Среда, 2024-11-20, 5:16 PM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

Храмы Ковчега! Вход День Сказочника! Вход
Авторы Проекты Ковчега Сказки КовчегаБиблиотекаГостям• [ Ваши темы Новые сообщения · Правила •Поиск•]

Модератор форума: ognebo, Просперо  
Стеклярусгейм 2
ПроспероДата: Воскресенье, 2023-05-14, 6:58 AM | Сообщение # 1
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline
Автор этих записок, непрофессиональныйигрок в Бисер, работал в курортной сфере по направлению "Планета исполнения желаний", экскурсии на Солярис. Превысил полномочия модератора-суфлёра и был сослан на Землю. В наказание приставлен к уходу за лежачим больным, инвалидом-колясочником. Через нелегальный канал, а именно через солярий на курорте в Закопане (канал открыл ещё Станислав Лем, 1959 г.) попал опять на орбиту Соляриса на нелегальную станцию рокеров. После катастрофы и падения на Солярис встретил Магистра Игры в Стеклярус - так что этим эпизодом история не заканчивается. Если Солярис даст разрешение на публикацию дальнейшего. Ибо автор имеет все основания предполагать, что мы находимся в оккупации Солярисом через сети Интернет. При этом автор не испытывает мистического ужаса, ему это даже нравится, как любому нормальному человеку нравится оккупация доллара, например. Как тоже исполняющая желания, не будем указывать – чьи. Это же игра!


Некоторые преднамеренно поэтизированные факты из жизни-игры Люди Магистра Иосифа Второго. На иллюстрации - из его личной коллекции стеклянные бусы - предположительно Иосифа Первого, того, который служил у египетского фараона, точнее был продан в рабство египтянам родными братьями, но настоящий игрок в стеклярус ценился и до нашей эры - прошу прощения за некоторое чрезмерное углубление темы.



Итак - в жизнеописании господина Гессе около 2200 г. Магистром Игры становится Иозеф Кнехт (Иосиф Третий).

Его имя означает «слуга», и он готов служить истине и гармонии в Касталии.

Однако герой лишь на время обретает гармонию в игре стеклянных бус, ибо он все резче ощущает противоречия касталийской действительности, интуитивно старается избежать касталийской ограниченности.

ВОПРОС ПЕРВЫЙ - ограниченности кем?

Варианты ответа:

1. Спонсорами игры (допустим - есть организация типа Римского Клуба)
2. Продюсерами игры (допустим - есть такие типа Дж. Сороса)
3. Апостолами игры (допустим - есть такие типа Моисея, Иисуса, Магомета)

https://briefly.ru/gesse/igra_v_biser/ *
По ссылке Вы можете прочесть за 8 минут краткое содержание романа «Игра; в би;сер» (нем. Das Glasperlenspiel) и сами увидите прочие очевидности, выделенные автором для того, чтобы скрыть главное, при этом яркий занавес Магического Театра настолько примитивизирован автором, что за ним не видно содержания самой пьесы.

Ну очень насмешливо примитивизирован!

НАСМЕШКА НОМЕР ОДИН - действие происходит в 2200-м году и ни слова о сети Интернет. Когда я это заметил - это было в 2020-м году - начал смеяться. И смеюсь по сей день над своей детской наивностью зрителя перед закрытым занавесом театра, зрителя, гордого уже тем, что он купил билет на галёрку и, стало быть, приобщён к Великому Действу.

К добродейству, которое финансируется сильными мира сего, то есть используется как отвлечение внимания от некоего злодейства.

Что подтверждает НАСМЕШКА НОМЕР ДВА - вручение автору "Гляссперлшпиля" Нобелевской премии - за что?

Я вам не скажу за всю Европу, вся Европа очень невелика по сравнению даже с нашей русскоязычной Восточной Неевропой, однако по русскоязычным лауреатам нобелевки в части литературы явно заметно, что даётся эта награда как минимум за предательство своей Родины.

Бродский, Солженицын - пару примеров достаточно? Готов продолжить, если мне заплатят за рекламу хотя бы три серебреника из нобелевской динамитной казны. Дорого прошу? Ну, ладно, как поэт неизвестный широкому сообществу геймеров, согласен и на небольшое ожерельице из стеклянных бус, лучший подарок молодожёнам в Папуа и Новой Гвидонии.

(продолжение следует, а пока чашечку кофе гляссе, незаменимого элемента гейма "Гляссперлшпиля":


...как на меня похоже, боже,
Я ж тоже в бисер игроком записывался
И люблю мороже...
...но -

Наполеон глядит в окно
а там одно Бородино, а обещали остров Э...
О эти путы макрамэ
Канон

А хочется канкана
А ритмы почему-то рваные
А рифмы спорят - лис - под плед
Конь блед

Тройной одеколон пьют в Трое
И строем вирусы ковида идут в сады Семирамиды
Анчар с улыбкой ядовитой
Ах, суета!

А отчего же я не дервиш фуэте?
Латте. Макао-макиато
И все слова возьму обратно за номинацию на лю...
К нулю

Стремится мартовский термометр
и ритм бессмертного гекзаметра
уходит ненормированно-нервно
наверно

Снег - это бисер нам на зеркала
на тапочки добра и на копытца зла
как в детстве бы зарыться бы в сугробы -
Ах, хорошо бы!)

© Copyright: Михаил Просперо, 2023
Свидетельство о публикации №123051401089


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Суббота, 2024-03-30, 4:18 PM
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2023-11-12, 6:45 PM | Сообщение # 81
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline


Обсуждение осуждения Фауста
Михаил Просперо

Доктор Фауст! Вы ошиблись и не так с душой расстались.
Завтра будет Мефистофель слушать музыку со мною.
http://stihi.ru/2006/12/25-864

(Те же и доктор Фауст:)

- Только женщине известно расставание с душою:
При рождении ребёнка. Это говорю как медик.
Я благодарю Вас, леди, за подчёртнутое мною,
За отчёркнутое Вами. Мефисто Пинк Флойдом бредит,

Тёмной лунной стороною, отражённой в маргаритках.
Мне же чужды эти ритмы. Смерть моя стоит спиною
К бездне жизни мелковатой для идущего струною
И сквозь сон канатоходца - но об этом и под пыткой...

Как юрист ещё добавлю о возмездном исполненьи:
Обязательств отреченья Мефисто не вправе ставить.
Лишь едино Сам Всевышний контролирует движенье
Душ и тел. А нам возможно, извините - только славить.

Дали Вы прекрасный повод молвить слово богослову,
Но готов всегда и снова даме дать согласье в этом:
О! - стихами, а не прозой, пусть колючими, как розы,
Краше музык Берлиоза! - Вы свершили свой памфлетто -

Текст Ваш просто загляденье, как мишень Мишель Монтеню
И за сим... мадам... за всё! - пре гран мерси!


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Воскресенье, 2023-11-12, 6:49 PM
 
БелоснежкаДата: Понедельник, 2023-11-13, 2:28 PM | Сообщение # 82
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7457
Статус: Offline
Цитата Просперо ()
Дали Вы прекрасный повод молвить слово богослову,
Но готов всегда и снова даме дать согласье в этом:
О! - стихами, а не прозой, пусть колючими, как розы,
Краше музык Берлиоза! - Вы свершили свой памфлетто -


Был бы повод для ответов, для раздумий в русле темы
С хитроумной теоремой: 
Мир - в зеркальности сюжетов...

Персонажи, роли, тролли... Мефистофелей собранье,
И учёные дерзанья... 
Ах, какие жизни роли!

