Обоснование темы: в любых противоположностях можно найти равенства по каким-либо признакам, что на первый взгляд является неким парадоксом (примеры далее). Это интересно само по себе, являясь своеобразным ребусом для разгадывания. Но есть и другие интересы прикладного и философско-мировоззренческого характера. Во-первых, в таких обнаруженных равенствах есть прикладной юмористический потенциал, так как мозг реагирует на когнитивные неожиданности смехом, а равенства противоположностей эти варианты содержат. Во вторых, наличие равенств в противоположностях означает не нулевую вероятность, что такие противоположности, оказавшись в вынужденном единстве и вступив тем самым в диалектическую борьбу, найдут устойчивую Гармонию сосуществования в единстве с образованием Нового Качества (реализация диалектического скачка из количества в качество в результате борьбы противоположностей, которая в состоянии Гармонии приобретает латентный характер).
Представляется, что нахождение таких равенств - хорошая игра для раскованного ума, увлекательное и весёлое занятие-сотворчество по составлению Энциклопедии равенств. Въедливый.
Мнение (цитата): "Вот-вот, различие восприятия играет главную роль. Вы предлагаете выйти за рамки обыденного и увидеть "весы зеркального отражения", интересная игра, спасибо." Феана 11.06.2016 09:44
Примеры равенств в противоположностях (авторство Въедливого| Темы |):
1. Минус-бесконечность равна плюс-бесконечности (как одно и то же, да и крайности сходятся). 2. Точка равна Вселенной (начало начал). 3. Человек равен Космосу (безграничен в своём разнообразии).
4. Красота равна уродству (для разных точек зрения). 5. Унитаз равен трону (только для одного, и бывает золотой). 6. Циничность равна искренности (циника). 7. Здоровье равно болезни (как мутации, пригодной для изменившихся условий обитания). 8. Старый равен младенцу (по поведению и беспомощности). 9. Мухи равны котлетам (из мух). 10. Свинец равен золоту (в обоих протоны, нейтроны, электроны, их количества - частность). 11. Пуля равна штыку (оба дырявят). 12. Голос богатого равен голосу бедного (на выборах, что не следует забывать!). 13. Гений равен шизофренику (окружающие современники их не понимают). 14. Безрукий и безногий равен тренированному атлету (по духу и воле к жизни-победе). 15. Талантливый равен бесталанному (относительно Бога оба глупцы). 16. Бедный равен богатому (по человеческим желаниям, исходящим от телесного естества - даже царь в нужник пешком ходит). 17. Миллиардер равен последнему нищему (в виде праха, развеиваемого ветром). 18. Любовь равнозначна телесным отправлениям (в виде животного секса, не дающего ничего, кроме извержения семени). 19. Война равна миру (в битве интересов, не кончающейся никогда). 20. Наркотики равны лекарствам (всё дело в дозе). 21. Братья равны сестрам (во Христе). 22. Женщины равны мужчинам (во взаимной любви). 23. Коровы равны баранам (как копытные). 24. Зайцы равны с волками (наперегонки). 25. Тигры равны с антилопами (такие красивые!). 26. Входы равны с выходами (и то, и другое - терминалы) 27. Грех равен добродетели (для продолжения рода). 28. Порок равен беспорочности (оба понятия относительны). 29. Порнография равна целомудренности (зависят от отношения глядящего). 30. Детское равно взрослому (все дети Божьи). 31. Добровольность равна принудительности (силами обстоятельств и осознанной необходимости). 32. Убийца равен жертве (оба загубленные души). 33. Правое равно левому (по силе крепежа болт-гайка). 34. Один лист на дереве равен другому листу на другом дереве (по хлорофиллу). 35. Один голос равен другому голосу (на выборах, при голосовании). 36. Голос зародыша в чреве матери равен голосу специалиста по абортам (на Страшном Суде). 37. Член равен многочлену (если многочлен - член в другом многочлене). 38. Костюм равен человеку (в дресскоде). 39. Слух равен зрению (лишившимся одного заменяет другое). 40. Потенция равна импотенции (без любви). 41. Счетчик Гейгера равен таблице умножения (считает быстро). 42. Смерть равна жизни (по постоянству прихода на смену одно другому). 43. Информация равна неведению (если избыточна и хаотична, что широко практикуется). 44. Серость равна умности (серое вещество в мозгу). 45. Парадокс равен факту (если после него можно поставить "но..."). 46. Преимущества равны недостаткам (одно без другого не существует). 47. Несвобода тела равна несвободе духа (по крайней мере, часто). 48. Величие равно одиночеству (ни рядом, ни выше - никого, а ниже - далеко). 49. Правда и справедливость, каждая и вместе, равна личному интересу (всегда рядом в одной голове). 50. Самоутверждение равно саморасслаблению (отсутствуют созидательные последствия). 51. Истина равна лжи (при приближении обе уходят всё дальше, как горизонт). 52. Выборы равны беспроигрышной карточной игре (правила известны, но мухлёж побеждает). 53. Зло равно страху (порождают друг друга и возвращаются). 54. Кротость женщины равна её прелести (покоряют). 55. Познание равно дыханию (оба сама жизнь). 