Суббота, 2018-10-20, 4:45 PM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

.
Авторы Сказки_ Библиотека_ Помощь Пиры [ Ваши темы. Новые сообщения · Правила- ПОИСК •]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: milogik, Въедливый  
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » Мысль (дискуссионная тема)
Мысль
MгновениЯДата: Среда, 2018-09-26, 9:25 AM | Сообщение # 1
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13858
Статус: Online
Тема создана для дискуссий по ранее созданной теме формирования авторской книги "Мысль изначальная", и в продолжение бесед участников журнала "Философский Штурм" и форума "Галактический Ковчег" - в теме  "Разве знаешь ты, откуда мир возник?".



Мысль — действие ума, разума, рассудка. См.: Мышление. Мысль — то, что явилось в результате размышления, идея.

Ссылки:

"Мысль изначальная" http://kovcheg.ucoz.ru/forum/37-2596
"Ожерелье мысли" http://kovcheg.ucoz.ru/forum/37-2561
"Философские беседы о Мысли" - электронная книга https://u.to/5NekEw
"Разве знаешь ты, откуда мир возник"  http://kovcheg.ucoz.ru/forum/86-71



Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Среда, 2018-09-26, 9:26 AM | Сообщение # 2
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13858
Статус: Online
В ответ на мысль, прозвучавшую в теме "Разве знаешь ты, откуда мир возник"  
Цитата Въедливый ()
Если невозможно постичь мозгом ("материальное средство познания"), то откуда возьмётся "осознание"?


Мысль (дарующая осознание) нематериальна, но неразделима с материальным носителем.

А далее интересная статья по теме Мысль - перепечатка из мастерской Проза Ру!

Что есть мысль?
Александр Белислав
https://u.to/pL6kEw

Вопрос вопросов! Поразмышляем над ответами.

Начнём хотя бы с того, что объяснять себе, с прицелом на понимание окружающих, что же такое есть мысль, приходится посредством размышлений, генерирующих эти самые мысли. Зададим этот вопрос своему сознанию, и... потекли мысли о возможных ответах на сей вопрос, причём ответов не в виде остроумного или парадоксального афоризма (концентрированной мудрости), а посредством логического размышления на основании известных фактов по теме. Теологию не затрагиваем, так как это объяснение слишком упрощённое и составляет вопрос Веры, которая сугубо индивидуальна и для других ничего не объясняет.

Мысль возникает или всплывает ("Эврика!") в сознании в виде ассоциаций и образов, и что характерно, на первом этапе своей виртуальной жизни мысль не зависит от родного (речевого) языка её носителя. Думаю, творческие люди это подтвердят, особенно поэты. Потом следует формулировка мысли в виде мысле-формы уже на языке своего носителя-индивидуума, как правило, на родном (или на очень хорошо известном индивидууму) языке (Пушкин и другие поэты сочиняли стихи и на французском). На каком языке Вы думаете? Я - на русском. В таком виде мысль запоминается и/или транслируется на других индивидуумов письмом (прозаическим, ритмическим, иероглифическим) или голосом (элемент внушения, убеждения). Именно потому, что первоначальная мысль не связана с конкретным языком, люди на планете Земля могут понимать мысли друг друга, переводя мысле-формы с языка на язык, в том числе стихи. Из этого, вполне очевидного, факта могут следовать, по крайней мере два,

выводы:

1. среди нас нет "богов", у которых могло бы быть отличное от людей психо-эмоциональное и логическое без-языковое мышление, типа телепатии;
2. у всего человечества наличествует единая операционная система мышления, по моей гипотезе, привнесенная: смотри трактат "Сотворение человечества" https://u.to/gNGkEw

Мозг имеет фрактальную 3-х-мерную структуру (как бесконечные подобия в ограниченном пространстве) нейронов и их связей между собой, стимулируемых медиаторами, синтезируемыми при эмоциях. Исходя из этого возникает мысль (прошу прощения за вынужденную тавтологию - "мысль о мысли"), что, чисто физико-химически, мысль - это замкнутая на себя, и по этой причине проявляющаяся в сознании, циркуляция (квазиустойчивая, как и всякая циркуляция) сигнала (в виде потенциала) по связям между конкретными нейронами.

Мысль связана с накопленным опытом и воспоминаниями - чтобы гипотетическое "яблоко" выбило мысль о законе всемирного тяготения, нужна голова Ньютона, обогащённая до этого суммой специфических знаний по теме. Приходу плодотворной мысли предшествуют, как правило, раздумья, порою весьма долгие, и индивидууму только кажется, что мысль к нему "пришла в голову" внезапно. Мысль также связана с воспоминаниями, для включения которых нужен эмоциональный толчок, хотя бы косвенно похожий на те эмоции, которые сопровождали запись события в памяти. При таком подходе, мысль - это синтетическое супер воспоминание, связывающее воедино разно-временные и разно-тематические воспоминания (упомянутые выше квазиустойчивые циркуляции) в новую, гораздо более обширную, циркуляцию, несущую новое качество, новые смыслы. Возникает мысль плодотворная, дающая толчок следующим, более сложным, размышлениям. И так далее... до совершенства, которому, как известно, нет предела, как нет предела и для образования во фрактальной структуре мозга всё новых и новых циркуляций между нейронами, как количественно, так и по их объёмно структурной сложности.