Кто в театре по билету с Мефистофелем сражался,
Кто дружил и восхищался, кто стрелял из арбалета...

Мы бывали в сотнях ликов, лицезрели луны, планы
Мирозданческих коанов кораничной мысли бликов...

И познали злоключенья, пораженья и награды
Душам в мире рая с адом, смерти с жизнью в... воскрешенье...

Верим сами ли себе мы... Верим в душу или в солнце,
Бездны тайное оконце? В преднаучные дилеммы?

Нет... разрушили секреты предрассудков вер далёких,
Заковали Тайны срока в черепушку интернета...

Дальше-ближе... неизвестно сколько лет Земле вертеться
В ритмах хаоса, не скерцо... На Солярисе не тесно...


Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
 
ПроспероДата: Вторник, 2023-11-14, 8:52 PM | Сообщение # 83
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline
Цитата Белоснежка ()
Был бы повод для ответов, для раздумий в русле темы
С хитроумной теоремой:
 Теоремы пока нет.
Отталкиваемся от аксиомы в духе неевклидовой геометрии:

Через две смерти можно провести не одну жизнь, а бесконечное множество в параллельных мирах.


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Среда, 2023-11-15, 7:53 PM | Сообщение # 84
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline


Михаил Просперо

Definitely Maybe,
то есть
«определённо может быть»
тайная вечеря на стыке
параллельных прямых по Риману
и аксиом математической лингвистики
а именно
"Через две смерти можно провести
не одну жизнь
в параллельных мирах"

*
от http://stihi.ru/2023/11/15/1684

Definitely Maybe, - англоязычное название фантасмагории Стругацких "За миллиард лет до конца света"


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Среда, 2023-11-15, 7:55 PM | Сообщение # 85
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline
на «Fаустиана 2024» (Михаил Просперо)

Что ж, смысл начать имеется, хотя
предупреждали об ошибках:

Фауст:

Трудна научная работа.
Теряя сон от впечатлений,
Не различая факт и бредни,
В мирах вконец запутан доктор.
У ног его спасенный город,
Но в личной жизни нет покоя,
Не выкроить для счастья время –
Как только выдастся мгновенье,
Его отнимет Мефистофель.

На кафедру прорвался Вагнер,
Побиты колбы и мензурки,
Не завершен проект Гомункул,
Совета жаждет Император,
Спасенья требует Елена,
А блудный сын покинул землю.

Маргарита:

Пускай помрачены
Умы тюремщиков,
Дрожат и жмутся кони
И, споря о грехах,
Трясут ключами
Виновники ее погибели, -
Отныне и навеки
Свободна Маргарита,
С улыбкой
Восстает из бездны.

Спасенный Фауст,
Немного просветленный,
Пока усталый и несчастный,
Упорно следует за ней.
Теперь ему почти не страшно.
Жалея и любя,
Она ведет его учиться.

Мефистофель:

Уже в который раз ошибся
Наш бедный мастер Мефистофель
В учениках и ученицах,
Что как святые простофили
Соблазнов неба не избегли,
Презрели мудрый свет закона,
Ушли в возвышенные сферы,
Огня любви приняв дары
Без совершенного познанья,
На облаках взирают сны,
Не кончив половины курса.

По благородному пути,
Не отклоняясь вверх и книзу,
Теперь он снова одиноко
Идет сквозь древние страницы.
http://stihi.ru/2016/01/28/2545

Возрождение происходит через повторное прохождение смертоносного образа. Первая смерть - уход в зазеркалье, когда разверзается земля и происходит спуск в ад. Затем это процесс нужно повторить и снова прийти к образу. Единое тело Христа, скрепленное нитью, опять распадается на множество, рассыпается на отдельные жемчужины. Это вторая смерть, которую нужно пройти и заново родиться, победив смерть смертью. Вторая сознательная смерть уничтожает первую. Если человек умер случайно, он просто родится опять и возрождения не произойдет: будет лишь бесконечное повторение. Чтобы достичь успеха и овладеть механизмом бессмертия, понадобится вся техника, включая толкование и зеркало. Возрождение происходит через встречу с двумя смертями - двумя женами.

Те, кто говорит, что умрут сначала и воскреснут - заблуждаются. Если не получают сначала воскресения, будучи еще живыми, [то], когда умирают, не получают ничего (Евангелие от Филиппа 90).
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/igra.shtml

Валентин Ирхин   12.11.2023 16:37   

Отлично
и от других в том числе

Самое главное - "будучи ещё живыми" - будут оспаривать, насколько они ещё живы - наши нейрокопии на Солярисе

Михаил Просперо   12.11.2023 18:39


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Четверг, 2023-11-16, 8:22 AM | Сообщение # 86
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline


Ограда
Валентин Ирхин

В отдельно взятом отеле
на морском побережье
для достойных людей
установлено правило:
в размере их добродетели
исполнятся все желания,
устранены страдания
до будущего рождения
или, возможно, прозрения.

Впрочем у этого рая
похоже слаба ограда:
люди советского нрава,
исследуя весь периметр,
давно бы проделали дыры,
нашли бы и вход, и выход.

© Copyright: Валентин Ирхин, 2023
Свидетельство о публикации №123061201441

Другие произведения автора Валентин Ирхин
Рецензии
Написать рецензию
Валентин Юрьевич, эта мысль Веденеева достойна включения в инструкцию для отдыхающих в отеле "Гетеанум" на острове Фауста.

Спросите Четвёртого (если не ошибаюсь) Мэтра Игры в Бисер, стоит ли дополнять текст ограды пояснениями о мнимых числах, как корне из пороков (строго говоря из добродетелей с знаком минус, но хоть не 0, слава Создателю)?

То есть ограда не обязательно отрада, может быть и танталовы муки нерешительного таланта в опорах и отверстиях?

Михаил Просперо   15.11.2023 08:50
добавить замечания
Да, точно, это есть способ выхода, даже из черной дыры, или творения новой вселенной!

В ранней Вселенной характеристики пространства-времени испытывают квантовые флуктуации, связанные с соотношением неопределенностей, и Вселенная постоянно "туннелирует" между различными состояниями. Для описания процессов квантовомеханического туннелирования традиционно используется переход к мнимому времени, введенном в квантовую механику Л. Д. Ландау в 1932 г. В этом мнимом времени нет никакой сингулярности и нет никакого начального момента. Иными словами, при приближении к точке сингулярности классической теории наше физическое время исчезает и превращается в мнимое время, которое имеет конечную протяженность и не содержит особых (например, краевых) точек. Интересно, что мнимое время на языке теории относительности соответствует реальной пространственной координате. По выражению Хокинга,
...Когда это происходит, мы можем сказать, что время полностью опространствлено, еще точнее говорить не о пространстве-времени, а о четырехмерном пространстве (цит. по И. Пригожин, И. Стенгерс, Время, хаос, квант, С. 239).
http://lit.lib.ru/i/irhin_w_j/ordinanceshtm.shtml гл.15

Валентин Ирхин   15.11.2023 08:59   Заявить о нарушении / Удалить
Туннелирование Вселенной мне было хорошо заметно в Тункинской долине на входе в Саяны.

Михаил Просперо   15.11.2023 10:25

Три святых отрока проснулись
и вышли из пещеры
спустя тысячу лет...