56. Женщина равна золоту (оба вводят во грех). 57. Ошибки равны друзьям (если на них учатся). 58. Опьянение равно безумию (лишает способностей). 59. Время равно высшей мудрости (раскрывает всё). 60. Счастье равно делу (которое для двоих). 61. Шутка равна соли (употребляются с умеренностью). 62. Благодарность равна благородству души (благой дар, благой род - оба свыше). 63. Старость равна беде (если одинока). 64. Общение равно дружбе (обоими наслаждаются). 65. Трусы равны майке (по близости к телу). 66. Юбки равны брюкам (по прикрытию задницы). 67. Гений равен злодейству? (зависит от обстоятельств ввиду личностного характера злодейства). 68. Равенство равно неравенству (сравнение всегда делается по степеням свободы, а тех во Вселенной бесконечное множество, и всегда найдутся не равные). 69. Излишество в удовольствиях равно распущенности (заслуживают осуждения). 70. Остроумие равно шутке со вкусом (понимание юмора уравнивает). 71. Человек равен зверю (вне общества). 72. Умение хорошо жить равно умению хорошо умереть (это одна наука). 73. Друг становится равным врагу (во вражде). 74. Высшая мудрость равна способности шуткой достигать серьёзной цели (юмор - оружие понимания). 75. Начало равно половине всего (первый шаг - самый трудный). 76. Мера равна спасению дела (способствует его завершению). 77. Учёность равна сладкому плоду горького корня (трудности дают сладкий результат). 78. Высшее право (закон) равно высшему злу (беззаконию) (к сожалению, часто). 79. Дурное начало равно дурному концу (дурь есть дурь). 80. Безнаказанность равна поощрению преступления (для нечестивых людей). 81. Философия равна любви к мудрости (по определению). 82. Наиболее полезное равно наиболее справедливому (в человеческом восприятии). 83. Опыт равен лучшему наставнику (если воспринят). 84. Молчаливость равна мудрости (для глупца). 85. Символы равны душе (по мировосприятию этой души). 86. Рабство равно тяжелейшему из всех несчастий (беспросветны). 87. Страстность и гнев равны худшим советникам (опрометчивы). 88. Молва равна бедствию (быстро распространяются). 89. Скрытая доблесть равна могильной бездеятельности (по бесполезности). 90. Вседневный страх равен вседневной казни (трус постоянно сам себя казнит и хоронит). 91. Злой язык равен злому сердцу (шила в мешке не утаишь). 92. Необходимость равна последнему и самому мощному оружию (значит, все "авось" исчерпаны). 93. Преуспевание дурных равно соблазну для многих (считающих себя умными). 94. Пьянство равно добровольному сумасшедствию (давно известно и потому верно). 95. Речь людей равна смыслам их прошлой жизни (смыслы отливаются в понятия). 96. Смерть мудреца равна смерти без страха (мудрость - понимание хода времён). 97. Старость равна неизлечимой болезни (излечение старости - неосуществимая мечта). 98. Чистая совесть равна постоянному празднику (душа радуется). 99. Великая общая ненависть равна крепкой дружбе (пока дружат против кого-то). 100. Льстецы равны худшим из врагов (безжалостны по существу). 101. Хозяин равен слуге (по ментальности в отношениях). 102. Не добивший врага равен победителю вдвойне (победил и себя). 103. Недоделанное равно не начатому (для потомков). 104. Преданность наслаждению равна жизни одним днём (кончилось "сегодня", и нет причины жить). 105. Преданность негодяев равна ненадёжности (велика вероятность предательства). 106. Подражание не самому лучшему равно крайней глупости ("не сотвори кумира", ибо это глупость (давно известно), а уж не самого лучшего кумира - это крайняя глупость). 107. Жить согласно с внутренним (осознаваемым тобою) законом равно задаче жизни (для жизни ничего нет хуже внутреннего разлада совести и разума). 108. Жизнь равна настоящему мгновению (остальное - или прошлое, которого уже нет, или будущее, которого ещё нет: "есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь" - слова замечательной песни). 109. Счастье равно внутреннему состоянию человека (спокойствия, радости, удовлетворения, чувства Победы). 110. Жалость к самому себе равна самому презренному виду малодушия (и то, и другое - слабительное для души). 111. Прекращение деятельности равно вялости, переходящей в дряхлость (человек создан для движения и труда). 112. Собственная нравственная нечистоплотность равна презрению к самому себе (неуважение своей души). 113. Полезность равна целесообразной умеренности (иное - обременительно). 114. Стыд и честь равны платью (потрёпанными - не дорожат). 115. Жизнь равна поэзии (по самовыражению). 116. Поэзия равна живописи (по многозначности восприятия, как палитра смыслов и говорящее изображение). 117. Поэт равен простаку (по искренности души). 118. Добрая слава равна высшему богатству (надёжнее денег). 119. Обещание порядочного человека равно обязательству (по определению порядочности). 120. Страсть наживы равна страху утраты (по мучениям скряги). 121. Коварный друг равен сильному врагу (обоих надо страшиться). 122. Публичный совет равен упрёку (по восприятию окружающих). 123. Одобрение равняется хулЕ (будят эмоции).