"Мир един, и всё в мире имеет аналогию, только в разной степени приближения"
- афоризм от Въедливого.

Например, нейронная структура мозга (трёхмерная архитектура клеток, имеющих многочисленные отростки-синапсы, сигнально соединяющие разные клетки) топологически напоминает (удивительное зрелище!) современные модели макро космоса с его тяжами и стенами тёмной материи, в пересечениях которых располагаются видимые нам скопления галактик или отдельные галактики. Каждый мозг на Земле - модель макро вселенной (тоже "чей-то" Мозг - Мозг, думающий в масштабах Вселенных?!)!

© Copyright: Александр Белислав, 2016


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Среда, 2018-09-26, 9:27 AM | Сообщение # 3
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13858
Статус: Online
Написать рецензию
Мысль - есть ощущение!

Влад Тихонов   08.06.2017 20:56      +

 

добавить замечания
Ощущение чего? Ощущение чем? Какой сигнал от ощущения в мозг?

Спасибо за отклик, Влад! Но для полемики этого пока мало. Может быть, эти вопросы помогут конкретизировать предполагаемое Вами ощущение?

С уважением, Александр.

Александр Белислав   08.06.2017 21:43


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Среда, 2018-09-26, 9:28 AM | Сообщение # 4
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13858
Статус: Online
Здравствуйте, Александр!

Постараюсь объяснить. Мы мыслим, находясь в сознании. Даже во сне. Поэтому мысль либо часть сознания, либо привнесена в сознание извне и им осознанна. 
Что такое сознание? Мы не получаем его готовым с рождения. Оно является наработкой осознания, коим располагает Нечто, находящееся в нас (?) и называющееся в народе Душой. Наука знает все этапы возникновения сознания в человеке. Оно нарабатывается в результате совместного предметного взаимодействия ребёнка и воспитателя, в результате которого ДЕЙСТВИЕ с предметом отделяется от самого ПРЕДМЕТА и образует ОБРАЗ предмета. Вначале ребёнок не отделяет образ от предмета, но постепенно в совместном взаимодействие происходит разделения действия на моё и чужое, что приводит к образованию внутреннего пространства сознания и наполнению его образами, а назначение предметов поселяет во внутреннем пространстве ЗНАНИЕ.
Первичная ступень сознания – ощущение, т.е. перевод физического действия в его психическое отражение. Как это происходит – никто не знает. Наука назвала сие Психофизической проблемой. Кроме осознания Нечто обладает ещё одной удивительной способностью. Из опыта жизни следует, что любое живое существо уклоняется от нежелательных взаимодействий и ищет желательные. Отсюда следует, что оно содержит в себе критерий собственного состояния (осознаёт его) и умеет сравнивать текущее состояние организма с критериальным. А СРАВНЕНИЕ – функция Разума!

В итоге всех этих наработок Нечто «одевается» в одежду, именуемую ЛИЧНОСТЬЮ. 
Но мы о Мысли.
И так, Сознание, оперируя образами, устанавливает взаимосвязи между образами и постепенно отделяет себя от внешнего мира. Каждая новая взаимосвязь – это мысль, открытие. Но кроме умения осознавать Нечто обладает способностью ДЕЙСТВОВАТЬ! Т.е. взаимодействовать с внешним миром с целью получения новых образов и их взаимосвязей. Другими словами Нечто стремится к Развитию. Помните: «Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь …». 
Приказ «ДЕЙСТВОВАТЬ» - это тоже мысль! А всё Сознание построено на базе ощущений. Поэтому я и написал, что Мысль – есть Ощущение. Кроме этого, мысль – это потенциал действия!

И ещё один момент, который в вашей статье не затрагивается, но был затронут в комментариях.
Если мысль вызывает физическое действие, то она также материальна, как и само действие. Отсюда один из вариантов решения психофизической проблемы – духовное материально, но относится к тонкой градации материи, недоступной нашим приборам и органам ощущений. 

Влад Тихонов   09.06.2017 19:44


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Среда, 2018-09-26, 9:29 AM | Сообщение # 5
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13858
Статус: Online
Добрый день, Влад!