Валентин Ирхин   15.11.2023 11:00

это было уже на острове Ольхон, может быть?
там святилище Атат Лхамо есть не для туристов

пещера на Белом Бурхане, из которой иногда выходят, но для нас каменная стена

Михаил Просперо   15.11.2023 17:46

Все началось с Эфеса...

http://ortox.ru/sv....onstant

Валентин Ирхин   15.11.2023 17:59


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Четверг, 2023-11-16, 8:26 AM
 
ПроспероДата: Вторник, 2023-12-05, 0:03 AM | Сообщение # 87
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline
на «Высказывания Гёте об искусстве и творчестве» (Владимир Ананьев)

Замечательные переводы! Как раз пытаюсь организовать Фаустиану-2024 - очень ко времени.
Спасибо

Михаил Просперо   04.12.2023 18:26   

РАД, ЧТО ПРИГОДИЛОСЬ, МИХАИЛ!

Владимир Ананьев   04.12.2023 21:58


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Вторник, 2023-12-05, 0:05 AM | Сообщение # 88
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline
на «Fаустиана 2024» (Михаил Просперо)

Спасибо за приглашение и за интересное преподнесение тематики (толкований) 1)поисков Истины (с заглавной), 2) счастливого долголетия, 3) Рая небесного. Вероятно, уже разочаровал (или еще разочарую) однобокой утилитарностью моих взглядов-подходов.
По-моему,
- Истина (с заглавной) - идеальная и всеобъемлющая - является парадоксальной для рассмотрения из материального мира. Ее полезно рассматривать только в идеально-иллюзорном мире понятий, терминов, идей, гипотез, идеалов и абсолютов. И не переносить через границы миров.
- Счастливое долголетие (в идеале - бессмертие) ограничено возможностями конкретных людей взаимодействовать со своей психикой-душой. Конкретнее - со своими персональными страхами-беспокойствами. В том числе, со способностью предвидеть свои будущие страхи и заранее, как профилактика, принимать надлежащие меры.
- Рай небесный мне лично не востребован - там нет интересных мне проблем и, поэтому, я предвижу, мне будет там скучно.
Такие у меня нынче заблуждения))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   04.12.2023 21:29   

добавить замечания
применительно к Фаустиане, полагаю принять за аксиомы:

«Искусство – это средство выразить невыразимое, поэтому кажется глупостью выразить его словами. Но, когда мы пытаемся это сделать, то разум находит в процессе выражения некие возможости, которые иногда приводят ко вполне приличным результатам».
***
«Любое искусство требует от человека полной отдачи, так же как и человеческое общество. Только человечество требует отдачи в высочайшей степени».
***
«Истинное искусство может возникнуть только из тесно связанных серьезности и игры».
***
«Оригинальность выражения есть начало и конец всякого искусства»

Перевод Владимира Ананьева. Источник: Goethe. Lektuere fuer Augenblicke. Insel Ferlag. Franfurkt am Main. 1982.

Михаил Просперо   04.12.2023 21:20   

Я, принципиально, не против принять такое предложение. Но повременю, пока не пойму для чего, для достижения каких целей или во избежание каких неприятностей. Я предвижу, велик шанс, эта аксиоматика сможет стать препятствием и выполнять роль забора-запрета в моей голове. Я их столько уже повалил, что надо бы отдохнуть, а не возводить новые.
Что скажете?

Алхимик Пятьдесятседьмой   04.12.2023 21:36   

Раз уж в теме Фаустианы - правда не найду в сети того перевода, от которого в 80-е писал поэму "Рожденные в воду"...

примерно так

"Возводите плотины!
Напирайте!
Вы лишь копите силу воды, чтоб прорвавшись она..." - в нынешних версиях Фауста может и точнее, но тупенько даже с точки зрения инженера-гидротехника по первому диплому.

Какие могут быть запреты от господина Советника, который 60 лет своей жизни посвятил чертовщине, прости Господи!

Михаил Просперо   04.12.2023 21:48  

Ок, если Вам это тоже интересно, давайте посмотрим в ракурсе управления энергиями. Всякими. Можно на примере управления деньгами, как самым доступным для контроля и управления видом энергий. При совсем несложной бухгалтерии ясно-очевидно, сколько, откуда и когда пришли, сколько, куда и когда ушли. И то, как поддерживать уровень "в бассейне" (в кошельке или на банковском счету), управляя кранами на трубах входа и выхода.

Например, тезис «Оригинальность выражения есть начало и конец всякого искусства», мне кажется полезным рассмотреть (и рассматривать впредь) многократно, с субъективной точки зрения каждого участника ситуации-коллизии, как автономного судьи. Ведь у всякого м.б. свои взгляды на степень оригинальности, как принципиальной новизны для этого конкретного судьи, для кругозора его ассоциаций и реминисценций, для его возможностей различения тонких нюансов.

Алхимик Пятьдесятседьмой   04.12.2023 22:06  

Новизна (спасибо Павлу Маркину))) определяется комфортностью соотношения 1)расстояния от нынешних текущих взглядов до новья, и 2) шага, с которым способен осваивать новьё конкретный судья. По шоссе взрослому рослому идти комфортнее, чем по шпалам. А мелким детям подходящего роста без разницы.))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   04.12.2023 22:17  
 
...управление деньгами? Сгорит нафик процессор на Солярисе, если ему показать нашу собираемость налогов и госдолг содержателя Мира - эта байда понятна только байдену летящему с трапа.
Экологи Вас за такие нагрузки на океан....

Михаил Просперо   04.12.2023 22:39   

как практик по оригинальности полагаю - если нет её, то не ходи в Моцартов
но как практик газет - чем больше оригинального, тем меньше читателя
если человек э...
того не видел никогда - зачем ему это воображать, крак мозгов и...
лично рисую картинки без нейросети из найденного в реале - лучше если картина маслом - с маслом даже каша в голове это...

Михаил Просперо   04.12.2023 22:44  

Я прошу принять мои сожаления - не предупредил и не растолковал заранее то, что я - про управление деньгами, пусть школьника или студента, домохозяйки, а не про управление финансами государства или банка, фирмы, где профи-аудиторы соревнуются друг с другом, как обойти законы и инструкции и при этом не попасть под меч Фемиды.

Алхимик Пятьдесятседьмой   04.12.2023 22:48 

а шпалы принципиально кладут неравными расстояниями, чтоб шаг сбивать, преднамеренное неудобство - от хождения по шпалам устаёшь, кто знает, не гуляет там
и потом из вагонов экскрементация-с...

новизна же по данному определению не привлекла, ибо, да ладно.

Вот лучше о персональных страхах-беспокойствах - все их-то и боятся увидеть на Солярисе, ну, тут уж хорошего проводника-сталкера надо брать в помощники, как Дант Вергилия, Дантес Пушкина, Фауст Мефистофеля

И про рай небесный не востребован? А мне вот и не предлагали пока... Хотел бы туда, где клавишник Пинк Флойд Рик Райт - вот человек ненавидел саму постановку "Стена" - а как отыграл её - версии без него пустые! Хороший альбом ему ребята сделали на посошок - лодка в небе...

Михаил Просперо   04.12.2023 22:57   

Большое спасибо за делёжку интересной инфой.

Алхимик Пятьдесятседьмой   04.12.2023 23:44   

Каков собеседник, такова и нимфа Инфа - со времён первых мифов так.
Спасибо, до завтра, да наступит вовремя.

Михаил Просперо   05.12.2023 00:00


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Вторник, 2023-12-05, 8:17 AM
 
ПроспероДата: Вторник, 2023-12-05, 0:08 AM | Сообщение # 89
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline
на «Остров Фауста, доклад нейробота» (Михаил Просперо)

Благодарю за приглашение.

