Галактический Ковчег

Дата: Воскресенье, 2023-11-26, 10:28 PM | Сообщение # 61

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 5705

Статус: Offline

Цитата lev1950 (

)

и 8540000 сообщений в фэйсбуке

я не освоил фэйс surprised

но наш проект очень радостно был уничтожен сменившимся руководством социальной политики города, очень мешал, видимо.

Что у Амонашвили сейчас - не знаю, как-то нет его школы радости в сми и в сетях популярных.

На практике трудно "крышевать" для такой школы, получается что слишком много ополчается - у нас мэр был отец 6 детей и автор десятка-двух книг, пары диссертаций не липовых - потом пришли более обычные исполнители.

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Понедельник, 2023-11-27, 11:44 AM | Сообщение # 62

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 501

Статус: Offline

Моя идея государства-школы радости лишь берет лучшие идеи из школы радости. Возможно это государство будет сверхсоциальным явлением. Она основана на идее социального (или сверхсоциального) регулирования методом оптимизации человеческих способностей.

Лев Полыковский

Белоснежка

Дата: Вторник, 2023-11-28, 12:52 PM | Сообщение # 63

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 6133

Статус: Offline

Цитата lev1950 (

)

Из "протоколов" с Живой нейросетью Захара Прилепина,
ведь полезно иногда от сетей ИИ переходить в режим ЕИ - для самосовершенствования души!

Сначала письмо ко мне
(Вопрос к Живой Нейросети Захара Прилепина)

«Захар. С большим к Вам уважением. Восхищен Вашим деятельным патриотизмом. Во времена оные тоже читал Ваших 8 учителей, выписывал «Наш современник», добавил бы туда Василя Белова и Валентина Распутина. Не принимал Перестройку в том виде, хотя и был уверен в необходимости реформ в Союзе. Но вот совсем не понимаю, что Вы хотите со своей левой идеей? Вы за социализм. Какой? В примере у Вас социализмы африканские, латиноамериканские, страны, где Ленинизм в конституции. Отмечаете у данных социализмов, как приорите: бесплатное образование и медицину. Не пойму, чем русский капитализм, который сейчас, хуже социализма алжирского или венесуэльского. У нас и образование, и медицина бесплатные. Для детей море всего бесплатного для развития: творческие центры (аналог дома пионеров), где есть «драм кружок, кружок по фото, а еще и петь охота», школы художественные, школы музыкальные, школы олимпийского резерва, спортивные, творческие кружки при школах, подростковые клубы. Все бесплатно! Выбирай, занимайся – море возможностей. По крайней мере, в Питере так. Чего в социалистическом Алжире есть больше и лучше?

Ленинизм, который в Конституции соц. стран –учение начала 20-го века. Там черным по белому: «Нет частной собственности на средства производства, как основы эксплуатации». Где это в том же Китае? В ленинизме – опора на рабочий класс, которого все меньше, а больше роботов и ИИ. Есть какое-то философское развитие Ленинизма сегодня? Или Вы в чистом виде из 20-го века хотите?

Что Вы планируете изменить, придя к власти? Раскулачите Потаниных, Дерипасок, Ротенбергов, прогните Набиуллиных, Грефов? То есть маленькую такую революцию? Думаю, лучшего для праздника в Вашингтоне и представить трудно.

И вновь продолжается бой.
И сердцу тревожно в груди…
И Ленин – такой молодой…

Такая, блин, вечная молодость.
Или как, Захар?»

Конец цитаты.

Отвечаю я.
(Ответ Живой нейросети Захара)

«Дорогой товарищ!
Спасибо за вопрос.
Отвечу коротко, потому что хочется по всем пунктам и много отвечать; но это лучше в другой раз.

Пункт первый.
Мне тоже в целом всё больше нравится моя страна. Она выправляется именно потому, что выходит из-под диктата западного рынка, либерализации всего и вся; при этом сохранив остов советской системы и сильнейшие инерции тех времён; зато научившись зарабатывать. Торговать.