Глубоко! Системно! Спасибо за развёрнутый комментарий Вашего тезиса - теперь есть о чём поразмышлять!
В моей статье мысль обсуждается скорее с физико-химической стороны с психологической раскраской (научный подход), у Вас - с духовной стороны (сакральный подход с привлечением неизвестного Нечто (Души)). Собственно, эти два подхода просматриваются во всём познании: материально-научный и духовно-сакральный (теологический). 
Изначально, от момента рождения сознание есть реакция мозга через рецепторы органов чувств на окружающую действительность (реакции младенца в чреве - это особое обсуждение, так как от зачатия до рождения у человека совершенно особая жизнь, связанная с матерью, и вопрос о Душе и Мысли в этой части жизни человека тоже особый). О Душе ещё и речи нет, например, религия считает, что человек начинает грешить (а это и есть проявление Души, как мотива выбора поведения (поступков)) от семи лет, а до этого "не ведает, что творит". Мысль, как мыслеформа, появляется уже с речью на родном языке и несёт в себе логику причины и следствия. То, что Вы называете "наработкой осознания", скорее накопление опыта взаимодействия с окружающей средой на уровне инстинктов, и не требует воспитателя. Дальше идёт наработка навыков активного взаимодействия с окружающей средой (жизненный опыт по добыче пищи, избеганию опасности, взаимодействию с другими особями вида), и здесь роль воспитателя главная: у животных - мать-самка и Природа, у людей - Мама и окружающая цивилизация (формирование из ребёнка современной Личности). У детей-маугли, "воспитанных" животными, Душа в Вашем понимании, отсутствует - не "трудится", и мысль в виде мыслеформы тоже отсутствует, так как нет второй сигнальной системы - членораздельной речи, содержащей образы и понятия. Общение с сородичами остаётся на уровне звуковых (тональных) и визуальных (гримасы) сигналов. Итак, у детей-маугли ощущения есть (в том числе комфортные-"критериальные"), а мысли нету. Мозг остался, но Разума не появилось.
Исходя из этих размышлений, Ваш тезис "Мысль - есть ощущение" не видится универсальным. Скорее, Мысль - есть проявление Разума. Душа может существовать и без Разума (у юродивых) - в этом смысле Душа (дыхание) действительно Нечто: испустил дух Душа ушла, а мозг продолжает ещё некоторое время жить (клиническая смерть без дыхания), с возможным возвратом в действительность.

С уважением, Александр.

Александр Белислав   09.06.2017 21:21


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Среда, 2018-09-26, 9:29 AM | Сообщение # 6
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13858
Статус: Online
Александр! Спасибо. Глубоко. Мы можем смотреть на проблему с разных сторон ( ту же психофизическую проблему некоторые рассматривают как две стороны одной медали), но думаю не ошибусь, если скажу, что Нечто "заточено" на развитие, т.е. на преодоление смерти Личности. "Нет, весь я не умру..."
Успехов Вам в разгадке загадок Жизни!
Владимир.

Влад Тихонов   10.06.2017 07:51   



Спасибо за оценку и пожелания, Владимир!

"Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживёт и тлeнья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире
Жив будет хоть один пиит."

"Душа в заветной лире...". У А. С. Пушкина образ "заветной лиры" может быть охарактеризован, как наработанная им поэтическая (ритмическая) ИНФОРМАЦИЯ в эмоциональной оболочке, завещанная Поэтом потомкам. Душа, несущая квант подобной информации, легко вступает в резонанс с эмоциями живой поэтической души, при этом сама находясь во Вселенском Информационном Поле (ВИП), которое можно назвать Абсолютом или Богом, Вечным, Вездесущим и Всезнающим. Личность Поэта остаётся жить, так как напрямую участвует в развитии других Душ, но при условии, что тех коснётся информация, связанная с этой Личностью. А это уже зависит от людей. Итак, у человека есть, в принципе, метод развития своей Души - это впитывать лучшее, что наработало Человечество, и распространять такую информацию дальше. А лучшее всегда ассоциируется с Добром. "Сейте разумное, доброе, вечное..." и вы обретаете бессмертие своей Личности, как одной из духовных сущностей, пополняющих ВИП.
Такие ассоциации навеяла, Владимир, Ваша цитата из А. С. Пушкина. Великие поэты всегда где-то пророки в своих эмоциональных всплесках...

Александр Белислав   10.06.2017 22:05


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Среда, 2018-09-26, 9:30 AM | Сообщение # 7
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13858
Статус: Online
С интересом читала ваш диалог, за который благодарю и предлагаю сохранить его для возможной дальнейшей дискуссии на Галактическом Ковчеге, где темы подобные уже имеются.

Александр, с вами соглашаюсь, как и положено, с небольшими оговорками:)

"Жив будет хоть один пиит" - в моем мире эти вечные слова свидетельство вечности мысли изначальной, формообразующей и потому внеформенной (в человеческом восприятии). Поэты-пророки отличаются от большинства других людей тем, что умеют проникать внутрь мгновения или же, что одно и тоже, выходить за "рамки" времени, то есть, они чувствуют свою вечность внутри своей особо структурированной вселенной.

Влад, и с вами соглашаюсь с оговорками. Видимо, полного совпадения в Царстве мысли быть не может... ибо Она всегда неповторима. И в ощущениях, восприятии, и в движении вне их.

Цитата
"Нечто, находящееся в нас (?) и называющееся в народе Душой. Наука знает все этапы возникновения сознания в человеке"...

Наука знает и изучает лишь следствия того, чего не может знать в принципе, то есть, по причине ненаучности этого таинственного Нечто.

Тут важный момент состоит в том, чтобы обнаружить это Нечто в себе и вне себя одновременно - Единством.