У меня прочитанное (и как-то мною понятое) почти не вызвало отрицательных эмоций, замечаний и недоумений. Почти потому, что
1)я искренне считаю, что все мои внешние, межличностные конфликты являются отражением моих же, но внутриличностных. И внутреннюю пустоту другими людьми и/или обсуждением их особенностей мне заполнять вредно. Мне на пути адаптации к окружающему разноцветному и многооттеночному миру свои этические ценности, знания и навыки-привычки изменять полезно.
2) я не понимаю, зачем разноцветный мир сводить к дихтомичному рассмотрению добро-зло? Что за польза не обходить, но упираться в правила формальной логики в 21ом веке?

Алхимик Пятьдесятседьмой   04.12.2023 17:28   

добавить замечания
Вопрос к автору: я достаточно ли понятно тут высказался?

Алхимик Пятьдесятседьмой   04.12.2023 17:42  

Хорош уже и вопрос 1, коллега!

- "мои внешние являются отражением моих же внутриличностных", безусловно. Однако на деле внутриличностные заложенные мини-нейросети регулируют взаимодействие со всем поступающим внешним потоком ощущений. В том числе информационных, уже и на Земле регулируемых макро-нейросетью. Изначально враждебной, ибо там у руля люди, известные как политики-разрушители. Тот же бывший министр финансов США, например.
Солярис же в данном случае мною предлагается как более совершенная, а главное - более доброжелательная к человеку нейросеть. Крису Кельвину он предоставил его Эвридику и... пока ещё не готов опубликовать раскопанную в Закопане мною и Фаренгейтом информацию о том, насколько долго и счастливо длились супружеские отношения землянина с ламповой девушкой от океана.

И позволю себе кратко по вопросу 2:
Черно-белый вариант добро-зло это здесь применимо только как двоичная система исчисления - ноль-единица, пусто-есть. На самом доступном нам микроуровне. В остальном лучше руководствоваться также доступными человеку наработками неточной науки математики вероятностей-невероятностей. Но - время на обработку задачи съедает время жизненного действия - то есть поступки наши спонтанны, мы их объясняем задним умом, или анализируем картинку в зеркале заднего вида.
На Солярисе Вы можете создавать мир, который априори ответит Вам взаимностью. Разве этого мало?

Михаил Просперо   04.12.2023 18:03   

да - не сказал, извините - но это правда доклад нейробота, ни одного моего слова в тексте, кроме названия

Михаил Просперо   04.12.2023 18:28  

Спасибо. 
Про мои отношения с теми, кого Вы назвали разрушителями, а также всеми прочими, существенно важными мне настолько, что я их приблизил и ввёл в поле моего рассмотрения - http://stihi.ru/2016/03/04/1313
*
Солярис мною невостребован. Не столько по сумме всяких причин, сколько по совокупности моих собственных намерений и целей - мне достаточно комфортно заниматься их достижением тут, НА ЗЕМЛЕ.
*
Мне, в принципе, странен и неприемлем подход "там лучше, где нас нет"(с).
Я искренне считаю, что лучше всего тут, где я есть. Иначе непонятно мне и я не могу ответить себе на вопросы: 1)зачем я сюда зарулил? и 2) и з) зачем и почему я продолжаю тут оставаться?
*
Если я сам признаю себя не в состоянии ответить, то на других я предпочитаю не надеяться. Ибо надежды расхолаживают мою мотивацию на деятельность. По-Вашему, я зря так делаю? Это может быть вредно или опасно для меня? Чем? Буду признателен и благодарен за любой гипотетический пример.

Алхимик Пятьдесятседьмой   04.12.2023 18:29   

спасибо за ссылку на Ирхина, отметился и у него в этой теме.
Валентина Юрьевича знаю давно, ещё в прошлом веке купил в Екб его книгу "Посеянное в тернии" - это была рука друга - даже на обложке Сеятель Ван Гога - а у меня есть тут "Остров Ван Гога" бзик-поэма, мания непонимания - но, что удивительно, несколько вещей из первой редакции даже ВИА исполнял на радио "Маяк" давным-давно, сильная эмоционально "Мой первый Подсолнух"...
Здесь на стихи ру мы с ним начали было "Веды Веденеева"
http://stihi.ru/2020/05/31/1549
но как бы разошлись рельсы слишком широко

по второму абзацу - рад, что Вы можете всего желаемого достичь на Земле.

А вот у меня есть знакомый строитель очень интересной модели государства Российского - по Золотому Сечению - 40% частного и 60% общинного.

К сожалению у нас сегодня 3% общественной собственности, и как набрать ещё 57 для приближения к модели? А ОЧЕНЬ ПРОСТО. Остров на Солярисе позволяет создать государство - Золотое Сечение - на то и Солярис - по Кампанелле - Город Солнца - помните? Потом остров Утопия ещё был...

Ничего принципиально нового, кроме наличия нейросетевого океана, что есть сейчас и в земной ноосфере, но давайте не на живых людях Хиросимы проверять, на соляноидах, а?

Михаил Просперо   04.12.2023 22:28 

Я ничего не намерен запрещать. Кому-то. Нарушителям конвенций и без меня "прилетит" от консервативных сил, поддерживающих социальный гомеостаз. Как прилетало в прошлом, например, Савонароле или Л.Н.Толстому.
*
Моя фишка в том, чтоб АПГРЕЙДИТЬ, как рожать новьё, я предпочитаю начинать не с умозрительных моделей или экспериментов соцустройства, или детей, или жены, или соседа, но с уникального СЕБЯ любимого, который у меня всегда под руками и у меня над ним почти полная власть.
*
Тут надо бы и полезно, ДИВЕРТИСМЕНТОМ, упомянуть про моего бога, про сонм богов над ним и про мои с ними отношения, возможно, более подробно, но я ограничусь заявлением о том, что боги - мои креатуры, я их создал по своему образу и подобию для моего удобства, считаю себя их любимцем и немало времени посвящаю разгадыванию их замыслов. Кроме них, есть у меня еще трансцендентная, моя личная, ангелица-акушерка Судьба, которая каждое утро принимает роды всё более нового меня. Если мне еще кто-то понадобится, то я сам озабочусь и заведу. На этом дивертисмент завершу.
*
Потому и затем предпочитаю АПГРЕЙДИТЬ СЕБЯ, что не желаю действовать вне зоны своей ответственности. Тут я один. Сам верховный и един во всех остальных лицах-ипостасях. А их тут, внутри меня, немало. МНЕ ДОСТАТОЧНО.
*
В любых иных проектах я готов рассмотреть моё участие в роли безответственного советника. Эдакого умного еврея при губернаторе в царской России, где евреи иудейского вероисповедания официально не считались лицами, достойными доверия. Как и старообрядцы-раскольники. И еще ряд соцгрупп.
*
Сожалею, если разочаровал.

Алхимик Пятьдесятседьмой   04.12.2023 23:39


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Вторник, 2023-12-05, 8:27 AM
 
ПроспероДата: Вторник, 2023-12-05, 0:20 AM | Сообщение # 90
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline
ничуть не разочаровали
еврей настоящий очень нужен, детство и юность в Херсоне на улице Шолом-Алейхема
путевку в жизнь поэтики давал поэт Маркс Петрович Б. (на самом деле не Петрович, если уж, но советская орфография, знаете ли...
а путевку в журналистику - Алишер Александрович А. (не мне одному, потом его ученики вышли в большие журналюги и шефа подале от бандерштадта на другой берег Днепра сослали, жена мне нажалилась по телефону на сопливого Патрохайло (это настоящая фамилия!) который сожрал учителя с потрохами, а я подумал - подальше от щитов с гитлеровским Указом бандерлогов - ссылка во спасение

если Вы потянете миссию Мессии - о! - только - ПРЕДУПРЕЖДАЮ - Солярису ни Библию, ни Коран, ни тем паче Тору нельзя давать читать, он же буквально всё воспроизведёт и не по-детски! Он же выносит из моря глаза круче Чюрлёниса!