124. Сущая цивилизация равна объёму доступной информации (информация, в свою очередь, равна количеству законсервированной энергии, ибо добывается человечеством посредством работы).
125. Цивилизация равна упорядочению хаоса (но, как и всякая неоднородность, имеет тенденцию рассасываться, не будучи поддерживаемой). Берегите цивилизацию! - "Обыденная диалектика" (авторство Игоря Ярошенко)
126. Приобретение равняется потере (появляется страх утраты). 127. Наслаждающийся является мучеником (наслаждение быстро заканчивается). 128. Духовное равно материальному (в творческих произведениях на носителях, в материальном воплощении ("в железе", "в камне") чертежей и проектов). 129. Самопознание равно самоизоляции (замкнутость на себя, аутизм). 130. Сознательное равно бессознательному (оба рождаются в мозгу, тренировка (тренинг) и привычка превращают сознательное в бессознательное). 131. Подсознательное равно надсознательному (оба характеризуют выход из плоскости сознания, в которой человек имеет волю и чувство ответственности-совести). 132. Зло равно Добру (со стороны противоположных интересов). 133. ЖИЗНЬ равна СМЕРТИ (как факторы усиления ВИП, Вездесущего, Всезнающего, Воспроизводящегося в живых Душах Бога). 134. Каждая песчинка равна каждой снежинке (по уникальности!). 135. Либерализм равен радикализму (либерализм для немногих - самый страшный и опасный радикализм) . 136. Ум равен глупости (и то, и другое относительны как в обстоятельствах, так и во времени). 137. Свобода равна Значимости (оба эти понятия означают психологическое отношение личности к Мнению (людей, общества).
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Суббота, 2021-05-08, 4:53 PM
Дата: Среда, 2022-02-09, 11:03 AM | Сообщение # 181
Строитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
Въедливый, привет, вот я и пришла в ваши владения побеседовать или даже подискутировать, ждали меня?
Мои Афоризмы в ответ на ваши:
Мудрость никогда не равна глупости, кроме как в слепом восприятии, не умеющем различать полюса Единства.
***
Глупость гораздо чаще достигает свои цели, нежели практицизм и разумность ибо она более свободна, а он всюду ограничен.
***
Противопоставлять глупость мудрости глупо, умнее будет противопоставить её (меня) уму, а мне ( мудрости ) - бездумие.
***
ЦитатаВъедливый ()
158. Мудрость равна глупости (если мудрость не достигает цели, ведь глупость не может той достигнуть по определению).
Мудрость вообще не достигает цели, ибо она всегда слита с ней, она сама цель! Мудрость самоцельна. А глупости незачем достигать мудрость, поскольку она ставит своей целью - оттенять ум, разумность и прагматизм, а также веселость и абсурд, а также провоцирует поступки, за которые людям приходится расплачиваться и раскаиваться впоследствии. Я всегда рядом
Дата: Среда, 2022-02-09, 2:44 PM | Сообщение # 182
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2800
Статус: Offline
Привет, красотка в розовых тонах-очках! Рад свежему уму под аватаром "Глупость"! Держу его за скромность, чтоб (бывает...) тупость Не впала в панику, терпя от спора крах.
ЦитатаГлупость ()
Мои Афоризмы в ответ на ваши:
Для начала, не будем одушевлять (антропоморфизм) человеческие понятия: глупость, мудрость, практицизм, разумность, приписывая тем живую человеческую психологию.
В данной теме ищутся равенства (парадоксы, но и, в то же время, потенциал гармонии существования при возможном единстве) в понятиях противоположного характера. Естественно, эти равенства не всеобъемлющие (тогда было бы тождество), а лишь в определённых узких условиях.
В Вашем первом афоризме это условием равенства является "восприятие" (и это тот самый антропоморфизм). Не пойдёт! ИМХО В моём афоризме условие равенства - это достижение цели. Без антропоморфизма: мудрость ценна советом, выбором альтернативы, то есть тем, что можно реализовать (уже человеку). И что толку в "мудром " совете, который не даёт желаемого результата - цели? Получается то же, что и с "глупым" советом - равенство ошибочного действия.
Второй Ваш афоризм - это в чистом виде антропоморфизм. В "глупости" больше энтропии, чем в "практицизме" и "разумности" (представляется очевидной аксиомой), поэтому "глупость" проявляется с наибольшей вероятностью в мотивации тех действий человека, которые цели не достигают, а превращаются в суету сует. Это ещё Соломон в книге "Экклезиаст" заметил.
Третий Ваш афоризм - настоящий гимн тавтологии! Глупость и мудрость противопоставлять бессмысленно, так как это две стороны одной медали: результата размышления. Бездумие же ничего не порождает, ни мудрости, ни глупости.
