Среда, 2018-09-26, 4:14 PM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

.
Авторы Сказки_ Библиотека_ Помощь Пиры [ Ваши темы. Новые сообщения · Правила- ПОИСК •]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: ivanov_v  
Галактический Ковчег » ___Золотое Руно - Галактика » Виталий Иванов » Книги В.Иванова » 2018 ГК_Книга 1. Проект «Вселенная» («Галактический Ковчег». Обсуждения)
2018 ГК_Книга 1. Проект «Вселенная»
ivanov_vДата: Воскресенье, 2018-04-08, 9:03 PM | Сообщение # 1
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2359
Статус: Offline
Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге». / подготовил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –368 с.



Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге». Русолит

Листалка. Читать



Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Воскресенье, 2018-04-08, 9:04 PM | Сообщение # 2
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2359
Статус: Offline
Послесловие автора статьи «Проект Вселенная»

Перечитал обсуждение 2006-2008 годов на Ковчеге. На мой взгляд - интереснейшее. Статья «Проект Вселенная» была написана на 10 лет раньше, основные идеи родились еще на 10 лет раньше и были собраны в книгу «Свободный полет» в 3-х томах.
Противоречивое чувство возникает у меня после прочтения…
Умнейшие люди! Каждый со своим мнением, многие со своими концепциями. И что же?.. произошло ли обсуждение идей автора? Разве только в самом начале с дружеской критикой попробовали что-то сказать Эзоп и Феано. А потом… было много интересных мыслей, однако, к концепции автора это отношения почти не имело.

О чем же, еще раз, если совсем коротко, автор хотел сказать в предлагаемой мировоззренческой концепции, изложенной в тезисной статье «Проект Вселенная»?

О значении Разума в мире, значении человека. Почему я ставлю рядом, через запятую Разум и человека? Потому что полагаю под Разумом – именно человеческий Разум, непрерывную череду, преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.
Вечная, бесконечная вселенная бессознательна, однако в самом фундаментальном её основании лежит творческое начало. И в результате бесчисленных проб она из себя рождает всё новые качества, самые жизнеспособные из которых оказываются граничными условиями для рождения еще более сложных качеств. Так происходит развитие в игре случайностей со все более сложными необходимостями. И такое бессознательное развитие, в каких-то участках бесконечной, вечной вселенной способно достигать уровня жизни. А затем – Разума. В нашем случае – человеческого!
Для чего? Чтобы продолжить развитие, накопление всё более сложных качеств, прозрения Духа и всё большей духовности – уже осознанно!
Возникающий Разум должен понять, для чего бессознательная материя его родила. Мы должны это понять! Человечество! И строить свою Вселенную – Разума. Всё расширяющуюся среди хаоса или уровней развития более низких, где разума нет. Мы - зародившееся в материи, прорастающее зерно. Яйцо, снесенное бессознательным миром. Из которого должно родиться прекраснейшее дитя Света и Разума!
И в бесконечной, вечной, слабоструктурированной, бессознательной вселенной расширение и развитие нашей разумной Вселенной, теоретически, - неограниченно!
Весь бессознательный мир рассчитывает на нас!
В мире нет, по крайней мере, в известном нам мире другого разума – нет! На нас лежит вся ноша ответственности! Рассчитывать мы можем только лишь на себя! Нет никакого бога, который спасет, если мы совершим Ошибку неотвратимую!
Разве это не важно?
Да, если исчезнет наша цивилизация, например, в результате ядерной войны, бесконечная, вечная вселенная начнет новую пробу где-нибудь в другом месте, для нее катастрофы не произойдет. Ей все равно. Творение будет продолжено, опять на бессознательном уровне.

И вот мне говорят… Ничего страшного! Нам помогут потусторонние силы. Праведники окажутся спасены…
Спрашиваю - где доказательства?
Мне отвечают - а вы нам поверьте!
Отлично! А почему бы - мне не поверить?

Я, собственно, даже не отрицаю «потусторонние силы». Сам с ними сталкивался по жизни, реально. Меня даже совершенно необъяснимо спасали. Например, из топи болота, в тайге, в экспедиции, где не было никого ближе 8-ми километров! Я утонул. Кто меня вытащил – не представляю…
Однако. Я отношу подобные проявления - к нашей развивающейся ойкумене, Земле, а не заоблачным высям и космосу, где нет ничего. Да, мы далеко не все знаем. Но, если, не дай бог, сами уничтожим себя, с нами исчезнут и все «потусторонние силы». Потому что мы - проявления одного и того же! Развивающейся ноосферы Земли, расширяющейся нашей Вселенной!
Поэтому. Мы отвечаем за всё. По крайней мере, в нашей зоне ответственности. Мы не должны совершить невозвратной Ошибки! И, если мы удержимся от неё, наше развитие.. вместе, кстати, с «потусторонними силами» - нашими, кровными (!) - в бесконечной, вечной вселенной может быть - теоретически (!) - неограниченным.
Об этом я и пишу в статье «Проект Вселенная». Мы сохраняем себя, каждый творец - в нашей Вселенной. Исчезнет она, исчезнет всё - весь духовный, интеллектуальный багаж, накопленный планетой, ойкуменой, нашей Вселенной. Мудрецы древности, великие посвященные, Христос и все праведники - все и всё, абсолютно исчезнет, как будто никогда не было!

И вот эту простую мысль, что надо рассчитывать на себя и за всё отвечать, почему-то никак не донести до народа.
Увы… Вот уже 30 лет. Это в нашем-то столь быстро меняющемся, развивающемся мире. Становящимся всё более опасным, способным многократно себя уничтожить.

