВР, по отношению к событиям, описанным в книге «Туманность Андромеды», это — будущее. В 3700 году начинается ЭВР — Эра «Встретившихся Рук». Она, в свою очередь, состоит из следующих временных (исторических) периодов:
Век «Раскрытия Пространства»;
Век «Прямого Луча» и Век «Свободных Встреч».
В начале этой эры происходит действие другого романа И. А. Ефремова — «Час Быка». События «Часа Быка» на планете Торманс, согласно этим записям, произошли в 4030 году
Может быть Лара Фай-Родис скажет точнее. Правда в модели Ефремова начисто отсутствует ЧС - частная собственность (она же "чрезвычайная ситуация" только сейчас заметил - а знает ли об этом Шойгу? В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Среда, 2021-05-05, 1:29 PM | Сообщение # 1118
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2805
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Правда в модели Ефремова начисто отсутствует ЧС - частная собственность (она же "чрезвычайная ситуация" только сейчас заметил - а знает ли об этом Шойгу
В модели Ефремова люди коммунизма - истинные альтруисты. Им и не нужна ЧС, как собственность. Они этически выше! Но вот ЧС, как ситуация , полыхает, и разрушительно, своим всевластием именно сейчас. Её надо конституционно обуздать сокращением влияния в обществе до 40%, введя в гармоничное соотношение с общинной собственностью (жизнеобеспечение для всех), чтобы получилось общество социальной справедливости, а с таким обществом и в века Ивана Ефремова торный путь. Нужна политическая воля спасателя альтруистического народа русского, и с ним (становым хребтом) России и Русского Мира, хотя бы и типа Шойгу, как силовика-патриота. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2021-05-05, 1:52 PM
Дата: Среда, 2021-05-05, 7:55 PM | Сообщение # 1119
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6142
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
ЧС, как ситуация , полыхает, и разрушительно, своим всевластием именно сейчас. Её надо конституционно обуздать сокращением влияния в обществе до 40%, введя в гармоничное соотношение с общинной собственностью (жизнеобеспечение для всех), чтобы получилось общество социальной справедливости,
А каков будет механизм взаимодействия ЧС и ОС? Каков будет механизм управления ОС и -ОСОБО ВЫДЕЛЮ - распределения ОБ (общественных благ жизнеобеспечения)? Особо выделяю, потому что пользование благами без счёта, без ограничения, ведётся, мягко говоря, по-детски. То есть надкусил и бросил. Кран открыл, и пусть вода течёт. Автомобиль заправил, и прожигаю за одну поездку на 2-х часовой пикник объём углеводородов, на накопление которого понадобилось 2 миллиона лет. И это не со зла, а просто потому, что даром.
У нас как легенда семейная - ещё на Ямале в 90-е мы ходили купаться на речку Нанк-Пёх, паводком смыло кусок бережка, я залез в воду, повытащил смытые деревца, привёз домой и сажаю их под окном на газоне. Слышу, в песочнице два философа лет пяти беседуют: - А зачем дяденька дрова сажает? - Он добрый человек, такие тоже бывают.
Считаю этот диалог замечательным отображением нормальной человеческой психологии. Лес - это дрова, а не лёгкие планеты. Добрые люди тоже бывают - это без комментариев, без привязки к Иешуа Га Ноцри (он же Иисус Христос, и ему подобным единичным случаям.
И вот тут возникает вопроса дефицита кадров для управления 60% ОС, общественной собственности. Очень мало людей хотят и умеют блюсти общественные интересы, хотя бы потому, что они и сознательно и подсознательно действуют в рамках своих интересов, или в рамках собственного понимания интересов других, менее продвинутых по пути альтруизма.
«Не от благожелательности мясника, повара или булочника ожидаем мы получить свой обед, а от соблюдения ими своих собственных интересов. Мы обращаемся не к гуманности, а к их эгоизму и никогда не говорим им о наших нуждах, а лишь об их выгодах».