Ещё. Вашему заявлению под моим афоризмом нет подтверждения, ИМХО. Это целиком Ваш личный размышлизм, что "мудрость самоцельна", а "глупость ставит своей целью..." с антропоморфным окрасом.
Ничего личного! Только "научный (анализ) с солью, как говорил Эразм в "Похвале глупости" (в предисловии).
В заключение анекдот, где мудрость всегда оборачивается глупостью, но тем не менее эта коллизия, в целом, объясняет важное философское понятие "диалектика".
Мудреца спросили: "Что такое диалектика?" - Сложный вопрос. Надо на примерах пояснять. Вот идут по улице чистый и грязный. Кто пойдёт в баню? - Грязный, конечно!. - Глупо. Пойдёт чистый, он привык к чистоте и регулярному мытью, а грязному всё равно, тот привык к грязи. - Это и есть диалектика? - Нет. Диалектику надо на примерах пояснять. Всё тот же вопрос, кто пойдёт в баню? - Оба пойдут! - Глупо. Никто не пойдёт, чистый и так чистый, а грязный привык. - Ну что, это теперь диалектика? - Нет. Диалектику надо на примерах пояснять. Возвращаемся к вопросу. - Только чистый пойдёт! - Глупо. Обоим надо идти: чистому надо поддержать чистоту, а грязному помыться. - Ну это, наконец-то, диалектика, ? - Нет. Диалектику надо на примерах пояснять. Идут по улице чистый и грязный... - А-а-а-а! Разве узнаешь заранее, кто из них и что сделает в следующий момент?! - Мудро! Это и есть диалектика!
Этот анекдот также чётко показывает, что сторонняя оценка глупого и мудрого целиком зависит от точки зрения оценивающего. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2022-02-09, 2:53 PM
Дата: Среда, 2022-02-09, 10:14 PM | Сообщение # 183
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2800
Статус: Offline
Козьма Прутков многомудр, ибо придерживается сермяжных истин.
"Никто не обнимет необъятного" "Плюнь в глаза тому, кто скажет, что можно обнять необъятное!" "Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют" "Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя" "Философ легко торжествует над будущею и минувшею скорбями, но он же легко побеждается настоящею" "Вещи бывают великими и малыми не токмо по воле судьбы и обстоятельств, но также по понятиям каждого" "Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет охоту" "Век живи - век учись! И ты наконец достигнешь того, что, подобно мудрецу, будешь иметь право сказать, что ничего не знаешь" "Друзья мои! Идите твёрдыми шагами по стезе, ведущей в храм согласия, а встречаемые на пути препоны преодолевайте с мужественной кротостью льва"
Из "Плоды раздумья" - Козьма Петрович Прутков. ёклмн&ёпрст
Дата: Четверг, 2022-02-10, 9:57 AM | Сообщение # 184
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2800
Статус: Offline
Считаю, что "понятия" (сиречь эрудиция, образование, опыт жизни и трудового поприща) участников Ковчега "дозволяют рассуждать" им буквально обо всём, что выкладывают сюда другие его участники, при любой степени умственного "взлёта" или "посвящённости" автора сообщения. И других участников, полагаю, здесь нет, по самому смыслу Ковчега. Поэтому тоже обращаю внимание на ещё одну его мудрость: "Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою" Из "Плоды раздумья" - Козьма Петрович Прутков. ёклмн&ёпрст
Дата: Четверг, 2022-02-10, 11:04 AM | Сообщение # 185
Строитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Для начала, не будем одушевлять (антропоморфизм) человеческие понятия: глупость, мудрость,
Вот вы, Уважаемый Въедливый, сами одушевили меня, даже поздоровались и вступили в диалог. Или это не вы? Или я не поняла вас? Или мои речи от аватара Глупость неглупы? Или не настолько глупы, чтобы отклонить игру? Или главное - хотите получить некую пользу от общения?
ЦитатаВъедливый ()
В данной теме ищутся равенства (парадоксы, но и, в то же время, потенциал гармонии существования при возможном единстве) в понятиях противоположного характера. Естественно, эти равенства не всеобъемлющие (тогда было бы тождество), а лишь в определённых узких условиях.
Согласитесь, что как бы вы ни понимали вашу тему, мое и чужое понимание её ИНОЕ. Поэтому я говорю со своих позиций верно, а у вас иные верные основы. "Потенциал гармонии противоположного" явен лишь в том случае, когда воспринимающий негармоничен в настоящем, когда ждет гармонии в будущем или прошлом, а сейчас уверен, что "все вещи входят в круг его понятий правильно" и его суждения о них верны. Так... вы уверены в вашей исключительной правоте суждений обо мне и все прочем? Или есть сомнения?
В зависимости от ответа и я пойму, нужно ли мне отвечать, разъясняя свою правоту вам.
ЦитатаВъедливый ()
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"Из "Плоды раздумья" - Козьма Петрович Прутков.
Что касается К.Пруткова, для меня он не образец правильных суждений или интересной мне лично иронии, поэтому не берусь комментировать его. Для меня бросание камешков и круги от них неделимы и зависят полностью от того Кто это делает и воспринимает. Если я бросаю, я и забавляюсь от действия и кругов последующих, а если другой судит о моих действиях, они могут выглядеть противоположным образом... Я всегда рядом
Дата: Пятница, 2022-02-11, 12:44 PM | Сообщение # 186
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2800
Статус: Offline
ЦитатаГлупость ()
В зависимости от ответа и я пойму, нужно ли мне отвечать, разъясняя свою правоту вам.
При чём здесь "правота", очаровательно розовая Глупость (за аватаром), с которой я поздоровался? Мы разве на судебном разбирательстве? Нет здесь никакой "правоты" или "неправоты", чтобы потом не задавать смешной вопрос из "Гусарской баллады": "И всё-таки, я прав или не прав?". Это для женской логики важна правота. Просто мы все высказываем своё мнение (жизненную позицию) без претензии на истинность в последней инстанции. Кто-то соглашается, кто-то нет и спорит, и это замечательный процесс обмена мнениями в общении, а не утверждение неких истин со своей "кочки зрения", выстраданных принципов, могучих теорий на все времена и т. п.
ЦитатаГлупость ()
Или мои речи от аватара Глупость неглупы? Или не настолько глупы, чтобы отклонить игру?
Шкала глупости - забавно!
Ваш аватар "Глупость" считаю неудачным. Этим словом обозначено понятие, а не подходит для характеристики личности. В Ваших сообщениях эта путаница уже пошла: то ли речь об аватаре Глупость и личности за ним, то ли оживление (антропоморфизм) понятия "глупость" (?). Когнитивный диссонанс получается: мудрая глупость (оксюморон), глупое безумие (если нет ума, откуда суждения, пограничные с "возвышенной глупостью"?) и т. д. У нас уже есть Шахерезада для грани сказки, где "ложь, но намёк, добрым молодцам урок", что развивает мышление.
Вот, к примеру, у меня аватар "Въедливый", и тот уже намекает на особенность личности, участвующей в дискуссиях. Но аватар "Въедливость" я бы и не взял - это уже понятие, как и "глупость", "мудрость", так зачем же брать такой понятийный аватар, если потом начинать выяснять у собеседника, глупы ли, и насколько, речи от аватара "Глупость".
ЦитатаГлупость ()
"Потенциал гармонии противоположного" явен лишь в том случае, когда воспринимающий негармоничен в настоящем, когда ждет гармонии в будущем или прошлом, а сейчас уверен, что "все вещи входят в круг его понятий правильно" и его суждения о них верны.
Я не замыкаю "гармонию противоположностей в вынужденном единстве" (суть всех динамических систем Мироздания, возьмите тот же атом) на личное восприятие с "гармонией" мнений по этому поводу. Мнения всегда будут разные, пока не устоятся научные данные по этой проблеме. Гармонию не надо искать в прошлом или будущем - она есть, и проявляется во всём, где есть диалектическая борьба в вынужденном единстве, а именно появлением Нового качества в развитии. Считаю, в настоящее для себя время, такое устроение Вселенной объективной реальностью. По таким гармоничным ступеням шло развитие Мироздания вплоть до динамической гармоничной системы Жизнь (вся соткана из Гармоний противоположностей!) и её вершины Разума, который способен наблюдать и анализировать все ступени этой лестницы развития. Теперь актуальна задача воплощения в развитии более высокой ступени: гармоничной динамической системы общества - Разуморум.
ЦитатаГлупость ()
Так... вы уверены в вашей исключительной правоте суждений обо мне и все прочем?Или есть сомнения?
Не претендует Въедливый на "исключительную правоту суждений" в чём бы то ни было! Он высказывает своё мнение, стараясь избегать личных оценок оппонентов, но по принципу: "ты мне друг, но истина дороже". С чего Глупость такое взяла в данном риторическом вопросе об "уверенности"? Равно как и не одобряет исключительность, "абсолютную", "всестороннюю", на грани снобизма, от других коллег по Ковчегу. Каждый ищет истину своим путём и должен быть готов к аргументам, если и не противного утверждения, то уж сомнения точно), исходящим от оппонента, пусть и не маститого по званиям и литературному багажу.
Конечно, готов к дискуссиям (но на равных!), это очень развивает мозги, а значит, укрепляет здоровье (есть и такой сермяжный смысл от Ковчега). ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2022-02-11, 12:52 PM
Дата: Суббота, 2022-02-12, 11:40 PM | Сообщение # 187
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2800
Статус: Offline
Ну какие обиды?! Только искрение взаимодействующих интеллектов, что освещает путь к адекватному объяснению Мироздания для пользы человеческой цивилизации!
Наоборот, спасибо за похвалу ритмического творчества! Но там, с целью сжатия информации до минимально краткого ритмичного изложения, запоминающегося на распев (рифма), приходится применять метафоры, ориентированные на домысливание читателем под свои неповторимые мотивации-интересы, которые и от природы по рождению, и от жизненных проявлений. Поэтому для установления строгих закономерностей надо переходить на науку, не забывая, для поддержания вдохновения поиска, о поэзии. Что многие учёные так и делали в своей жизни. Слава таким!