Пункт второй.
Я за фиксацию в Конституции и в идеологии «социализма», как принципа.

Он будет фиксировать нас от тех катастрофических ошибок, что были совершены в 90-е и отчасти в «нулевые».

Что такое социализм в современном мире?

Это в первую очередь ставка на приоритет государства, а не «международных институтов», государственную независимость, суверенитет, антиамериканизм, безусловное стремление подчинить работу бизнеса - интересам государства, а не разводить «семибанкирщину» и не жить под диктовку МВФ. В конечном итоге, это умение жить на практике суверенно (и в политике, и в культуре), что демонстрировали в минувшем веке все самые сильные социалистические игроки - от Китая и Северной Кореи до Кубы. И что, как мы видим, не в состоянии продемонстрировать ныне впавшая в ничтожество Европа.

Пункт третий.
Прописанный в конституции социализм будет принуждать нас не считать приоритетными «рыночные инструменты» - там, где не надо «рыночных инструментов».

Культура - это не рынок.

Культура не (только) зарабатывает, а в первую очередь работает на (высокий) уровень духовности и самосознания народа.

Народные промыслы - не рынок.

Сохранение сельского уклада и национальных культур - не рынок.

Спорт - не рынок.

И, конечно же, образование - не рынок.

Не знаю, в курсе ли вы, но у нас только что в «кабинетах» всерьез рассуждали, что надо сделать платное образование после пятого класса.

(Эти ...ещё и на Сталина ссылались при этом. Мол, у него так было после войны).

Им пока настучали по рукам.

Но у них это вечно в голове лежит: а как бы ещё заработать на этом населении, а то чего оно жиреет.

Резюмирую: социализм в Конституции - это как страховка от того, чем наша власть занималась лет 25 после 1991 года.

Страховка от того, что им и в голову не придёт «оптимизировать» наше образование.

Что они не будут заменять нас из экономии новыми ордами мигрантов - а лучше присоединят эти страны целиком, чтоб была возможность нынешних мигрантов учить русскому языку и русской культуре на месте. Я серьезно это говорю.

Независимость от США - позволит нам любые действия. Юридическую базу мы под это подведем. Сам по себе распад СССР был незаконным. Мы можем дезавуировать его раздел.

У нас откроются невероятные перспективы.

А ещё нам никогда не посадят на шею «белого царя» (а это более чем реальная перспектива привинтить начавшуюся суверенизацию России).

А ещё надо раздрапировать Мавзолей.

Это принципиально.

И больше никаких яхт за миллиард триллиардов. Чтоб эти яхты потом у наших пресыщенных кретинов отбирали британцы и янки. Стыд!

И никакого голубого лобби в российском театре, которое буквально оккупировало Москву. И на российском телевидении тоже.

Впрочем, остановлюсь.

Направление мысли понятно, надеюсь.

Задача русского социализма XXI века - не утерять достигнутое и бережно расширить пространство возможного.

Минимизировать количество «рыночников» и «западников» во власти.

И социальные лифты, конечно!

Я хочу жить в стране, где Вася Шукшин из деревни становится кинорежиссером с мировым именем.

Завершу же перспективами, которые прописал Фидель Кастро на исходе жизни.

Его волновало будущее человечества и огромные риски, которые нас ожидают.

1 сентября 2014 года он писал об абсурде капиталистической глобализации:

“.. Не лучше ли было бы производить больше продуктов питания и промышленности, строить больницы и школы для миллиардов людей, которые отчаянно в этом нуждаются, развивать искусство и культуру, бороться против массовых болезней, приводящих к смерти более половины заболевших, готовить работников здравоохранения или технологов, которые как нам видится, могли бы навсегда покончить с такими болезнями, как рак, эбола, малярия, денге, чикунгунья и диабет, разрушающими жизненные функции людей? Если уже сегодня мы можем продлевать жизни, здоровье и сроки активной деятельности людей, если уже сейчас вполне реально планировать развитие общества, согласно росту уровня производства, культуры и человеческих ценностей, чего ещё ждут, чтобы всерьёз заняться этим? Будущее станет или победой идей справедливости или нас всех ждёт неизбежная катастрофа...”

В этом же тексте он ясно называл тех, от кого происходит угроза:

“Есть в мире негодяи, которых, как кажется, немало, считающие своей заслугой не только собственную готовность умереть, но и в первую очередь убивать других для защиты нынешних непристойных привилегий немногих. Многие уже привыкли выслушивать заявления некоторых европейских представителей НАТО, все больше по форме и по содержанию речей напоминающих нацистских эсэсовцев. Они часто появляются в тёмных костюмах даже в разгар лета. (…) Единственное, что осталось в мире от империи Адольфа Гитлера, опиравшейся на алчность, это вдохновение, унаследованное от неё буржуазными агрессивными правительствами НАТО, что превращает их в посмешище Европы и мира, евро которых, как и доллар, превратятся в папье-маше, которому будет суждено зависеть от юаня и российского рубля, перед лицом роста китайской экономики, которая будет тесно связана с гигантским техническим и экономическим потенциалом России.”

Капиталистическая Россия пока ещё не готова ставить себе такие задачи.

Логика жизни ведёт её в этом направлении, но она всё норовит увильнуть. Новые «дворяне» хотят в Европушку вернуться.

Мы должны отбить у них эту охоту навсегда.

Социализм - это русская сверхзадача.

Спасибо за вопрос.

***

Лев, попробуйте задать тот же вопрос нейросети ИИ. Для сравнения...
Вопросы нужно, разумеется, обратить к чату, а не к живой душе человека.

Например:

Вы "рекомендуете" странам социализм или? Какой миропорядок?

Способствует ли частная собственность на основные средства производства совершенствованию социальной сферы отношений?

Что именно в социалистических государствах есть больше и лучше, чем в нынешних капиталистических?

В ленинизме – опора на рабочий класс, которого все меньше, а больше роботов и ИИ. Есть ли какое-то философское развитие Ленинизма сегодня?

Что Вы "рекомендуете" изменить властной верхушке? Раскулачивать миллиардеров или?

Привет с Волшебного острова Эхо!
остров

Сообщение отредактировал Белоснежка - Вторник, 2023-11-28, 12:55 PM

Дата: Вторник, 2023-11-28, 5:40 PM | Сообщение # 64

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2641

Статус: Offline

Приятно у Захара Прилепина и у Фиделя Кастро находить подтверждение своим убеждениям и предложениям!
Но современное развитие социалистического государства - это гармоничное, относительно двух видов собственности, государство! Оно устойчивее, чем и социалистическое, и, тем более, капиталистическое государство, которые действуют со всевластием только одного из видов собственности, что противоречит самому естеству человеческого общества в обоих случаях государственного устроения.
https://proza.ru/2017/06/14/843 - Социальная справедливость!

Даёшь СССРЦ - Социально Справедливый Строй Русской Цивилизации!
Все предпосылки в России есть! Нужна политическая воля, поддержанная и защищённая народными массами тружеников: и наёмных, и предпринимателей-работодателей, отвергающих эксплуатацию человека человеком. Социальная справедливость для всех в гармоничном государстве, по праву рождения! Вот верный путь выхода из кризиса возможного самоуничтожения цивилизации, а потом и человечества.

ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2023-11-29, 3:17 PM

Дата: Четверг, 2023-11-30, 7:29 AM | Сообщение # 65

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 501

Статус: Offline

А как же зависимость уровня развития общества от духовного вклада каждого взрослого человека в духовный прогресс общества? Не она ли есть мерило социальной справедливости? Разве право рождения снимает это условие? Право рождения может привести к одобрям беззакония и "до основания всё разрушу", приводящее к беззаконию.

Лев Полыковский

Сообщение отредактировал lev1950 - Четверг, 2023-11-30, 7:54 AM

Дата: Четверг, 2023-11-30, 10:24 AM | Сообщение # 66

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2641

Статус: Offline

Цитата lev1950 (

)

духовного вклада каждого взрослого человека в духовный прогресс общества

Вы сначала расшифруйте эту сентенцию. Как говорил один киногерой из "Москва слезам не верит":
"П-п-переведи..." С улыбкой.