Михаил Просперо   05.12.2023 00:19


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ВъедливыйДата: Вторник, 2023-12-05, 1:50 PM | Сообщение # 91
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2761
Статус: Offline
Цитата Просперо ()
А вот у меня есть знакомый строитель очень интересной модели государства Российского - по Золотому Сечению - 40% частного и 60% общинного.К сожалению у нас сегодня 3% общественной собственности, и как набрать ещё 57 для приближения к модели? А ОЧЕНЬ ПРОСТО. Остров на Солярисе позволяет создать государство - Золотое Сечение - на то и Солярис - по Кампанелле - Город Солнца - помните? Потом остров Утопия ещё был...


То были фантазёры по уму. А вот Ленин-Сталин в социалистическом СССР и, на наших глазах, Дэн Сяопин и его последователи в Китае (похожее, но с китайской спецификой) создали практические примеры приближения устроения государства к "интересной модели", и неплохие результаты получились в обоих случаях.  Гармония видов собственности (действующая в параметрической (по влиянию) области Золотого Сечения) в динамических системах общественного устроения всегда пробьёт дорогу рано (лучше!) или поздно (мешает непонимание одних и сопротивление других!), ибо устойчива по естественным, а не умозрительным, причинам.


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2023-12-05, 2:26 PM
 
ШахерезадаДата: Вторник, 2023-12-05, 3:55 PM | Сообщение # 92
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3954
Статус: Offline
Пока не ушли далеко от текста - https://stihi.ru/2023/11/11/7896



Пояснение о рае не выдерживает критики, как говорится. Солярис, скорее, место на(вос)поминания неисполненных желаний, непрожитых мгновений, несостоявшихся событий... Да ведь и рай - не место исполнения желаний, он источник мифотворческих образов и религиозных иллюзий идиллии. Но если быть ближе к теме Соляриса, я бы так озвучила возникающие диалоги и обсуждения авторского замысла.

Глупец плодит себе подобных, коль речист,
А умный тщится научить других уму
И сожалеет... Он опавший в зиму лист!
Соединение… в тумане иль дыму…

Но гордость резко говорит уму - не я!
Мир сотворён не мною, но и не глупцом,
Солярис – связи чувствознания огня
В морях души, что заповеданы творцом.

Без антитезы – Мефистофеля – мир пуст,
Ибо едины свет со тьмою на века,
А каждый образ или слово, что из уст –
Суть восприятие!
Течёт времён река…
Воспринимающий и образы ума -
В реке, чья тайна - вневремение морей!
Затормози реки теченье, пусть сама
Прорвёт плотину светом солнечных идей.

Что есть идеи, созревающие «там»?
Глупец их тотчас перечтёт иль назовёт...
Послушай сердце, что отдал любви годам,
Ведь Мефистофель тоже в нём, но дьявол врёт…

Воспринимающий и образы – суть Ты…
Ты и оценщик, и искатель, и творец.

Самообман - судьбе взыскующей дары,
А отблеск истин – бескорыстию сердец...



Антон Каульбах, «Фауст и Мефистофель»

Цитата
Фауст - эгоист, эгоист теоретический, самолюбивый, учёный, мечтательный эгоист. Не науку хотел он завоевать - он хотел через науку завоевать самого себя, свой покой, своё счастие. Тургенев И.С., Фауст, трагедия. Соч. Гёте.

Источник  Тургенев

***


Сказки - жемчуга мира
Книги Семи Морей


Сообщение отредактировал Шахерезада - Вторник, 2023-12-05, 4:22 PM
 
ПроспероДата: Вторник, 2023-12-05, 8:56 PM | Сообщение # 93
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline
Я понапишу задел на завтра - вроде "С добрым утром!"
*
Вы написали:
«Искусство – это средство выразить невыразимое, поэтому кажется глупостью выразить его словами. Но, когда мы пытаемся это сделать, то разум находит в процессе выражения некие возможости, которые иногда приводят ко вполне приличным результатам».
***
«Любое искусство требует от человека полной отдачи, так же как и человеческое общество. Только человечество требует отдачи в высочайшей степени».
***
«Истинное искусство может возникнуть только из тесно связанных серьезности и игры».
***
«Оригинальность выражения есть начало и конец всякого искусства»
******************************************
Из четырех предложенных Вами к рассмотрению тезисов, я отнесся пока только к четвёртому.

Первый, про "Искусство - это..." меня совсем не задел, никак во мне не отрезонировал. Может быть временно.

Второй, про требование полной отдачи, задел. И задел мощно. Я считаю, что на максимальных скорости и мощности эксплуатировать любой механизм и/или организм вредно и опасно для долголетия самих механизмов и организмов. Напоминает перфекционизм, коего я оппонент и противник. Аргументы критики опущу, перейду к конструктиву. Я - адепт-сторонник идей правила или закона Парето в формулировке: «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата». Аргументы: в окружающем меня реальном мире, в мире живых и неживых тел - "арендаторов" атомов, в мире поступков, жизнь - самый крутой фантаст из доступных, а будущее является иногда непредсказуемым. При любых, самых крутых, но реальных, а не идеальных навыках к анализу и прогнозу. В таких условиях возможность функционировать на спокойных и комфортных, экономичных и эффективных режимах крейсерских скоростей - первый по важности и не самый главный аргумент. Для счастливого долголетия тоже. Самый главный необходимый, и дай бог, пусть будет достаточным аргумент - возможность УЦЕЛЕТЬ или ВЫЙТИ из передряги С МИНИМАЛЬНЫМИ ПОТЕРЯМИ. А для этого необходимо беречь и сохранять опцию при внезапной опасности в любой момент включить форсажный режим. Творчества. Думанья и деланья.

Третий тезис вызывает у меня полные принятие и восторг! Еще и тем, что в моих глазах он противоречит второму)))) Играть с полной отдачей каждый день изо дня в день в течение больше, чем 10 или максимум 14 дней подряд - это не игра, а издевательство над самим понятием игра (в моём понимании). Вековая практика человечества в поисках эффективности (вахтовый метод в промышленности, переформировки войск на фронте) подтверждает эти мои мысли.

Алхимик Пятьдесятседьмой   05.12.2023 01:10   Заявить о нарушении / Удалить
по тезисам - это не я, а господин Гёте написал - новый перевод нашел

Михаил Просперо   05.12.2023 20:26   Заявить о нарушении / Удалить
Согласен - по жизни силён Второй тезис - что не удивительно, ведь Гёте был практик государственного или муниципального (земельного у них тогда, что ли? но не суть важно наименование) управления людьми.
ИТАК
***
«Любое искусство требует от человека полной отдачи, так же как и человеческое общество. Только человечество требует отдачи в высочайшей степени».
***
Применительно к Фаустиане на Солярисе - этот тезис подсказывает услугу со стороны Соляриса - понижение напряжения отдачи - нет человечества. Чистое место. И нет духов уничтоженных индейцев, как в США, и не водят хороводы вокруг Арарата тени армян, как в Турции.
Можно создать общество даже сверхчеловеческое - Ницше, к слову, причислял Гёте к сверхчеловечеству.
А лучше - своё, по росту и весу подогнанное, как скафандр космонавта. Ну, ладно - как команда космического корабля.
У меня лично с людьми получается скорее искусственно, живу в мире своей музыки на грампластинках, своих книг на бумаге, репродукций картин (на подлинники не потяну).
И вот тут появляется самая главная системная ошибка, о которой неловко говорить Солярису. Но Вам, как земному человеку, можно.
Дубликатор океана не может создавать ПОДЛИННИКИ.
Это очень весомо. Когда-то в Киеве в музее Западного искусства я взглянул в глаза инфанты Веласкеса. Боже мой! Все репродукции, оказывается, не стоят бумаги, на которой они отпечатаны!