Ваши сообщения в этой теме сосредоточены на 2,3,4 страницах, Сообщения от 22 до 62 (Ваших - 10) с полемикой от других коллег Ковчега. Я их сейчас перечитал. По прежнему мне их трудно принимать ввиду априорно утвердительного изложения с усилителями, типа "абсолютный принцип", "всесторонне (строго) обосновано" и т. п. А за этим стоит словесное (по приводимым тезисам) обоснование, слабо действующее, например, на меня. Думаю, что моё "Старое мышление" ничуть не хуже Вашего "Нового мышления", и в инверсии своего сознания, как физтех (учились не "как-нибудь"!), не вижу необходимости. Нахожу в "Новом мышлении" много софистического, словесно доказательного, искусственно систематизированного с перегруппировкой понятий, типа "подсознание-сознание" (Зло) и сознание-надсознание (последнее вообще непонятно, или опять всё тот же Бог?) (Добро) или удивительного (от Вас) взаимодействия противоположных зарядов в атоме. Думаю, ни общество, ни атом этими постулатами не объясняются. Безусловно, здесь присутствует блеск ума, но любая теория, даже в виде "рабочей" гипотезы, должна иметь практические следствия, возможные для проверки и подтверждения хотя бы в будущем. Надеюсь тоже на понимание без обид. "Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его" К. Маркс ёклмн&ёпрст
Дата: Воскресенье, 2022-02-13, 6:08 PM | Сообщение # 188
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2800
Статус: Offline
К терминологии надо относиться бережно, дабы дискутирующие не варились каждый в своём котле представлений о предмете дискуссии, что разрушительно для выстраивания здания взаимного понимания.
((&))
Творениям пера и пылу вдохновения Из будущих времён даются нам мгновения... Они взрываются, от настоящего причин, Творятся в жизнях разрушения от тех новин, Невидимых копыт железные подковы В сознании творца крушат столпы, основы, Гонения и слава, бич непонимания Живого гения бросают на заклание - Его словесное послание уйдёт в народ, Но только в будущем своём мiр смыслы те поймёт! https://kovcheg.ucoz.ru/forum/214-2974-2#142966
Дата: Среда, 2022-02-16, 10:18 AM | Сообщение # 189
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2800
Статус: Offline
Вижу внутреннее противоречие между "абсолютно абстрактной" (в оценке) и "природных" (в названии теории). И ещё. Почему "природных" поясняется в скобках "пропорциональных", разве природные отношения могут быть только пропорциональными, это синонимы? Тогда слово "природных" из названия теории, может быть, стоит убрать, чтобы не противоречить абстрактности?
Возьмём абстрактные символы: 0 и 1. На них можно построить цифровую Метавселенную, но не Вселенную (Природу), и это противоположности, как динамические системы. А есть ли что-то равное в них?
159. Метавселенная равна Вселенной (обе воздействуют на Сознание)
Если есть равное, то при вынужденном единстве (в данном случае, в практике цивилизации) возможна их Гармония (типа Искусственного Интеллекта - ИИ), являющаяся основой Нового Качества Мироздания - динамической системы с условным названием ВИП - Вселенское Информационное Поле (Вселенная + Метавселенная), которое включает:
Атрибуты Вселенной - память и идеи всех человеческих голов; носители устной информации, кодированной языками общения; машины, сооружения, космические аппараты; (кто продолжит?)
Атрибуты Метавселенной - книги и другие носители информации, получаемой творческим путём: произведения изобразительного искусства; цифровые устройства , включая ИИ, вводящие Метавсленную в сознание. (кто продолжит?)
Возможна такая Гармония противоположностей, соединяющая в единстве абстрактное и природное? Прямо просится в практику человеческой цивилизации. Следует ли такое следствие из теории ТМПО? ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2022-02-20, 7:03 PM
Дата: Суббота, 2022-02-19, 10:12 PM | Сообщение # 190
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2800
Статус: Offline
Как выясняется, в этой теме о противоположностях неожиданно прорезался (и в теме об идеологии, откуда приводимые ссылки) потенциал философского подхода к этим самым "противоположностям", выступающим (для понимания) и как борющиеся динамические системы, и как смысловые понятия, несущие также признаки состояния: "противоречия", "разнополюсности", "различия". Поэтому так важна терминология в этом вопросе, чтобы оппоненты не "спорили" каждый о своём.
На мой взгляд, каждая динамическая НАДсистема - это изначально Единство, причём устойчивое (иначе и не возникнет!), что обеспечивается некоей внутренней гармонией ПОДсистем, каждая из которых, в свою очередь, тоже Единство, и так далее, расширительно и вглубь, по гармониям ПОДсистем вплоть до элементарных частиц.
Я декларирую нечто другое: "Равенства в противоположностях", имея в виду равенство их отдельных признаков, и полагаю, что "противоположности" (объекты и понятия) не эквивалентны "противоречиям" (состояниям), поэтому оба цитированные изречения насчёт противоречий - оксюмороны: "единство" - некий состоявшийся (устойчивый) результат, а "противоречия" - неустойчивое состояние, процесс.
Единство возникает между подобным (взаимофилами), а противоположности могут вступать только в вынужденное Единство, где далее возникает диалектическая борьба, а её возможный Третий исход (кроме уничтожения части или полного взаимного уничтожения) - Гармония, придающая устойчивость Новому возникшему качеству, сохраняющему также и функционирование исходных противоположностей. В фазовом (параметрическом) пространстве Новое качество можно представить, как усечённый конус, верхнее основание которого и есть Гармония, как фазовая область параметров, где могут функционировать все исходные противоположности. Далее на этой основе начинается развитие (эволюция) Нового возникшего качества. Так я представляю себе эту философию единства противоположностей, как модератор темы. С удовольствием выслушаю предметные возражения (а о своём невежестве (ведь всего не объять!) я и сам знаю).
Цитата Шахерезада () "Силы противодействия нужны так же, как и силы действия. Правильно понимаю?"
Считаю, правильно! И в дополнение: Для умного учителя бестолковые ученики тоже очень важны, по принципу: объяснял-объяснял, сам уже понял, в чём дело, а они всё не понимают! Объясняя, лучше понимаешь сам! ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2022-02-20, 1:26 PM
Дата: Воскресенье, 2022-02-20, 12:16 PM | Сообщение # 191
Хранитель Ковчега
Группа: Администраторы
Сообщений: 1813
Статус: Offline
На Ковчеге исполняются все желания Модераторов и почти все замыслы участников проекта.
Только время - истинный наш Учитель - разрешит все загадки мира земного и полутёмного... По теме о противоположностях, которые на самом деле являются фрагментами Единого, можно сказать, что только время приводит их к общему пониманию, к естественному завершению, исчезновению и новому истоку.
Над нами неба покрывало, А в поэтичности идей - Поток судьбы, кинжал страстей, И мы внутри, и… неба мало… А нам бы лучик вневременья, И снег вершин того Олимпа, Где в лучезарном круге нимба Душа творит свои мгновенья… Мгновенным отзвуком богов, Печальным эхом древней сказки, Смешливым шорохом подсказки, Дыханьем моря и лугов… Единство - Закон Богов
Дата: Воскресенье, 2022-02-20, 3:00 PM | Сообщение # 192
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2800
Статус: Offline
Разумно ли эклектичные философские размышления в любых "Теориях" называть претенциозно самим автором "Новыми знаниями"? Оригинальная философская путаница (интерпретация диалектических законов) ещё должна заслужить от людей, а не только от самого автора, почётное наименование Новых знаний. Надо ещё подвигнуть людей к со-размышлениям типа "мозгового штурма", наряду с критическими, на обозначенную автором тему, а не просто верить на его настойчивое слово, по которому автором предписывается обязательно принять именно его концепцию. Ведь философствовать могут все и критиковать тоже. За диалектику обидно! ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Понедельник, 2022-02-21, 9:41 AM
Дата: Понедельник, 2022-02-21, 11:35 AM | Сообщение # 193
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3986
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Когнитивный диссонанс получается: мудрая глупость (оксюморон), глупое безумие (если нет ума, откуда суждения, пограничные с "возвышенной глупостью"?) и т. д. У нас уже есть Шахерезада для грани сказки, где "ложь, но намёк, добрым молодцам урок", что развивает мышление.Вот, к примеру, у меня аватар "Въедливый", и тот уже намекает на особенность личности, участвующей в дискуссиях. Но аватар "Въедливость" я бы и не взял - это уже понятие, как и "глупость", "мудрость", так зачем же брать такой понятийный аватар, если потом начинать выяснять у собеседника, глупы ли, и насколько, речи от аватара "Глупость".
Так вот, о о ней и скажу несколько Шахерезадовых слов. Глупость - она что или кто такая? Она - качество или свойство, проявляющееся при определенных обстоятельствах в конкретном восприятии, и не более того. Собственно говоря, и Въедливый, и Просперо, и я - все мы некие - ограниченно проявленные качества бесконечно-мерной сущности, скрывающиеся от ума в человеке, да так хитро скрывающиеся, что в какой-то момент они идентифицируются даже противоположностью... а если приподняться над временем, они соединяются в единство, в восприятии целостном, интрасферном. Качества, свойства... маски, роли... временные характеристики, создающие неповторимую картину бытия в каждом из воспринимающих. Скажем, я Шахерезада, в каждом из воспринимающих меня неповторима. Глядя на одно и то же явление, мы видим разное, каждый свое правильное видит иначе, чем другие. Вот и образуются "противоположности", разногласия, разночтения и споры, и ссоры, и уникальные новые теории... среди которых Истина прячется - по природе своей скрытности от болтовни, обсуждений т тных форм публичности.
