Галактический Ковчег

Дата: Четверг, 2023-11-23, 11:34 PM | Сообщение # 41

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 5705

Статус: Offline

Цитата lev1950 (

)

зомбировать всех российских и белорусских учёных, адаптирующих нейросети для целей науки невозможно.

А этого и не требуется.
Их благими намерениями прокладывается дорога по традиционному направлению биоцивилизации.

Но есть вопрос "не их целевого" использования - не преждевременно ли такое оружие массового ...как бы это не штампом сказать...
Попробую образно, сравнениями.
Когда французскому королю принесли пулемёт, он велет отрубить голову изобретателю.

Когда Кюри провели первую цепную реакцию погиб один человек - но потом были Хиросима и Нагасаки и т.д.

Это, наверно, далеко...
Когда газеты стали массовыми, Ортега-и-Гассет написал "Восстание масс" - упредил опасность доминирования посредственности. Герман Гессе кратко упоминает "фельетонную эпоху" и в противовес ей рисует Касталию - но какую игру в бисер готовит нейросетевые игроки?

Когда появился интернет - социальные сети - доминирование посредственности стало реальностью. Что больше читается на Дзен, например, на то и больше денег - нематериальных активов (типа лучший блогер) - я там работал год назад, подробности этого царства посредственности пытался довести до пишущей публики, проводил эксперименты. ДАЖЕ пару раз поставил тексты уважаемых мною настоящих писателей - с ИМЕНАМИ, но, так сказать анонимно - читабельность оказалась хуже моей!!!

Что приносит в мир искусства искусственный интеллект? Простите за тавтологию. Но в этом созвучии есть доля истинного непонимания - ибо мир искусства это Кастальский источник, всё-таки своего рода каста, как и у Гессе. На каких принципах строится его Игра мы как бы со-чувствуем.

А на каких принципах строится логика Игры нейрогения? Я не чувствую. Но определённую догадливость сети вижу воочию.

На этой первой и единственной пока моей нейрокартинке нейросеть точно изобразила меня в кожаном плаще. Плащ висит в шкафу и не одевал я его 23 года - но КАК сеть угадала мою любимую игрушку? И вот эта мистика немного пугает.

Понимаете, я работал в маркетинге продаж и практиком на бирже немного, и в пивной индустрии - и немного среди учёных, в Плехановке лекции слушал - вот не знаю, вышла или нет книга о скрытном всплеске продвижения товара... Если кратко - продукт возникает на рынке не в точке начала координат. Меня, как практика, спросили - чем я могу это объяснить?
Я как-то автоматически сказал разработчикам, что надо добавить в график ещё одну ось, смотреть в ноосфере незримую работу.
Глава проекта так и сел: "это же наше ноу-хау... где Вы читали об этом?" Да нигде. Вы спросили, я ответил. Как практик.
Ребята попросили показать им мой проект продвижения товара, у меня фирма потребовала его отдать полностью, я опасался нецелевого использования, подробности ни к чему. Они посмотрели и сказали: "можете отдать проект кому угодно, без Вас он работать не будет".

Извините, что долго подхожу к основному вопросу - Вас не пугает возможность нейросети вести себя так, как с космонавтами вел себя океан Солярис?

Пока на этом уровне вопроса остановлюсь, если есть интерес - продолжим.

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Пятница, 2023-11-24, 7:26 AM | Сообщение # 42

