|
Разговоры о сумерках и сером цвете
|
|
| Ирина2 | Дата: Воскресенье, 2008-12-14, 7:32 AM | Сообщение # 1 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 807
Статус: Offline
| 
Желающие поговорить о восприятии серого во всех его аспектах, о цветовых телах , о теориях Иттона, Гете и остальных - прошу сюда  Если эта тема интересна - поркуа бы и не па?
|
| |
| |
| milogik | Дата: Воскресенье, 2008-12-21, 0:57 AM | Сообщение # 61 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1157
Статус: Offline
| Если не получится, могу выслать в архивированном виде по почте. Это относится и ко всем остальным желающим
|
| |
| |
| Izotop | Дата: Воскресенье, 2008-12-21, 1:24 AM | Сообщение # 62 |
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Ирина2, Quote (Ирина2) Izotop, - а мне кажется нет тут никакого особого размежевания - разные способы классификации и все. . Противопоставление же красоты и чисел исходят от двоешников из обеих областей.
Ага! Именно от двоечника Пифагора всё это и идёт (Он же ни в чём, кроме арифметики не смыслил...):
В мире нет ничего, кроме Красоты
В Красоте - нет ничего, кроме Формы
В Форме нет ничего, кроме Пропорций
В Пропорциях - нет ничего, кроме Числа!
Это он, Пифагор, не желал "перепрыгивать пропасть в 4 прыжка", и придумал свои идиотские ступеньки....
Изотоп.
----------------------------
Грузите апельсины ... бочками
Сообщение отредактировал Izotop - Воскресенье, 2008-12-21, 1:27 AM |
| |
| |
| Ирина2 | Дата: Воскресенье, 2008-12-21, 7:58 AM | Сообщение # 63 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 807
Статус: Offline
| milogik, Да, буду Вам очень благодарна - мой мэйл Вы знаете.
Izotop, ПИфагор говорит о том, что красота и числа едины, я - тоже. А Вы требуете двигаться либо к числам ,лмбо к красоте. Я Вас не понимаю.
|
| |
| |
| Руми | Дата: Воскресенье, 2008-12-21, 9:21 AM | Сообщение # 64 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1499
Статус: Offline
| Quote (Izotop) должна быть и объективная (разумная) формула такого объединения - система. Мне кажется, что ни одна система не может (и не должна) поглотить другую, так как реальные соотношения (читаем у Пифагора) тех же цветов или светов предшествуют числам. А отношениям (чего угодно) предшествуют формы (в т.ч. и восприятий), а им - личностные представления о красотах (например смешения цветов, светов, оттенков, контрастов, композиций и всего прочего). Если мы не будем следовать этой "Лестнице Пифагора", то неизбежно придём в тупик.
Отсюда следует необходимость чётко определиться - о какой ступеньке мы ведём речь и к какую сторону идём (к Красоте или Числам)
Изотоп Хорошие мысли, спасибо.
Можно, конечно, и несколько глубже заглянуть, но на этом этапе не надо. Quote (Ирина2) Гармония же может быть проявлена и как красота и как точная и беспристрастная логика, и как формула. Ирина2, так проявляется Гармония в разных системах по-разному, и воспринимается тоже. Izotop, ваши изотопные высказывания могут быть восприняты не верно, буквально и серьезно теми, кто не чувствует иронии. Отсюда мораль, не стремитесь быть непонятным умышленно. Quote (Ирина2) Я Вас не понимаю.
Суфизм - религия Любви
Сообщение отредактировал Руми - Воскресенье, 2008-12-21, 9:24 AM |
| |
| |
| milogik | Дата: Воскресенье, 2008-12-21, 4:32 PM | Сообщение # 65 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1157
Статус: Offline
| Уважаемая, Ирина2,
Книга
www.milogiya2008.ru/biblioteka/vektorizin1.pdf - Векторная алгебра Книги Перемен (книга).
выслана в ваш адрес. Дополнительно сообщаю, что она дополнена двумя приложениями
-Единый План Творения Маркетинга
-Единый План Творения монады "Политика-Экономика"
|
| |
| |
| Izotop | Дата: Воскресенье, 2008-12-21, 4:50 PM | Сообщение # 66 |
|
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Руми, Спасибо, что хоть вы меня поняли! На всякий случай изъяснюсь,переформулировав то, о чем говорилось уже несколько постов назад и не только мной. Речь шла о наличии двух систем, скажем, восприятия реальности. Какой реальности? Цвета и Света.
Факт 1: По Гёте - родилась и развилась одна система.
Она нашла отклик и практическое применение среди людей, связанных с искусством, дизайном, полиграфией и пр. Но эта система (практически востребованная!) не получила признания в глазах и убеждениях физиков. Физики говорят о безошибочности Ньютоговской теории Света(и цвета).
Факт 2: теоретически никто не сумел пока найти непротиворечивые осбснования правильности обеих систем вместе. Более того. Никто их и не ищет!
Факт 3:Обе системы замыкаются на одно - на человека и его восприятие. Гармония с позиции одной системы является дисгармонией с позиции другой.
Факт4: Я хотел обсудить здесь пути преодоления указанного противоречия. И в качестве главного звена выбрал проблему серого цвета, о которой нет аргументированных доказательств ни у одной системы (я так считаю на основе своих знаний. Имею право на свою точку зрения).
Почему проблема Серого? Потьому, что для объяснений с любой стороны потребуются факты. А это значит - может быть объективный и логический подход.
И вдруг... меня (иносказательно) объявляют "двоечником", не соображающим что да к чему! На что я и ответил стихами Пифагора о том, что красота и Гармония мира может рассматриваться аж на 4-х разных уровнях. И на каждом восприятия людей будут самодостаточными, но всегда не полными, не целостными.
А это значит, что стремясь к Единому нельзя "перепрыгнуть" в логике ни через одну ступень (Красота,Форма, отношения, Число). А иначе всякое Единство будет не более, чем бутафорией. То есть, не забивать надо оппонентов, а цивилизованно разговаривать, не считая априори, свои идеи единственно верными.
Ну а если и Пифагор в этом вопросе для некоторых - не авторитет, то мне останется только одно - остаться в одной компании с этим "двоечником" Пифагором и издалека наблюдать за воцаряющимся здесь "праздником жизни" . Праздником, на котором ... вводится всеобщее "Единомыслие"...
С уважением, Изотоп
Сообщение отредактировал Izotop - Воскресенье, 2008-12-21, 5:16 PM |
| |
| |
| Ирина2 | Дата: Воскресенье, 2008-12-21, 6:36 PM | Сообщение # 67 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 807
Статус: Offline
| Quote И вдруг... меня (иносказательно) объявляют "двоечником", не соображающим что да к чему!
Ничего подобного. Это Ваши домыслы
Quote А это значит, что стремясь к Единому нельзя "перепрыгнуть" в логике ни через одну ступень (Красота,Форма, отношения, Число). А иначе всякое Единство будет не более, чем бутафорией. То есть, не забивать надо оппонентов, а цивилизованно разговаривать, не считая априори, свои идеи единственно верными. Дык, это... могу и помолчать . Мне не трудно :-) Но только не надо фантазировать насчет обвинений в Вашу сторону.
|
| |
| |
| Izotop | Дата: Воскресенье, 2008-12-21, 7:35 PM | Сообщение # 68 |
|
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 132
Статус: Offline
| Ирина2, Quote (Ирина2) Дык, это... могу и помолчать . Мне не трудно :-) Но только не надо фантазировать насчет обвинений в Вашу сторону
Ладно. Замнём ради общей цели. Молчать, конечно Вы имеете полное право (при желании), но лучше было бы совместное участие в рассмотрении проблемы Серого. Вы, вроде бы хотели. Тему открыли. Других приглашали. Ну, вот, в частности, я и пришёл.... Кстати, поздоровался, попросил разрешения участвовать (это можно проверить). И не против - продолжить...