Вспоминается поневоле, всё чаще…
«Пройти бесконечный путь одному, среди непонимающих, превратно понимающих, неспособных или даже и нежелающих - услышать, понять… чтобы когда-нибудь, после смерти твоей из тебя складывали себя.. из тебя и других - кто оставил…
Оставь – и останешься.»
Так сказал мой герой в книге «Диалоги с самим собою», в одном из самых первых философских текстов «Жить – больно!..»
Прошли годы непрерывной работы. С 2001-ого активно выставляюсь в Инете, подготовлено и размещено на сайтах более 30-ти книг эссе и трактатов на философские и религиозные темы, множество обсуждений с умными, хорошими людьми. Результат понимания? Хотелось бы думать, не нулевой.
Тексты, книги читают. На сайте Проза.ру 250000 читателей. Однако понимания не просматривается…
И вот невольно подумаешь.. на кого можно рассчитывать в этом океанском потопе, хаосе информации, которую уже не может вместить никто?
В голову приходит один только ответ. Видимо, Проектом «Вселенная» займется - Искусственный Интеллект.

Что же… Не будем отчаиваться.
Он же ведь - наш!)

С лёгкой грустью, улыбкой,
Галактическим и Вселенским приветом

Виталий Иванов
Первый Председатель «Центра Вселенной»


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Воскресенье, 2018-04-08, 9:07 PM | Сообщение # 3
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2359
Статус: Offline
Феано. Проект Вселенная – для послесловия

Однажды каждому из нас открывается величественная, воистину потрясающая воображение картина звёздного, мерцающего тайнами неба... Вселенная - необозримая и притягательная сокровищница неведомого, зовущего ум человека к познанию себя. Что это за чудо в сравнении со мной? – спрашивает себя человек, - я, - такая малая песчинка в мире Космоса, затерявшаяся среди звёздного великолепия.. Но одновременно я, - такая огромная и драгоценная внутренними богатствами души, мысли, чувств, стремлений растущая вселенная…
Талантливый поэт, замечательный человек, автор книги с магнетическим названием «Проект Вселенная» Виталий Иванов ведёт вдумчивого читателя к сознательному открытию Вселенной в себе самом. Ведёт постепенно и уверенно, раскрывая шаг за шагом тему книги, ведёт поэтическим талантом и мастерски озвученной философской мыслью, ведёт верой души своей, любовью распахнутого сердца, как легендарный Данко вёл людей из тёмных лесов и болот к жизни на солнце. Масштаб авторского творчества восхищает.
Проект Вселенная, более десятилетия представленный на проекте сотворчества мастеров «Галактический Ковчег», начал создаваться Виталием Ивановым ещё в 1992 году. Тысячи читателей с неизменным интересом знакомились и наблюдали за развитием его. Поиск наилучших форм выражения главной, древнейшей пифагорейской идеи о Человеке Вселенной свидетельствует о бесконечной цепочке передачи вечных истин, глубокого Знания от духовных Учителей к современникам. Наш ковчеговский проект был инициирован духовной школой великого посвящённого Пифагора, ему и другим мудрецам древности, первоисточникам мира, посвящены многие разделы и темы общего проекта.
«Человек, познай себя, как мир, и ты познаешь Вселенную и Богов». Таков призыв мудрых Учителей. Чтобы приоткрыть заветную дверцу в безграничность невидимой внутренней вселенной, необходимо прежде изучить и осознать вселенную внешнюю, как её отражение, пробудив в себе непосредственное ведение очистившейся души и вооружиться светильником Разума.
Проект Вселенная разъясняет многогранные аспекты эволюции земного мира и сознания видимой Вселенной, раскрывает прекрасную идею, выраженную в реализации цели, достижении мечты человека, призывая к самостоятельному творческому поиску читателя, к возможности самораскрытия Вселенной и познанию секретов эволюции души.
Все мы, участники общего проекта, двигались уникальными путями размышлений и не пришли к единому для всех одновременно пониманию устройства мира, но каждый глубоко изучал и развивал свою теорию, авторскую идею, свой особый проект, наблюдая подтверждение реальности его на практике… своей жизни.
Руководствуясь верой в себя и приобретёнными знаниями, дружеским настроем, благородной целью достижения гармонии, мастера создали особый мир Сотворчества думающих о главной цели исследователей, чьи активные усилия подхватываются и развиваются молодежью… Таким образом, Галактический Ковчег строился и рос буквально по часам, расширяя и распространяя своё влияние на многих участников и читателей… Изменяемся и растём мы, каждый и все вместе, по сей день! Чего и вам желаем. А Космос удивлял и продолжает удивлять людей неисчислимым разнообразием звёздного, таинственного неба…
Неравномерность развития и восприятия запрограммирована в нас надёжно самой природой. Наша задача активировать и совместить, сгармонизировать работу наблюдаемых фрагментов, овладеть голографическим, объёмным взглядом на мир и свою роль в нём. Каждый человек-Вселенная неповторим. Вот так и плывёт Галактический Ковчег по волнам жизненных морей, изучая мироустройство и излучая свет ясных знаний, с каждым новым участником по-разному светя, выверяя курс по компасу лучших Идей Человечества. И путь этот непрям...

Далёко, далёко за морем…
Горят мириады огней
И светятся, светятся своды
Отчизны Вселенских Идей.
Далёко, далёко, как в сказке,
Как в детстве мечтал капитан,
Мерцают нам звёздные краски,
Поёт гимны звучный орган.
Пришло это время, уж близко,
Вот, вот распахнется простор,
Спирали галактик игристо
Озвучат миров дивный хор.
Но дали уйдут снова в море,
Для новой мечты и путей.
С любовным посланьем не споря,
На пир приглашаем гостей.