Приглашаю вас в тему Мысль изначальная - http://kovcheg.ucoz.ru/forum/37-2596

С теплом,

Феана   26.09.2018 09:22


Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Среда, 2018-09-26, 11:24 AM | Сообщение # 8
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 568
Статус: Offline
Мысль и Смысл

Александр Беличенко
http://www.stihi.ru/2012/10/01/10697


Некоторые полагают, что это однокоренные слова близкого содержания, и
поэтому их нельзя применять  в рифмовке  одного катрена.  Постараемся
опровергнуть такое утверждение, применив математическую аналогию, что
между СМЫСЛОМ (корень СМЫСЛ - синтез мыслей, осмысленность) и МЫСЛЬЮ
(корень МЫСЛ - часть мыслительного процесса) примерно такое же различие,
как между интегралом и дифференциалом.

Доказательство:

Пусть, МЫСЛЬ-1 изрёк субъект -
Посыл не понял тот объект,
Задал вопрос, буквально: "В СМЫСЛЕ?"
И МЫСЛЬ-2 субъект родил,
Где СМЫСЛ посыла уточнил.

Отсюда Правило:

оСМЫСЛенно субъект коль МЫСЛит,
СМЫСЛ донесёт в немногих МЫСЛях!

Для полемики - Что есть мысль? http://www.proza.ru/2016/10/05/1844 с дискуссией.


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2018-09-26, 11:28 AM
 
ВъедливыйДата: Среда, 2018-09-26, 11:35 AM | Сообщение # 9
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 568
Статус: Offline
Поэт и смысл

Александр Беличенко
http://www.stihi.ru/2010/06/01/2901


Я не поэт, стихослагатель,
И в рифмах смысл всегда ищу,
И убеждаюсь, как читатель,
Стиха без смысла не хочу.

"Поэты" выражают душу,
Фон подсознания ловя,
Трясут язык, как древо грушу,
Но коль без смысла, тщатся зря.

Поэты ж мудростью богаты -
Зрят необычно, глубоко,
Слова и рифмы тороваты -
Их людям понимать легко.

С сопутствующей полемикой к стиху.


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2018-09-26, 11:38 AM
 
ВъедливыйДата: Среда, 2018-09-26, 11:40 AM | Сообщение # 10
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 568
Статус: Offline
Высшее признание творчества

Александр Беличенко
http://www.stihi.ru/2012/08/20/2880


На тему: "Банальность - От великого до смешного"

Два противоположных подхода:

"И в словах своих и делах избегай всего банального и привычного"
____Автор – Пифагор

"Дороже всего люди расплачиваются за то, что пренебрегают банальными истинами"
____Автор – Ф. Ницше

Творца горение,
твердыни мнения
найдут признание в оригинальности,
когда творение
в горниле времени
в умах людей созреет до банальности.

Философы - сам Пифагор и Ницше, с сатанизмом
в веках поспорили, как будто, твердью афоризма.
Но оба правы! В их морали
две стороны одной медали:
твори оригинально, необычно, творчество любя,
не забывай банальных истин, что добыты до тебя!


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2018-09-26, 11:42 AM
 
ВъедливыйДата: Среда, 2018-09-26, 11:44 AM | Сообщение # 11
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 568
Статус: Offline
Та ещё субстанция!

Александр Беличенко
http://www.stihi.ru/2016/04/20/38

На мотивы http://u.to/uA2lEw "Время как субстанция"
(Анатолий Бешенцев)

Да, субстанция если, то та ещё, Время!
И течёт, и ползёт, и бежит, и летит...
Для живущего будет и радость, и бремя,
Губит память, но врач, если горе не спит.

Ждём кого-то - ползёт, но бежит, если срочно,
Незаметно течёт, но с годами летит,
То ему предписание явки сверх точно,
То оно исчезает в объятьях любви.

Время с нами взрослеет, но прыть возрастает:
Как минуты - ползёт, как часы - так идёт,
Как неделя - бежит, месяц - как бы мелькает,
Как года - устремляется в быстрый полёт.

Время с чувствами дружит, приятель эмоций:
Для любви - оно миг, для безделья - тюрьма,
При работе хорошей даст чувств много порций,
Рабский труд - бесконечная телу беда.

Вот такое оно, Время для человеков:
Не хватает при жизни, но много потом,
Если память оставил своим личным веком,
То веками то Время является в дом.


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2018-09-26, 11:46 AM
 
ВъедливыйДата: Среда, 2018-09-26, 11:49 AM | Сообщение # 12
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 568
Статус: Offline
Где ты, Истина?

Александр Беличенко
http://www.stihi.ru/2010/03/30/7838


"Что в Мире ИСТИНА?" - спросил мудрец-поэт.
Ему сказали: "ИСТИНА вся в Вере,
Уверуй в Бога на своём примере
И  ты тогда познаешь, в ЦЕЛОМ, Белый Свет".

Но в целом ИСТИНУ лишь Боги сознают,
А человеци ловят отраженья
Её на мир духовный свой, чем и живут.
ПОЗНАНИЕМ ничтожатся сомненья!


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2018-09-26, 11:51 AM
 
MгновениЯДата: Среда, 2018-09-26, 2:28 PM | Сообщение # 13
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13858
Статус: Online
Цитата Въедливый ()
То ему предписание явки сверх точно,
То оно исчезает в объятьях любви.

Время с нами взрослеет, но прыть возрастает:

Как минуты - ползёт, как часы - так идёт,
Как неделя - бежит, месяц - как бы мелькает,
Как года - устремляется в быстрый полёт.
      