Вот, в частности (с вашей подачи) вскрылась ещё одна грань проблемы. Вы сказали, что (цитата):Izotop, ПИфагор говорит о том, что красота и числа едины, я - тоже. А Вы требуете двигаться либо к числам ,лмбо к красоте. Я Вас не понимаю. (конец цитаты).
Правильно ли я Вас понимаю? Вы мыслите, что нет никакой разницы в том, коворим ли мы о Красоте и Гармонии на языке поэтов, дизайнеров, архитекторов, милогистов (проповедующих всевозможные законы отношений) или пифагореистов, везде видящих лишь числа? Разве все эти персонажи (кроме личной эйфории) могут понимать друг-друга полностью и исчерпывающе?
Мне, например, нравится закат осенью, но я совсем не уверен, что какоё-нибудь числонавт приведёт меня в такой же экстаз ... каким-нибудь числом! А Вы?
С уважением, Изотоп
Сообщение отредактировал Izotop - Воскресенье, 2008-12-21, 7:48 PM |
| |
| |
| lira | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 8:14 AM | Сообщение # 69 |
Участник Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Необходимо вводить определения. СВЕТ-весь бесконечный диапазон колебаний существующий в Проявленных Мирах(Физическом, Тонком, Огненном).
Для точтой науки-физики, которая может четко определять длину, частоту волны, слово цвет ни о чем не говорит. Это
соответствует реальности. ЦВЕТ-часть диапазона. Человеческие органы чувств, не имеющие возможности определять частоту, длину(далеко от реальности),
воспринимают свет в некотором составе(смеси). В зависимости от состава получается Цвет-белый, серый, красный....и
всевожможные тона.
Ученье - Свет
|
| |
| |
| Ирина2 | Дата: Понедельник, 2008-12-22, 11:20 AM | Сообщение # 70 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 807
Статус: Offline
| Izotop, ну постом выше, я как раз и сказал те слова, которые Вы приняли на свой счет и зачем-то обиделись. Красота и гармония проявляются во всем , и те (Не Вы, не Вы )))) ) кто упорно доказывают, что только отдельные области жизни доступны красоте - ДВОЕШНИКИ . Я могу не понять формулу, но переведенная в графическое выражение как линия она вызовет у меня восторг - потому что будет "звенеть". Натюрморты Сезанна четко и точно расчитаны, а архитектор ,не знающий сопромата - двоешник втройне.. Золотое сечение - в каком виде его ни представляй создает у человека ощущение гармонии. Вот ради интереса, попробуйте составить триады цветов (хоть по Ньютону, хоть по Гете) основанные на пропорциях золотого сечения - сами убедитесь.
Вас закат чем восхищает? Сочетанием света на небе и его отражения на предметах. Попробуйте все это перевести в числа, в музыку и Вы почувствуете ту же красоту. Кажется в теме "Весть" А. Софин, художник с розовой планеты , приводил графически изображенную функцию от чего-то там - это был дивной красоты рисунок. lira, тут такое смешение понятий получается - цвет не только часть диапазона световой волны. Тем же словом мы называем и всю волну отражения от несветящегося предмета - вероятно из-за этого возникает некая путаница
|
| |
| |
| Ирина2 | Дата: Пятница, 2009-01-23, 9:32 PM | Сообщение # 71 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 807
Статус: Offline
| Хм... а я кажется догадалась в чем загадка "магии", притягательности "Черного квадрата" Малевича. То есть, те кто его видели в реальности, а не на репродукциях могут подтвердить, что он не черный (и кстати не квадрат ))) ) то есть субтрактивный синтез чуть-чуть не доведен до конца - видны составляющие цвета, но наш мозг ведь увиденное пытается реконструировать до идеала, и он (мозг) начинает пытаться "Увидеть" что квадрат - черный. Однако это "недо" чуть больше, чем тот диапазон, которым мозг пренебрегает при реконструкции и глаз снова подает инфу о том, что цвет квадрата - не черный, что там много разных цветов, мозг опять пытается реконструировать. В результате зритель ощущает этакое "мерцание" , пульсацию от которой уже трудно отвернытся, не доведя дело до конца и не решив - черный квадрат или разноцветный... То же и с геометрией... Не знаю, может это где-то уже написано, мне во всяком случае это не попадалось.. Забавно...