Живём мы на разных планетах,
В обители звёздных пиров –
Учёные в круге поэтов,
Художники дивных миров…
Мы разные в разном обличье,
Порой не хватает нам слов,
Но сердце стучит так ритмично:
Земля – перекресток миров!
Волшебной Сказкой является проект сотворчества художников-учёных-музыкантов-поэтов-сказочников. Имена наших мастеров и участников, а также интервью с авторами можно найти по
ссылке

Когда-нибудь созревшие плоды
Нектаром напоят сердца людей,
И дождь семян прольётся, и сады
Духовные родят богатырей...

*
Легендарный Ковчег сегодня многим взорам видится далёким от реальности вымыслом чьей-то мудрой, поучающей мысли. Но мы с вами живём на галактическом корабле - на любимой Земле - в условиях Всемирного потопа информации, захлестнувшего умы людей, затемнившего свет души неумеренным потребительством... Именно поэтому наш Галактический Ковчег вместе с Проектом Вселенная Виталия Иванова и другими авторскими мирами становится тем маяком, средством спасения, что необходим обществу.
Каким же образом? Образом со-творчества, воплощённой мечты, образом построения Гармоничного мира в себе самих и вокруг!

Феано – основатель проекта «Галактический Ковчег»


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
MгновениЯДата: Воскресенье, 2018-04-08, 9:14 PM | Сообщение # 4
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13739
Статус: Offline
Дорогой Виталий, благодарю за ваши книги,
огромный творческий  труд во Благо и полезное, интересное чтение!



Сфера сказочных ссылок
 
ТанецДата: Вторник, 2018-04-10, 12:46 PM | Сообщение # 5
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
А после Послесловия... снова идёт время
новых размышлений и дискуссий:)

Поскольку они продолжались на Философском Штурме, перенесу кое что сюда?
Так по замыслу автора темы?

***********************
ZVS, 20 Март, 2018 - 16:41, ссылка
Феано, 18 Март, 2018 - 17:33, ссылка..Высший Разум – подобие Бога -  вечного Таинства мира -  в восприятии временными, развивающимися  созданиями.    Он - постоянство и мощь Гармонии мира, вокруг которой реализуются все движения (времён, идей, миров и наших прозревающих умов, душ…). Человек-Вселенная растёт в каждом из нас неповторимым образом благодаря Ему, поэтому Высший Разум – Совершенство - глобальная цель человека, Он же  даёт нам и средства достижения Себя - Этику Высшего Разума, Он же дарит нам и свободный выбор  путей саморазвития.

А можно так:
..Видно, в особый час
Кто-то составил план:
Взял и придумал нас,
И поместил в роман.
Вырвал короткий миг
Из нашего бытия,
Но у персонажей книг
Воля на всё своя.
Судьбы не удержать
На острие пера,
И нам не придётся ждать,
Раз началась игра!Пусть правила просты, как дважды два,
В итоге выйдет вовсе не четыре.
Ведь даже здесь, в почти обычном мире
Не меньше, чем две трети волшебства.
Радостью и бедой
Вымощен путь из глав.
Каждый из нас - герой,
Каждый, бесспорно, прав.
В сонме имён и лиц
Каждый отыщет в срок
Жизнь на полях страниц
И в перекрёстках строк.Мы придаём значения словам,
Из них, порой, такое выплетая,
Что в воздухе искрится и витает
Не меньше, чем две трети волшебства.
→ http://tekstovnet.ru/21....hebstva



Феано,
20 Март, 2018 - 17:06, ссылкаСпасибо за замечательный, поэтичный комментарий! И это в подарок теме и вам.  Рождение ГалактикиТема: Мир
Автор плэйкаста:МгновениЯ
Создан: сегодня, 14:49 

Виталий Иванов,
20 Март, 2018 - 21:35, ссылка
Не меньше, чем две трети волшебства.
→ ZVSХорошая песня. Послушал. Спасибо.)Если есть Высший Разум, мы к нему причастны уже потому, что знаем, что это такое, раз о нем говорим.Не знали бы, не говорили.)А если, кроме нашего, человеческого Разума, нет другого, значит, мы и есть – Высший Разум.Это большая ответственность!Это надо хорошо понимать. И мы понимаем.)Да, вся наша жизнь – волшебство. 

Виталий Иванов,
19 Март, 2018 - 19:21, ссылка
Еще здесь можно скачать или прочитать книгу.Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Обсуждение. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –312 с.http://russolit.ru/books/download/item/3672/

Виталий Иванов, 27 Март, 2018 - 22:05, ссылкаКнига выставлена в Библиотеке ФШ.Спасибо!



Виталий Иванов,
27 Март, 2018 - 22:24, ссылка
Виталий ИвановПонедельник, 2015-11-16, 12:42 PM Мир, Природа, наша Вселенная всегда приводила в соответствие три аргумента информационных систем (ИС) на всех уровнях иерархии – материальное, идеальное и активное. И в частности, количество информации, находящейся в долговременной памяти - со средствами её использования и обработки, возможностями инструмента познания и развития. Так возник человек для дальнейшего накопления информации. И последовательно – речь, письменность, компьютерная техника – как вспомогательные средства накопления и обработки информации. К сожалению, сегодня человек перестает справляться с количеством информации в долговременной памяти Глобальной ИС, нашей Вселенной. Соответственно, неизбежно возникновение некой активной инстанции с возможностями выше человеческих.Возможно, это будет искусственный интеллект. Вопрос только в том, разумно ли пройдет этот процесс или нет. Сам ли человек организует его, развивая себя, сохраняя свою роль во Вселенной и даже наращивая её, или процесс будет стихийным – с большими человеческими потерями. Или вообще без своей воли человек просто исчезнет, в ужасе уступая место своё Иному. И всё это зависит конкретно от нас. Прежде всего, от ясного понимания происходящего.