Из этого не следует, что автор «Теории нравственных чувств» (первая книга А. Смита, опубликованная в 1759 г.) идею эгоизма распространял на всех членов общества. Эгоизм он рассматривал в одном аспекте - как мотивацию человека в системе рыночных отношений.
Разумеется, каждый человек индивидуален с точки зрения эгоизма и силы корыстных интересов. Однако в современной экономической литературе мы находим сомнения в абсолютизации силы корыстных интересов. Уже Дж.М. Кейнс утверждал: «Рано или поздно именно идеи, а не корыстные интересы становятся опасными и для добра, и для зла».
Допустим - меня поставили на распределение общественных благ в поселении 300 семей или 1 000 человек. Я устанавливаю нормативы по 300 грамм черных сухарей в день, мясо по воскресеньям с 12.00. Обязательно нужно искупаться в проруби в 12.00 и поблагодарить Мать-Природу, а перед тем ничего не есть 40 часов, с 20.00 пятницы.
Это у нас, последователей Порфирия Иванова, называется ТЕРПЕНИЕ. На себе проверено, в течение примерно 25 лет, что такой простенький ритуал очень хорошо воздействует на организм. Послеоперационные рубцы рассосались у меня. У "чернобыльцев"-ликвидаторов прошла лейкемия, у онкологический больных исчезли раковые опухоли, у туберкулезника закрылись на лёгких прорехи размером с кофейное блюдечко, у доходяги-наркомана с пилонефритом теперь двое деток и сам работает в ЧОП "мордоворотом" и т.д.
ВОПРОС - готовы ли люди принять идею рекомендуемого мной блага для жизнеобеспечения?
Вы готовы, уважаемые коллеги, к таковой порции ДОБРА? За качество методики Иванова отвечаю. На фото автор, которому по прогнозам оставалось лет 15 биологической жизни на момент съемки, сейчас человечек, который смотрит на меня, уже пересёк рубеж 30-летия.
Сейчас в Крыму проруби нет, меняю методику под место обитания... В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Среда, 2021-05-05, 7:56 PM
Дата: Среда, 2021-05-05, 9:29 PM | Сообщение # 1120
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2805
Статус: Offline
Браво! Лучшие врачи пробуют на себе изобретённые лекарства. То же и с последователями Порфирия Иванова. Кто не помер, тот выздоровел, потому что мобилизовал скрытые силы организма. Слава их воле! Они смогли!
Всему человечеству надо бы мобилизовать свои скрытые силы, чтобы тянущиеся из животного мира привычные индивидуализм и эгоизм, породившие убеждение, что выживает сильнейший, были преодолены. Конечно, не в одночасье люди в обществе социальной справедливости научатся пользоваться ОБ не "по-детски". Для этой "науки разумного пользования ОБ" и нужна соответствующая Этика субъектов будущего, поднимающаяся над благими пожеланиями всеобщей любви и благодушия прошедших тысячелетий к осознанной необходимости упорядочивания поведения людей и всех субъектов в окружающей их биосфере на Земле и в доступном их воздействию космическом пространстве. Процесс длительный, на многие поколения, но начинать думать над этим процессом надо уже сейчас. Это общественная необходимость!
Необходимое условие для реального начала процесса становления Этики субъектов будущего - устроение гармоничного общества социальной справедливости, как воспитывающей среды для людей, которая купирует всеми средствами: пропагандой, конституционным законодательством, правоприменительной практикой, общественным мнением, ментальным приоритетом общественной пользы во всей деятельности, общим разумом, наконец, неминуемые рецидивы индивидуализма и эгоизма, побуждающие людей на корысть, наживу, бездумное потребительство, выпендрёж от вседозволенности и безнаказанности, в конце концов.
Общественно ориентированное ДОБРО должно быть строго неумолимым для всех зрелых людей в обществе социальной справедливости, сродни не оспариваемому и ныне предупреждению родителями детей от членовредительства. И эту дорогу обязательно осилит идущий по ней к реальной Этике общественно полезных взаимоотношений субъектов. ёклмн&ёпрст
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
) уже объявляют новым открытием в культуре.
