|
2018 ГК_Книга 4. Восприятие как реальность.
|
|
| ivanov_v | Дата: Четверг, 2018-05-24, 7:45 PM | Сообщение # 1 |
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Восприятие как реальность. «Галактический Ковчег», «Философский штурм». Обсуждения. Книга 4 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –294 с.
Восприятие как реальность? Русолит
Восприятие как реальность? Листалка
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Вторник, 2018-06-12, 10:52 PM | Сообщение # 2 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| 12.11.2016 Времени не существует. ФШ
(в сокращении)
Виталий Иванов, 12 Ноябрь, 2016 - 09:39
Времени не существует
(Из книги «Диалоги с самим собою», [1])
Атеист. Высокая регулярность изменений состояния простейших материальных объектов - вот основа иллюзии времени, одной из краеугольных категорий сознания, созданных человеком для удобства ориентации в мире материальном. Наиболее простые структуры материи не изменяют внешние свои характеристики, благодаря происходящей внутри них замкнутой череде единообразных, непрерывных изменений своих составляющих. Принцип движения и взаимодействия всеобщ. Именно поэтому изменения происходят непрерывно повсюду, и только зацикливание изменений может создать иллюзию неизменности.
Например, атом. Структура его поддерживается динамическим равновесием составляющих его частиц. Материя внутри атома не статична, но изменяется в рамках внутриатомных взаимодействий по конечному замкнутому циклу.
Элементарные структурные образования во всех частях Вселенной одни и те же. Нейтрино - везде нейтрино, электрон - электрон, а атом водорода - везде атом водорода. Любые простейшие материальные образования, если они присутствуют где-то, то именно в своем виде, везде одинаковом. Более сложные структуры материи в разных частях Вселенной, в различных условиях могут иметь различные формы. Это обусловлено тем, что, начиная с некоторого уровня развития материи, число возможных комбинаций ее элементов и состояний таковых комбинаций возрастает до бесконечного. На средних и верхних уровнях развития, т.е. начиная с молекул, могут быть самые разные комбинации. Элементарные же структуры, благодаря своей простоте и достаточно высокой вероятности собственного возникновения, видимо, во вселенной существуют везде.
Стабильные материальные образования качественно друг к другу дискретны. Это говорит о том, что материя может образовывать только вполне определенные структуры, внутри которых происходят вполне определенный набор циклических изменений.
Там, где структуры простейшие одинаковы, действуют одинаковые законы. Где есть элементарные частицы, действуют законы элементарных частиц, обусловленные их строением, циклами их внутренних изменений. Если частицы одинаковы везде во вселенной, то и существующие законы везде одинаковы. Где есть атомы и молекулы, действуют атомные и молекулярные законы. И законы эти также одинаковы во всех частях бесконечной вселенной.
Аналогично и далее, с более сложными структурами, построенными на одинаковых нижних уровнях строения материи.
Для атомов и частиц переход от одной структуры к другой структуре, с другим замкнутым циклом изменений, возможен либо при воздействии на структуру извне, либо при самопроизвольной потере структурой энергии, в результате весьма значительного числа внутренних циклических изменений. Чем проще структура материального элемента, тем, может быть, астрономичнее это число. Либо, для самых простых, эта структура как бы мерцает: исчезает и вновь появляется. Это - вечный процесс, и здесь - основа основ мироздания.
Одинаковость структур материи во Вселенной на нижних ступенях, и, в частности, на уровне элементарных частиц, объясняет нам и одинаковость везде во Вселенной так называемого «времени».
Время - это понятие, т.е. структура идеального, а не материального мира. Оно отражает последовательность череды изменений. Выбирается один эталон периодических изменений, например, изменений внутри какой-либо элементарной частицы или же атома; и далее изменения эталона сравниваются с изменениями всего остального. Т.к., повторю, эталон этот везде, где он есть, одинаков, т.е. одинаковы циклы изменений внутри него, то им можно пользоваться в любой точке вселенной, где только он существует, сравнивая с его помощью изменения любых других наличествующих структур.
Никаких «атомов» или же «квантов времени», кроме тех, о которых я говорю, нигде, кроме как в нашем воображении, нет.
Когда мы говорим «прошло столько-то времени», мы имеем в виду «прошло столько-то выделенных, таких-то конкретно изменений».
Нельзя сравнивать вещи несравнимые. Невозможно сравнить изменения двух объектов, если не существует такой третий объект, который может существовать рядом с первым и со вторым, не изменяясь качественно.
Например, видимо, невозможно (если только не удастся найти объектов общего нижнего уровня) сравнить изменения объектов земных и объектов, находящихся в так называемой «черной дыре». Когда нет и не может быть общих структур, всякие рассуждения о временных соотношениях лишены смысла.
В субстанциональном виде материя непрерывна. Но структуры конкретных объектов дискретны друг к другу. И чем выше структурный уровень объекта, тем выше, если можно так выразиться, его качественная дискретность, индивидуальность. Существуют ли сложные объекты, построенные на различных нижних элементарных уровнях? Если да, то время в них невозможно сравнить. Если же все многообразие объектов вселенной построено на изменяющихся внутри себя общих для всех элементах самого нижнего, начиная от субстанции, уровня, тогда можно утверждать, что во вселенной существует единое время. Но только в том смысле, что любые изменения в любых участках вселенной теоретически можно сравнить. Самого по себе, вне изменяющихся объектов, времени - не существует!
Если бы не было материальных структур, не было бы ни пространства, ни времени. Но потому как материальные структуры существуют везде во вселенной - они не могут существовать лишь в отдельных местах; потому везде во вселенной существует пространство - характеристика взаиморасположений и время - характеристика изменений материи.
Можно предположить еще следующее. Если бы вдруг изменился темп изменений, движений и взаимодействий, самой основы основ, субстанции, изменился бы, соответственно, и общий темп всех мировых изменений. Однако никто бы этого не заметил. Потому что, темп изменений самых простейших структур - не с чем сравнить.
Так что, время - вещь вообще относительная...
Если изменения происходят медленнее, то же самое их количество занимает большее время. Не так важно, сколько времени мы живем, важно - сколько мы живем изменений, сколько организм наш выдерживает внутренних изменений до своего качественного распада. И, конечно же, самое важное: какова направленность изменений. Есть ли в них вообще какой-либо смысл?..
А что думаете о времени Вы?
Верующий. Бесконечный бог вечен, а человек конечен и, потому, смертен. Все меняется: человек от рождения движется к смерти, и бог, заполняя собою все, также непрерывно весь изменяется. От погибшей Вселенной обращается к новой и являет в ней человека, созидателя Бога. Развивается человек, меняется и его Бог. Но человек умер, а Бог - остался. И след человека остался в Боге; коли есть след. А след есть всегда. Время есть для всего, но нет времени у бесконечности. Для человека оно есть, и есть время Бога; для бога - времени нет.
А. Еще бы! Ему не с чем сравнивать.
В. Вечный бог создает время умом человека для него одного - кому еще оно нужно? Только человек считает дни свои от рождения и до смерти и может продлить время Бога. Потому человек - Избранник...
А. Но Избранник бога - не Бог. Сколько бы ни складывали мы дни, не получится вечность. Бесполезно конечным измерять бесконечное, и временем невозможно измерить вечность. Время - для смертных; но смертно все, кроме бога, для него - вечность.
Так, что ли, по-вашему? Где же выход?
В. Не будет числа нам и не станет границ, тогда не будет и времени, и вместе все мы будем - Сыном единым; а дни наши сложат вечность Его. Служа богу, мы обретаем Бога в себе и устремляемся к истине, вставая на бесконечный путь к Отцу своему вечному.
А. К истине мы приближаемся служа не богу, а нашей Вселенной! Бесконечным и вечным может быть только ничто - то, что не существует. Мы же - конечны и временны и, именно потому, мы - конкретны и дееспособны, разумны.
В. Гордыня, друг мой, - любимая служанка Ошибки...
А. Лишь бог не знает ошибок. Но он не знает вообще ничего. Я предпочту быть собой конечное время в ограниченном числе мест, нежели - ничем всегда и повсюду!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Вторник, 2018-06-12, 10:52 PM | Сообщение # 3 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Cttepan, 12 Ноябрь, 2016 - 13:43
Вите. Диалог СХОЛАСТА, ЭКЛЕКТИКА, ТЕИСТА, СОФИСТА, ПЛЮРАЛИСТА с самим собой!!!
Непревзойденно, грандиозно, неповторимо, неподражаемо, брависсимо!!!
Аминь.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Головорушко Сер..., 12 Ноябрь, 2016 - 15:07
У Канта такое же представление о пространстве и времени (если, конечно, я правильно понял и его, и вас). Вы его читали? Кант связывает их со свойствами человеческого разума (надо бы еще раз перечитать, так здесь всё тонко). Более основательного толкования этих понятий я не встречал. У вас есть продвижение
Время - это понятие, т.е. структура идеального, а не материального мира. (В.И.)
Вы уже отделяете эти понятия от человека. И еще чуть-чуть остается, чтобы понять следующее. Для этого сначала заменим термин «идеальное» на «нематериальное». Можно, конечно, не менять, но первый у нас ассоциируется с «совершенным», а второй - уже с материей. Материальные образования вступают в отношения между собой. Эти отношения и выделяют их из хаоса и позволяют указать на каждый из них отдельно. Отношения материальных объектов можно представить как нематериальные образования и дальше построить весь нематериальный мир. Ключевое представление здесь это вторичность нематериального по отношению к материальному, как его свойств (свойств отношений). Свойства объектов не могут существовать без этих самых объектов. В этом их вторичность, хотя и объекты не могут быть без свойств (здесь слабое место - объект для критики). Время, как и расстояние, это одно из отношений существующих объектов, но не плод разума. Время шло еще до человека. И в этом понимании время и пространство (как трехмерное поле геометрических отношений, называемых расстоянием) это нематериальные понятия, если, конечно, свойства материального можно отнести к нематериальному (я отношу).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Корнак7, 12 Ноябрь, 2016 - 15:40
Время - это совсем просто. Это способ существования субъекта.
Что такое эта наша оценка мира в самых разнообразных проявлениях? Это мысли. Мысль требует протяженности. Протяженность мысли и породила протяженность во всем.
Но, с другой стороны, протяженность накладывается на настоящее, являющееся разрезом в этой протяженности. И философов начинает раздирать это противоречие. Протяженность (время) и настоящее (разрез во времени). Принимая точку зрения ученых, считающих, что существует только настоящее, мы лишаем себя фундамента, на котором основано объяснение многих явлений.
На самом деле для объяснения многих явлений мы должны оперировать тремя измерениями пространства и тремя измерениями времени. К этому нужно добавить, что пространство и время неразделимы. Получается, что мы живем в шестимерном мире.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Вторник, 2018-06-12, 10:53 PM | Сообщение # 4 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Cttepan, 12 Ноябрь, 2016 - 16:45
Корнаку. Живущему в шестимерном мире. СПОСОБОМ существования субъекта в частности и объективной реальности в целом является ДВИЖЕНИЕ, т.е. изменение во времени. ДЛИТЕЛЬНОСТЬ этих изменений и есть ВРЕМЯ. Его придумал человек для ИЗМЕРЕНИЯ процессов изменения мира.
Как такового времени нет. Есть ДЛИТЕЛЬНОСТЬ движения/изменения объективной реальности. Эта длительность измеряется человеком как совокупность секунд, часов и лет. А есть философская категория «время», обозначающаяя длительность изменений ВСЕГО вообще, т.е. вечное движение/изменение.
Перейдите в трехмерный мир и всё уразумеете.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Корнак7, 12 Ноябрь, 2016 - 16:50
Cttepan, 12 Ноябрь, 2016 - 16:45
Корнаку. Живущему в шестимерном мире.
Я живу в настоящем. Но у меня хватает ума догадаться, что настоящее далеко не все.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Cttepan, 12 Ноябрь, 2016 - 17:05
Корнаку. Молодец, что догадались, но при этом четко различайте НАСТОЯЩЕЕ время (движение мира, которое вы можете ощущать) и ПРОШЛОЕ и БУДУЩЕЕ время. Два последних времени даны нам только в представлениях, т.е. ощутить их мы не можем.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Горгипп, 12 Ноябрь, 2016 - 15:45
Время - это понятие, т.е. структура идеального, а не материального мира. (В.И.)
Время само по себе не существует - понятие. Это верно. Но понятие есть идеальное отражение (словесное выражение) материального мира. Структура материального мира может быть представлена только идеально. Нет двух структур. Идеально представляемый мир абстрагирован из конкретного мира посредством понятий. И наоборот, абстрактное понятие конкретизируется в материальном мире. «Нельзя скушать сливу» - шутил Гегель. Есть понятие «слива» и плод слива.
Свойства движения длительность и периодичность абстрагируются от всякого движения и образуют понятие время. Оно конкретизируется, скажем, в наручных часах, имеющих определённую длительность и периодичность хода.