|
| |
| |
| Дед_Мороз | Дата: Суббота, 2009-12-26, 11:18 AM | Сообщение # 72 |
Мастер-Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
| Благодарю!  
Сообщение отредактировал Дед_Мороз - Суббота, 2009-12-26, 11:19 AM |
| |
| |
| Ирина2 | Дата: Вторник, 2010-11-30, 4:52 PM | Сообщение # 73 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 807
Статус: Offline
| Ой!!! Пасибо, Дедушка!!!
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Вторник, 2010-11-30, 6:04 PM | Сообщение # 74 |
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18323
Статус: Offline
| Ирина2, вот, вот,
а ведь еще и год не прошел 
На Ковчеге первопроходцев проекта почти не видно стало. А Дедушка Мороз все равно придет.
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| Ирина2 | Дата: Вторник, 2010-11-30, 6:27 PM | Сообщение # 75 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 807
Статус: Offline
| MгновениЯ, ))))))))))))))))))))))))) я на дату не посмотрела... Но всё-таки успела в этом году ))))))
|
| |
| |
| kovcheg | Дата: Четверг, 2010-12-30, 3:11 PM | Сообщение # 76 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 158
Статус: Offline
| Дорогая наша художницаИрина!,
поздравляю Вас!
Примите знак отличия  
Единение - Закон Бога
|
| |
| |
| Ирина2 | Дата: Четверг, 2010-12-30, 8:48 PM | Сообщение # 77 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 807
Статус: Offline
| Спасибо, дорогой Ковчег, с благодарностью принимаю эту награду и постараюсь соответствовать этому высокому званию :-)
|
| |
| |
| AngelLika | Дата: Четверг, 2010-12-30, 10:07 PM | Сообщение # 78 |
Мастер-Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Свет имеет оттенки - подлучи основного Белого Луча. Серебряно-серый луч красоты и гармонии Светло-серый луч - Свет утренний Иисуса. Прозрачное белое серебро (Свет Матери) Сияющий черный луч есть-луч Кали (7 центр, осн.позв.)  Свет Душа зрит очами. Учитель Мориа считает что зелено-желтые оттенки нелегки, но зависит от качества луча, есть и чистые лучи и Они нелегко сочетаются с Бело-сине-сирен-сер. лучами. "Серебро Господа моего.." (центр Божий устремлен в левую сторону) и Матери Сердца (Гор)
Ио
Сообщение отредактировал AngelLika - Четверг, 2010-12-30, 11:05 PM |
| |
| |
| Ирина2 | Дата: Понедельник, 2011-01-03, 4:23 PM | Сообщение # 79 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 807
Статус: Offline
| А вы видели когда-нибудь тёмное пламя? Я видела... Оно горело в глазах у паренька,идущего (нет, летящего) со свидания, где ему сказали "да"...Глаза были чёрными, но сияли.... "Да" сказала ему моя соседка по этажу, потому я знаю.... Но эффект был настолько потрясающ, что сохранился на всю жизнь... Quote Учитель Мориа считает что зелено-желтые оттенки нелегки, но зависит от качества луча, есть и чистые лучи и Они нелегко сочетаются с Бело-сине-сирен-сер. лучами. Посмотрите на светло-лиловые ирисы... :-) Нелегко это только нам, людям...
|
| |
| |
| Фeaно | Дата: Вторник, 2011-11-15, 9:51 AM | Сообщение # 80 |
Хранитель Ковчега
Группа: Администраторы
Сообщений: 1813
Статус: Offline
| Друзья, это напоминание, точнее сказать, воспоминание о прошедших
Мгновениях сотворчества Ковчега...