Цитата Въедливый ()
Отсюда Правило:
оСМЫСЛенно субъект коль МЫСЛит,

СМЫСЛ донесёт в немногих МЫСЛях!

А ещё подумалось о том, что "мысль" не  просто связывает смыслами нашу жизнь, делая нас осознанными, ведя к истине сквозь Время, но имеет собственные уровни Качества и Граней.
Вне нас и одновременно внутри, но ощущаем мы её своей мыслью, забывая о внешней её принадлежности миру мыслеформ и миру Единому, многоуровневому...

В самом деле, мысль о еде насущной или бытовые мысли, которыми пользуемся привычно и ежедневно, несравнимы с мыслями о вечности или судьбе, о философских категориях или научных изобретениях, несравнимы и с мыслями духовного содержания и с мыслями-переживаниями душевных состояний, вне слов!
Говоря о Мысли изначальной, мы перемещаем своё сознание к истокам времён, приближаясь к истине, но говоря о других видах мысли, мы изменяем само время! Мы меняем себя и окружение, когда обращаемся к первоистокам.


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Среда, 2018-09-26, 2:52 PM | Сообщение # 14
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13858
Статус: Online
Цитата Въедливый ()
Два противоположных подхода:
"И в словах своих и делах избегай всего банального и привычного"

____Автор – Пифагор

"Дороже всего люди расплачиваются за то, что пренебрегают банальными истинами"

____Автор – Ф. Ницше

Итак, предлагаю для начала исследовать мысль, приписываемую Пифагору.

Давайте вместе подумаем, мог ли в принципе мудрец советовать ученикам избегать привычного, если каждый понимает, что мы живём благодаря привычкам: привычно делаем все ежедневные действия, начиная с умывания и завершая день привычными словами "спокойной ночи"?  ПРИВЫЧНО вращается Земля и Солнце, привычно и банально ежедневно мы встречаем новый день, работаем, отдыхаем и т.д.  Разумеется, Пифагор так не говорил, и не мог передавать мысль подобным образом,  но переводчик...  так воспринял его мысль, в соответствии со своим пониманием пользы похожей мысли.

А Ницше как раз акцентировал внимание на "банальные" истины - Недвижимые основы мира, вечные ценности древней Мысли и первоисточников!  мы же знаем, как он обожал Гераклита... и многих древних мудрецов, чьими Мыслями он воспитывал себя.

Отсюда следует:

  • Даже повторяя древние истины и мудрые речения, думай внимательнее, каждый раз более осмысленно, о сути и существе заложенной во фразе Мысли.


  • Если ты видишь погрешности или несуразицы в мыслях великих людей, в важнейших идеях мира,  то погрешности ищи в себе.


  • Всегда помни, что каждый человек, включая и переводчиков, и интерпретаторов Автора некоего мира, а мы все являемся таковыми, - неповторим. Неповторим благодаря душевному состоянию и духовной структуре, живым аспектам сущности.  И потому одни и те же фразы, истины, мысли... всегда воспринимаются неповторимым образом,  благодаря ТВОЕМУ состоянию сознания,  ТВОЕМУ восприятию в данный момент.


Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Среда, 2018-09-26, 6:39 PM | Сообщение # 15
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 568
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
Давайте вместе подумаем, мог ли в принципе мудрец советовать ученикам избегать привычного, если каждый понимает, что мы живём благодаря привычкам:

Думаю, что Пифагор воспитывал не просто обычных учеников, а учеников-философов, для которых "слова и дела" касались философского отношения к жизни. Поэтому приведённое высказывание (для своих, понимающих) вполне могло принадлежать Пифагору.
Что касается Ницше, то он, видимо, понимал, что современная ему банальность когда-то была гениальностью, ибо человечество - саморазвивающаяся и самообучающаяся система, накапливающая житейские истины.

По первому следствию:
Указание верное, ибо во фразе может быть заложена мысль многоуровневая и многоплановая, со многими оттенками, учитывавшими те времена, когда фраза была высказана. Так проявляется научность подхода исследователя древних высказываний. "Не вливайте новое вино в старые мехи". "Старыми мехами" могут стать и привычные современнику методы и подходы при интерпретации древностей.
По второму следствию:
Можно принять, если добавить слова "прежде всего" = "... то погрешности ищи прежде всего в себе.". Но нельзя фетишизировать "мысли великих людей, в важнейших идеях мира", ибо тогда остановится развитие на многие века, как было с системой Птолемея до Коперника. "Лишь Аристарх Самосский задолго до Коперника доказал, что центр Космоса не Земля, а Солнце. Но он не был услышан. Поэтому, до XVI века царствовали геоцентрические представления о мире." (из Интернета). Вот к чему приводят следствия, подобные Вашему второму, Феана.
По третьему следствию:
Да, неповторим, но в каком смысле? Представляется, только своим геномом. Но это не означает, что он неповторим в восприятии и передаче информации. Иначе не было бы передачи понимаемых потомками знаний в развитии цивилизации и науки, как её части. Думаю, нельзя фетишизировать соответствие ни "ТВОЕМУ состоянию сознания", ни "ТВОЕМУ восприятию в данный момент.". "Я ТАК вижу, и точка" - не прощается даже Великим.