Итак, например, нельзя толковать об «относительном времени», не опираясь на относительное движение объектов. Методологическая ошибка Эйнштейна.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Cttepan, 12 Ноябрь, 2016 - 16:57
Горги. Время существует само по себе и независимо от человека, а называется оно ДЛИТЕЛЬНОСТЬ процессов изменения/движения объективной реальности. Человек для обозначения этой самой ДЛИТЕЛЬНОСТИ придумал ПОНЯТИЕ «время», т.е. совокупность секунд, минут, лет для измерения процессов. Исчезнет человек, но длительность процессов будет существовать вечно.
Надо ЧЕТКО различать время в физическом смысле как совокупность секунд, и время как понятие в ФИЛОСОФСКОМ смысле как ДЛИТЕЛЬНОСТЬ изменений всего!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Вторник, 2018-06-12, 10:53 PM | Сообщение # 5 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Феано, 12 Ноябрь, 2016 - 17:05
Любое утверждение относится к утверждающему его, поэтому может быть верным или неверным в его мире восприятия. «Времени не существует» в одном восприятии, а в другом верно обратное. Восприятие изменчиво и относительно.
Философия причин (1997 г.)
Причина любого движения (времени) – наличие противоположности, то есть, покой. Коль скоро движение может быть лишь относительным, то и покой тоже относителен. Но! Коль есть относительность движения и покоя, то должно существовать Нечто абсолютное движения и покоя. Полагаю абсолютный покой - отсутствием проявления времени – пространства, в восприятии, и полагаю абсолютное движение ему тождественным, - интегралом проявления всех времен и пространств. Абсолютные сущности неделимы, не обладают внутренней двойственностью и едины в Одном, то есть, образуют первичную потенциальную двойственность Абсолюта, Монады, Единицы.
Где?
В восприятии!
((()))
Причина непонимания – существование понимания. Относительность непонимания и понимания предполагают существование абсолюта.
((()))
Причина течения времени - безвремение, то есть, отсутствие времени для временного наблюдателя или отсутствие самого временного наблюдателя. Причина существования наблюдателя - его несуществование. Вот и «доказательство» Абсолюта. Но, как видно из всего вышеперечисленного, в основе всех доказательств использую двойственность исходных миров в едином, причем пользуюсь обычной логикой, как инструментом, который вырезает по камню нелогичности некий логичный узор смысла.
((()))
Все, что только может представить себе ум, даже немыслимое состояние безмыслия, можно охарактеризовать длительностью состояния, временем жизни определенного качества. Следовательно, время (длительность) появляется с возникновением какого-либо качества. А качество появляется с возникновением кого-либо воспринимающего это качество. То есть, пара: качественный объект (или мысль) и наблюдатель (отражающий мысль в уме или иначе). Все проявляется первоначально в двойственности. Явление первоначальной двойственности происходит в едином, следовательно, уже актуализирован внутренний Творец, внутренний акт творения, порождающий все бесчисленное многообразие. Но все многообразие всех множественных отношений существует одновременно, в единстве безвремения.
Ах, мысль, ты не устанешь притворяться,
Желая цель достичь и ясность взгляда.
Так будь прекрасней юного наряда
Листвы весенней, дай мне наслаждаться…
Тобою!
Повелительница сердца!
Ты мчишься, создавая краски мира
И формы из незримого эфира,
Ты царствуешь, веля мирам вертеться
Вкруг центра!
Вкруг единого Творца.
Волшебница, налей фужер полнее,
И вылей прямо в сердце водолея,
Чтоб пьяным ум забылся у крыльца
Надежды!
Дай ему еще отраду,
О, мысль моя, пусть верит он в себя,
Как в бога, что ожегся от огня
Любви моей.
Мне большего не надо.
((()))
Нет равных людей, нет равных умов, нет равных талантов. Все разные и потому очень интересные друг для друга. Но бывает и такое, когда человек начинает быть настолько интересен сам себе, что для остальных у него уже не остается свободного времени, то есть, желания взаимодействия. Он уходит за горизонт общественного сознания, а говорят – одинокий гений или сумасшедший… Но бывает и наоборот: ему интересны все, и он считает себя мессией, чуть ли ни Богом на Земле, взаимодействуя со всем мыслимым им миром… Поначалу он может «заразить» других верой в себя, но потом неизбежно уходит за горизонт и говорят – одинокий гений или сумасшедший… Две половинки или единое целое?
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/153-1889
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Вторник, 2018-06-12, 10:54 PM | Сообщение # 6 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Cttepan, 12 Ноябрь, 2016 - 17:16
Феано. Состряпали: «Времени не существует» в одном восприятии, а в другом верно обратное. Восприятие изменчиво и относительно».
Если в мышлении солянка (эклектика), то тогда и получается. то время есть, то нет, то покой, то движение, то хаос, то гармония, в общем пустословие.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 12 Ноябрь, 2016 - 19:55
Видимо, вы, Cttepan, никогда не испытывали в восприятии (о нем-то речь шла)
то время есть, то нет, то покой, то движение, то хаос, то гармония,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Cttepan, 12 Ноябрь, 2016 - 20:28
Феано. Шло обсуждение на уровне философских категорий: время, движение, пространство и т.д.
И вдруг вы с поэзией (образами и восприятиями).... Очень «логично»!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 12 Ноябрь, 2016 - 20:47
Вы не видите, что говорю о восприятии (умом и чувствами)? О философском восприятии мира, времени, движения и пр., будьте внимательнее.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Cttepan, 12 Ноябрь, 2016 - 21:12
Феано. Вы говорите о философском НЕМАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОМ восприятии мира, времени, движения. Я внимательно почитал вашу ЭКЛЕКТИКУ и СХОЛАСТИКУ. Это объяснение мира для таких же СКАЗОЧНИКОВ, но не для философов.
Есть астрономия, а есть библия. Ваше сказочное восприятие мира есть миф против материалистического понимания объективной реальности!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 13 Ноябрь, 2016 - 10:22
Верно:)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ZVS, 12 Ноябрь, 2016 - 19:42
Здравствуйте, Феано.
Цитата Все проявляется первоначально в двойственности. Явление первоначальной двойственности происходит в едином, следовательно, уже актуализирован внутренний Творец, внутренний акт творения, порождающий все бесчисленное многообразие. Но все многообразие всех множественных отношений существует одновременно, в единстве безвремения.
Вот всегда так. Только начинаешь думать что кое-что понял, оказывается кто-то это не только понял, но и высказал своё понимание куда поэтичней..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Феано, 12 Ноябрь, 2016 - 20:06
ZVS, здравствуйте, рада взаимопониманию!
И устроен мир прекрасный так, что всем дается срок.
Возникает ежечасно, бьет живой души исток.
Бьет, как будто... ниоткуда,
Дарит мир водой живою,
Украшая жизни чудо
Уникальною судьбою.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Вторник, 2018-06-12, 10:54 PM | Сообщение # 7 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Виталий Иванов, 13 Ноябрь, 2016 - 00:48
«Любое утверждение относится к утверждающему его, поэтому может быть верным или неверным в его мире восприятия. «Времени не существует» в одном восприятии, а в другом верно обратное. Восприятие изменчиво и относительно.»
Феано!
То, что времени не существует, говорит хотя бы наличие вечности и бесконечности.
Не надо ли ставить вопрос так, что либо объективно существует вечность и бесконечность и объективно времени – не существует. Либо объективно вечного и бесконечного нет?
Но! Время и измеряемое пространство существует субъективно – относительно субъекта.
И тут, на самом деле, не надо искать противоречия. Просто так есть.)
Есть то, что независимо от субъекта – вечное, и то, что связано с ним, конечным – временное.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Вторник, 2018-06-12, 10:55 PM | Сообщение # 8 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| fed, 13 Ноябрь, 2016 - 09:20
Виталий Иванов:То, что времени не существует, говорит хотя бы наличие вечности и бесконечности.
Времени не существует в Духе. Он вечен и бесконечен. Но материя имеет время. Оно только разное. В физическом мире одно, в астральном другое, в ментальном третье. Аналогично и пространство.
Сегодня в физике есть такое понятие как «червоточина» - путешествие через пространство-время. Как червь через яблоко.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Виталий Иванов, 13 Ноябрь, 2016 - 12:03
Всё течёт, всё меняется.
Конечное имеет конечное количество изменений, которые можно численно сопоставить с изменениями другими. Избрав некие изменения в качестве единицы измерения, можно соотносить с ними изменения все остальные. Так, собственно, и происходит. Мы считаем количества изменений. Времени материального – не существует. Время – удобная характеристика идеального мира понятий.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| Танец | Дата: Вторник, 2021-01-19, 12:42 PM | Сообщение # 9 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
| Связанные темы:
Интрасферное восприятие
Книга первая - http://online.pubhtml5.com/ucdb/gilp
Книга вторая - http://online.pubhtml5.com/ucdb/lszo
О Восприятии
Границы восприятия в сферическом пути [ 1 2 3 … 14 15 16 ] к Человеку Галактическому
О Восприятии (Внимание) [ 1 2 3 … 14 15 16 ] Кто смотрит и Зачем? Интрасферное восприятие
издана книга "В Начале была Сказка" http://online.pubhtml5.com/ucdb/ohvi
Загадочное в восприятии [ 1 2 ]
Интрасферное мировосприятие [ 1 2 3 … 16 17 18 ]
Война за Мир [ 1 2 3 4 5 ]о качестве восприятия информации
Уровни сознания [ 1 2 ] сферическое мировосприятие
Волшебная Страна Суфизм [ 1 2 3 … 21 22 23 ] о пути и мировосприятии суфиев
Сферы над бездной [ 1 2 3 4 5 ]Сферическое мировосприятие
издана книга "Сферы над бездной" http://online.pubhtml5.com/ucdb/noqk
Книгоиздательство
|
| |
| |
| Натья | Дата: Вторник, 2021-01-19, 12:48 PM | Сообщение # 10 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 6116
Статус: Offline
| Цитата ivanov_v (  ) Всё течёт, всё меняется.
мы долго шли...мы шли по ночи...мы опускались на глубины...мышли в одеждах пилигримов...меняя азбуку и почерк...мы цвет вокруг себя меняли
на фиолетовые зори.. .мы шли по снам...и ветер с моря нас гнал наверх...мы
вылетали...мы обнаруживали крылья - там, за пределами земными, и, умирая, вновь
рождались...
в других мирах детьми иными...
небесный странник
Сообщение отредактировал Натья - Вторник, 2021-01-19, 12:49 PM |
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Среда, 2021-01-20, 10:24 PM | Сообщение # 11 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Феано!Ответил вам в теме О Восприятии
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Среда, 2021-01-20, 10:27 PM | Сообщение # 12 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Натья!
Да, может быть, мы будем жить вечно)
Не знали, что в жизни хотели,
Но шли в бездну тьмы и огня…
И ты с каждым шагом сильнее
И крепче любила меня!
Смеясь, говорила: «Будь рядом!
И, что б ни случилось тогда,
С тобой нам достаточно взгляда,
Чтоб слиться в одно - навсегда!»
Я думал о Вечной Невесте,
О Смысле и Чести, Судьбе…
А ты лишь хотела быть вместе,
Со мною, всегда и везде!
Не знаю, что это за Тайна.
Есть женщина рядом со мной…
Случайно ли я, не случайно
Её называю Женой?
Мы шли в бурях света и мрака,
И ты повторяла одно:
«До самого смертного Знака
Нам вместе идти суждено!»
Что смерть?.. Да и было ль рожденье?
Нам Жизнь подарила - Любовь.
И дарит порой вдохновенье,
Как только встречаю я вновь
Твой взгляд и улыбку… Что цели
Пред вечностью тьмы и огня?
Ведь любишь ты жизни сильнее,
Во мне открываешь - Меня!
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| Танец | Дата: Четверг, 2021-01-21, 1:11 PM | Сообщение # 13 |
|
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6927
Статус: Offline
| Виталий, спасибо за ответ.
И я ответила в теме
Как акцент, важный для обсуждаемой нами темы, позволю себе повторить следующее, в ракурсе интрасферного восприятия, где Каждый Прав!
Из вашей веточки обсуждений на Философском Штурме:
12.11.2016 Времени не существует. ФШ
Феано:
Все проявляется первоначально в двойственности. Явление первоначальной двойственности происходит в едином, следовательно, уже актуализирован внутренний Творец, внутренний акт творения, порождающий все бесчисленное многообразие. Но все многообразие всех множественных отношений существует одновременно, в единстве безвремения.
Отклик ZVS, 12 Ноябрь, 2016 - 19:42
Цитата Вот всегда так. Только начинаешь думать что кое-что понял, оказывается кто-то это не только понял, но и высказал своё понимание куда поэтичней..
И добавлю к цитируемому.
Единство безвремения (отсутствие времени, временности) - в Творце. Творец созревает в каждом из творческих людей - искрами вдохновения, истиной, эврикой, то есть, уникальным процессом Восприятия Творца (в себе, как в Мире).
Итог интрасферного мировосприятия.
1. Времени не существует, когда человек воссоединяется с Творцом, благодаря Восприятию целостному, интрасферному.
2. Время существует, когда человек на пути к своей цели проживает временный этап созревания до Творца (целостности в себе).
3. Время существует и не существует одновременно в каждом из нас уникальным сочетанием Качеств Восприятия мира и себя в мире.
Вот она - триада Восприятия, о которой рассказывается в статье
Основание мира и миров (Феана) / Проза.ру (proza.ru)
ВОСПРИЯТИЕ И ЕСТЬ МИР, РЕАЛЬНОСТЬ, ПРОЦЕСС ТВОРЧЕСТВА!
Книгоиздательство
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Четверг, 2021-01-21, 4:19 PM | Сообщение # 14 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Ой, Феано…
Я под Творцом понимаю не нечто вечное, а непосредственное действие, конкретные воплощения.
Еще раз напомню, я различаю вечную, бесконечную вселенную (с маленьких букв) – да, там творец (с маленькой буквы), вечный и бесконечный. Слабоструктурированный.) Не осознающий себя.
Но! В самом основании мироздания, вечной, бесконечной вселенной – в творце! - заложено стремление к творчеству. Что позволяет творить, неосознанно. И иногда (!) создавать нечто, в игре случайностей с необходимостями. И вот тогда может появиться Творец (с большой буквы), определяющий пространство и время в своей конкретной Вселенной. Которую Он начинает творить. Вместе с Собой.
Это, как в сказке – из пепла возрождается птица Феникс, Чудо, Бог. Материя, мир, бог осознают Себя в Боге.
И вот все мы – являемся частями нашего Бога, творцами. Все вместе – коллективным Творцом. У которого нет одного гипер «Я», оно распределено между многими разновеликими «я».
А когда кончается наша жизнь, мы становимся «творцом» только в том смысле, что распадаемся из Творца, Себя осознающего, но временного и конечного в изначальное простое состояние «творца», слабоструктурированного, но вечного и бесконечного.
И это не выход на более высший уровень, а наоборот!
Однако, после нас не всё исчезает. Распадаясь в простейшее, одновременно, пока существует и развивается наша Вселенная, мы остаемся и в ней. Распадается наше тело, но наша душа сливается со Вселенской душой, ноосферой. Откуда потом возвращается вновь уже в тело другое. И не именно наша душа, а некоторая вновь собранная – частями разновеликими из множества душ.) Это, понятно, весьма приблизительная трактовка.
То же самое происходит и с нашим «я». Возможно, и оно сохраняется в ноосфере, в Боге, не полностью распадаясь… порой. В той или иной степени. Именно это может объяснить случающиеся чудеса воплощений «я» из одного тела в другое.
Наука сие еще не постигла. Я даю лишь гипотезу.)
Вот так я думаю.
И мне представляется такая теория, мировоззренческая система жизненной и полезной. Для нашей Вселенной, нашего Бога, Творца. А в конечном счете – и для вселенной, бога, творца.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Четверг, 2021-01-21, 5:20 PM | Сообщение # 15 |
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18846
Статус: Offline
| Виталий, действительно, под словом "Творец" или "Бог" каждый из мыслящих людей понимает нечто своё. Причина в Восприятии, которое формируется (структурируется, качественно обогащаясь) годами и учёбой, опытом и прозрениями... Поэтому мудрые люди не выясняют, кто правильнее понимает Творца. Каждый прав по-своему. Об этом веду речь.
Ваше мировоззрение видит так:
Цитата ivanov_v ( ) в изначальное простое состояние «творца», слабоструктурированного, но вечного и бесконечного.И это не выход на более высший уровень, а наоборот!
Моё мировоззрение наоборот, видит Творца (Процесс творчества) высшего уровня, и я права тоже в своей системе восприятия. Каждое восприятие - фрагмент целостной картины мира, недоступной умам для осознания, ибо каждый ум ограничен, ибо мы во временном состоянии, а Творец вечен. Вот и всё, о чём я говорю разными словами в своих книгах. Это Суть бытия. Она изложена в одноимённой книге - как и все другие, в нашей общей Библиотеке.
Цитата ivanov_v ( ) В самом основании мироздания, вечной, бесконечной вселенной – в творце! - заложено стремление к творчеству.
Разве вы можете ответить на простой вопрос - кем, как "заложено стремление к творчеству"?
В интрасферном мировоззрении, в Сути бытия есть ответ.
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Четверг, 2021-01-21, 5:49 PM | Сообщение # 16 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18846
Статус: Offline
| Цитата ivanov_v ( ) Ой, Феано…Я под Творцом понимаю не нечто вечное, а непосредственное действие, конкретные воплощения.
Виталий, ваш Творец "не нечто вечное, а непосредственное действие, конкретные воплощения", следовательно, в вашей системе Он - временное воплощение, как и человек земной. Тогда зачем земному стремиться к Творцу? Где корни стремления??? В вашей системе человеку незачем стремиться и к творцу, который...
Цитата ivanov_v ( ) (с маленькой буквы), вечный и бесконечный. Слабоструктурированный.) Не осознающий себя.
Вот и выходит, в вашей системе нет ясной цели, нет корней стремления к самопознанию, в вашем восприятии вы выбираете путь экспансивного, неограниченного роста (с ИИ) с неизвестным итогом, неясной целью и с возможностью ошибки, как вы подчеркиваете всюду, ибо неограниченный рост всего многообразия чреват хаосом и ростом числа ошибок.
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Четверг, 2021-01-21, 6:19 PM | Сообщение # 17 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Мне представляется, Феано, я ясно говорю. Но вижу, что бесполезно.
Могу предполагать только одно, у вас есть вполне определённые задачи и цели, оправдывающие ваше учение. О которых вы мне не расскажете.)
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Пятница, 2021-01-22, 9:37 AM | Сообщение # 18 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18846
Статус: Offline
| Цитата ivanov_v ( ) Мне представляется, Феано, я ясно говорю. Но вижу, что бесполезно.
Виталий, мне тоже представляется, я ясно говорю. Но не бесполезно, убедилась много раз, даже в рамках данного форума.
Цитата ivanov_v ( ) О которых вы мне не расскажете.)
Да ведь только и делаю, что рассказываю, причём всем и везде, по-разному выражаю Одно и то же - суть бытия - исходные корни мира Восприятия, Причины, Первоистоки и их новое прочтение в ритмах...
Поскольку вам, как и многим другим, интересно лишь собственное Восприятие мира и его доказательство, свои книги и их редакция, я не претендую на понимание вами моих трудов. Но высказываю свои убеждения там, где возможно появление пользы.
Главные различия в наших подходах:
Цитата ivanov_v ( ) А когда кончается наша жизнь, мы становимся «творцом» только в том смысле, что распадаемся из Творца, Себя осознающего, но временного и конечного в изначальное простое состояние «творца», слабоструктурированного, но вечного и бесконечного. И это не выход на более высший уровень, а наоборот!
У меня наоборот.
Цитата ivanov_v ( ) для самых простых, эта структура как бы мерцает: исчезает и вновь появляется. Это - вечный процесс, и здесь - основа основ мироздания. Одинаковость структур материи во Вселенной на нижних ступенях, и, в частности, на уровне элементарных частиц, объясняет нам и одинаковость везде во Вселенной так называемого «времени».
У меня наоборот.
Искренне желаю вам успехов в укреплении ваших позиций и развитии ваших Проектов, Виталий.
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Пятница, 2021-01-22, 9:43 AM | Сообщение # 19 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18846
Статус: Offline
| Вспомнилась красивая, но довольно жёсткая притча по теме пожеланий...
Она о трех различных религиозных подходах к помощи ближним.
Колодец
да вот и ещё один колодец Восприятия - осторожно, не падать!
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Пятница, 2021-01-22, 1:26 PM | Сообщение # 20 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Цитата MгновениЯ ( ) В вашей системе человеку незачем стремиться и к творцу, который...
Цитата MгновениЯ ( ) У меня наоборот.
Цитата MгновениЯ ( ) У меня наоборот.
Феано!
«незачем стремиться и к творцу» - потому что, человек и есть Творец. Но не один, а вместе со всеми. И с вами ведь тоже! )
Но вы делаете одно - собственно, то, что нужно. В частности, на Ковчеге. Но почему-то утверждаете совершенно другое, что всю жизнь надо стремиться к творцу, а слиться с ним надеетесь после смерти?
Зачем же тянуть, мучиться? Вступать в противоречие с самою собой? Заставлять ждать творца?)
Можно вообще не рождаться, быть вместе с творцом изначально, всегда.
Зачем вы из него выходили? Отошли от него? Или это он вас послал? Сюда. Для чего? По-вашему, а?
Не вижу НИКАКОЙ ЛОГИКИ.
Такое мировоззрение призывает людей к пассивности и для этого предназначено. Ничего больше.)
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