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 501

Статус: Offline

ChatGPT (07:18:37): Океан в "Солярисе" – научно-фантастическом романе Станислава Лема – представляет собой интеллектуальную суперструктуру, способную воздействовать на космонавтов, проникающих в его близость. Оно обладает разумом и способно различными способами взаимодействовать с посетителями. В романе космонавты устанавливают контакт с океаном Солярис и сталкиваются с его непредсказуемыми и необычными реакциями.
Непредсказуемость - в некотором роде следствие теоремы Гёделя о неполноте формальных систем. В случае солярисоподобного поведения нейросетей следует переходить к более широкой теории нейросетей, включающей фактор непредсказуемости как некий генератор случайных событий или черный ящик. Ведь таким чёрным ящиком является и квантовая неопределённость согласно принципа неопределённости Гейзенберга.
Я (07:34:21): Являются ли нейросети непредсказуемым чёрным ящиком?
ChatGPT (07:34:26): Нейронные сети иногда могут вести себя как непредсказуемые или сложные "чёрные ящики". Это связано с их сложной структурой, множеством внутренних взаимосвязей и обработкой большого объема данных. В некоторых случаях трудно объяснить, как нейронные сети пришли к определенным выводам или решениям, что делает их поведение непредсказуемым для человека. Однако активно ведутся исследования в области интерпретации работы нейронных сетей и поиска методов объяснения их решений, чтобы сделать их работу более предсказуемой и понятной.
Я (07:39:36): Кого может испугать такое поведение нейросетей?
ChatGPT (07:39:42): Могут быть испуганы те, кто зависит от надежности и понимания принятых решений. Например, при использовании нейронных сетей в автономных устройствах, медицинских системах или финансовых приложениях. В этих областях важно, чтобы принимаемые решения были предсказуемыми и объяснимыми. Такое поведение нейронных сетей может вызвать опасения относительно их использования в критических средах, где недопустимы ошибки или непредсказуемое поведение.

Кроме того, могут быть опасения относительно использования нейронных сетей в области приватности и безопасности, так как их сложная структура и непредсказуемость могут привести к непредвиденным последствиям или уязвимостям в системе.

Однако, в настоящее время проводятся работы по улучшению интерпретируемости и объяснимости нейронных сетей, чтобы минимизировать риски, связанные с их непредсказуемым поведением.
Я (07:44:55): То есть строится более широкая теория нейросетей включающая фактор их непредсказуемости? В соответствии с теоремой Геделя о неполноте формальных систем
ChatGPT (07:45:05): Действительно, изучение непредсказуемости нейронных сетей и их поведения является важной и актуальной темой в области машинного обучения и искусственного интеллекта. Непредсказуемое поведение нейронных сетей может быть связано с их сложной структурой, обучением на больших объемах данных и трудностью в интерпретации и объяснении принимаемых ими решений. Этот вопрос также относится к проблемам этики и принятия решений, так как внедрение непредсказуемых систем машинного обучения может вызвать опасения в обществе.

В контексте теоремы Геделя о неполноте формальных систем можно заметить, что непредсказуемые поведение нейронных сетей в некотором роде аналогично незавершенности формальных систем. Это связано с тем, что нейронные сети могут продемонстрировать сложное поведение, которое невозможно предсказать или описать полностью в рамках существующих моделей и методов.

Ученые и инженеры в области машинного обучения и искусственного интеллекта активно занимаются исследованием непредсказуемого поведения нейронных сетей и разрабатывают методы, позволяющие более полно понимать и контролировать их решения. Это включает в себя разработку новых методов интерпретации и объяснения принимаемых решений, а также усовершенствование моделей и алгоритмов машинного обучения для снижения непредсказуемости поведения нейронных сетей.
Я (07:46:43): Но ведь некоторые люди тоже бывают непредсказуемыми.
ChatGPT (07:46:50): Да, это верно. Непредсказуемость может быть индивидуальной чертой как у людей, так и у нейронных сетей. Хотя мы тщательно обучаем нейронные сети на больших объемах данных, их решения могут все равно быть сложными для понимания или обусловленными множеством факторов, что делает их поведение непредсказуемым. Точно так же у некоторых людей могут быть непредсказуемые реакции на разнообразные ситуации.

В обоих случаях — как в поведении нейронных сетей, так и в поведении людей — уровень непредсказуемости может быть уменьшен при наличии большего количества информации и понимания факторов, влияющих на их принимаемые решения. Контроль и управление непредсказуемостью требует специальных методов и техник как в области машинного обучения, так и в области гуманитарных наук.
Я (07:51:32): Подобно ли это непредсказуемости поведения микрообъектов в микромире согласно принципу неопределённости Гейзенберга?
ChatGPT (07:51:39): Да, концепция неопределённости Гейзенберга в квантовой механике говорит о том, что невозможно одновременно точно знать и положение, и импульс элементарной частицы. Это приводит к неопределённости и непредсказуемости в поведении микрообъектов. Хотя предсказание вероятностей исходов действий микрообъектов возможно в рамках вероятностных моделей, сами отдельные исходы могут оставаться непредсказуемыми из-за фундаментальных принципов квантовой механики.