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Четверг, 2018-09-27, 9:51 AM | Сообщение # 16
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13858
Статус: Online
Александр, вы всегда даёте мне возможность развить мысль, чтобы разъяснить свою позицию восприятия, благодарю вас!

Цитата Въедливый ()
...приведённое высказывание (для своих, понимающих) вполне могло принадлежать Пифагору.


Давайте всё же не забывать, что ни одного текста трудов Пифагора никто из современников не читал, ибо не сохранились его Авторские труды. Так что все "высказывания и само Учение Пифагора" - плод трудов пифагорейцев, поэтому не стоит доверять всем переводам и доверяться тем комментаторам, что не являлись пифагорейцами.
Лучше почитать Гиерокла или Ямвлиха и воспользоваться их трактовкой пифагорейских мыслей.

Предлагаю вернуться к указанной вами фразе и внимательнее посмотреть на мысль пифагорейскую.

Действительно, Пифагор личным примером воспитывал своих учеников, которые кстати сказать не все стремились стать философами, а были просто мыслящими и действующими по совести молодыми людьми, для которых учитель подбирал индивидуальные программы обучения.
Так вот, указанная фраза
Цитата
"И в словах своих и делах избегай всего банального и привычного"

в моём пифагорейском восприятии звучит так:

Не увлекайся лжегорою, дорогой с тысячью следов.
Иди нехоженой тропою в очаровании лесов.

Кто ищет мудрости высокой - во глубине её найдёт -
В тиши и близкой, и далёкой. В уединенье путь зовёт.
(Из текстов "Десять заповедей Пифагора")



А теперь вернёмся к вашим замечаниям по моим выводам о воспитании мудрого восприятия.

Дорогой Александр, разумеется, мои выводы справедливы лишь для меня, и я не распространяю их, как догму, но лишь как личные убеждения. Так делает и любой мыслящий, уверенный человек. Именно поэтому могу легко их объяснить и отстаивать до той поры, пока не изменится МОЁ восприятие их смысла, то есть, суть высказанных мыслей.

Цитата Въедливый ()
По второму следствию:

Можно принять, если добавить слова "прежде всего" = "... то погрешности ищи прежде всего в себе.". Но нельзя фетишизировать "мысли великих людей, в важнейших идеях мира", ибо тогда остановится развитие на многие века, как было с системой Птолемея до Коперника.


Разумеется, "прежде всего" мыслящий человек ищет в себе причины происходящего и своих несовершенств. Однако же мы привыкли указывать и на "другого" или на "обстоятельства", на "привычное восприятие", "научную базу", когда не хотим задуматься поосновательнее, когда забываем о том главном, что человек - творец своей вселенной, своего мира и своего восприятия "другого".

Цитата Въедливый ()
Лишь Аристарх Самосский задолго до Коперника доказал, что центр Космоса не Земля, а Солнце. Но он не был услышан. Поэтому, до XVI века царствовали геоцентрические представления о мире." (из Интернета). Вот к чему приводят следствия, подобные Вашему второму, Феана.


По вашему примеру могу сказать следующее. Не только лишь Аристарх Самосский! Каждый из указанных вами, а также каждый из философов древности и духовных мыслителей современности, включая тех, о ком мы не знаем и не узнаем никогда, жили и живут в СВОЁМ особом мире, где выполняются их Авторские законы и поэтому ОНИ правы. Правы потому, что начинают СВОЙ мир в себе самих, верные Воле Духа, традициям Рода, личной Вере в Творца... Что до общественного мнения или массового убеждения в верности столь часто меняющихся научных представлений о мире, - это все коллективная иллюзия. Не более того.
И Аристарх Самосский, и Пифагор, и Гермес, и многие мыслители древности, люди Духовного Ума, прекрасно знали о движении Земли вокруг Солнца, включая и Птолемея, которого не могли понять современники, как многих иных. Именно массовое восприятие поверхности вместо глубины мысли мудреца приносит те плоды, о которых вы говорите...


1482 г.

Попробуйте исследовать самостоятельно глубину Мысли Птолемея, и увидите, о чём говорил мудрец! Учитывайте помимо материалистического взгляда на мир существование духовного понимания! Рассмотрите внимательнее символы творящих Духов вокруг Земли... Земля - не планета, как привычно думает обыватель, Земля - философский символ, центр и опора материальной вселенной Единого мира, которую замыслил и воплощает каждый Творец своего мира, стремясь до Единого по СВОИМ уровням духовного восприятия. Об этом же и Теория музыки Сфер в Учении Пифагора.
Небольшой фрагмент из Учения Пифагора по этой теме:

Живая сущность мировой души, везде
Великим Разумом ведомая в веках, -
Суть Космогонии, проявленной в мирах,
Науки древней, содержащей ум в узде.

И с Птолемеевской системой очень схож
Пифагорейский взгляд на Небо и на Землю,
(Но символически означен он издревле) -
Земля - материя, куда наш Разум вхож...

Вот центр Вселенной - это Истин чистый Свет,
А наше Солнце, звёзды Неба - отраженье
В материальном плане... Цель времён - движенье!
Духовный Свет - Источник всех Времён, всех лет...