Феано,
28 Март, 2018 - 12:22, ссылка
Да, Виталий, наши расхождения в понимании мирового Разума остались...Вот вы, Виталий, все время размышляете и говорите обо всем человечестве, что похвально, а ведь оно сводится в каждом из нас, то есть, в каждом воспринимающем мир субъекте - в Единство, причём это Единство неповторимо благодаря неповторимости самого воспринимающего. Вот об этом и пытаюсь много раз говорить, да не только я, разумеется, все древнейшие Первоисточники, сказки, мифы рассказывают о спасении Одного, в котором и заключено иное качество множества спасённых им в себе самом - в человеке Вселенной. Об этом и наш Проект Галактический Ковчег. Невозможно спасти всех, но спастись со всеми - в воле каждого Разума. Если этот важный момент понимания даёт всходы, то никто не мешает вам лично не предполагать, а самому решать:Сам ли человек организует его, развивая себя, сохраняя свою роль во Вселенной и даже наращивая её, или процесс будет стихийным – с большими человеческими потерями. Или вообще без своей воли человек просто исчезнет, в ужасе уступая место своё Иному.Всё это вместе, все варианты спасения,  всегда, в любом тысячелетии, доступны пониманию, разумению каждого, а человек выбирает свой неповторимый сюжет событий, и путь земной или галактический, растительный или животный, видимый или невидимый (ему самому) в жизни Души. Играя свою нынешнюю роль, актёру не стоит забывать о сценаристе, режиссёре, художнике, композиторе, зрителях... и т.д., то есть, о том конкретном коллективе (социуме), в котором играет настоящую роль. И всё это зависит конкретно от нас.

Всё зависит от того, Кто и Зачем! 
Так возник человек для дальнейшего накопления информации. Так возник он в конкретном, вашем и во множестве иных мирах восприятия, но есть, разумеется, иное восприятие процесса возникновения человека - Сотворение человека.В моём мире иначе. Человек не возник, а сотворяется постоянно, (помните, это наша общая книга "Сотворение человека")...и  человек живёт ("возник") НЕ для "дальнейшего накопления информации", а для самосовершенствования в избранном направлении, для  гармонизации и развития творческой Природы  Сознания.

Виталий Иванов,
28 Март, 2018 - 12:48, ссылка
Феано!Вы все время говорите о внутренней Вселенной, отдавая ей предпочтение. Считая главной, а остальное, что вовне ее – хоть сгори.А я считаю, существует Вселенная объективная, не зависимая от сознания человека. И внутренние наши миры, Вселенные наших сознаний тоже существуют, конечно. Но они возникают и исчезают несравнимо чаще общей Вселенной.И вот, сколько бы мы ни строили собственные Вселенные нашего индивидуального разума, общая Вселенная Разума, если исчезнет, тут же исчезнут и наши. Сразу же. Все. До срока своей естественной смерти.А те, кто считают собственные Вселенные, своё сознание независимым от внешнего мира, я уже вам говорил, на мой взгляд, солипсисты.Я считаю, что все, что человек строит в сознании собственном, по крайней мере, лучшее из построенного, надо выносить в общий мир, материальный и непременно внедрять. Воплощать собственные Вселенные в общей Вселенной.Иначе, каждый сам по себе, и ничего хорошего не получится.)Разве это не очевидно?

Феано,
28 Март, 2018 - 14:01, ссылка
Вот как вы думаете, Феано, трагедия в Кемерово, это случилось в вашей Вселенной? Или же вне её?И, кстати, информационный потоп где происходит? Виталий, все трагедии мира, включая всемирный потоп, происходят в воспринимающем их сознании. Нет возражений?  Скажите, если бы вы не знали о трагедиях вообще, существовали ли бы они в вашем мире? Например, жили на необитаемом острове, или если вы вросли вашим сознанием в сознание планеты, обретя единство,  или наоборот, в сознание микроба, что или какая вселенная для вас была бы важнее? Разве не та, в которой вы себя осознаете (воспринимаете) - единством?А те, кто считают собственные Вселенные, своё сознание независимым от внешнего мира, я уже вам говорил, на мой взгляд, солипсисты.Вы уже называли меня солипсистом, увы, но не стоит ярлыки наклеивать:)) Лучше разобраться в том, что и как может быть "независимым", если мы живем Единством мира.Поймите простую мысль, вы можете оставаться на уровне отдельного человека, воспринимающего трагедии вне вашей личной вселенной, а в Общей вселенной, как вы и говорите, а можете жить единством, и пока вы живете - жива вся Вселенная.  Всё, что вовне есть и внутри! Но именно Единство мира - единственная Реальность. Мы с вами сто раз это повторяли... Вы соглашались.Повторюсь...Чтобы выразить Истину нужна тройственная основа. Вы не только человек, как физическое тело (с временными мыслями и чувствами души), вы ещё и безмерная душа (с человеческим телом и бездной желаний), вы также и божественный дух,  искрящийся в вашем личностном (восприятии) мгновениями творчества во времени жизни, как Вечность мгновения Творца.
 