Вот такие мысли у меня... по поводу. Сказки - жемчуга мира Книги Семи Морей
Дата: Понедельник, 2022-02-21, 1:10 PM | Сообщение # 194
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2800
Статус: Offline
В фильме "Москва слезам не верит" есть выдающаяся реплика слесаря к другому слесарю, обозначающего своё жизненное кредо: "Переведи!". Вспомнилось на "Шахерезадовы слова"... Для себя перевожу. Глупость - не качество или свойство, проявляющееся, как чья-то данность, а понятие, обозначающее неадекватное (глупое, по восприятию оценивающего) поведение или высказывание оцениваемого "при определённых обстоятельствах". Относительное понятие и в обстоятельствах, и во времени.
ЦитатаШахерезада ()
Глядя на одно и то же явление, мы видим разное, каждый свое правильное видит иначе, чем другие
Выражение "своё правильное" уже означает, по умолчанию, что чужое - глупое. Для любой теории это гроб, если та изначально претендует (в восприятии автора) на уникальность и правильность. Вспомним Екклесиаста.
Под "противоположностями" я понимаю нечто иное, чем "разногласия, разночтения и споры, и ссоры". Противоположности - это динамические системы, противодействующие друг другу при вынужденном единстве (противоположности, как объекты). Аналогично проявляются противоположности, как понятия (например, добро-зло). А "разногласия, разночтения и споры, и ссоры" - это процессы.
Истина не "прячется". Она просто трудна для понимания и ещё более трудна для объяснения другим понятными тем способами. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Понедельник, 2022-02-21, 1:12 PM
Дата: Понедельник, 2022-02-21, 1:19 PM | Сообщение # 195
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3986
Статус: Offline
Ну хорошо, допустим, что для вас умная глупость или мудрость идиотов оксюморон, на ваш правильный взгляд, однако есть иное восприятие этой пары "противоположностей"...
Например, одна из моих любимых книг Идриса Шаха так и называется "Мудрость идиотов", и неважно, что многим это покажется странным и даже вызывающим или глупым. Это своего рода отпугивающее большинство людей предостережение, как в античности использовали "Негеометр да не войдёт" в сей храм. Иными словами - Непосвящённый, брысь!
Дата: Понедельник, 2022-02-21, 3:41 PM | Сообщение # 196
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2800
Статус: Offline
А может быть, Идрис Шах этим названием объявил, что и мудрость, и идиот (как определения) относительны? Идиот, понимающий, что он идиот, уже не идиот. Мудрец, уверенный, что он мудрец, совсем не мудрец. Мудрость идиота - оружие лицемера (идиота себе на уме). Мудрость идиота может внушаться свыше (феномен "вещаний" юродивого, как инструмент для массового внушения). "Непосвящённый, брысь!" - это книга для стремящихся "ввысь". ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2022-02-22, 9:53 AM
Дата: Пятница, 2022-03-11, 9:57 AM | Сообщение # 198
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2800
Статус: Offline
160. Изобилие информации равно отсутствию информации (широкое распространение фейков (преднамеренно скомпонованная из прошлых реальных событий нынешняя ложь), развитие клиповой памяти, уничтожающей основное качество информации - связность смыслами) ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2023-02-07, 11:04 PM
Дата: Среда, 2022-08-17, 7:59 PM | Сообщение # 200
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2800
Статус: Offline
161. Простота равна сложности (когда дискретной простоты неописуемо много, а связей между простым ещё на многие порядки больше, тогда и рождается сложное).
Тезис требует пояснения на примерах. Такое равенство наблюдается в реальном мире, когда из множества и множества взаимодействующего простого рождается удивительно сложное. Из многих простых (примитивных) ощущающих и взаимодействующих нервных систем муравьёв (термитов, пчёл) обраразуется общественный мозг муравейника-организма, способного на сложную самоподдерживаемую деятельность. Мозг человека состоит не только из многих миллиардов нейронов-клеток, но ещё больше, на несколько порядков, связей между ними. Можно представить, что мозг является обществом нейронов, в котором рождается сложное - сознание, познающее окружающий мир, в том числе и себя. И наоборот, без связей, просто из суммы простого, не получить сложного. Из суммы песчинок не получить ничего достойного, кроме бархана, пусть и большой горы, пересыпающейся произвольно под изменчивыми ветрами. Человек тоже, изначально рассматриваемый, как простое, становится частью сложного только в обществе, через связи с другими людьми, и его разум включается в общественный Разуморум, который ещё называется Цивилизацией, развивающейся на разделении труда, в том числе умственного (тот же принцип "муравейника"). Всё в природе имеет аналогию, хотя и в разной степени приближения. Индивидуалист же, без общественных связей, в коконе своей "самости", подобен песчинке в бархане и не представляет из себя сапиенса, достойного для изучения, как представителя человечества. А из простой суммы индивидуалистов, вне сети связей между ними, не получить общества, способного познать Вселенную.
Напрасно индивидуалист рядится в тогу "Посвящённого". В принципе, невозможно рассказать одному человеку о Вселенной, чтобы это не выглядело умозрительной фантазией. Космическим может становиться, постепенно, конечно, только всё общество, вся цивилизация, чтобы каждый её представитель мог ощущать Вселенную. ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2023-02-07, 11:05 PM
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