Но современные философы, увы,
Взглянув на физику Платона, Пифагора,
И улыбаясь над "ошибками" их хора,
Не понимают, что великие умы...

Скрывали тайны от профанов не случайно,
И космографию живой души они
Во фразы физики обычной облекли,
Что помогает тем, кто зрел, необычайно...

В подлунной сфере "круг рождений" заключён,
А это значит, что Земля - та область жизни,
Где есть телесная проформа некоей Мысли,
Где воплощенью душ наш Разум обречён...

По сферам численным планет восходит Дух,
А сфера Солнца - это тот земной Олимп,
Где проявляется для глаз светящий нимб
Из совершенных душ, где звук ласкает слух...

Назвал их «Небом неподвижных звёзд» Платон,
Однако знали посвящённые умы
О двух вращениях планет вокруг звезды…
И вот, поведал вслед великий Цицерон:

"Один мудрец из Сиракуз писал в трудах
О круглосуточном движении Земли".
Затем Коперник, прочитав слова сии,
Вновь... изобрёл ученье, жившее в веках...

А Пифагор без наших точных измерений,
Но в продолжение ученья мудрецов
Египта древнего и Мемфиса жрецов,
Учил о звёздах и о тайнах их движений!

Он объяснял, что планетарные системы
Все управляются законами одними,
И соответствуют движеньями своими
Системам звёздным, воле замысла Телема.

Духовный вектор это главное зерно…
Душой безмерной вся материя жива,
В движенье слаженное слита естества.
Вращает мысль миры, в ней суть веретено!

Планеты - малые ступеньки восхожденья
Для мировой души в пределах зримых форм,
Сосредоточенностью резонансных волн
Даются всем мирам законные движенья.

И каждый вихрь...
...и далее по тексту книги Учение Пифагора

Так что всегда ваш истинный мир зависит от ВАШЕГО восприятия.

Цитата Въедливый ()
По третьему следствию:
Да, неповторим, но в каком смысле? Представляется, только своим геномом. Но это не означает, что он неповторим в восприятии и передаче информации.


Александр, вы основываете ваши выводы на материалистичном понимании мира, и в этом случае правильно рассуждаете и правильны ваши выводы. Однако же Сферичный взгляд включает и материалистичные убеждения, как ступень развития, и духовные знания, как основу миростроения. Для вас и многих современников человек отличается от других лишь геномом, в этом неповторимость его, а для духовной науки - каждый человек - Вселенная (неповторимая "Земля" - во всех аспектах повторяемости Единого Принципа её построения духом, Творцом). Каждое мгновение жизни духа - неповторимо, когда человек творчески живёт и воспринимает мир, а не механистично, пользуясь шаблонами социума. Творческая мысль изменяет и геном, это древнее знание уже доказано современной наукой.

Цитата Въедливый ()
Думаю, нельзя фетишизировать соответствие ни "ТВОЕМУ состоянию сознания", ни "ТВОЕМУ восприятию в данный момент.". "Я ТАК вижу, и точка" - не прощается даже Великим.


Вы, разумеется, можете что-то "не прощать великим", пока не встанете рядом с ними на уровне их сознания, но уверяю вас, им от этого "непрощения" ничуть не убудет, их величие не пошатнётся в веках, ибо они - суть, они Ствол Древа Жизни, а мы с вами - листики Его.

И хотя амбиции современного умнейшего материалистично мыслящего ума зашкаливают в представлении о собственной непогрешимости, но вердикт всему сущему выносит Время жизни (относительной долговечности). Вы и сами это прекрасно знаете.

Ценность имеет самое долговечное, сохраняемое тысячелетиями благодарными потомками, наследниками Духа Величия Творца своего мира. И это несмотря на пинание и забвение мудрости, надругательство над Творцом и примитивизм в мыслях большинства самомнительных, плоских умов.

Поэтому мы с вами на Галактическом Ковчеге и строим миры самобытной творческой Мысли.
Сохраняя древнее наследие, переосмысливая его, создавая новую Волну преемственности, обогащая сотворчеством великие достижения мудрецов прежних эпох.


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Четверг, 2018-09-27, 3:43 PM | Сообщение # 17
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13858
Статус: Online
К вопросу о Птолемеевской системе.

Геоцентрическая система отсчета
 — это просто система отсчета, где начало координат размещено на Земле.
Геоцентрическая система мира — это представление об устройстве мироздания. В узком смысле слова оно заключается в том, что Вселенная ограничена (восприятием человека, умом, изучающим ограниченную область бесконечного Мира.), и Земля неподвижно расположена в её центре (при математическом описании структуры наблюдаемой Вселенной). Иногда в истории встречался вариант, в котором Земля расположена в центре мира, но вращается вокруг своей оси за одни сутки. Геоцентрическую систему мира можно рассматривать в какой угодно системе отсчёта, в том числе гелиоцентрической, в которой в качестве начала координат выбирается Солнце.
(по материалам Википедии)

Создатель гелиоцентрической астрономической теории Николай Коперник (1473-1543) опирался на традицию Птолемея и многое воспринял из его учения. 

Дополнительный материал  в теме "Пир Семи Мудрецов".