ТанецДата: Вторник, 2018-04-10, 12:46 PM | Сообщение # 6
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
Виталий Иванов
28 Март, 2018 - 16:34, ссылка
Нет, Феано. С чем не согласен не соглашусь никогда.)
Восприятие восприятием. Но вне восприятия происходит значительно больше и вполне объективно, вне зависимости от нашего сознания, восприятия.
Как, например, трагедия в Кемерово. Если бы я не знал о ней, для пострадавших людей ничего бы не изменилось. Те, кто погибли, - погибли, знаю я об этом или же нет.
В этом Феано меня не сбить.



ZVS,
 28 Март, 2018 - 18:16, ссылка
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 16:34, ссылка
С чем не согласен не соглашусь никогда.)
Отстаивайте свои ограничения и..продолжение известно...вне восприятия происходит значительно больше и вполне объективно, вне зависимости от нашего сознания, восприятия.Рассуждать о вопросах вселенского масштаба, считая себя чем-то отдельным от прочих частей вселенной, можно, только смысла нет никакого, как там:..мозолью придавит ваш бодрый ум, и на смех гордому вашему духу покажет его зависимость от узкого сапога. Александр Герцен. Письма из Франции и Италии. Жизненные цитаты. Пока вы едины только с собственным телом, займитесь лучше  хоть физкультурой, это полезней для тела  объективно. А дух и мысли всякие, ваш чистая необъективная субъективность..Если быть последовательным, то вам надо это признать..



Виталий Иванов
28 Март, 2018 - 19:53, ссылка
Не очень понял, о чем вы. Я себя совершенно не отделяю от единого мира. Мир непрерывен, и все мы части его. А обособлены друг от друга только по высшим материальным взаимосвязям. В чем-то и высшим идеальным взаимосвязям. И нашим активностям высшим, в лице наших «я».Т.е. любая информационная система, начиная от атома, до живых организмов и социумов является органической частью единого мира. А отделена от других частей по зоне действия своих высших взаимосвязей.Как, например, атом со своими внутренними связями. Человек – своим телом, сознанием, «я».. И т.д.) А почему вы вспомнили про физкультуру?



ZVS
29 Март, 2018 - 13:49, ссылка 
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 19:53, ссылкаНе очень понял, о чем вы.
Надо выбирать,однако. Я себя совершенно не отделяю от единого мира. или..внутренние наши миры, Вселенные наших сознаний тоже существуют, конечно. Но они возникают и исчезают несравнимо чаще общей Вселенной.    Возникающее и исчезающее несовместимо с единством..



Виталий Иванов
29 Март, 2018 - 14:30, ссылка
Как это не совместно? Все течёт, все изменяется. Из простого образуется сложное, сложное распадается на простое.
Мы возвращаемся туда, откуда пришли - в землю и ноосферу. А потом из них возникает ещё индивид, немного другой.
И это все один мир. Единый.
Не вижу противоречия. А непонимание - да)



ZVS
29 Март, 2018 - 16:34, ссылка
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 14:30, ссылка
Не вижу противоречия.А оно есть.. Вы подменили тезис: исчезновение и возникновение;   вместо течение и изменение.
  • Виталий Иванов,
  •  29 Март, 2018 - 17:10, ссылка
  • В контексте постов всё понятно. А если выхватывать по словам, да, можно ужаснуться и даже сойти с ума.


Соглашусь.
  • ZVS, 
  • 29 Март, 2018 - 17:54, ссылка 
  • Я разве писал, что мне что-то непонятно в ваших текстах? Это вряд ли.  Непонятно было вам. И никакого контекста в котором показано, что исчезнуть и измениться, так же как двигаться(течь) и возникнуть,  есть одно и тоже, в ваших сочинениях просто нет. И вы это знаете. Объёмом страниц  скудность содержания не  восполнить..




Виталий Иванов
29 Март, 2018 - 18:21, ссылка
Какое же нужно вам содержание? Может быть «Краткий курс»?Вы, как и многие тут, ничего не хотите читать, но любители замечания делать, пробежав пару строк.Это не красит. И, если и говорит о философском плане ума, то наинижайшем, типа ленивого скептика-наблюдателя.Понятно, не все в силах одолеть и осмыслить. Но не правильнее ли тогда помолчать? Хотя бы из этических соображений. Или и их у вас нет?
 
ТанецДата: Вторник, 2018-04-10, 12:47 PM | Сообщение # 7
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 18:09, ссылкаХорошо, Феано. Ещё раз разберем спорный вопрос.В Кемерово погибло 64 человека, так? 64 индивидуальных Вселенных, согласны?И эта информация есть в вашей индивидуальной Вселенной, вы разделяете горе. Но могли б и не знать, не воспринять сообщение по разным причинам. Ваша Вселенная оттого, знаете вы или не знаете о трагедии в Кемерово, согласитесь, меняется. Но с учетом вашего опыта ненамного.А вот если случится атомная война, катастрофическая, все погибнут, вы тоже получите восприятие. Последнее. Ваша Вселенная закончит свой путь, восприняв чудовищный взрыв. А если вы будете спать и не проснетесь? У вас не будет этого страшного восприятия. Ваша Вселенная исчезнет, не просыпаясь. Исчезнут индивидуальные сознания-Вселенные все. Или вы полагаете, ваше останется?На мой взгляд, Феано, если вы так верите в «восприятие», владение своею Вселенной, вне зависимости ни от чего, может, стоит попробовать оживлять мертвецов? Почему не получится?Я не издеваюсь, Феано, это логичный вопрос. И вообще, строить прекрасный собственный мир без смертей, войн, глупости, информационных потопов? Все же полностью в вашей власти, вы хозяйка своей Вселенной. Тем более, с вами все мудрецы древности - заодно!Вот не находите ли, что это всё не слишком логично? Даже в рамках вашей Вселенной.Смотрите, насколько она противоречива.В вашей Вселенной, восприятии вашем есть я. Спорю с вами частенько.) Зачем это вашему восприятию? Чтоб не дремало? Но ведь можно чуть изменить восприятие, и мы с вами пойдем по лунной дорожке, лучу, беседуя на философские темы, тысячелетиями. Почему вы этого не хотите?)И вот получается ваша философия противоречива.Возьмем теперь что я предлагаю. Я говорю, да каждый человек – космическое создание, Вселенная индивидуальная, со своим миром. Однако, она порождена единой, общей Вселенной, в которой людей, индивидуальных Вселенных множество. И, да, мы совершенствуем собственные Вселенные для того, чтобы лучше стала Вселенная общая. И именно в этой общей Вселенной – все дары, которые создало человечество и Природа. в том числе мудрецы древности. Которые однозначно есть в общей Вселенной. А вот в индивидуальных восприятиях могут быть или нет.Понимаете? И в нас они оживают. Мы вбираем в свою Вселенную, из ноосферы, как ее не называй, лучшее и не очень хорошее. И возвращаем в нее то, на что мы способны и пожелаем вернуть.И вот здесь нет никакого противоречия - в моем восприятии. В частности в том, что есть вы, ваша Вселенная, восприятие не моё. Что в моей Вселенной чего-то и много чего может не быть. И, наоборот, есть то, чего нет нигде больше в мире. Ни в других частных Вселенных, ни в общей. Но именно это мне и нужно подарить миру. Если оно, конечно, стоит того. Прибавив к мудрости древних и всей мудрости человечества. Мое время на данный момент истекло. Не могу править, Феано.Выставлю как есть.Извините, если второпях сказал что-то не так.) 
Феано, 28 Март, 2018 - 19:25, ссылкаСтранно и безответственно вы рассуждаете:«погибло  64 индивидуальных Вселенных, согласны?»Нет, я не согласна, Виталий, и вы это хорошо знаете на примере вашей индивидуальной Вселенной.  Она была до вашего рождения на земле, до того, как вы заметили в себе её существование, осознали, стали описывать прекрасными стихами и образами, называя себя её Председателем и уверяя всех в её вечности...,  и она не исчезнет со смертью вашего тела.  
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 19:46, ссылкаФеаноВ моей терминологии это общая Вселенная. Она моя в том смысле, что я в ней родился, она меня создала. Сотворила зародыш моей индивидуальной Вселенной. А развиваю ее, свою Вселенную - я. В детском садике, школе, институте мне помогали. Но в целом больше всех я сам помогал себе строить свою Вселенную. И однажды моя Вселенная прекратит собственное существование, возвратится туда, откуда пришла, в общую нашу Вселенную. Которая зародилась примерно 4 миллиарда лет назад, когда возникла жизнь на Земле. А закончит свое существование, в отличие от нас, не в результате естественной смерти, а в результате Ошибки своего Разума – воздействия изнутри. Или воздействия извне, превышающего прочность высших взаимосвязей системы, глобальной ИС, нашей Вселенной. Например, в результате столкновения с другою Вселенной, иным Разумом. Или просто взрывом звезды, столкновеньем галактик, которые, наши потомки окажутся не в силах предотвратить.Да. И Председатель я не личной Вселенной, ей-то - само собой.) А Первый Председатель Центра нашей общей Вселенной. Именно той, которая по мнению большинства пресвященных людей зародилась 4 миллиарда лет назад.Тут путать не надо!)
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 13:07, ссылкаВот как вы думаете, Феано, трагедия в Кемерово, это случилось в вашей Вселенной? Или же вне её?И, кстати, информационный потоп где происходит? 
Феано, 28 Март, 2018 - 13:44, ссылкаОтветила выше, в сто первый раз...  В восприятии. 
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 17:17, ссылкаФеано!
Иногда мне кажется, вы пытаетесь подправить своё восприятие в части меня, моего мировоззрения. А если не получается, на время исключаете меня из своего восприятия.)
Феано, 29 Март, 2018 - 18:29, ссылкаВиталий, да просто прекрасные стихи ваши гораздо ближе к истинной картине, чем философия, так мне видится. А возражения мои оказываются бесполезными.Предлагаю говорить стихами, и лучше на домашнем форуме:).  Пусть не кончаются словаАвтор плэйкаста:МгновениЯ
  
Виталий Иванов, 30 Март, 2018 - 23:46, ссылкаХорошо, Феано. Читайте стихи.Видно, нам не прийти к компромиссному мнению.Конечно, буду их выставлять.)Спасибо вам!
 
ТанецДата: Вторник, 2018-04-10, 12:48 PM | Сообщение # 8
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
Виталий Иванов, 27 Март, 2018 - 22:25, ссылкаВиталий ИвановПонедельник, 2015-11-16, 12:44 PM Глагол Божественный Сущего Будешь ты – Звездою!.. И - тучею, закрывшей Звезду от того, кто ищет её; и тем, кто ищет - тоже ты будешь! и тем лучом, что пробьётся! и тьмой дороги его! томленьем, страхом и радостью!.. Будешь ты рабом и господином своим. Не жалей раба; честно служи господину! Повелевай и терпи; но, подчиняясь, не унижайся: смиренный раб, ты – властелин целого Мира! Безмерен Бог. И весь Он поместился в тебе. А ты в Нём - ничтожная часть. Думай над тем, что Он скажет твоими устами! Вечные звёзды рядом с тобой во Вселенной. Они - гиганты, ты же -микроб перед ними. Но у тебя есть душа, а у них - только твоя. Их лучи - Слава тебе. Смотри! Слушай! Распознавай!.. Солнечный свет, трель соловья, куст и травинка - вся красота, радость и боль, отражаясь в тебе, открывается Господу. Каждый, кто может понять, мыслит и чувствует, освещает Единому - Тело и Дух Его.Подари же Ему полноту Его, будь благодарным: Он дал тебе жизнь Свою. Кто ты? - Овца из стада, пастух или тот, кто стрижёт и режет?«Во мне стадо моё». - Вот что Он говорит во мне. Человек-творец - руки и мысль Вездесущего; кто потребляет - глаза, уши и тело. Разрушающий - кто он? И он - тоже ты; но разве ты враг себе? Знай же: кто разделяет, тот смертен! Помогай части, не осознавшей единства многоликого Целого, понять то, что ей самой не по силам; потому что, и она - ты. Мир - твой. Ты в нём хозяин вместе со всеми сущими «я».Мир - это ты. Ты - одно из его бесчисленных «я»! 

Феано, 28 Март, 2018 - 11:32, ссылкаА эти ваши слова, как и стихи - прекрасны и по форме, и по выражению содержания!  Спасибо. 
Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 12:48, ссылкаБлагодарю за доброе слово, Феано!

Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 12:59, ссылкаВиталий ИвановЧетверг, 2015-12-03, 12:13 PM Конечно, у каждого собственная Вселенная, каждый мыслящий человек создает собственный мир. Но это мир «идеальный» - понятий. Не хочется о грустном, но… Что я имею в виду под «общим миром»? А это наш мир реальный. Простой пример. Начало ХХ-ого века. Было много поэтов, художников, композиторов, инженеров, сказочников… А потом случилась «вдруг» 1-ая Мировая война, а потом Октябрьский переворот. И вот этот ужас - общий! - объединил все индивидуальные миры: волшебные, научные, религиозные.. какие угодно - страшной действительностью. Сегодня, увы, похожая ситуация. Да, можно уходить в сказку или в Проект, рассчитанный на миллиарды лет - Проект «Вселенная». Но, если эти прекрасные созданные миры, не будут иметь выхода на сегодняшнюю реальность, а жить сами в себе, опять может случиться самое худшее. Я вот об этом.) ЗЫ. Необязательно оправдываться, если Ваше мнение не совпадает с моим. Своё мнение я знаю и так. А Ваше мне всегда интересно!] У нас разные пути, но общие цели - благо для Целого. И именно они объединяют всех добрых людей.) Спасибо Вам! 
Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:03, ссылкаФеаноЧетверг, 2015-12-03, 1:11 PM Цитата Виталий ИвановЧто я имею в виду под «общим миром»? А это наш мир реальный. Виталий, я прекрасно поняла вас, именно поэтому и возражаю по сути. Так какой же мир для вас более реален, Виталий? Неужели мир вечно воюющего человечества в прошлом и настоящем, следовательно, в будущем, вы называете Общей реальностью?Я же мыслю свой Реальный мир, слегка пересекающимся с миром «общим», с историей «общей», с трафаретным «знанием и памятью» укоренившимися в массовом сознании, постоянно формируя в себе Иное Общее, а именно - мыслю Миром Реальной Души в Реальном времени Ее взросления, души, проходящей испытания на образах материального воплощения ради получения некоторого необходимого или желаемого ею Опыта.Что для вас общая реальность?Неужели все то мракобесие, о чем врут политиканы и СМИ? Неужели ваша реальность так сильно срослась с навязанной матрицей информационного механизма, возвращающего каждый раз человечество на одни и те же Грабли? Войны, несправедливость, алчность и прочие укоренившиеся в массовом сознании «неискоренимые» пороки? Мир вокруг - отражение внутреннего мира вовне, насколько войны и несправедливость реальны во внутреннем мире человека-Вселенной, настолько же реальны они и тут, как в зеркале. Мир мыслей проецируется на мир образов, как отраженные лучи на сетчатку глаза. Да, глупо было бы спорить с тем, что мировые войны не затронули людей искусства и благородные души, но в той лишь мере, в какой они сами допустили в мыслях их реальность. Об этом пишут все древнейшие сказки мира, живущие тысячи лет в памяти нашей «общей» реальности. Цитата Виталий ИвановА потом случилась «вдруг» 1-ая Мировая война, а потом Октябрьский переворот. И вот этот ужас - общий! - объединил все индивидуальные миры: волшебные, научные, религиозные.. какие угодно - страшной действительностью.Сегодня, увы, похожая ситуация. Да, можно уходить в сказку или в Проект, рассчитанный на миллиарды лет - Проект «Вселенная». Но, если эти прекрасные созданные миры, не будут иметь выхода на сегодняшнюю реальность, а жить сами в себе, опять может случиться самое худшее. Я иначе вижу. Мы не уходим в сказку, но сотворяем ее - каждый сам. Похожая ситуация - всегда. Можно ведь просто жить сказкой, веря в свою, творимую вами реальность, настолько насколько вы готовые верить.Путь даётся каждому по вере. Или хотя бы пролистайте по порядку телеканалы, далеко не везде показывают ту реальность «общую», к которой вы привыкли...Вспомните, как говорил... древний мудрец Эпиктет, реально живущий в своей Вселенной, слегка пересекающейся с земными кругами времен. Только ум все видит и слышит.Остальное все глухо и слепо!