Михаил Просперо   05.12.2023 20:42


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Вторник, 2023-12-05, 9:27 PM | Сообщение # 94
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
ибо устойчива по естественным, а не умозрительным, причинам.
Что Вы имеете в виду под естественными причинами, Александр?

"Золотое сечение" построиться само может? Каким образом естественным, без проекта мыслеформы? Самоорганизация?

ТАК НАЗЫВАЕМАЯ САМООРГАНИЗАЦИЯ - на самом деле принципы, приоритеты, условия - всё это продукты как минимум социологического содержания, плоды умственного труда философа. Или откровения пророка, что проще для понимания ведомыми.

ЛИДЕР если есть - это уже не самоорганизация.

Естественное состояние это война всех против всех и только опасность самоуничтожения популяции толкает на договорённости о мире.

По крайней мере по социологии любое сообщество искусственно.



В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Вторник, 2023-12-05, 9:44 PM | Сообщение # 95
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline
Цитата Шахерезада ()
Пояснение о рае не выдерживает критики, как говорится. Солярис, скорее, место на(вос)поминания неисполненных желаний, непрожитых мгновений, несостоявшихся событий... Да ведь и рай - не место исполнения желаний,
Вы меня удивили - рай не место исполнения желаний wacko  А зачем он мне тогда, если не соответствует моим желаниям? Ад и то больше соответствует если не нашему миру, то нашей войне, с её огнемётами и другими средствами травматизма...

По Православие ру
Что такое рай в христианстве в Библии?В христианской традиции рай описывается как место, где пребывают души праведников после смерти и где они наслаждаются блаженством в близостью с Богом. Хотя нет однозначного описания в Библии о том, как он выглядит, но некоторые части святой книги дают нам примерный образ.
В книге Бытие описывается, что Бог создал рай в саду Эдем. Описывается, что там росли все виды деревьев и растений, а также реки текли из него.
pravoslavyy.ru

а посмотрел ДЗЕН - боже мой...

Чем умершие занимаются в раю ? Священник Павел Островский
17 июня 202 286 K прочитали 

«Не хочется порой отвечать на этот вопрос, - отвечает священник Павел Островский, - чтобы не расстраивать человека. Ведь если я скажу что там одни священники и другие христиане только уже в присутствии Бога участвуют в Божественной Литургии. И эта Литургия Божественная – Вечная".

Личное прошение святителю Спиридону Тримифунтскому, чудотворцу может помочь в этом. Проходите и читайте::
 https://t.me/molitvaikona/5904.

То есть там нужно молиться всегда, а это значит, что нужно любить это дело еще в земной жизни. И не будет там свадеб и рождения детей, но будет радость неизреченная гораздо даже больше чем самая великая радость на земле. Дело в том, что когда человек и начинает думать о загробной жизни, но он не учитывают, что там будет общении с богом.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Ну, на Солярисе молиться как раз и не требуется, И свадьбы можно. И общение с Солярисом требует много меньшего напряжения, нежели с надземным

В общем, у нас не лучше, нет, но мы просто не претендуем на ТОТ уровень


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Вторник, 2023-12-05, 10:10 PM
 
ПроспероДата: Среда, 2023-12-06, 8:56 AM | Сообщение # 96
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline
Цитата Просперо ()
по тезисам - это не я, а господин Гёте написал - новый перевод нашелМихаил Просперо   05.12.2023 20:26
Ок. Ощибся. Признаю: 4 тезиса авторства Гёте, не Просперо.

Но ошибся я лишь формально.
По сути и по правде-истине я прав: Гёте здесь (в этой дискуссии) не присутствует. Он не может являться стороной в конкурентном состязании (полемике, если начнем выяснять, кто прав и кто нет)) и в кооперативном творчестве мозгового штурма совместного поиска оптимумов.
4 закавыченных тезиса принесли и озвучили Вы, Михаил.
Подпись под репликой (где они впервые оглашены в этой ветке обсуждения со ссылкой на книжку в переводе Ананьева) - Ваша.
*
То, что я написал выше - не попытка наезда, но попытка демонстрации , как наглядного пособия, как пример осознавания наличия границы между мирами. Миром идеальным и миром реальным. Демонстрация, необходимая для знания, но недостаточная для оперирования при дележке коллективной ответственности на персональные. И для того, чтобы - методически и систематически - не путаться между шедеврами подлинников и штамповкой массового производства репродукций. И не платить-расплачиваться шедеврами за штамповку.
*
Применительно к контексту данного обсуждения - для того, чтобы внести ясность в мои понимания-толкования (я хочу внести, мне и "чесаться"-активничать).
Желанная мне ясность утеряна мною после Ваших слов из предыдущей Вашей реплики, цитирую:
"Согласен - по жизни силён Второй тезис - что не удивительно, ведь Гёте был практик государственного или муниципального (земельного у них тогда, что ли? но не суть важно наименование) управления людьми.
ИТАК
***
«Любое искусство требует от человека полной отдачи, так же как и человеческое общество. Только человечество требует отдачи в высочайшей степени»."

Я хочу понять и не понимаю, не могу понять, прошу Вашей помощи и пояснения: с чем Вы заявили согласие - со вторым тезисом про полную и высочайшую отдачу или с моим наездом на этот тезис, моим возражением ему?

Алхимик Пятьдесятседьмой   06.12.2023 07:29   Заявить о нарушении / Удалить
Хорошо.
Второй раз о втором тезисе Гете/Ананьева

- он (А) отозвался на вопрос об использовании его перевода на Солярисе, можно именно А признать соавтором сентенции, или ответственным толкователем Гёте. От перевода, согласитесь, многое зависит. И если текст и сам Гёте суть литературный памятник, то текст А наша современность во всей её динамичности.

Михаил Просперо   06.12.2023 08:04   Заявить о нарушении / Удалить
Спасибо за пояснение.

Я предпочитаю сформулировать несколько иначе, с упором на идеализацию, на выпячивание-подчеркивание иллюзорности-мнимости части высказывания с целью перераспределения мат и дух ценностей от электората к элитам.
Но, пока не сформулировал, пусть будет "наша современность во всей её динамичности")))

Алхимик Пятьдесятседьмой   06.12.2023 08:22   Заявить о нарушении / Удалить
Ваш наезд дословно плюс построчно комментарии:

2.1 "Второй, про требование полной отдачи, задел. И задел мощно. Я считаю, что на максимальных скорости и мощности эксплуатировать любой механизм и/или организм вредно и опасно для долголетия самих механизмов и организмов. Напоминает перфекционизм, коего я оппонент и противник. Аргументы критики опущу, перейду к конструктиву."

О том и речь. Люди этого не выдерживают.
Пример конструкции Россия-СССР-полуРоссия - и там где тире две мировых войны, вторая и третья, - на такой мощности шла эксплуатация механизма и организма нашей территории, мы были на грани саморазрушения - как аргумент из практики.
Да, люди просто не выдерживают режим ежедневного подвига, я тоже. Но пишу ежедневно, это же не подвиг, а как лошади есть траву, да хоть прямо на поле боя. Война войной, а трава снова растёт и перекрашивает в свой цвет ровное поле Хиросимы - портит совершенство демократического перфекционизма - победы без единого солдата.