Просматривая архивы проекта, чтобы удалить лишние и неактуальные темы, и наоборот, продвинуть наиболее интересные выше, нашла эту тему... А сколько еще интереснейших тем лежит в закромах нашего проекта!
Заново прочитала некоторые посты, по-новому восприняла некоторые интересные мысли, и хочется еще раз поблагодарить автора темы Художницу Ковчега нашу Иринушку и всех участников этой яркой дискуссии.
Короткий экскурс цитатами...
Quote (Ирина2) В чем его феномен? Сложный серый находится при субтрактивном синтезе на пересечении любой пары дополнительных цветов, дающих в сумме черный и белого. При аддитивном синтезе белый заменяем на черный.
Quote (Ирина2) Единственное его отличие, что для его получения требуются три простых цвета, а не два, ну дык потому,что он находится на пересечении всех осей
Quote (Ирина2) Кстати, манипулируя примерно таким же эффектом - прозрачности и непрозрачности краски на белом холсте (лессировка) старые мастера ( Леонардо , Рубенс, Гойя ) - это добивались удивительного эффекта живости, теплоты и свечения лиц и рук своих персонажей - знаменитое сфуматто - золотистая, сродни солнечной дымка - прием того же порядка.
Quote (Izotop) К концу своей жизни Исаак Ньютон (1643-1727) остался в одиночестве. У него не было даже учеников, которым он мог бы передать свой архив и дневниковые записи с научными рассуждениями и доказательствами.
Вот по сходному сюжету судьбы мастера и возникла ироничная сказочка, родившаяся сегодня...
как реакция на навешиваемую форуму рекламу в виде безобразных, навязчивых образов и криков торговцев товаром...
"Хвала талантам!" (см. ниже)
Quote (Izotop) Менее чем за полгода до кончины своей сложной и противоречивой жизни он, никому не адресуя, пишет письмо-послание, о котором в ученом мире почти никому не известно.
Вот оно:
"Письмо к Тому, Кто сможет сделать То, Чего не сумел сделать Я. Я, великий физик и ученый муж Ньютон Исаак, раскаявшийся во всем, что было сделано и не сделано мною, и признавший свою несостоятельность в вопросах физики, передаю сей труд в руки Того, Кто сможет сделать То, Чего не сделал Я, осознает полученные мною знания и сохранит переданные мне реликвии властвующей над всеми и вся Природы.. (А это ведь ни много, ни мало, как ДЕВИЗ ГЁТЕ!!!). Я прошу Тебя, о Добрый Друг моих изысканий, передать То, Что Ты здесь найдешь, людям... На сем остаюсь раб Твоей Воли и поступков, "учитель физики и лжи", Исаак Ньютон! "
Вот так-то!
Quote (zritel) Физик Румфорд первым опубликовал в 1797 году в Никольсон-журнале свою гипотезу о том, что цвета являются гармоничными в том случае, если их смесь даёт белый цвет.
Quote (Ирина2) Общество все время пытается управлять нами, заявляя, какие именно куличики считаются красивыми и правильными в нашей конкретной песочнице))) Потому что так нами легче управлять.
Quote (Ирина2) Единственным, на мой взгляд точным критерием является искренность художника, поддержанная его талантом (Кстати, за вранье для улучшение материального благосостояния Небеса талант отнимают - тому много примеров)
Половину современного искусства занимает оригинальничанье, мертвое и холодное - думаю, что это и раньше так было, просто время смело тот мусор,оставив ценное, сметет оно и у нас.
Quote (Ирина2) профессиональное качества рекламщика - навязать свои предпочтения, заставить человека поверить, что именно это ему и нужно.,
Единство - Закон Богов
|
| |
| |
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