Остальное, извините, что-то комбикормовое.

ёклмн&ёпрст

Дата: Четверг, 2023-11-30, 9:32 PM | Сообщение # 67

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 501

Статус: Offline

А вот цитируемое вами выражение напрямую связано с моими выводами о праве на рождение. Возможны три варианта: 1.У человека активная и творческая жизненная позиция. Он не терпит беспредела и активно с ним борется. 2.У человека пассивная мещанская и трусливая жизненная позиция. Он ради собственной безопасности голосует за беспредельщиков, хотя в душе и против беспредела. 3.У человека активная жизненная позиция, он либо творит беспредел, либо активно поддерживает беспредел в своих выступлениях. Все они имеют право на рождение.

Лев Полыковский

Дата: Четверг, 2023-11-30, 11:33 PM | Сообщение # 68

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2641

Статус: Offline

Какое "право на рождение"? Вы, похоже, не совсем вникли в то, что я высказываю по дискутируемой проблеме.

Я лишь постулирую, что гармоничное общество обеспечит каждому человеку социальную справедливость по праву его рождения, как неоспоримого факта появления Личности-Разума, имеющего равное со всеми право на достойную человека жизнь. А уж при наличии этой, обеспеченной обществом, жизненной необходимости будет реализовываться его реальная общественная деятельность (какую Вы (довольно условно) описали в трёх вариантах), как жизненная достаточность для свободы беспрепятственного проявления его личных (от природы) интересов на любом поприще, будь то в общинной или в частной сферах деятельности.

ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Четверг, 2023-11-30, 11:36 PM

Дата: Пятница, 2023-12-01, 3:35 PM | Сообщение # 69

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 501

Статус: Offline

Социальная справедливость обеспечивается не правом на рождение, а именно активной жизненной позицией первого типа. А право на рождение лишь запрещает аборты, т.е. прерывание беременности. Социальная справедливость по праву на рождение обеспечивает лишь возможность сносного существования всех рождённых инвалидов, то есть инвалидов от рождения, а не гармонию в существовании инвалидов и не инвалидов.

Лев Полыковский

Дата: Пятница, 2023-12-01, 4:16 PM | Сообщение # 70

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2641

Статус: Offline

Ещё раз: выражение "по праву рождения" не эквивалентно выражению "право на рождение". Это разные смыслы!
Первое означает возникновение права на достойную жизнь в условиях социальной справедливости в обществе уже с момента рождения человека, по самому факту рождения. Аборты здесь ни при чём.
"Твоя моя понимай нету" - сказал бы Дерсу Узала.

Цитата lev1950 (

)

Возможны три варианта: 1.У человека активная и творческая жизненная позиция. Он не терпит беспредела и активно с ним борется. 2.У человека пассивная мещанская и трусливая жизненная позиция. Он ради собственной безопасности голосует за беспредельщиков, хотя в душе и против беспредела. 3.У человека активная жизненная позиция, он либо творит беспредел, либо активно поддерживает беспредел в своих выступлениях. Все они имеют право на рождение.

Это сочинение по логике похоже на творчество начинающей нейросети.
А по человечески, "имеют право на рождение" - это разрешено плодиться, что ли?

ёклмн&ёпрст

Дата: Пятница, 2023-12-01, 7:28 PM | Сообщение # 71

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 501

Статус: Offline

Право рождения - это полная глупость. Для него нужно вначале преодолеть бедность, то есть совершить путем героического напряжения полную реконструкцию общества на полное удовлетворение всех потребностей граждан, необходима некоторая дисциплина потребностей, ограничивать можно по потребностям. Критерий достойной жизни очень неопределенен, если не исходить из расходов на творчество по реализации основных ключевых способностей. А социальная справедливость по способностям достаточно конкретна. Период перехода от бедности к социальной справедливости у нас затянулся более чем на 106 лет. Но героическое напряжение ради права рождения люди не хотят.
По существу же моих аргументов вам сказать нечего. Вот и сравнивает их с опытом нейросети. Ваше же неуклюжее право рождения не обосновано.

Лев Полыковский

Дата: Пятница, 2023-12-01, 11:00 PM | Сообщение # 72

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2641

Статус: Offline

"По праву рождения" - это не право размножения, как понимает для себя Лев.
Это обретение с рождением (как божественным, если так понятнее, актом прихода в жизнь носителя разума) неотъемлемого права родившегося на достойную жизнь (в труде) в гуманном гармоничном обществе социальной справедливости для всех. Такова цель развития и путь к ней через гармонизацию влияния на общественную жизнь естественных для человечества двух видов производительной собственности, общинной и частной, в единстве.
Как раз критерий неопределённых "способностей" размыт, чтобы по нему определять адресность социальной справедливости. Эти размышлизмы находятся в шорах элитарного мышления, заблуждения насчёт некоей избранности касты просветлённых-способных. А развитие человечества зависит от всех живущих, и неизвестно ещё, в каких семьях, слоях, расах появятся выдающиеся подвижники, которые направят человечество по спасительному пути. Это задача столетий, но начинать надо уже сейчас. Об этом и речь для нашей страны. Россия может! И пробовала уже! Проиграно сражение, но не борьба!

ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2023-12-01, 11:01 PM

Дата: Пятница, 2023-12-01, 11:33 PM | Сообщение # 73

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 5705

Статус: Offline

Цитата lev1950 (

)

Социальная справедливость обеспечивается не правом на рождение, а именно активной жизненной позицией первого типа.

А Вы сами по жизни пробовали первый тип на практике?
Я попробовал, когда у нас "Сибнефтью" владел Березовский. Особенно демократично стало при объединении его с Ходорковским, отстрел пошёл всех помех первого типа вплоть до некоторых мэров.
Тут уже не о праве на рождение... surprised

извините, если отклонение от темы

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Пятница, 2023-12-01, 11:42 PM | Сообщение # 74

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 5705

Статус: Offline

Цитата Въедливый (

)

Это обретение с рождением (как божественным, если так понятнее, актом прихода в жизнь носителя разума) неотъемлемого права родившегося на достойную жизнь (в труде)

"Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой" — это разве только для немцев Гете написал?

Или это русский неправильный перевод?

Достояние добывается, более того, полученное по наследству достояние зачастую грузом ложится на наследника.
Сегодня прочёл у кого-то:

"Страшный суд — страшным судом, но вообще-то человека, прожившего жизнь в России, следовало бы без разговоров помещать в рай."
- Иосиф Бродский

сам-то в рай не захотел, сдёрнул бродяга biggrin

! Хотя по праву рождения имел право!

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Суббота, 2023-12-02, 6:14 PM | Сообщение # 75

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 501

Статус: Offline

Так это право на высшее духовное рождение, как человека познавшего своё назначение, как раскрывшего свои основные ключевые способности, свою истинную духовную траекторию, а не просто родившемуся на свет. Никакой касты просветлённых способных нет. Все духовно родившиеся просто поняли своё назначение на Земле, а не полные несмышленыши, из которых неизвестно что может получиться. Это люди способные осознавать высшие идеалы свободы и справедливости и трудиться на общее благо. А дети имеют права на заботу родителей и на обучение и воспитание обществом.

Лев Полыковский

Сообщение отредактировал lev1950 - Суббота, 2023-12-02, 11:52 PM

Дата: Суббота, 2023-12-02, 8:10 PM | Сообщение # 76

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2641

Статус: Offline

Видимо, не в спорах (прав-неправ), а в контра-размышлениях, когда хотят понять другого и собственные мысли учатся излагать максимально доступно для понимания, рождается истина.

Оказывается, можно различать, по Льву, два рождения: просто родиться на свет и потом духовно родиться на высшем уровне, уже живя на свете и поняв своё назначение, также осознав (раскрыв) свои способности (и не каждому это по плечу, так сказать).
Допустим. Но ведь ВСЕ, без исключения, рождаются"несмышленышами, из которых неизвестно что может получиться". Если не так, то это уже попахивает априорной избранностью и расизмом. Далее несмышлёныши растут и развиваются в обществе. Каким то общество должно быть, чтобы начальные условия для всех них были бы одинаковыми(?), в том числе: в жизнеобеспечении, образовании, освоении культуры, раскрытии способностей, при выборе трудового поприща со свободой дальнейшего поиска своего наилучшего применения (на общее благо, конечно!) в соответствии со своими открывшимися способностями???
Вот я и считаю, что внешние начальные условия (со стороны общества) будут равными для всех, по праву (факту!) рождения только в гармоничном, по влиянию видов производительной собственности (общинной и частной), обществе, обеспечивающем социальную справедливость для всех, родившихся и живущих. Что и отстаиваю. Это Путь, направление правильного, как считаю, развития человечества, как общины землян (даже в космическом смысле). Этот путь логически возможен уже в нынешних условиях жизни, что показывал советский народ в СССР, и на что ныне ориентируются социалистические Китай, Вьетнам с зародышами гармонии видов собственности.

Цитата Просперо (

)

"Лишь тот достоин счастья и свободы, кто каждый день идет за них на бой" — это разве только для немцев Гете написал?Или это русский неправильный перевод?

Всё правильно с переводом и смыслом, Михаил. Но Гёте писал это для тех условий общественной жизни, многие из которых сохраняются и поныне и, видимо, долго ещё будут сохраняться.
Но почему человек обречён навечно для счастья и свободы "каждый день идет за них на бой"? Разве нельзя устроить гармоничное общество, где "счастье и свобода" будут обеспечены, как начальные условия для развития всех родившихся на Земле? Я считаю, что можно!

А количество рождений (предваряю возможный вопрос об ограниченности ресурсов планеты) можно регулировать цивилизованными способами, но до рождения, а не способом ликвидации уже родившихся и выросших (верх безумного расточительства относительно уже затраченных на них ресурсов планеты). Всевластие частной собственности приводит именно к такому безумию, как источник войн, голода, искусственных эпидемий, оружия массового уничтожения, каковые порождают геноцид и репрессалии (поголовное уничтожение всех, из которых получилось "неизвестно что" или духовное "не то".

ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2023-12-03, 11:12 AM

Дата: Суббота, 2023-12-02, 11:59 PM | Сообщение # 77

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 501

Статус: Offline

А что человеку не хватает именно по биологическому рождению, и что вы объявляете железной необходимостью по рождению. Зачем то "по рождению" так выпячивать, смысла не вижу и нет его вообще. И как начальные условия глупо объявлять, когда личность ещё не сформировалась.

Лев Полыковский

Сообщение отредактировал lev1950 - Воскресенье, 2023-12-03, 7:58 AM

Дата: Воскресенье, 2023-12-03, 6:45 AM | Сообщение # 78

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 5705

Статус: Offline

Цитата lev1950 (

)

Никакой касты просветлённых способных нет.

...а телепередача "Перепой звезду" - ? - и много других с перепою, вплоть до "Отпетых мошенников".
Не пробовали попасть в это шоу? Или во 100 звёзд во главе с Басковым... tired

....а Академия Естественных Наук - ? - остальные, естественно, не есть что-то значимое.
Не вспомните как Вас поучали на защите диссертации? Пух и перья ...

Здесь без фамилий, разумеется.

...а Союз Писателей - уже множество союзиков юзающих, ёрзающих. Медали себе раздающих. Я вот себе даже Диплом от Канцелярии Ея Императорского Высочества выправил, так что ВЫ с лицом приближённым имеете честь

это забавы для 17 лет назад и всего-то 17 тысяч

Да люди костьми ложатся, дабы попасть в касту, а Вы их в упор не видите, baka

публика тоже, но кто они вообще, если мы себя уважаем?

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души