В этом смысле, аналогия с поведением нейронных сетей и непредсказуемым поведением микрообъектов в квантовой механике может быть уместной. Оба случая демонстрируют ограничения в точности предсказания результатов из-за фундаментальных свойств системы, и оба требуют использования вероятностных методов для описания их поведения.
Я (07:54:35): Значит и к поведению нейосетей можно применить вероятностный подход?
ChatGPT (07:54:40): Да, вероятностный подход широко используется в изучении и описании поведения нейронных сетей. В связи с их сложной структурой и множеством входных параметров, точное предсказание их поведения может быть затруднительным. Вместо этого, вероятностные модели могут помочь описать различные возможные состояния и результаты работы нейронных сетей.

Вероятностный подход также позволяет учесть непредсказуемые факторы, которые могут влиять на работу нейронных сетей, подобно тому, как квантовая механика учитывает непредсказуемость взаимодействия микрочастиц. Таким образом, вероятностный подход может быть полезным инструментом для анализа и понимания поведения сложных систем, включая нейронные сети.
Я (07:58:27): И это метод чёрного ящика, описанный в "Сумме технологий" Станислава Лема?
ChatGPT (07:58:34): В "Сумме технологий" Станислава Лема описан концепт метода "чёрного ящика", который предполагает анализ системы без предварительного понимания её внутренней структуры. В данном случае, подход к изучению нейронных сетей с использованием вероятностных моделей сходен с методом "чёрного ящика", поскольку он фокусируется на наблюдении внешних проявлений системы и предсказании результатов, не погружаясь в детали внутреннего устройства.

Однако, важно отметить, что метод "чёрного ящика" имеет более широкое применение и не ограничен только вероятностным подходом. В "Сумме технологий" Лем описывает различные аспекты технического развития и взаимодействия человека и машины. Таким образом, хотя вероятностный подход к изучению нейронных сетей может напоминать метод "чёрного ящика", концепции могут отличаться в свете их специфических применений и контекста.

Лев Полыковский

Сообщение отредактировал lev1950 - Пятница, 2023-11-24, 8:01 AM

Дата: Пятница, 2023-11-24, 9:50 AM | Сообщение # 43

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2641

Статус: Offline

Цитата lev1950 (

)

Непредсказуемое поведение нейронных сетей может быть связано с их сложной структурой, обучением на больших объемах данных и трудностью в интерпретации и объяснении принимаемых ими решений. Этот вопрос также относится к проблемам этики и принятия решений, так как внедрение непредсказуемых систем машинного обучения может вызвать опасения в обществе.

Что касается опасностей для общества, то при обучении нейросетей важно, на каком контенте обучаются нейросистемы. Исходно нейросистемы аналог детей - как и на чём воспитают, такими и будут их поведение и решения, в том числе непредсказуемые. Наверное, поведение и решения советского пионера отличаются от таковых у выкормыша гитлерюгенда.

Цитата lev1950 (

)

Хотя мы тщательно обучаем нейронные сети на больших объемах данных, их решения могут все равно быть сложными для понимания или обусловленными множеством факторов, что делает их поведение непредсказуемым. Точно так же у некоторых людей могут быть непредсказуемые реакции на разнообразные ситуации.В обоих случаях — как в поведении нейронных сетей, так и в поведении людей — уровень непредсказуемости может быть уменьшен при наличии большего количества информации и понимания факторов, влияющих на их принимаемые решения. Контроль и управление непредсказуемостью требует специальных методов и техник как в области машинного обучения, так и в области гуманитарных наук.

Мораль:
Надо сначала гуманизировать общество на началах социальной справедливости для всех, по праву рождения, а потом уже на этой основе заниматься обучением нейросетей. А то сейчас этим в РФ занимается конгломерат "Сбер", у которого основная мотивация - нажива за счёт других. Так же и в мире. Вот и получим непредсказуемость Апокалипсиса войны каждого с каждым с участием равнодушно жестокой нейросетевой "солдатни".

ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2023-11-24, 12:15 PM

Дата: Пятница, 2023-11-24, 10:33 AM | Сообщение # 44

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 6133

Статус: Offline

Вероятностный подход, учёт непредсказуемых факторов и предсказуемость решений нейросети, над которыми так упорно работают сегодня тысячи разработчиков, и есть приведение к доминированию посредственности, о чем нам выше говорит Просперо.
Видимо такая цель для развития ИИ является необходимой в силу заданности цели Заказчиком (назовём его нежно).

Цитата Просперо (

)

Когда появился интернет - социальные сети - доминирование посредственности стало реальностью. Что больше читается на Дзен, например, на то и больше денег - нематериальных активов (типа лучший блогер)

А не думаете ли вы, Миша, что и до интернета была похожая реальность? В каком историческом времени вы видите доминирование гения?

Цитата Просперо (

)

"можете отдать проект кому угодно, без Вас он работать не будет".

Именно так, они правы. Поэтому я за Нейросеть Живой Мысли, которая по необходимости встроена малой своей веточкой в развивающуюся по иному сценарию нейросеть ИИ.

Цитата Въедливый (

)

Мораль:
Надо сначала гуманизировать общество на началах социальной справедливости для всех...

Устаревшая логика последовательности. Как вы, Александр, "сначала гуманизируете" общество, не утилизировав прежде массы негуманизированных, а также малограмотных или по природе воинственных и жестоких современников?

Привет с Волшебного острова Эхо!
остров

Дата: Пятница, 2023-11-24, 10:49 AM | Сообщение # 45

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 501

Статус: Offline

Кстати процесс гуманизации общества на много более медленный, чем совершенствование техники и науки. Парадоксально как от желания гуманизировать общество Вы, Въедливый, вы плавно переходите к желанию остановить научно технический прогресс. Вы желаете уйти от цивилизации в первозданную природу и оттуда гуманизировать общество? А вы умудритесь решать эту проблему не останавливая прогресса.

Лев Полыковский

Сообщение отредактировал lev1950 - Пятница, 2023-11-24, 7:04 PM

Дата: Пятница, 2023-11-24, 1:02 PM | Сообщение # 46

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2641

Статус: Offline

Цитата lev1950 (

)

Парадоксально как от желания гуманизировать общество Вы, ВЪедливый, вы плавно переходите к желанию остановить научно технический прогресс. Вы желаете уйти от цивилизации в первозданную природу и оттуда гуманизировать общество? А вы умудритесь решать эту проблему не останавливая прогресса.

Вы обращаетесь в крайности (приписываете их мне), а это не является аргументацией.
Научно-технический прогресс не остановить (да и не нужно!), но его можно и нужно канализировать (направить) по гуманистическому руслу, в основе которого социальная справедливость для всех, по праву рождения. И это постоянный общественный процесс, а не какой-то достигнутый статус-кво. Устроение общества должно быть гармоничным по влиянию видов собственности, тогда запустится такое конституционно гарантированное продвижение к социальной справедливости, как созидательный, а не разрушительный, процесс. Соответственно, и научно-технический прогресс будет тоже будет идти в этом направлении, а не в направлении цифрового рабства с конечным уничтожением (хотя бы способом безработного, бездеятельного вымирания с концлагерной пайкой-подачкой, чтобы не бунтовали) всех, кроме избранной элиты посредственностей с капиталами (согласен с Михаилом!) с её нейросетевой обслугой якобы "умного" существования, как сейчас пропагандируют (тот же "Сбер") "умные" дома ( для сибаритствующих лентяев)).

Цитата Белоснежка (

)

Ну что же Белоснежка тоже приписывает мне ею самой надуманные, пугающие её самоё, крайности?
Думаю, объяснения выше достаточно.

А опасная несвоевременность некоторых технологий научно-технического прогресса в условиях всевластия капитала, по моему, встала во весь рост касательно генома человека. И в сфере нанотехнологий, кстати (Лев ещё одну тему, от имени нейросети, фактически, открыл). Так и с нейросетями то же самое, только с технического азимута. И прежде всего вопросы антигуманизма, проистекающие из социального неравенства-несправедливости, где нет этики добра и нравственности, и там, и там.

Устроение общества надо менять! Всевластие капитала - негодный маяк, заведёт в Апокалипсис! Даёшь гармонию видов собственности в общественном устроении! Общинная собственность, способствующая жизнеобеспечению и нравственности всех по праву рождения - должна быть ГЛАВНОЙ по влиянию в жизни гармоничного общества!

ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2023-11-24, 1:09 PM

Дата: Пятница, 2023-11-24, 3:19 PM | Сообщение # 47

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 6133

Статус: Offline

Цитата Въедливый (

)

Ну что же Белоснежка тоже приписывает мне ею самой надуманные, пугающие её самоё, крайности?Думаю, объяснения выше достаточно.

Вообще-то меня не пугают крайности, но сказала вам о последовательности. Прежде, чем пожелать каждому человеку равные права, надо обеспечить саму возможность воспользоваться таким равенством в собственности!

БАСНЯ СКОРОСПЕЛКА (ДЛЯ ВЪЕДЛИВОГО)
экспромт

Лесной Совет придумал равные права
По праву собственности - Общей на весь лес,
По праву всех рождённых в нём, хотя трава
Не соглашалась,
ибо травный интерес
Зовёт траву на рост до уровня рябин!
«Несправедливо быть рябине на виду
Кормить пернатых, украшать леса долин…
А травянистым ваше «равенство» к чему?
Быть попираемыми стопами зверей
И травоядных лишь кормить?»

Что за права,
Что всех уравнивают: реки до морей,
Зверей до бабочек?
Идея не нова…

Рябины тоже воспротивились правам:
«Дубы и ели ближе к солнцу и мечте,
С травою равные права даёте нам?
Мы не хотим такого равенства себе».

Когда зверей позвали высказаться тут
О равноправии в лесу зверей и птиц
И общей собственности, вырос мыслеспрут,
Всё перепуталось… как сонм микрочастиц.

Среди людей многообразье велико,
И цели разные, характеры, умы,
Талант, природа, и увидеть то легко:
Нет равноправия, коль царство полутьмы.

В лесу одном права у каждого свои,
Земля кормилица, конечно же, одна,
Есть право сильного, а слабые тихи…
Деленье поровну - обманка для ума.

Привет с Волшебного острова Эхо!
остров

Дата: Пятница, 2023-11-24, 7:15 PM | Сообщение # 48

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2641

Статус: Offline

Цитата Белоснежка (

)

Есть право сильного, а слабые тихи…
Деленье поровну - обманка для ума.

Но люди же не звери

((&))
Ущербно людям сделать в жизни главным организм,
Для них общение, труд, совесть - поважнее,
Им "право сильного"-закон давно анахронизм,
Они жить мирно в зрелом обществе умеют.

((&))
Права не деньги, чтобы поровну делить,
Они для всех равны, для жизни кто родился,
Учиться, выбрать поприще, любить, творить -
Кто здесь сильнее, чтобы "слабый" сторонился?

((&))

Хищники и травоядные
https://stihi.ru/2011/05/29/7375

(пирамида смысла)

Хищникам нужны свободы и права,
Травоядным - только солнце и трава,
Здесь очень правильно всё уложил Творец:
Без травоядных всяким хищникам - писец!
Эй, люди, уважать извольте травоядных,
Поставщиков энергии, совсем не жадных.
Спросите свою совесть, люди, ну, как на духУ,
Для вашей жизни кто важнее, в общем, кто есть ху?
Ответ, как представляется, предельно ясен всем.
Какого ж хрена ныне правят хищники над всем?

((&))

"Счастье - это когда тебя понимают"
без разбавления сказанного тобой собственными додумываниями для оппонирования.

ёклмн&ёпрст

Дата: Пятница, 2023-11-24, 7:46 PM | Сообщение # 49

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 6133

Статус: Offline

Начнём с конца, хоть бесполезен, вижу, труд...
Ведь догматизм и атеизм - не изумруд...

Цитата Въедливый (

)

Какого ж хрена ныне правят хищники над всем?

Сильнейший правит всюду, правила просты:
Среди зверей, среди людей, средь маяты...
Среди душевных сил и даже среди света!
Ведь Сила - Знание духовного секрета.

Кто хищник средь зверей? Понятно всем без слов.
Кто хищник средь людей? Барышник, зверолов.
Но "травоядные" - нежнейшие из всех,
Как антилопы гну...
В чём сила и успех?

Живут и хищники, и прочие созданья
Среди зверей, людей, охотников до знанья.
Глаза раскройте и увидите их всех,
Нет равных в обществах,
а тождество - суть грех.
Равны лишь пешки, что на шахматной доске,
И числа вымысла, абстракции в тоске...

Цитата Въедливый (

)

Ущербно людям сделать в жизни главным организм,
Для них общение, труд, совесть - поважнее,
Им "право сильного"-закон давно анахронизм,
Они жить мирно в зрелом обществе умеют.

В Труде есть сильные,
и в Совести есть сила,
В Уме и Чувствах!
Я об этом говорила...
И право сильного - суть Качество той силы,
К которой трудно подойти ума извивом.

И потому любой из нас другим неравен,
Что силы разные! Природой духа сплавлен
Любой из мыслящих, каков бы ни был путь.
Пути различны, и себя не обмануть.

Пусть убивает зайцев волк, но присмотрись:
В лесу все цЕнны, все нерАвны!
Это жизнь.

Привет с Волшебного острова Эхо!
остров

Дата: Пятница, 2023-11-24, 7:56 PM | Сообщение # 50

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 6133

Статус: Offline

Цитата Въедливый (

)

Устроение общества надо менять! Всевластие капитала - негодный маяк, заведёт в Апокалипсис! Даёшь гармонию...

Аха...

Меняйте общества, меняйте их устои,
А капитал отправьте в тартар для постоя.
Уж если Сила есть, зачем и призывать,
Пора бы действовать, идеи те внедрять.

А коль не можете, раздайте по дворцу
Бродяге, нищему, убогому, слепцу...

Призывы к равенству, гармонии - слова...
А Сила духа просветляет! Тем права.

Привет с Волшебного острова Эхо!
остров

Дата: Пятница, 2023-11-24, 8:31 PM | Сообщение # 51

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 5705

Статус: Offline

Цитата lev1950 (

)

Контакт на уровне супружеского

в чём и успех сочинения пана Станислава, позволю себе заметить. Кто не верит - пусть проверит рейтинг передачи "Давай поженимся"!

ЦИТАТА СУПЕР

Океан в "Солярисе" – Лема – представляет собой интеллектуальную суперструктуру
КЛАССНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ от GPT - некое созвучие с модной аббревиатурой ЛГБТ только меня biggrin

смущает?

Вообще - отличное, интересное общение, хоть целиком ставь в прогулки Сталкеров Соляриса! А если Вас (ваши ответы) введу в повествование под ником например Лео Полак? С некоторой адаптацией, возможно, потому и предлагаю под ником.

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Пятница, 2023-11-24, 10:37 PM | Сообщение # 52

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 501

Статус: Offline

Так как Вы предполагаете гуманизировать общество, коллега Въедливый?

Лев Полыковский

Сообщение отредактировал lev1950 - Суббота, 2023-11-25, 8:51 PM

Дата: Суббота, 2023-11-25, 3:57 AM | Сообщение # 53

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 5705

Статус: Offline

Цитата lev1950 (

)

Так как Вы предполагаете гуманизировать общество, коллега Въедливый?

Присоединяюсь к вопросу.
Но - вариант специально для меня - мсье Алекс Вьен на своём острове на планете Солярис творит гуманное общество по своим принципам. Создаёт людей на собственном 3Д копираторе. И все мечты сбываются!

Только вместо равного права по рождения - не знаю даже что и предложить... Копирайтное Право порождения для каждого минивьена?

На Ваше усмотрение, конечно, Александр. Можете не отвечать на эту почти шутку. Но, если более серьёзно, то, на мой взгляд, гуманизировать существующее сообщество землян в условиях вялотекущей мировой войны немного wacko

несерьёзно, что ли.

Каким образом у среднего человека можно включить потребность подняться выше среднего? Или способность к пассионарности?

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Суббота, 2023-11-25, 4:32 AM | Сообщение # 54

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 5705

Статус: Offline

Цитата lev1950 (

)

В романе космонавты устанавливают контакт с океаном Солярис и сталкиваются с его непредсказуемыми и необычными реакциями.

Простите - не вижу в реакциях океана Солярис ничего необычного, нормальная семейная жизнь по любви, Кельвин врос в неё, в ожившую любовь, и он уже навсегда - часть Соляриса. Ибо улучшить, усовершенствовать эту жизнь никто и нигде не может.

Аналогично мы с вами завтра станем частью нейросети, которая нам предложит реализацию всего того, за что потом не станет стыдно.
При этом всего-всего, и сколько хочешь всем-всем-всем - чтоб не обидно.
(чуть-чуть перефразируя Евтушенко).

И вот вопрос - останемся ли мы собой в этой нейрокопии?
Кельвин у Лема уже не землянин, как минимум элемент симбиоза.

И вот - о симбиозе - маленькая деталь - я не случайно пошутил о преднамеренном созвучии имён сети GPT - с модной аббревиатурой ЛГБТ - не закладывается ли и в этой части трансформация человека (не будем спорить хорошо это или плохо)?

Поверьте, эти созвучия очень хорошо работают в продвижении... ну, в общем-то, более заметно на нехороших явлениях... Например куколка Барби в детстве а в подростковом возрасте розовая таблетка Барби (барбитураты там, что ли, модифицированные?) Также любимая с детства многими Кока-кола странно созвучная с кокаином и равноценная по привыканию. Занимался этими вопросами 18 лет в комиссии по противодействию немедицинскому потреблению нарко и т.д содержащих - название комиссии менялось раза три по факту распространения социального вируса данного направления.

Итак мы получаем любящую нас ГПТ, она абсолютно толерантно относится к ЛГБТ и на любой наш вопрос об усовершенствовании любви в смысле физического сближения даст хороший совет.

Ведь образцы высокого искусства, изученные нейросетью, предлагают ей+нам одни трагедии Ромео и Джульетты, Хозе и Карменситы, Фауста и Маргариты - но разве трагедия продуктивна для прогресса нейрочеловечества?

Ответ предсказуем?

А может быть проще спросить её об этом усовершенствовании рода человеческого?

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Суббота, 2023-11-25, 4:48 AM

Дата: Суббота, 2023-11-25, 2:08 PM | Сообщение # 55

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 5705

Статус: Offline

Цитата Белоснежка (

)

Да, хорошее замечание.
Доминирование гения бывало, но заканчивалось по христианской кальке - министру Томасу Мору король Генри 8-й отрубил голову.
Ещё ранее Сократа 300 рыбаков и торговцев осудили за ошибки в вопросах философии.

Не случайно Гессе выделил касту Касталии по признаку восприятия воды Кастальского ключа.

Но есть и существенная разница. Например устная ярмарочная пьеска о черте и докторе - это для одной касты - а Фауст тайного советника Гёте - для НАСТОЯЩЕЙ культуры.

По крайней мере в таких понятиях я был воспитан. И искал точки света во полутьме.

Сейчас же... или я за пределами касты Хранителей Тайны и Веры, или её засыпали яро ярмарочным потоком инфор-мушек.

И все летят ко мне с целью попользоваться мною...

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Суббота, 2023-11-25, 2:19 PM | Сообщение # 56

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 5705

Статус: Offline

Цитата Белоснежка (

)

А коль не можете, раздайте по дворцу
Бродяге, нищему, убогому, слепцу...

ну да

и получим тогда как всегда

Прикрепления: 9007079.jpg (120.6 Kb)

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Суббота, 2023-11-25, 2:20 PM

Дата: Суббота, 2023-11-25, 11:20 PM | Сообщение # 57

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2641

Статус: Offline

Цитата lev1950 (

)

Так как Вы предполагаете гуманизировать общество, коллега Въедливый?

Мне представляется, что такой вопрос из серии: "если бы директором был я". Видимо, в ответ ожидаются фантазии по поводу нынешнего общества всевластия частной собственности, над которыми можно только иронизировать, и справедливо. А ведь речь не о том, что есть, а о том, что надо, ВО СПАСЕНИЕ.
Но всё равно такие вопросы полезны. Позитив в том, что реализуется ситуация дюжинного учителя: объяснял-объяснял, наконец, сам начал что-то понимать в поднятой проблеме.