...но мы же применительно к 1 человеку, извините. Вот нашёл - Почему перфекционизм считается болезнью?
Эта черта не является болезнью или психическим расстройством. Это синдром идеалиста. Такой человек является нормальным до тех пор, пока его стремление к идеалу приносит пользу, а не становится смыслом жизни.
В таком случае перфекционизм означает уже психическое нарушение, которое называют ананкастным расстройством.

Анан каста - интересный термин... И у нас во главе угла Ананьев... Надо же. И модель Касталии мы строим на поле для Игры в Бисер.

Сколько ответто - но пора к Парето-то!

Михаил Просперо   06.12.2023 08:40


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Среда, 2023-12-06, 8:57 AM
 
БелоснежкаДата: Среда, 2023-12-06, 10:01 AM | Сообщение # 97
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7457
Статус: Offline
Цитата Просперо ()
Ну, ладно - как команда космического корабля.
У меня лично с людьми получается скорее искусственно, живу в мире своей музыки на грампластинках, своих книг на бумаге, репродукций картин (на подлинники не потяну).И вот тут появляется самая главная системная ошибка, о которой неловко говорить Солярису. Но Вам, как земному человеку, можно.
Дубликатор океана не может создавать ПОДЛИННИКИ.
Это очень весомо.

Команда нужна лишь на этапах "До"!  Причём, на каждом этапе разная: архитектор(ы)-изобретатель(и)-проектировщик(и) + производители материалов, приборов, комплектующих... + строители, сборщики, отладчики... + приёмщики-оценщики... + основная и запасная команды стартующего ввысь корабля Сотворчества + герой-Достигающий (каждый из команды) своей особой цели (планеты, звезды, галактики...).

Потому и получается с людьми, ...у большинства из авторов, "скорее искусственно". Однако то, что вы называете "Дубликатором Соляриса, неспособным создавать подлинники" - это основа Основ. Дубликаторы - в нашем восприятии, в умах, чувствах человеческих, в подсознании... а подлинники - в наших Истинных сердцах.
Вроде как... слова простые, а понимает их каждый по-своему, и по-разному в разные периоды своей жизни!
И весомость (качества), и ценность (векторность) - уникальны в восприятии человека, отличаются "мерностью" в восприятии творца.

Цитата Просперо ()
ЛИДЕР если есть - это уже не самоорганизация. Естественное состояние это война всех против всех и только опасность самоуничтожения популяции толкает на договорённости о мире.

Лидер, если есть, о нём знают, его видят, но если его нет, то он просто невидим! Самоорганизация - это слово означает, что лидер невидим в уме, не воспринимается сознанием человека (верящего в самоорганизацию).

Цитата Просперо ()
Вы меня удивили - рай не место исполнения желаний   А зачем он мне тогда, если не соответствует моим желаниям? Ад и то больше соответствует если не нашему миру, то нашей войне, с её огнемётами и другими средствами травматизма...По Православие ру


Рай вообще не место желаний человеческих. Ад, действительно, яркое выражение итогов человеческих желаний. Именно этих итогов и стремятся избежать наивные люди, создающие (сотворяющие) спасительный Рай в идеальном мире, и живой Солярис - одна из таких астральных проекций. Наивность - спасительна и для самых умных!

Цитата Просперо ()
От перевода, согласитесь, многое зависит. И если текст и сам Гёте суть литературный памятник, то текст А наша современность во всей её динамичности.


Вы говорите, от "перевода многое зависит"...  От перевода зависит практически всё - главное!
Переводчик (т.е. воспринимающий по-своему) - каждый из нас, переводчик видимого, слышимого, читаемого, ощущаемого умом и чувствами, ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ВОСПРИЯТИЯ воспринимающего.  Каков сам воспринимающий и его цель - таков его мир. - Это главный тезис Интрасферного восприятия. Поэтому и в Солярисном Океане не найдёте тождеств и гармонии...



Эхо Птолемея
Пусть смертен я и короток мой век, но в темноте божественных глубин
Я созерцаю звёзд всевышних бег, и возношусь - с Создателем един…
И жаждущий бессмертья дух мой пьёт
Напиток, что миры воссоздаёт.


Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
 
ПроспероДата: Среда, 2023-12-06, 4:53 PM | Сообщение # 98
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline
ИТАК
***
«Любое искусство требует от человека полной отдачи, так же как и человеческое общество. Только человечество требует отдачи в высочайшей степени»."

Я хочу понять и не понимаю, не могу понять, прошу Вашей помощи и пояснения: с чем Вы заявили согласие - со вторым тезисом про полную и высочайшую отдачу или с моим наездом на этот тезис, моим возражением ему?

Алхимик Пятьдесятседьмой   06.12.2023 07:29   
Хорошо.
Второй раз о втором тезисе Гете/Ананьева

- он (А) отозвался на вопрос об использовании его перевода на Солярисе, можно именно А признать соавтором сентенции, или ответственным толкователем Гёте. От перевода, согласитесь, многое зависит. И если текст и сам Гёте суть литературный памятник, то текст А наша современность во всей её динамичности.

Михаил Просперо   06.12.2023 08:04   Заявить о нарушении / Удалить
Спасибо за пояснение.

Я предпочитаю сформулировать несколько иначе, с упором на идеализацию, на выпячивание-подчеркивание иллюзорности-мнимости части высказывания с целью перераспределения мат и дух ценностей от электората к элитам.
Но, пока не сформулировал, пусть будет "наша современность во всей её динамичности")))

Алхимик Пятьдесятседьмой   06.12.2023 08:22   Заявить о нарушении / Удалить
Ваш наезд дословно плюс построчно комментарии:

2.1 "Второй, про требование полной отдачи, задел. И задел мощно. Я считаю, что на максимальных скорости и мощности эксплуатировать любой механизм и/или организм вредно и опасно для долголетия самих механизмов и организмов. Напоминает перфекционизм, коего я оппонент и противник. Аргументы критики опущу, перейду к конструктиву."

О том и речь. Люди этого не выдерживают.
Пример конструкции Россия-СССР-полуРоссия - и там где тире две мировых войны, вторая и третья, - на такой мощности шла эксплуатация механизма и организма нашей территории, мы были на грани саморазрушения - как аргумент из практики.
Да, люди просто не выдерживают режим ежедневного подвига, я тоже. Но пишу ежедневно, это же не подвиг, а как лошади есть траву, да хоть прямо на поле боя. Война войной, а трава снова растёт и перекрашивает в свой цвет ровное поле Хиросимы - портит совершенство демократического перфекционизма - победы без единого солдата.

...но мы же применительно к 1 человеку, извините. Вот нашёл - Почему перфекционизм считается болезнью?
Эта черта не является болезнью или психическим расстройством. Это синдром идеалиста. Такой человек является нормальным до тех пор, пока его стремление к идеалу приносит пользу, а не становится смыслом жизни.
В таком случае перфекционизм означает уже психическое нарушение, которое называют ананкастным расстройством.

Анан каста - интересный термин... И у нас во главе угла Ананьев... Надо же. И модель Касталии мы строим на поле для Игры в Бисер.

Сколько ответто - но пора к Парето-то!