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Четверг, 2018-09-27, 4:35 PM | Сообщение # 18
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13858
Статус: Online
Пусть и с надоевшим кривлянием Прокопенко, пусть и с рекламными лозунгами, но всё же добавлю ролик в тему...
ибо верно акцентируется внимание на простом факте: Мысль не продукт мозга.



Откуда приходят мысли.Тайны мозга.

Опубликовано: 23 нояб. 2017 г.


Из старых тетрадей.. 1996 г. афоризмы о мысли...

Поэты ждут свой лучший стих,
Художник - лучшую картину.
А смерть - того, кто в мыслях стих...
Так выбирайте... серцевину*
Чья мысль быстрее света мчит,
Бессмертен и о том молчит.

*****

Скажите мне, коль можно, честно,
Кто б захотел, чтоб мысль всегда,
Ежесекундно, повсеместно...
Быть зримой каждому могла?

Когда ты прям, но крив судья, то дураком зовут тебя.
А в меру скрытный, до поры... получит спелые плоды.

*****

Чем дольше путь от мысли к слову,
Тем меньше правды в тех словах,
И чем блистательней корона,
Тем больше лживости в устах...

*****

То, что ты обычно… называешь жизнью,
Есть лишь отражение того
Мира Безвременья, где витаешь мыслью,
Мира духа, бога твоего.

*****

Мне "просто жить" мечта не позволяет,
А без нее я просто не могу.
Не я, а мысли мною управляют,
Но не они, а я их берегу...


Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Четверг, 2018-09-27, 8:12 PM | Сообщение # 19
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 568
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
Вы, разумеется, можете что-то "не прощать великим", пока не встанете рядом с ними на уровне их сознания, но уверяю вас, им от этого "непрощения" ничуть не убудет, их величие не пошатнётся в веках, ибо они - суть, они Ствол Древа Жизни, а мы с вами - листики Его.

Ох, уж эти пресловутые великие - "Ствол Древа Жизни". Зачем же нам отводить роль всего лишь "листиков" на этом совершенно излишне фетишизированном "Стволе"?
В связи с этим вопросом мысли.
- И Великие идут к столу (афоризм от Въедливого).
- Прежде, чем человек сможет мыслить духовными категориями, его надо элементарно накормить.
- Подавляющее большинство людей в условиях серьёзного голода становится животными, обуреваемые единственным жизненным стимулом (мыслью) - насытиться. Хлеб насущный не даётся неким Духом, а добывается трудом (или разбоем, мошенничеством) разума и тела.
- Немногочисленные духовные подвижники от голода, если не умирают, то  сходят с ума и начинают жить галлюцинациями, принимая их за духовные видения и откровения. То же происходит в отсутствие внешних сигналов, например, в глубокой тёмной пещере.
- Ввиду этого духовная жизнь вторична после элементарного жизнеобеспечения, зависящего от цивилизации, обеспечиваемой развитием науки, а не наличием некоего извечного "Древа Жизни". Жить приходится здесь и сейчас, а не в некоем прошлои или будущем "мире духа", где о хлебе насущном даже разговора нет, как будто энергия для поддержания тела (и духа в нём!) берётся из ничего.
- Разговоры о духовном стихают, когда тело (химическая батарейка для мозга - вместилища духовных представлений) требует пищи, чтобы выжить.


ёклмн&ёпрст
 
ВъедливыйДата: Пятница, 2018-09-28, 11:15 AM | Сообщение # 20
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 568
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
Что до общественного мнения или массового убеждения в верности столь часто меняющихся научных представлений о мире, - это все коллективная иллюзия. Не более того.

Я бы не стал судить столь категорично о массовом сознании. Если человек говорит об "иллюзии" большого коллектива, то как бы берёт на себя ореол априорного "сверхзнатока", стоящего ментально  над "заблуждающейся" массой. Не слишком ли много берёт тот на себя, такого же современника и частички этой массы? Критерий "духовности" не может быть оправданием "всезнайства" о духовных основах Мироздания, опять-таки навязываемого массе. Одни заблуждения (научные) не могут быть вылечены другими заблуждениями (духовными)  символом Веры, априори непогрешимой.
Сомневайтесь и обрящете Истину! Вот такая Мысль, хотя и не новая.

С научной точки зрения текущее "научное представление цивилизации о мире" - это достигнутый уровень приближения к реальной истине Природы, который непрерывно повышается с развитием цивилизации. А предыдущее знание, якобы ошибочное, это необходимые ступени познания методом проб и ошибок, ибо среди людей, в отличие от мифологизируемых Богов, нет изначальных всезнаек, включая Великих людей прошлого, которых, безусловно, надо уважать, как предтечей, но не абсолютизировать и фетишизировать их, как духовных пастырей на все времена, ведь они говорили такими загадками (в силу недостаточных научных представлений о мире или просто образно пересказывая привнесенные КЕМ-ТО знания), что будущие поколения могут их интерпретировать,  например,  катрены Нострадамуса, как угодно, под текущую конъюнктуру. Что и наблюдаем повсеместно.


ёклмн&ёпрст
 
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » Мысль (дискуссионная тема)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Открыты Читальные Залы Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут!
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега