В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки) войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.
Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра", ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.
Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.
Вход для гостей: логин - Гость, пароль 12345
"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось). А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.
"Данные генетических исследований утверждают, что люди современного биотипа ("Y-хромосомный Адам" и "митохондриальная Ева") появились 150-200 тысяч лет назад. И нам до сих пор неизвестны имеющие иную природу, чем Гомо Сапиенс (человек разумный), системы, способные обладать свойством самосознания (самоотражения) и, соответственно, статусом СУБЪЕКТА". Иными словами, человеческая цивилизация во всех её социальных, общественных, проявлениях строилась исключительно на биологическом фундаменте вида "человек разумный", а потому носила и до сих пор носит исключительно антропогенный и антропоцентричный характер. Однако уже не сегодня-завтра, благодаря научно-технологическому прогрессу, всё может измениться".
Полный спектр этих изменений и их последствий пока нельзя даже представить, но эволюция систем такого уровня, как ИИ ("диссипативных", по И. Р. Пригожину), выглядит таким же уникальным событием, как, например, зарождение жизни на Земле или сам антропогенез. Современные философы и футурологи вводят новые термины для будущих "нечеловечеств": "трансчеловечество", "постчеловечество", "альтчеловечество", как антонимы к человечеству "традиционному", а это мы, в нашем прошлом и настоящем. И как будут выглядеть формы взаимодействия "нашего" человечества с будущими "нечеловечествами", а также их самих между собой?
Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать "неосоциогенезом": - "Трансчеловечество" - результат направленных изменений "человека разумного" путём использования технологий генной инженерии; - "Постчеловечество" - интеграция системы организма "человек разумный" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
И всё это "субъективирующие" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества. Примеры: в Китае родились первые генетически модифицированные близнецы, невосприимчивые к ВИЧ; более 3,5 тысячи шведов добровольно записались на введение подкожного чипа, представляющего собой и кошелёк, и проездной, и пропуск в офис, и ключи от квартиры; ИИ победил чемпиона мира не только в шахматах, но и в гораздо более сложной игре го; фирмой Гугл разработан квантовый суперкомпьютер, который использует 53 программируемых сверхпроводящих кубита, соответствующих вычислительному пространству, позволяющему за считанные минуты решать задачи, на которые у "классических" суперкомпьютеров должны уйти 10 тысяч лет (при этом отмечается, что "во время обучения нейросети регулярно корректируют собственные настройки способами, которые создатели квантового компьютера не в состоянии интерпретировать").
Риторический вопрос от Въедливого: придёт ли такой экстрасуперкомпьютер к идее Бога (как пришло "традиционное" человечество) или Сам объявит людям Себя, как Субъекта, таковым?
(продолжения вводной статьи следуют)
Тезисы, выделенные Ведущим в течение дискуссии и выраженные в книге 2:
Тезис 1. Только при гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего, представляющих "человечества" неосоциогенеза.
Тезис 2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве всемирного общества (планеты). Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (так же, как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1).
Тезис 3. Этика субъектов будущего должна защитить слабое звено взаимоотношений землян - категорию СЕМЬИ, как гармонию любви биологической Пары "мужчина-женщина" в окружении детей, как плодов такой любви. При этом условии биологическое человечество сохранит гуманистическую нравственность в развитии цивилизации землян, как сообщества биологического и техногенных человечеств.
Тезис 4. Единая (понимаемая, как Общая) Этика субъектов будущего должна относиться к взаимоотношениям субъектов между собой и по отношению к субъекту "Семья" (см. Тезис 3), и не только для людей, но и для всех субъектов, активных инстанций, а также разумных сообществ-организмов, из прогнозируемого близкого и далёкого будущего (неосоциогенеза)".
Дата: Вторник, 2020-09-15, 10:19 AM | Сообщение # 281
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18846
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Каждый из дискутантов живёт своим, выстраданным и продуманным, прошлым:Виталий - в Обществе Реализуемых Возможностей из многих разумных "Я" (в этом я с ним "одной крови"); Феана - в своём мире восприятия на уровне сказки. "Самореализация Творца в каждом человеке" (особенно в творческом индивидууме) - универсальная сказка для всех времён и народов уже тысячи лет (к сожалению, без воплощения в реальной жизни). Уверуй, и воздастся! Увы... Ей в сказках жить легче, чем в реальной жизни (видимо).
Да с чего вы взяли, что сказка нереализована, что она без воплощения? Напротив, воплощается уже тысячи лет, и эта судьба Феаны, которой живу в настоящем времени - очевидное доказательство! Вряд ли вы можете представить себе, насколько сказочна моя реальность...
Но вы правы, каждый живёт своим (и общим), а не вашим или ещё чьим-то придуманным прошлым!
Прошлое - основание будущего, разве вы не знали?
Разногласия, противоречия запрограммированы в нас, как субъективная нетождественность временных созданий. Задайтесь вопросом, Кем запрограммированы временные судьбы наши?
Вы, Александр, в ваших публикациях представляете существование инопланетного Разума, как "родителя человечества". А следующий шаг сделать можете? Кем были рождены или созданы эти "родители"? Кто писал Программы? Кто создавал ИИ в биоскафандре?
ЦитатаВъедливый ()
Правило для разработчиков: создавая субъектов будущего, думай о судьбе Вселенной, как Едином для всего (живого и неживого) Доме, в котором ВСЁ возникающее из деятельности Разума имеет право на существование в гармонии со своим окружением.
Какие могут быть сомнения в очевидном! Однако, иметь право на существование в гармонии и уметь реализовать его - не одно и то же. Судьба Вселенной - это судьба человека. Важно лишь понимать, что каждый человек - Вселенная. Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Вторник, 2020-09-15, 10:41 PM | Сообщение # 282
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Правило для разработчиков: создавая субъектов будущего, думай о судьбе Вселенной, как Едином для всего (живого и неживого) Доме, в котором ВСЁ возникающее из деятельности Разума имеет право на существование в гармонии со своим окружением.
Можно и так сказать. Да. Но не всё зависит от разработчиков. Есть фундаментальные основания мироздания, заложенные в каждом из разработчиков. И тех, кто им платит. Система Единого, правильно иногда говорит Феано, многокрптно защищена, и зациклина на самозащиту и тенденцию к саморазвитию. Что и движет мир дальше. Хотя с возрастанием глобальных возможностей человека эта защита становится все более уязвимой. Разум, осознающий Себя, прежде всего, должен осознать смыслы и цели свои, которые не могут быть иными, чем неосознанные цели материи - самопознания и саморазвития, проявляемые в возрастающем сознанием Разуме. И результатом, необходимым и достаточным условием для бытия нашего мира должна стать Единая этика, заключающаяся, по сути, в отождествлении осознанных целей Разума и неосознанных целей материи. Принятие разумом на себя ответственности за все сущее. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Среда, 2020-09-16, 1:25 AM | Сообщение # 283
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6133
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
Поэтому я и предлагаю Общество Реализуемых Возможностей.
Интересное предложение
Слыхал, некие намёки есть в Конституции РФ 2020:
Статья 34 1. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
Статья 44 1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.
А Общество Реализуемых Возможностей - это не это? В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Среда, 2020-09-16, 1:26 AM
Дата: Среда, 2020-09-16, 1:32 AM | Сообщение # 284
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6133
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
Разум, осознающий Себя, прежде всего, должен осознать смыслы и цели свои, которые не могут быть иными, чем неосознанные цели материи - самопознания и саморазвития, проявляемые в возрастающем сознанием Разуме.
осознать смыслы и цели свои, которые не могут быть иными, чем неосознанные цели материи
Откуда же в несознательной материи смыслы и цели, которык нам всё никак не осознать? Опять Создатель виден? В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Среда, 2020-09-16, 9:23 AM | Сообщение # 286
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Откуда же в несознательной материи смыслы и цели, которых нам всё никак не осознать? Опять Создатель виден?
У Природы есть фундаментальные энергетические принципы, которые и движут сначала саморазвитие (самоорганизация Вселенной), а потом и самопознание (с появлением мозга и далее обретение сознания). Один принцип: только те динамические системы мироздания устойчивы продолжительное время, которые требуют для своего поддержания минимально возможной энергии. Это достигается гармонией в единстве (только вынужденном!) противоположных систем. Другой принцип, на котором основано всё живое: полимерные молекулы из достаточно большого количества атомов испытывают самопроизвольную конформацию (объёмное сворачивание) по тому же первому принципу минимума энергии для существования. Так самопроизвольно появились биополимерные молекулы ДНК, РНК (спирали) и белки с глобулами, основа жизни. На этой основе создавались цепочки каталитических реакций с малыми энергетическими порогами, что в итоге приводило к химическому результату, который может осуществляться в неживой природе только при больших энергиях из-за высоких энергетических порогов. Энергетическая основа жизни - это цепочки каталитических реакций, каждая из которых идёт с микроэнергетическим порогом, но в конце цепочки получается макрорезультат по энергии. Где здесь Создатель? Самоорганизацию, видимо, не стоит превращать в придуманность (проект, замысел), которые для обыденного человеческого разума столь сложны, что остаётся только уверовать во всё могущего Создателя. Однако Наука постепенно распутывает и объясняет подобные сложности, а цивилизация закрепляет эти достижения в повседневной жизни, и те перестают быть "чудом" и "задумкой" от Создателя. Может быть, есть и другие фундаментальные принципы самоорганизации в Природе? ёклмн&ёпрст
Дата: Среда, 2020-09-16, 9:36 AM | Сообщение # 287
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
Статья 341. Каждый имеет право на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности. Статья 44 1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.
По факту, эти статьи не более, чем декларации, благие намерения. Например, статья 34.1 прекрасно родит мошенников и коррупционеров, которые "зарабатывают" на невольных, а то и сознательных, прорехах в законодательстве. Очень хорошо это проявляется в громких несчастных случаях с жертвами, когда уже невозможно замазать пропагандой и болтовнёй это лукавое конституционное законодательство. Статья 44.1 умалчивает, КАК эту гарантию реализовать без привлечения диктующих это самое "творчество" спонсоров, органически антинародных. А вот в Советских Конституциях прописывалось, КАК эти права и гарантии обеспечиваются общественными механизмами социализма. Это и есть РЕАЛИЗУЕМЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ! Было уже, да профукали... ёклмн&ёпрст
Дата: Среда, 2020-09-16, 12:04 PM | Сообщение # 288
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
А Общество Реализуемых Возможностей - это не это?
Действительно, многое декларировано, ничего принципиально нового не предлагается. Кроме осуществления деклараций. И жить не по лжи.) По сути ОРВ - должно бы собрать и осуществить все лучшее, что придумало человечество. Ну и в книге ОРВ и других, проекте "Вселенная" я это несколько оконкречиваю. Так что это вовсе не сказка, не нечто неосуществимое, а очевидное движение человечества в будущее. Конкретное позитивное мировоззрение, продолжение социалистических, коммунистических, буржуазных и самых различных религиозных идей, сведенное, повторюсь, в глобальное позитивное мировоззрение, естественными составляющими которого и является все лучшее из выше перечисленного. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Среда, 2020-09-16, 12:07 PM | Сообщение # 289
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
У Природы есть фундаментальные энергетические принципы, которые и движут сначала саморазвитие (самоорганизация Вселенной), а потом и самопознание (с появлением мозга и далее обретение сознания
Да, именно так. Извините за краткость. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Среда, 2020-09-16, 1:35 PM | Сообщение # 290
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
Цитатаivanov_v ()
Конкретное позитивное мировоззрение, продолжение социалистических, коммунистических, буржуазных и самых различных религиозных идей, сведенное, повторюсь, в глобальное позитивное мировоззрение, естественными составляющими которого и является все лучшее из выше перечисленного.
Замечательно! Нельзя не согласиться! Но для такой гармонии "всего лучшего" в мировоззрении нужен экономический фундамент в виде гармонии видов собственности, обеспечивающей социальную справедливость для всех, по праву рождения. А это создание условий и возможностей удовлетворения природных интересов всех психологических типов людей от предпринимателя или учёного, искателей по натуре, до работника по найму, мещанина в хорошем смысле, заинтересованного в жизнеобеспечении, выращивании детей (воспроизводство человечества), гарантированном обществом образовании на уровне текущей цивилизации, в охране здоровья, в достойной старости, причём не за деньги, а за его труд в течение всей жизни на ниве общественного жизнеобеспечения (для всего народа). Подробности здесь: https://proza.ru/2017/06/14/843 При таком общественном устроении будет формироваться и соответствующая этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Спасибо, Виталий! Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Этики субъектов будущего? ёклмн&ёпрст
Дата: Среда, 2020-09-16, 7:41 PM | Сообщение # 291
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Подробности здесь: https://proza.ru/2017/06/14/843 При таком общественном устроении будет формироваться и соответствующая этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Спасибо, Виталий! Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Этики субъектов будущего?
Посмотрел. Нет противоречий. Согласен) А вы читали хотя бы тезисную статью "Проект Вселенная"? В ней говорится в основном о нашем времени и с исторической перспективой. Набираю с телефона. Извините за ошибки.
Насчет "положить в основу". Я уже давно положил. Присоединяйтесь))))) Но ведь, действительно, у меня есть целостная концепция, книга "Единая этика". И вся целостная мировоззренческая система, зафиксированная в десятках книг. То, о чем вы говорите, вполне согласуется. Дело не в авторстве. А в бытие этого позитивного мировоззрения, открывающего человечеству, Разуму нашей Вселенной путь, посути, в неограниченное будущее. Не для "золотого миллиарда" - для всех создаваемых миром "я". Что абсолютно соответствует фундаментальным целям Единого. Потому что ничто и никто не возникает напрасно. Считать иначе - неразумная гордыня. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2020-09-17, 0:42 AM | Сообщение # 292
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6133
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
нужен экономический фундамент в виде гармонии видов собственности, обеспечивающей социальную справедливость для всех, по праву рождения.
и это есть в Конституции РФ 2020
Статья 8 1. В Российской Федерации гарантируются единство экономического пространства, свободное перемещение товаров, услуг и финансовых средств, поддержка конкуренции, свобода экономической деятельности. 2. В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
ЦитатаВъедливый ()
и достойной старости, причём не за деньги, а за его труд в течение всей жизни на общественное жизнеобеспечение.
если не за деньги, то и не деньгами должна обеспечиваться дост. старость - достаёт она периодически, да...
но чем В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Дата: Четверг, 2020-09-17, 8:23 AM | Сообщение # 293
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
Цитата ivanov_v ()
Цитата
Разум, осознающий Себя, прежде всего, должен осознать смыслы и цели свои, которые не могут быть иными, чем неосознанные цели материи - самопознания и саморазвития, проявляемые в возрастающем сознанием Разуме.
Цитата Просперо128295.
Цитата
.....осознать смыслы и цели свои, которые не могут быть иными, чем неосознанные цели материи Откуда же в несознательной материи смыслы и цели, которых нам всё никак не осознать? Опять Создатель виден?
Приятно видеть, как мастера играют в прятки... сами с собой.
А не хотелось ли бы вам, друзья, чтобы тот, кого ищут впотьмах беспробудного сна обыденности иногда подсвечивал мыслям? Конечно, можно не заметить неудобный вопрос Просперо, мягко обойти "смысл несознательной материи, к которому стремится сознание", но свои собственные цели и смыслы пора бы начинать видеть яснее.
"Неосознанные смыслы и цели материи" это более высокое, нежели наше, Сознание, зачем же играть словами, Виталий, и называть более Высокое Сознание: Земли, Вселенной, Космоса... несознательным?
Когда каждый занят своим сокровенным, то до "чужого сокровенного" руки (и мысли) не доходят... увы. А ведь всё рядом! Лежит в Библиотеках галактического Университета. До востребования.. Книгоиздательство
Дата: Четверг, 2020-09-17, 9:28 AM | Сообщение # 294
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
ЦитатаПросперо ()
и это есть в Конституции РФ 2020
Вроде, мы здесь не обсуждаем Конституцию РФ, Михаил. В ней много деклараций, вроде бы привлекательнох, но... Дьявол скрывается в деталях. И этот властный капиталистический дьявол напринимал детальных федеральных законов (и этому отнюдь не мешает Конституция), которые на деле установили всевластие именно частной собственности, и государственная собственность в акциях тоже близка к ней, а оставшиеся немногочисленные (и эффективные!) народные предприятия (кооперативная собственность) просто гнобятся монополистами рынка и больших капиталов. Так что "свободные" и "равные" в цитируемой статье 8 - понятия весьма условные в реальной жизни страны. Поэтому с Конституцией в этой теме предлагаю завязать. Это должна быть отдельная тема.
Дата: Четверг, 2020-09-17, 9:59 AM | Сообщение # 295
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
ЦитатаТанец ()
Порядок рождается из Замысла Порядка, а не из вероятностного, спонтанного Хаоса. В этом принципиальное отличие синергетики от милогии.Задумайтесь, пожалуйста, друзья-товарищи.
Задумался, уважаемая Феана. Действительно, к чему наши мыслишки здесь, если уже тысячелетия известно, что существует "Замысел", "Высокое Сознание", и всё в жизни следует из Сего и днесь, и присно, и во веки веков. И даже законсервировано (нейро-лингвистическое программирование учениями, религиями, верованиями в тысячелетиях) в удобной для потребления форме, только глотай.
А может быть мы не будем ударяться здесь в весьма спорную эзотерическую и милогическую философию, а также в истинность наук синергетика и милогия, при всём уважении ко всему этому, а поговорим о ближайшем насущном: как будем жить в мире субъектов будущего (которые будут иметь "я"), субъектов на основе ИИ и генномодифицированных организмов в составе "человечеств", которые перечислены в начале этой темы?
На какой морально-нравственной основе будем взаимодействовать с ними, чтобы сохранить презумпцию человеческого разума перед плодами деятельности его же?
Какая должна быть преемственная по отношению к выстраданному человечеством прошлому Этика новых для человека разумного взаимоотношений с непривычными ещё ему субъектами будущего?
Думаю, это надо решать современникам своими мозгами, а не догматами Великих Учителей Прошлого или неких само назначающихся э(К)зотерических Посвящённых. ёклмн&ёпрст
Дата: Четверг, 2020-09-17, 11:14 PM | Сообщение # 296
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
По поводу отношения к людям ИИ, Бога, инопланетян... Я уже не раз говорил. Всемогущий Разум добр и справедлив. На мой взгляд, имеет значение не "зло или добро", тем более по отношению к конкретному человечеству. Но разум или же глупость. Глупость никому и ничему не нужна. Ни Богу, ни инопланетянам, ни нами создаваемому ИИ. А она заключается, совершенно конкретно, в... забвении 10-ти заповедей. А также одиннадцатой - множественности и соразмерности. Представлении себя (человечества или отдельных групп) центром Вселенной, выдвижения своих личных эгоистических целей выше фундаментальных мировых целей - самопознания и саморазвития мира. Неосознания смысла очередного - именно нашего - проявления Бога в боге бесконечной вселенной. Да, что ж, если не так, попыток в бесконечной, вечной вселенной неограниченное множество. В чем смысл для отдельного "я"? Со смертью нашей Вселенной исчезнет полностью - и память о каждом из нас. И наши "бессмертные души". ВСЕ. В том числе, все "вечные мудрецы, гераклиты и сказки". Как будто их никогда не было... А чтобы этого не случилось и необходимо понятное позитивное мировоззрение. ПРЕЖДЕ ВСЕГО !!! Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Суббота, 2020-09-19, 3:58 PM | Сообщение # 297
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
Приходится повторить вводные вопросы, существенные именно для этой темы.
Развитие сущей человеческой цивилизации достигло такого уровня, когда могут возникнуть направления социальной эволюции, которые можно назвать "неосоциогенезом": - "Трансчеловечество" - результат направленных изменений "человека разумного" путём использования технологий генной инженерии; - "Постчеловечество" - интеграция системы организма "человек разумный" с неорганическими компонентами нано-, микро-, макромасштабов; - "Альтчеловечество" - создание искусственных систем, обладающих свойствами самосознания, самоотражения и саморазвития как минимум на сопоставимом с "человеком разумным" (Разум) и человеческими сообществами (Разуморум) уровне без использования биогенных элементов, то есть результат развития того, что сейчас называется ИИ.
И всё это "субъективирующие" технологии, ныне (2017-2019 г.г.) проходящие зону бифуркации в развитии человечества.
На какой морально-нравственной основе будем взаимодействовать с ними (субъектами будущего) , чтобы сохранить презумпцию человеческого разума перед плодами деятельности его же?
Какая должна быть преемственная (по отношению к выстраданному человечеством прошлому) Этика новых для человека разумного взаимоотношений с непривычными ещё ему субъектами будущего?
Цитатаivanov_v ()
Разум, осознающий Себя, прежде всего, должен осознать смыслы и цели свои, которые не могут быть иными, чем неосознанные цели материи - самопознания и саморазвития, проявляемые в возрастающем сознанием Разуме. И результатом, необходимым и достаточным условием для бытия нашего мира должна стать Единая этика, заключающаяся, по сути, в отождествлении осознанных целей Разума и неосознанных целей материи. Принятие разумом на себя ответственности за все сущее.
Как представители разума, принимаем на себя ответственность за обозначение в этой дискуссии основных черт Единой этики будущего?
Или всё уже было сделано в древности и остаётся только интерпретировать эту древнюю мудрость на современный лад?
Желательно отвечать без отвлечённых, и потому бесконечных, философских споров от многочисленных школ хорошо забытого прошлого, а научной и сермяжной современной конкретикой.
Пока принимается первый тезис (от Виталия Иванова и Въедливого):
1. При гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего из человечеств неосоциогенеза. ёклмн&ёпрст
Дата: Суббота, 2020-09-19, 9:32 PM | Сообщение # 298
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Пока принимается первый тезис (от Виталия Иванова и Въедливого):1. При гармоничном, по видам собственности, общественном устроении будет формироваться Этика взаимоотношений всех субъектов будущего на основе позитивного морально-нравственного, а именно гуманистического, мировоззрения. Позитивное мировоззрение в таком расширенном понимании кладём в основу Единой Этики субъектов будущего из человечеств неосоциогенеза.
Рад объединению наших усилий. По сути. Я обычно стараюсь не повторяться. В том числе, не повторять сябя самого. Здесь высказал несколько мыслей, точнее, нюансов пришедших в процессе обсуждения темы. Они, конечно, в русле целостного позитивного мировоззрения под общим брендом Проект "Вселенная". Не раз отмечал, у меня выставлено порядочно текстов и даже десяки книг, одна из которых так и называется "Единая этика". Может быть, вы хотите, чтобы я все это стал цитировать здесь? Или предлагаете мне начать все с нуля? )
Дата: Суббота, 2020-09-19, 9:42 PM | Сообщение # 299
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Единая этика. Трактат из книги «Свободный полет, том 2», [19]
Вступление
Настоящая Новая этика, Единая этика исходит из сердца, основывается на интуиции и является откровением. В то же время, после спокойного размышления, становится очевидным, что она абсолютно логическим образом вытекает из мировой Миссии человека и является органичной частью целостной мировоззренческой системы, открывающей человечеству путь в бесконечное будущее. Это этика строителей новой Вселенной, этика космического сознания Бога.
О смысле жизни
Не странно ли вырывать человека из Вселенной - часть вынимать из Целого - и после этого спрашивать, в чем смысл жизни? Разве есть смысл, скажем, у сердца как такового, отдельно взятого органа, смысл по отношению к нему самому, вне своего целого, организма? Возможен ли какой-нибудь «смысл» для желудка или же печени, взятых отдельно? Разве могут существовать они вне относительно замкнутого по биологике количества материи, именуемого организмом? И человек не возможен вне всего, что его окружает. Он, в свою очередь, - часть много большего, относительно замкнутого по неким законам функционирования пространства – Вселенной, которая сама - неведомо для нас малая, исполняющая неизвестную нам роль, часть бесконечной вселенной.
У всего есть свой смысл. Смысл есть в жизни каждого человека. Но он не для нас, не относительно нас, и не может быть нам открыт полностью. Смысл любой части - в функционировании, движении и развитии Целого. Через изменение этого Целого, развитие его изменяется и развивается и органическая его часть. Изменяя мир, мы изменяем себя; изменяя себя, - меняем весь мир. И, так как только у человека есть разум, только человек может делать это разумно. Сознательное развитие мира - наше назначение во Вселенной.
Все, что смертно, не имеет смысла относительно себя самое. Но все, что рождается в мире, имеет смысл во Вселенной. Бесполезно искать смысл жизни для обособленного от всего индивида, такого смысла никогда найти не удастся. То, что нам дано «я», не должно вводить в заблуждение, приводящее к безрассудству гордыни. Мы - часть от Целого; «я» - только один из бесконечного количества сущих или возможных атрибутов и воплощений материи.
Наше «я» ищет для себя смысл. Весь смысл - в вопросе его, в котором содержится и ответ. Неоспоримым фактом вопроса индивид выделяет себя из Вселенной, ища цель и смысл для себя. Тем самым он выявляет свое назначение: спрашивать и отвечать, отвечать, чтобы снова спрашивать; и так - без конца! В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть бесконечным! В этом заинтересованы все индивиды, обретающие через творчество и познание полноту бытия и бессмертие сотворенного духа. Заинтересована в этом, конечно же, и Вселенная, порождающая из себя индивидов. Может быть, и с неосознанной, но очевидною целью - самопознания и саморазвития.
Все, что принято природою, как постоянная, естественная составляющая ее жизненного круговорота, движения, - рационально, оптимально, нравственно и прекрасно. Все, что пробует человек, - гипотезы и теории в мире идей, эксперименты в материальном - разведка материи. То, что при опытах выдержит многократное испытание, признается оптимальным и станет составляющей мироздания. Сам человек - тоже проба материи в ее саморазвитии, одна из бесчисленного количества проб в бесконечной вселенной… Человеческая жизнь имеет смысл не для отдельного человека, а для Вселенной, и до тех пор, пока человек оправдывает в ней свое назначение. .......
И далее по указанным выше сноскам. _________________________________
Отмечу, что всё вышесказанное в равной мере относится и к Искусственному интеллекту. Потому как он тоже участвует в Проекте "Вселенная". А не "примкнувший к ним..." откуда-то из ниоткуда))) На мой взгляд, если кого-то ставить в особое положение... "мировое правительство" или ИИ, это будет уже вовсе не Единая этика. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Сообщение отредактировал ivanov_v - Суббота, 2020-09-19, 10:11 PM
Дата: Суббота, 2020-09-19, 11:03 PM | Сообщение # 300
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2802
Статус: Offline
Написанное выше трактуется для человека биологического разумного. Логично и разумно. Нет предварительных аксиом и постулатов, предопределений и неизбежностей (каковые всегда предмет споров). Но... в этой теме мы обсуждаем Этику взаимоотношений упомянутого человека (как субъекта) и плодов творений его разума, тоже имеющих признаки субъектности. Разве здесь нет нюансов, ещё неизвестных, не обсуждавшихся?
В некотором смысле, если считать нас самих "божьими созданиями" (эзотерические и религиозные учения), то взаимоотношения нас с Богом далеки от совершенства и полны противоречий, вплоть до отрицания частью людей (атеистами) самого существования Бога, а для уверовавших в Него Он господин, а остальные рабы божьи, хотя им и "дарована" свобода, но только веровать или уподобиться животным, любить, но только того же Бога (хотя и совместно с женщиной). Неужели всё это будет перенесено на взаимоотношения человека с ИИ-субъектностью? Не хотелось бы опять попадать в тот же тупик и наступать на те же грабли, уже будучи цивилизованными людьми с научными воззрениями, а не боящимися природных сил людьми из младенчества цивилизации.
Я вижу здесь предмет для дальнейших обсуждений, пусть на базе продуманных уже положений Единой этики для человека, но всё же та не учитывает созданных им вокруг себя искусственных плодов разума, наделённых признаками субъектности. Всё дело в непротиворечивом взаимодействии всех субъектов на планете, находящихся поэтому в вынужденном единстве, а не каждый сам по себе относительно Вселенной (как в Единой этике). В таком единстве неизбежно (по диалектике) возникает борьба противоречий, и надо искать Гармонию их сосуществования. Это и будет Этика субъектов будущего, имеющая не общефилософское (объясняющее) значение, а конкретно практическое, для сермяжной жизни людей в такой цивилизации.
Итак, предлагается второй тезис (от Въедливого):
2. Этика субъектов будущего (взаимоотношения) должна строиться на основе Гармонии их противоречивых "интересов" в вынужденном единстве планеты. Эти "интересы" надо сформулировать как можно яснее и искать пути их гармонизации (как и в чисто человеческом обществе для людей - см. Тезис 1). ёклмн&ёпрст
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