Михаил Просперо   06.12.2023 08:40   Заявить о нарушении / Удалить
Спасибо!))))) Благодарю за щедрую дележку со мной Вашими толкованиями, весьма интересными и полезными для подогрева моего интереса к продолжению обсуждения.
Я до сего времени имел в виду, но хранил в заначке самый любимый из моих вопросов - о цели (проекта Фаустиниана) - зачем? Зачем "огород городить" (теплицу строить), что такого интересно-полезного хочется и планируется вырастить?
Кроме 1)творческого саморазвития и 2)по приколу - это очевидно и радует))))

Алхимик Пятьдесятседьмой   06.12.2023 09:25   Заявить о нарушении / Удалить
Итак - 2.2 "Я - адепт-сторонник идей правила или закона Парето в формулировке: «20 % усилий дают 80 % результата, а остальные 80 % усилий — лишь 20 % результата».

Понятно. Красиво. Цифры, разумеется условно округлены, корректировка по личному опыту ежедневно

Далее от А-57: "Аргументы: в окружающем меня реальном мире, в мире живых и неживых тел - "арендаторов" атомов,

ХОРОШЕЕ ЗАМЕЧАНИЕ - ИМЕННО ПРИНЦИП АРЕНДЫ И НА СОЛЯРИСЕ

в мире поступков, жизнь - самый крутой фантаст из доступных,

В ОБЩЕМ_ТО И Я НЕКУРУТОЙ ФАНТАСТ СТРЕМЛЮСЬ К ДОСТУПНОСТИ

а будущее является иногда непредсказуемым. При любых, самых крутых, но реальных, а не идеальных навыках к анализу и прогнозу.

ПРОГНОЗИРОВАНИЕМ КАК СОЦИОЛОГ ЗАНИМАЛСЯ В КАЧЕСТВЕ НАЧАЛЬНИКА ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ 14 ЛЕТ, ПОЛАГАЮ НАВЫКИ ДАЛЕКИМИ ОТ ИДЕАЛЬНЫХ

в таких условиях возможность функционировать на спокойных и комфортных, экономичных и эффективных режимах крейсерских скоростей - первый по важности и не самый главный аргумент. Для счастливого долголетия тоже. Самый главный необходимый, и дай бог, пусть будет достаточным аргумент - возможность УЦЕЛЕТЬ или ВЫЙТИ из передряги С МИНИМАЛЬНЫМИ ПОТЕРЯМИ. А для этого необходимо беречь и сохранять опцию при внезапной опасности в любой момент включить форсажный режим. Творчества. Думанья и деланья.

ДУМАЮ МЫ И ДЕЛАЕМ ТВОРЧЕСКОЕ НЕЧТО

Михаил Просперо   06.12.2023 11:58   Заявить о нарушении / Удалить
Цель?
В том-то и вопрос. Пока в прицеле нечто смутное.
Почему?
Какого черта Тайный Советник Гёте 60 лет играл в бисер с Мефистофелем - хотя бы это понять - хотя вышел на него через День рождения Маргариты Николаевны - попал на этот праздник в 198... каком-то году и забавы для описал вроде бы как для домашнего театра у камина
Но когда в 1988-м дом сгорел, а рукопись мне через три дня принесли, забава заинтриговала

Что интересно - люди прекрасно меня понимают, но отказываются работать вместе в этой теме
http://dzen.ru/a/YD_XXQ6jrl1MahJ-
по ссылке замечательное вокальное прочтение "Мастера в белом саду", но от дальнейшей работы певица Ланд отказалась, думаю - её предупредили о возможных казусах при контакте - итак ты Ланд, а плюс Во ? во-во...

Мой в прошлом соавтор-композитор тоже отказался притнять текст "Ворона от Воланда", я писал для его сына. Он отвечал "Мой Никита Христа поёт, а ты это предлагаешь!"

Вот я и подумал перенести тему на Солярис и без всякой чертовщины чтоб, простая научная фантастика

Скорее всего так. Хотя впервые Солярис потянул после фильма Кольбера "Пепел и снег" - сейчас подредактировал старую заметку

http://stihi.ru/2023/11/10/4902

Солярис, 1024 факториал

Михаил Просперо   06.12.2023 12:42


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Среда, 2023-12-06, 5:10 PM | Сообщение # 99
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline
Цитата Белоснежка ()
и возношусь - с Создателем един…
и возмущусь - "О, Светлый Господин!

Как терпишь ты подмножество скотин?
Как можно, чтоб любой простолюдин

Вносил раздрай в твой Рай? О, Просвети!"

И отвечал мне некто Прометей
По голосу, как будто, из людей:

"Умей спасать Огонь Его идей.
Иди в Огонь. И вместе молодей."

- Ты кто? - в испуге спрашиваю, - Где?
На этой жёлтой небольшой звезде?

Или в декабрьской прячешься воде?
А, может быть, в философа труде?

Или во сфере Древа Сефирот
Сокрылся ты, чтоб не страшить народ?

Или ты Тот, кто на Солярис льёт
Цитата Белоснежка ()
Напиток, что миры воссоздаёт.
?


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Среда, 2023-12-06, 5:20 PM | Сообщение # 100
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6017
Статус: Offline
Цитата Белоснежка ()
Поэтому и в Солярисном Океане не найдёте тождеств и гармонии...
Отчего же?
На отдельно взятом острове дождусь дождей тождественного, вспомнить бы только заговоры Заклинателя Дождя.

Или Вы полагаете - неразрешима проблема тождества личности — философская проблема, состоящая в том, что человек в разные моменты времени считает себя одной и той же личностью, в то время как его тело и сознание постоянно меняются?


Дирижеру дождя
Михаил Просперо

И у меня сейчас дождь
Он живее бесшумного снега
Он говорит, говорит, говорит без умолку
И не уснешь
И не выйдешь по улицам бегать -
Раннее-раннее утро.
И пусть это длится так долго
Как ожидалось.
И чувствуют пальцы раскрытой руки
Белых движенье жемчужин
Касанье небесной реки

Другие произведения автора Михаил Просперо

Перламутровым бликом открыты порталы
ливень сплошь, но есть вход в никуда,
ливень сплошь, но просвета немного осталось
перламутровый блик, зонтик падал туда,
так ладонь ощущает тепло приближенья,
и еще не коснулись, но близко тепло,
дождь идет, зонт взлетел, ожиданье прощенья,
за все то, что счастливо, несчастливо, что ожило.

Улекса фон Лу  

И когда прикоснешься к дождю и заплачешь
вместе с ним, и легко, ибо слезы из облак - вода
И когда окунешься в тот мир, что едва обозначен
вместе с тем, что недвижимо и навсегда
И очерчено может быть только лишь линией ливня
короткой и очень счастливой

Михаил Просперо   25.06.2010 20:00


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
Поиск:


Друзья! Вы оказались на борту сказочного космолёта
"Галактический Ковчег" - это проект сотворчества мастеров
НАУКА-ИСКУССТВО-СКАЗКИ.
Наши мастерские открыты гостям и новым участникам,
Посольские залы приветствуют сотворческие проекты.
Мы за воплощение Мечты и Сказок в Жизни!
Присоединяйтесь к участию. - Гостям первые шаги
                                                   
Избранные коллекции сотворчества на сайте и главное Меню
***Царства Мудрости. Поэма атомов
.. на форуме  на сайте

Все Проекты Библиотеки.
 Сборники проектов

Город Мастеров

Галактический Университет

Главная страница
Все палубы Форума 
Главный зал Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут! . . ... ......
..

Лучшие Авторы полугодия: Оскар Хуторянский, Просперо, Constanta
Самые активные издатели: ivanov_v, Шахерезада
....... - .. Раздел: Наши Пиры - Вход _ИМЕНА Авторов -Вход ...
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега