В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.
Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.
Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.
Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345
"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.
"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа ("Y-хромосомный Адам" и "митохондриальная Ева") появились 150-200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида "человек разумный", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно-технологическому прогрессу, всё может измениться".
Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ ("диссипативных", по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и футурологи вводят новые термины для будущих "нечеловечеств": "трансчеловечество", "постчеловечество", "альтчеловечество", как антонимы к человечеству "традиционному", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия "нашего" человечества с будущими "нечеловечествами", а также их самих между собой?
Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать "неосоциогенезом": - "Трансчеловечество" - результат направленных изменений "человека разумного" путём использования технологий генной инженерии; - "Постчеловечество" - интеграция системы организма "человек разумный" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
И всё это "субъективирующие" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у "классических" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что "во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать").
Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло "традиционное" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым?
(продолжения вводной статьи следуют)
Тезисы, выделенные Ведущим в течение дискуссии и выраженные в книге 2:
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1).
Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары "мужчина-женщина" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.
Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту "Семья" (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)".
Дата: Суббота, 2020-12-05, 9:22 PM | Сообщение # 381
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
Лара_Фай-Родис, мы где-то на ФБ по этой теме высказывались. Там важны именно нюансы... Я, конечно, могу ошибаться, как и все другие люди, но мне видится, что это сказано верно:
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
...когда-то давно я пришла к выводу, что материализованный раз-ум на уровне живой клетки, которая тоже работает, как целая сеть компьютеров, есть ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ БИОЛОГИЧЕСКОГО ТИПА, проигрывающий современному компьютеру в быстродействии и ни в чём более, но зато - автономный( сам себя обеспечивает питанием, самовоспроизводится и самосовершенствуется из поколения в поколение.
И он досамосовершенствовался до того самого уровня, когда стал нехватку быстродействия компенсировать этой самой техникой, без которой мы себя уже и не представляем...
Одна био-матрица в развитии порождает систему матриц другого качества, то ли техногенную, то ли живую... - вот в чем вопрос!
Технику можно научить быстродействию и нашпиговать массой информации, можно научить различать оттенки юмора или настроение собеседника, можно даже запрограммировать на некие этические установки, которые, разумеется, устаревают, но невозможно наделить ее любящим сердцем и благородной душой. Эту "работу" делают только душа и только само сердце в процессе развития в любой среде, где находят себя... живыми. Книгоиздательство
Дата: Суббота, 2020-12-05, 11:04 PM | Сообщение # 382
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Искусственный интеллект. Что это, как не продолжение Творения? Человечество возникло тогда, когда наша Вселенная, а именно совокупность материи, охваченной развивающимися высшими в данном месте и времени бесконечной вечной вселенной взаимосвязями, исчерпала существующие способы развития – естественный и понятийный отборы (понятийный – преимущество получали не самые «клыкастые», но наиболее понятливые). А теперь развитие, Творение через человечество исчерпало возможности для развития. И вот мир, Бог, наша Вселенная практически еще бессознательно (!) создает искусственный интеллект. То есть Разум. Разум в бытовой форме был уже у человека. Но этого, естественно, недостаточно. Будем надеяться, остается надеяться, что ИИ сможет сохранить нашу Вселенную и продолжить Творение, без человеческих комплексов – грехов, эгоизма и прочих детских и подростковых комплексов Разума. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Суббота, 2020-12-05, 11:57 PM | Сообщение # 383
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
Будем надеяться, остается надеяться, что ИИ сможет сохранить нашу Вселенную и продолжить Творение, без человеческих комплексов – грехов, эгоизма и прочих детских и подростковых комплексов Разума.
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО можно даже не надеяться, что ИИ может быть совершеннее в этическом плане, чем живые люди. Вселенная наша сама умница и будет идти своим путём и без этой цивилизации, на смену которой создаст следующую, на этот счёт можно не волноваться. Это всего лишь вопрос времени.
А ИИ всегда останется лишь инструментом для его создателей, преследующих определённые цели. Но, поскольку он не подвержен эмоциям, т.е. он бездушен и не одухотворяем, то и сочувствия там не может быть в принципе. Зато он может лучше, чем врач, делать полостные операции, может лучше, чем чиновники, организовать государство, как инструмент обеспечения прав граждан.
А спорить о Всевышнем или Абсолюте, мне кажется бессмысленным, поскольку Вселенская Гармония настолько очевидна для физиков, в первую очередь, как и похожесть организации макро и микромира, что лучше не упираться рогом в то, в чём ты несведущ...вспомните, сколько времени потеряли наши умники, запрещая кибернетику и генетику, как науки...весь технический прогресс начинался с произведений фантастов. ОБОЖАЮ ФАНТАСТИКУ.
Уже советовала прочитать ТРИЛОГИЮ Николая Горькавого "Астровитянка", он сам - учёный-физик, переехавший в США в годы перестройки. ..там очень много и об ИИ...
И ещё: любые поэтические образы - это СИМВОЛЫ. НАШИ СТИХИ ОТРАЖАЮТ НАШ ВНУТРЕННИЙ МИР И ЕГО ОТНОШЕНИЯ С МИРОМ ВНЕШНИМ. ЧТОБЫ ВНЕШНИЙ МИР БЛАГОДАРЯ НАМ СТАНОВИЛСЯ ХОТЬ НА ЙОТОЧКУ ДОБРЕЕ, МЫ НЕ МОЖЕМ ОТ НЕГО ОТВОРАЧИВАТЬСЯ И ЗАПИРАТЬСЯ В СВОЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, ЕСЛИ, КОНЕЧНО МЫ ПИШЕМ НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, ЛЮБИМЫХ, НЕ ИНТЕРЕСУЯСЬ ТЕМ, БУДУТ ЛИ НАС ЧИТАТЬ....А, ВООБЩЕ, ДЕЛИТЬСЯ МУДРОСТЬЮ МОЖНО НАЧИНАТЬ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ВНУТРИ СЕБЯ ПОЛНОСТЬЮ СЛОЖИЛ СВОИ УБЕЖДЕНИЯ И ВСЁ РАССТАВИЛ ПО СВОИМ МЕСТАМ...ПОЭТОМУ В ЛЮБЫХ ПОЛЕМИКАХ Я ОБОЖАЮ ВВОДНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ТИПА:"МНЕ КАЖЕТСЯ", ИЛИ "НА МОЙ ВЗГЛЯД".... Мысли - начало поступков
Дата: Воскресенье, 2020-12-06, 9:24 AM | Сообщение # 384
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2798
Статус: Offline
Приятно сознанию и полезно интеллекту общаться с таким составом участников темы. Спасибо, коллеги, за развивающую дискуссию с разных точек зрения по злободневной проблеме! ёклмн&ёпрст
Дата: Воскресенье, 2020-12-06, 11:35 AM | Сообщение # 385
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2798
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Пока на Земле не изменится общественный строй, никто не сможет противостоять ЭТИМ МОНСТРАМ, КОТОРЫМ ПРИНАДЛЕЖИТ ЗДЕСЬ ВСЁ - от ресурсов природных, до живых человеческих - трудовых ресурсов, и бессмысленно рассуждать о Персональном Личном Пространстве КАЖДОГО ИНДИВИДУУМА. Можно сколько угодно эстетствовать до тех только пор, пока ваш дом не разрушен по чьей-то барской прихоти...
Присоединяюсь! В. Путин ставит задачу контроля над ИИ. Сразу вечный вопрос: а судьи кто? До сих пор это были всегда капитал- и власть-имущие, и контроль сводился к подавлению интересов всех, кроме шкурных интересов этих самых "контролёров". Но в сфере Этики субъектов будущего, представленных нарождающимися "человечествами" неосоциогенеза такого рода контроль неприемлем в принципе. Необходимо мирное взаимодействие этих "человечеств", обладающих огромными возможностями как созидания, так и разрушения. Этого можно достигнуть в будущем сверхсообществе землян только при гармоничном устроении этого сообщества в масштабах планеты (а начинаться надо будет обязательно с какой-то страны, и для этого наиболее годится Россия, и по менталитету русского народа, и по потенциалу самодостаточности, чтобы явить достойный пример для других стран и народов). Гармоничному устроению сообщества примером является Вселенская Гармония, о которой, как физик, говорит Лариса. Поддерживаю! Таков принцип самоорганизации Природы, в которой сохраняются только те динамические состояния, которые требуют для своего поддержания минимально возможной энергии, а это гармонии противоположностей, как основные динамические системы мироздания от микромира и атомов до жизни, организмов, биочеловека разумного (научно расширяющего свои возможности), общества, как живой разумной динамической системы, сообщества "человечеств" неосоциогенеза, как мудрого преобразователя достижимой для него Вселенной.
Сдаётся, контроль одного человечества над другим, например, над альтчеловечеством на основе сильного ИИ, это уже, как ни крути, не свобода. Именно на этом пути масса рисков, о чём пытался предупредить президент Путин на будущее, но уповая на контроль: всё не проконтролируешь при любой вертикали власти, в ручном режиме не поправишь сбои, контролёр может деградировать и предать, подконтрольный может обмануть и вывернуться (у того всегда будет, к тому же, мотив сделать рокировочку с контролёром) - в целом, реальная социальная жизнь слишком сложна для чьего бы то ни было контроля. Это стало фактом для биочеловечества, а уж тем более будет аксиомой для будущих субъектов неосоциогенеза.
На мой взгляд (Лариса, помню, согласен!), надёжнее всё же самоконтроль, проистекающий из консенсусно принятой Этики взаимодействия субъектов будущего в гармоничном гуманистическом сообществе землян. Но и контроль остаётся, только в виде обучающего контроля - образование, культура, культивируемая ментальность синергетического (значит, мирного) для всех будущих "человечеств" развития планеты и далее Солнечной Системы, как частей Вселенной. Такое развитие эквивалентно ТВОРЕНИЮ, о котором говорит Виталий Иванов, оно насыщено замыслом и разумом, воплощёнными в человечествах неосоциогенеза. Индивидуальные миры Феаны такой синергетики не дадут. ИМХО ёклмн&ёпрст
Дата: Воскресенье, 2020-12-06, 11:37 AM | Сообщение # 386
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО можно даже не надеяться, что ИИ может быть совершеннее в этическом плане, чем живые люди. Вселенная наша сама умница и будет идти своим путём и без этой цивилизации, на смену которой создаст следующую, на этот счёт можно не волноваться. Это всего лишь вопрос времени. А ИИ всегда останется лишь инструментом для его создателей, преследующих определённые цели.
"Кажется или не кажется" - это вопрос веры или доверия. Если вера слаба - "кажется", если сильна - верю. От сомнений ума, колебаний при выборах, очень долгий путь к настоящей вере, но необходимый и неизбежный. Сомнения и есть признак ума и размышлений ума о жизни... признак живого, движущегося к цели. А цели различаются, (прежде всего в умах), в этом вижу корень всех проблем человечества.
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
.А, ВООБЩЕ, ДЕЛИТЬСЯ МУДРОСТЬЮ МОЖНО НАЧИНАТЬ ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА ВНУТРИ СЕБЯ ПОЛНОСТЬЮ СЛОЖИЛ СВОИ УБЕЖДЕНИЯ И ВСЁ РАССТАВИЛ ПО СВОИМ МЕСТАМ
Вот именно! Но молчать уму невыносимо, и он говорит-говорит, сам с собой и с другими подобными себе, сомневается, но уверяет, не может молчать до тех пор... пока
... сами продолжите, ибо знаете, друзья, ковчеговцы...
Дата: Воскресенье, 2020-12-06, 12:09 PM | Сообщение # 387
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
НАШИ СТИХИ ОТРАЖАЮТ НАШ ВНУТРЕННИЙ МИР И ЕГО ОТНОШЕНИЯ С МИРОМ ВНЕШНИМ. ЧТОБЫ ВНЕШНИЙ МИР БЛАГОДАРЯ НАМ СТАНОВИЛСЯ ХОТЬ НА ЙОТОЧКУ ДОБРЕЕ, МЫ НЕ МОЖЕМ ОТ НЕГО ОТВОРАЧИВАТЬСЯ И ЗАПИРАТЬСЯ В СВОЕЙ ВСЕЛЕННОЙ
Поймите же, Александр, Лара открытым текстом говорит, что наше влияние на внешний мир словами или действиями - мизерно, а влияние на него изменением внутреннего мира, силами духовных действий - сильное, оно реализуется, когда вы становитесь Творцом своей Вселенной - устремляетесь к Богу. Почитайте ещё разок книги Виталия, если я невнятно объясняю, что такое галактический человек.
Внешнее меняется благодаря сильному внутреннему действию. Книгоиздательство
Дата: Воскресенье, 2020-12-06, 2:23 PM | Сообщение # 388
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
ЦитатаТанец ()
И причём тут "синергетика", когда не самоорганизация движет мир к свету, а свет (Бог, Творец мира) самоорганизует свои пространства и миры... Почувствуйте вектор!
Понятно...дальше в лес, - больше дров... если представить всё пространство Вселенной. как одну РАЗУМНУЮ СИСТЕМУ, связанную каждой точкой своей, развивающуюся по общим правилам устойчивости ПО ВЕКТОРУ самосовершенствования в РАЗУМЕ, то вы оба будете правы, друзья мои! Ведь все законы физики верны только в определённых физических условиях, и это уже тоже доказано. Нет в мире ничего закостенелого навеки. ВСЁ ТЕЧЁТ И ВСЁ МЕНЯЕТСЯ и гораздо больше станет понятным, когда ИИ ПЕРЕЙДЁТ НА КОДЫ Фибонначи, мне кажется, тогда и будут доразгаданы все секреты Вселенского Разума, главный из которых - что же за сила такая скрепляет всю материю в эту единую СИСТЕМУ, в которой ВСЁ СО ВСЕМ СВЯЗАНО, как сказал ещё Тот Трисмегист Великий... Мы её называем БОГ или АБСОЛЮТ, а кто-то ПРИРОДА...но не было бы никакой природы, если бы не было этой силы и воли, если учесть, что любая частица материи - это организованная определённым образом энергия на фоне внутримолекулярного пространства...ВСЁ ЕСТЬ ЭФИР? СЛОВО? МЫСЛЬ? ЭМОЦИЯ?
Дата: Воскресенье, 2020-12-06, 2:54 PM | Сообщение # 389
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 6116
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
если представить всё пространство Вселенной. как одну РАЗУМНУЮ СИСТЕМУ, связанную каждой точкой своей, развивающуюся по общим правилам устойчивости ПО ВЕКТОРУ самосовершенствования в РАЗУМЕ, то вы оба будете правы, друзья мои! Ведь все законы физики верны только в определённых физических условиях, и это уже тоже доказано. Нет в мире ничего закостенелого навеки. ВСЁ ТЕЧЁТ И ВСЁ МЕНЯЕТСЯ
Сансара. Блуждающие караваны. И, если Любовь станет единственным прибежищем,- Эти круги на воде иссякнут... небесный странник
Сообщение отредактировал Натья - Воскресенье, 2020-12-06, 2:55 PM
Дата: Воскресенье, 2020-12-06, 5:19 PM | Сообщение # 390
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
А я еще раз позволю себе напомнить про единую этику. Если мировой Разум един или мы стремимся к единому Разуму, его создаем. Разуму, имеющему не одно гипер «Я», но множество разновеликих, однако же в непрерывности уровней развития соразмерных «я», надо признать, повторюсь, если таковой Разум един – от Искусственного интеллекта, человечества и Природы, вплоть до последнего червяка или атома, - и этика должна быть единой. А если будут разные этики, в частности, своя у ИИ, свои, да еще разные, у людей и так далее… о чем вообще говорить? Такой мир не жизнеспособен. И именно философия единой этики может быть основанием для активного мирового начала, устремленного в будущее неограниченных пространств и времен бесконечной вселенной…
Есть два варианта. 1. Мировой Разум существует всегда. Всегда существуют некие этические принципы у всего разумного в вечной, бесконечной вселенной. Логично предположить, что жизнеспособны только те нарождающиеся цивилизации, которые в развитии своих этических концепций, принципов приближаются к вечно сущим этическим принципам мирового Разума. Принимая единую этику. Т.е. человечество должно переходить к космическому сознанию. 2. Материя осознает Себя в нарождающейся, развивающейся цивилизации, создавая Разум, отвечающий за всё и оберегающий всё в своей всё разрастающейся Вселенной. Вырабатывая единую этику как фундаментальные основы сосуществования множества разновеликих «я». Переходя к космическому сознанию, создавая его.
Дата: Воскресенье, 2020-12-06, 5:41 PM | Сообщение # 391
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2798
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
важна дискуссия по самой сути Этики субъектов будущего. А философов только подпусти, они такого накрутят, что мозги сломаешь. Для создания работающих на практике алгоритмов нужен, как представляется, учёт научно и экспериментально обоснованного прагматизма реальных взаимоотношений среди субъектов будущего.
Какую тему на Ковчеге ни начни, всё потом упирается в э(К)зотерику разной степени красочности (прозой и стихом) софистической аргументации: Бог, Творец, от Его замысла всё-всё-всё, до понимания этого надо дорасти и т. д. Мечтается, чтобы сие превратилось в необоримую никакими научными аргументациями Веру, что Мир-Вселенная уже предопределён Божественным Замыслом (вот и Н. Бердяев в этом убеждён сам и очень убедителен в своей Вере). Красиво! А жизнь всё-таки прагматична, и чтобы жить не вслепую, по Вере, надо Природу научно изучать, чтобы приспособить её законы для выживания человечества. Возьмём те же числа Фибоначчи и связанные с ними сечения, одно из которых "золотое". Учёт необходимости применения этого сечения в устроении человеческого общества может сделать его устойчивым, а людей в нём - защищёнными социальной справедливостью без антагонистических противоречий интересов людей (об этом здесь: https://proza.ru/2015/07/14/1056 ), да вот "индивидуалистические миры", которым заранее всё ясно из только им понятных "задумок Творца", никак не хотят не только понять, но даже вдуматься в проблему, признавая ту заранее неосуществимой. Но когда общество захлебнётся в противоречиях и деградирует вплоть до самоуничтожения, то придёт ли их Творец спасать это человечество, а не замыслит другое, Ему же всё равно, что творить, какую "матрицу"? Увы, так с этой Верой и исчезнут они вместе со всем человечеством, пройдя через стадию жизни в пещерах, где вновь, как и в начале жизни человечества не будет ни Богов, ни Творцов, созданных сытым воображением праздных и очень умных людей, пользовавшихся благами цивилизации, но не замечая (или специально умалчивая, чтобы сохранять своё положение), откуда блага поступали на путях освоения природы, развития науки, трудовых созидательных усилий для жизнеобеспечения. А эмпиреями сыт не будешь, тем более сейчас, в масштабах многомиллиардного человечества.
Может быть, потому и развивают усиленно определённые интересанты ИИ, не жалея никаких капиталовложений, чтобы сократить число этих замкнувшихся на себя коконом Веры "индивидуальных миров", расходующих, тем не менее, ограниченные возможности планеты на своё жизнеобеспечение, до приемлемого (по оставшимся ресурсам) "золотого миллиарда"? А также одновременно заменить людей на более экономичные и подконтрольные в размножении (создании) и нейропрограммировании устройства с ИИ. Как дальше жить в этих реально складывающихся условиях, по какой Общей Этике взаимодействия для всех субъектов неосоциогенеза - вот, по моему мнению, суть этой темы для глубоких размышлений. И проблема эта самая что ни на есть сермяжная, не для софистических упражнений ума на эмпиреях Веры и общими словами о некоем Творце и Знатоке всего. ёклмн&ёпрст
Дата: Воскресенье, 2020-12-06, 6:14 PM | Сообщение # 392
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
Есть два варианта.1. Мировой Разум существует всегда. Всегда существуют некие этические принципы у всего разумного в вечной, бесконечной вселенной. Логично предположить, что жизнеспособны только те нарождающиеся цивилизации, которые в развитии своих этических концепций, принципов приближаются к вечно сущим этическим принципам мирового Разума. Принимая единую этику. Т.е. человечество должно переходить к космическому сознанию. 2. Материя осознает Себя в нарождающейся, развивающейся цивилизации, создавая Разум, отвечающий за всё и оберегающий всё в своей всё разрастающейся Вселенной. Вырабатывая единую этику как фундаментальные основы сосуществования множества разновеликих «я». Переходя к космическому сознанию, создавая его.
Я ВЫБИРАЮ ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ.Он - единственно возможный. Не мы создали космос, и не нам его воспитывать. Общее понятие "ЭТИКА" - УСЛОВНОСТЬ, зависящая от уровня ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ. Даже человеческая цивилизация временами бывает похожа то на пчелиный улей, то на стадо, то на стаю...Там, где правят инстинкты, там и законы этики элементарные и служат для выживания вида...Чело-Век потому и ЧЕЛО-ВЕК, что осознаёт себя частью Божьего Промысла на Пути Развития Разума. Только становясь творцом и созидателем, он уподобляет себя Богу, а произнеся: БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, признаётся в любви ко всему окружающему миру, порой несовершенному, как несовершенно бывает дитя малое, которое обязательно вырастет и поумнеет под присмотром Родителя.... До нас с вами мудрецы всех тысячелетий нашей нынешней цивилизации открыли и зафиксировали все нормы человеческого общения. В их мудрости есть абсолютно ВСЁ, что нужно . Мы можем только сверять с ними свой жизненный опыт и радоваться, что наш образ мыслей совпадает...поэтому я очень хорошо понимаю Феано с её замечательным творчеством, несущим нам мудрость из глубины веков. Но я не понимаю, когда кто-то пытается изобретать велосипед с квадратными колёсами, ставя человека, т.е. себя, любимого, выше этих мудрецов и выше самого Создателя...это ли не уничижение своего сознания до уровня животных, у которых тоже есть зачатки разума детского уровня? Если мы приходим, чтобы учиться в условиях земного материального мира, значит, мы и учителей своих получаем не случайно? КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК - МОЙ УЧИТЕЛЬ? Мысли - начало поступков
Сообщение отредактировал Лара_Фай-Родис - Воскресенье, 2020-12-06, 6:26 PM
Дата: Понедельник, 2020-12-07, 10:06 AM | Сообщение # 393
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2798
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Цитата от Виталия Иванова: 2. Материя осознает Себя в нарождающейся, развивающейся цивилизации, создавая Разум, отвечающий за всё и оберегающий всё в своей всё разрастающейся Вселенной. Вырабатывая единую этику как фундаментальные основы сосуществования множества разновеликих «я». Переходя к космическому сознанию, создавая его.
Я выбираю второй вариант! Потому что этот вариант - естественно-научный, в отличие от искуссно нафантазированного первого. Замечу к характеристике первого варианта: "единственно возможный" по отношению к очевидной фантазии - оксюморон. "... становясь творцом и созидателем, он уподобляет себя Богу" (цитата) - иные творческие люди так тешат свою гордыню, возвышаясь в самомнении до придуманного некогда фетиша - Бога (чем не "дитя малое, которое (авось!) обязательно вырастет и поумнеет под присмотром Родителя...") вместо прагматической веры в самого себя, в свои способности, как мыслящего человека, изучающего и преобразующего окружающий мир.
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
До нас с вами мудрецы всех тысячелетий нашей нынешней цивилизации открыли и зафиксировали все нормы человеческого общения. В их мудрости есть абсолютно ВСЁ, что нужно
Эта мудрость всё ещё ходит на ментальных костылях, подставленных людям от имени непререкаемого (меньше сомнений!) Создателя, чтобы сознание человека не устрашалось грандиозностью проблем познания Вселенной для целей выживания рода человеческого. Но цивилизация уходит вперёд, и появляются новые проблемы, для решения которых такие "костыли" уже не помогают. Одна из этих проблем - Этика субъектов будущего в сообществе человечеств неосоциогенеза, о котором древние мудрецы - сочинители норм общения среди разделённого на рабов и господ человечества, и понятия не имели. Вера в мифических "богов" и "творцов" всего (было и многобожие, и единобожие, всё пробовали люди!) - это и есть проявление разума детского уровня нашей цивилизации. Творец всего, что происходит с родом человеческим, хозяйствующим на планете, сам Человек Разумный, усиленный коллективным Разумом цивилизации, изобретающий не глупые "велосипеды на квадратных колёсах" (кстати, что знали древние мудрецы о велосипедах?), а средства познания Вселенной. Вот и до ИИ додумался, и, соответственно, встали новые проблемы, в том числе Этика общения не только человеков детства цивилизации (как у древних мудрецов), но и вызревающего общения новых техногенных и модифицированных человечеств, состоящих в недалёкой перспективе из невиданных доселе субъектов. Нет уже древних человеков, о которых, якобы, всё-всё знали древние мудрецы из тысячелетий!
Ну вот хочется творческим людям быть поближе к Богу-Созидателю, уподобляясь Ему! Красивые метафоры, буйная фантазия, полёты наяву, воспарение в вечность... Крылья творчества уносят в эмпиреи... ёклмн&ёпрст
Дата: Понедельник, 2020-12-07, 11:26 AM | Сообщение # 394
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Вчера, точнее, уже сегодня ночью, было очень интересное, содержательное обсуждение у Владимира Соловьева по теме Искусственного интеллекта. В том числе, говорилось как о важнейшем – об этике отношений… индивидов разумных. Рекомендую полюбопытствовать!
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2020-12-07, 11:32 AM | Сообщение # 395
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
А вот буквально только что любопытный диалог на ФБ по теме.)
Elena Petrova Сегодня, когда писала утренний текст, авторедактор заменил слово на более удачное, чем было в оригинале. Это прорыв. Так ещё и писать лучше меня начнёт. Хотя куда уж лучше.
Виталий Иванов Похоже, пора проверять все свои тексты. Elena Petrova Мои ли? Теперь вот задумалась.))) Виталий Иванов Вчера у Владимира Соловьева обсуждали тему Искусственного интеллекта. Главный начальник по ИИ сказал, что они уже создали жизнь. Все ужаснулись Elena Petrova Нет ещё. Там с синапсисами не получается. Виталий Иванов создали пока только искусственные бактерии. Но они живые Elena Petrova зачем? Виталий Иванов затем) Elena Petrova а что так можно было?)) Виталий Иванов Говорили, что человек оперирует словами, метафорами, а ИИ цифрами. И никогда не сможет мыслить образами, словами. А вот пожалуйста - программа правит тексты, смысловые ряды. Виталий Иванов Это "прорыв" ))))) Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2020-12-07, 2:32 PM | Сообщение # 396
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2798
Статус: Offline
Спасибо, Виталий, за значимую для темы информацию. Проблема ИИ, по всей видимости, серьёзнее, чем эмоции, вызываемые сентенциями древних мудрецов. И Общей Этики субъектов будущего тоже.
Но... Если учесть в размышлениях также и Создателя в их понимании, как причину появления человечества, и создание уже человеком новой жизни (прорыв, творение!) в виде искусственных бактерий (а кто исключит их последующую эволюцию до разума?), то получается феномен Жизни в виде вложенных друг в друга "матрёшек" ("... всему есть аналогия..." - Афоризм от Въедливого https://stihi.ru/2010/03/07/7323 ), одна из которых мы сами, а "матрёшка" больше - Создатель человека, "матрёшка" меньше - созданные человеком живые бактерии с разумом в виде ИИ на наноструктурном уровне. Над Создателем тоже возможна бОльшая "матрёшка" (есть правило в математике: где два, там может быть и много). Вопрос только, на сколько таких эволюционирующих до Разума "матрёшек" хватит времени жизни Нашей Вселенной? Или надо уже учитывать Макро Вселенную, где наша Вселенная - всего лишь один из расширяющихся пузырей специфического пространства со своими физическими мировыми константами-законами? Однако, всё равно Жизнь есть результат последовательной самоорганизации материи, а с какой "матрёшки" - не существенно для сути появления Жизни. Будущая наука человеческой цивилизации это обязательно уточнит, как мне представляется. ёклмн&ёпрст
Дата: Понедельник, 2020-12-07, 8:10 PM | Сообщение # 397
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1722
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Однако, всё равно Жизнь есть результат последовательной самоорганизации материи, а с какой "матрёшки" - не существенно для сути появления Жизни. Будущая наука человеческой цивилизации это обязательно уточнит, как мне представляется.
Есть мудрость старцев: Жизнь, всего лишь – Путь.У каждого – своя дорога к Богу.И до конца нельзя с неё свернуть:Одни врата Туда – с любой дороги.Дары души обязан ты вернуть....
Любая земная наука всего лишь открывает правила Гармонии, давно существующие... Зачем рассуждать об общей космической этике, если ни одна наука не помогла построить на Земле достойный общественный строй, способствующий самосовершенствованию личности? Все будущие науки - это заказ правящих элит рабам-интеллектуалам с единственной целью: ещё и ещё умножать прибыли и убирать с дороги конкурентов. А миллиарды лишней биомассы они мечтают превратить в чернозёмы... А Вы, Въедливый, неисправимый советский человек, и очень жаль, что мы с вами скоро вымрем, как мамонты))) Мысли - начало поступков
Дата: Понедельник, 2020-12-07, 9:10 PM | Сообщение # 398
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2798
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
ни одна наука не помогла построить на Земле достойный общественный строй, способствующий самосовершенствованию личности?
Не будем путать науки познания Вселенной с социологией общественного устроения, зависящего от крайностей всевластия отдельных видов собственности, приводящих к его неустойчивости.
Не сочтите за саморекламу, но я давно уже предложил на Ковчеге, Стихире, Прозере, в Каталоге современной литературы, предложил по е-мэил для "Изборского клуба" такой "достойный" (по Вашему) общественный строй, строй социальной справедливости для всех по праву рождения, что является необходимым условием самой возможности самосовершенствования личности, строй, вполне доступный, по моему разумению, для воплощения в общественную практику, особенно в России, но при соответствующей политической воле правящей политической силы: https://proza.ru/2017/06/14/843 и в развитие и посильное научное обоснование: https://proza.ru/2015/07/14/1056 Весь раздел "О социальном" (28 статей): https://proza.ru/avtor/belas&book=5#5
Буду рад, если Вы хотя бы внимательно прочитаете первые две ссылки, Лариса, раз уж мы с Вами неисправимые советские могикане, не растерявшие ещё общественного менталитета и гуманистического чувства коллективизма. ёклмн&ёпрст
Дата: Понедельник, 2020-12-07, 9:44 PM | Сообщение # 399
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 6116
Статус: Offline
ЦитатаЛара_Фай-Родис ()
Любая земная наука всего лишь открывает правила Гармонии, давно существующие...Зачем рассуждать об общей космической этике, если ни одна наука не помогла построить на Земле достойный общественный строй,
Работаем, дышим, смеёмся, болтаем А взгляд постоянно пытается в небе Увидеть сквозь темные дыры вуали Затерянный мир И волшебные дали. Из сердца с Землей говорим языками - Похожими звуками с красками света Ах, это ль не чудо - увидеть за снами Цветущих садов белоснежное пламя! Приходим, уходим...меняясь телами И слушаем музыку Бога из клеток... И пишем историю жизни стихами - Обрывками мыслей, Вплетёнными в память... небесный странник
Дата: Понедельник, 2020-12-07, 10:59 PM | Сообщение # 400
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2798
Статус: Offline
ЦитатаНатья ()
И пишем историю жизни стихами -Обрывками мыслей, Вплетёнными в память...
Вся Природа построена на правилах Гармонии устойчивых динамических систем Мироздания. Их надо не только открывать, чтобы ещё и ещё раз убедиться в гармоничном устроении Мира не по воле мифического Бога, а по правилу устойчивости динамических систем: Единство и Гармония противоположностей. Но надо не только открывать устойчивые Гармонии, но и применять этот принцип, в том числе в общественном устроении, в обществе, как живой динамической системе Мироздания. И не дожидаясь божьего благоволения, ведь Бог за тысячи лет так и не удосужился дать людям социальную справедливость, оставшись недосягаемым Господином для "рабов божьих", что и переносится власть- и богатство имущими на реальную жизнь людей на Земле, потому что шкурные интересы при всевластии частной собственности перевешивают и совесть людскую, и веру во всевидение Богом горя и несправедливости, и милосердие к бедным и слабым. Если это всевластие не ограничить, будем долго ещё слушать поэтическими душами "музыку Бога", но увы, из "клеток", пока окончательно не деградируем и не исчезнем, тщетно дожидаючись милости божьей, но получая лишь угрозы наказания за грехи, которых подавляющее число простых людей-тружеников не совершают, но страдания, тем не менее, терпят в полной мере уже на земле. А те, кто на самом деле грешат против справедливости и милосердия, покаются и будут прощены тем же Богом. Да, лицемерие церковное. Но эзотерики грешат, по сути, тем же, уповая во всём на волю и провидение божье, возносясь туда духовно, как к светочу. Но это ложный свет, уводящий от реальной жизни!
Воля на лучшую жизнь должна исходить от людей, а не от Создателя-благодетеля, придуманного для их успокоения под гнётом эксплуатации и фискального обдирания до последней нитки. ёклмн&ёпрст
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