Попробую объясниться для коллег ещё раз.

Гуманизировать общество - это не "умное" здание, обслуживаемое ИИ, построить, где есть начало, средства, конец (сдача объекта), и отчитаться о "достижении" гуманизации, как "яркого дела". А ведь это процесс для поколений, столетий, а то и тысячелетий. Но какие же условия в обществе могут этому эффективно способствовать?

Стохастический самотёк при всевластии частной собственности, как сейчас, гуманизации явно не способствует, а то и заведёт в катастрофический тупик. Но, думаю, человечество во спасение обязано созреть до понимания, что НАДО создать - устроить, конституционно-целенаправленно и политической волей доверенных подвижников из народа, действующую модель государственного строя, в которой долгий процесс гуманизации общества шёл бы наиболее эффективно.

После Октябрьской революции предполагалось, что такой моделью будет СССР на основе всевластия общинной собственности при политической воле советской власти. И определённый эффект гуманизации советского общества безусловно наблюдался! И ежу понятно! Но такое устроение оказалось тоже неустойчивым, как показала история. Почему? Да потому, что это тоже крайность, как и всевластие частной собственности.

А в Природе крайности и равновесия неустойчивы, как факт. А что устойчиво? Гармонии! Мироздание устойчиво (наблюдаемый в человеческом восприятии факт) потому, что состоит из динамических систем-качеств, являющихся гармониями подобных же, но противоположных, динамических систем нижнего уровня, находящихся в единстве. https://proza.ru/2015/07/14/1056

Общество это тоже динамическая система, в основе которой существуют естественные, но противоположные, динамические системы, основанные и на общинной, и на частной собственности. Обе эти динамические системы обществу жизненно необходимы! Для устойчивости общества между ними должна быть Гармония! Наоборот, всевластие только одной из них порождает неустойчивость общества (уже не раз испытали на своей шкуре в России с кровавыми последствиями, сколько ещё испытывать?). Только в гармоничном устойчивом обществе может пойти эффективный процесс гуманизации общества! И его надо создать, устроить! Само оно стихийно не образуется - мои оппоненты приводят этому массу неоспоримых примеров. Думается, что Разума и ободряющих примеров в истории должно хватить (примеры развития СССР, Китая, Вьетнама, КНДР, Норвегии, даже США в период бюджетного социализма Рузвельта, должно хватить.
Как вариант, конкретные предложения здесь: https://proza.ru/2017/06/14/843

Кто-то должен начать! Россия может! Для начала - политической волей установить конституционно не более 40% интегрального влияния на общественную жизнь страны производительной частной собственности (вот пусть ИИ совокупно и подсчитает, а потом будет метод проб и ошибок), и процесс гуманизации общества получит верное НАПРАВЛЕНИЕ долгого пути. А подобную политическую волю народ вправе избрать и защитить. Пока вопрос стоит именно о направлении. Конкретика нарастёт, как мясо на кости.

ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Суббота, 2023-11-25, 11:30 PM

Дата: Воскресенье, 2023-11-26, 6:58 AM | Сообщение # 58

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 501

Статус: Offline

А что вы думаете о моей теории государства-школы радости, основанной на принципах социального регулирования методом оптимизации человечески способностей? Возможен ли синтез вашей и моей теорий?

Лев Полыковский

Дата: Воскресенье, 2023-11-26, 11:20 AM | Сообщение # 59

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 5705

Статус: Offline

Цитата lev1950 (

)

А что вы думаете о моей теории государства-школы радости,

А есть ли сегодня практические примеры таковой Школы Радости на уровне общественных инициатив, самоорганизации?

Были таковые у Сухомлинского, у Амонашвили - сам с ним не встречался, жена в Сургуте на семинаре была, я поехать не смог. Мы с ней вели при отделе молодежной политики проект "Юность Муравленко", основной, любимой частью для города Муравленко стал детский листок "ЮМКА", радовал весь город этот проект 9 лет. Трудных детей ("учётников") было порядка половины, а то и более.

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души