Виталий Иванов, 29 Март, 2018 - 22:05, ссылкаВиталий ИвановЧетверг, 2016-08-04, 12:50 PM Феана!Позволю себе привести здесь комментарий сделанный вчера на другом сайте. В тему.) По поводу сознания, идеального мира понятий.Есть индивидуальные вместилища индивидуумов, можно называть их оперативными памятями (ОП). И общественные - сообществ, самых различных, в целом человечества и Природы, это можно называть долговременной памятью (ДП).Рождающиеся индивиды несут в себе наследственную информацию (например, в генах) и приобретаемую. Приобретают они в свою ОП из ДП, а также из личного опыта.Происходит непрерывный обмен между Оперативными памятями и долговременной.Оперативная память - наше сознание.В качестве долговременной памяти первоначально выступала речь, затем, когда её возможности хранения информации были исчерпаны, письменность - книги и прочее.Когда и письменности возможности в качестве хранилища информации были исчерпаны, была создана компьютерная, цифровая технология.Т.е. ДП меняет, совершенствует носители, изобретаются новые. Но старые своего значения не теряют.То же можно сказать об ОП. Сознание человека, видимо, уже исчерпывает свои возможности в качестве оперативной памяти у Инструмента познания и развития мира (ИПР), которым в настоящее время является человек. Неизбежно возникновение нового ИПР, более отвечающего возрастающим общим количествам и потокам используемой и передаваемой информации. Это, наверное, будет искусственный интеллект.Но человек, даже в данном своем виде, возможно, не потеряет своего значения. Как речь и письменность рядом с компьютерной техникой.) Теперь как появился человек, столь сложное создание мира, шедевр материи.Да, я считаю, что человек появился без участия разума, исключительно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерархии развития структур. По сути, это эволюция, в основе которой естественный и понятийный отборы.Под «понятийным отбором» понимаю отбор всё более понятливых.) Это тоже процесс совершенно естественный. Выживают не самые сильные, защищенные, но в общем случае, наиболее понятливые.Так и появился из самых простейших постепенно человек, осознающий своё назначение в мире. А именно - продолжение Творения. Уже осознанного Творения! Потому как иные, неосознанные пути саморазвития и самопознания материя исчерпала.В человеке материя начинает осознавать себя, появляется Разум, отождествляющий цели свои с неосознанными целями мира - познания и развития. И вот, осуществляя его, когда осознанные действия наши и результаты их совпадают с неосознанными целями мира, в награду получаем мы счастье своё! )

 
ТанецДата: Вторник, 2018-04-10, 12:50 PM | Сообщение # 9
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:27, ссылкаВиталий ИвановСреда, 2016-08-10, 4:38 PM Да, Феана, всё так.Но есть и другой сценарий - расширение возможностей создателя и потребителя информации. Человека.Сращивание человека с искусственным интеллектом, усиление интеллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность.И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились возможности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм.Всё лучшее, что есть в людях должно быть передано и воспринято.Так и будет. Не сомневаюсь.)~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

Феано, 2 Апрель, 2018 - 10:29, ссылкаВиталий, и без наших слов каждый реализует себя, свою Вселенную. Одни с ИИ (искусственным интеллектом) и обработкой информации, другие - в вечности. И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились возможности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм.Не совмещаются день и ночь во временных мирах. Духовные дела невозможно усилить или заменить суррогатом с ИИ. И я не могу доказывать это на словах, но делом.Посмотрите, как сказали мы о завершении цивилизованного мира вместе с Бедилем - (бенгальский поэт 17 века), самое первое стихотворение. Так что бояться "ошибки разума", о которой вы постоянно говорите, не стоит...

Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 12:16, ссылкаФеано!Мы же уже не один раз обсуждали и договаривались.Я под Разумом имею в виду преемственную череду, всю совокупность наших человеческих разумов. Человеческих!А вы под Разумом понимаете нечто космическое, вечное и вездесущее, т.е. существующее везде и всегда, независимо от людей.Вот я говорю о Разуме, везде имея в виду именно своё определение Разума, своё его понимание.Что же тут непонятного?Соответственно, под «Ошибкой Разума» я имею в виду нашу человеческую Ошибку. Не будете же вы утверждать, что люди безгрешны? И не могут, например, развязать ядерную войну и, соответственно, погубить нашу человеческую (!) Вселенную. Нашу!!!А вселенная при этом и разум в вашем понимании, есть он или же нет его, в любом случае совершенно не пострадает. Это вполне очевидно, и тут я с вами согласен. Я сам об этом пишу во многих местах. Творение продолжится, оно идет везде и всегда, люди только одна из бесчисленных проб. Вы называете это игрой Разума (в вашем понимании Разума). А я игрой бессознательного творческого начала, лежащего в основании мироздания.Вот здесь у нас разница в понимании.Я считаю, что Разум в вашем понимании должен быть добр, потому как он нечто высшее, и мы именно стремимся к добру, красоте – высшему Разуму. Это по вашему.Но! Этот ваш Разум очевидно не добр. Потому как на Земле слишком много зла. (!!!) Хотя бы поэтому. И вот отсюда я лично делаю вывод, что это вовсе не Разум, вечный и бесконечный. А бессознательное творческое начало, которое просто пробует всё. Без какой-либо жалости. А любить и жалеть наш строящийся мир и лично себя со всею Природой и человечеством должны именно мы, сами, если мы будем Разумны!

Феано, 6 Апрель, 2018 - 12:30, ссылкаВиталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 12:16, ссылкаЯ под Разумом имею в виду преемственную череду, всю совокупность наших человеческих разумов. Человеческих!А вы под Разумом понимаете нечто космическое, вечное и вездесущее, т.е. существующее везде и всегда, независимо от людей.Виталий, нет противоречий по этому вопросу. Я тоже имею в виду Разум, укоренённый именно в Человечестве.  И потому веду тему на Ковчеге "Галактический Человек", то есть, идущий по сферам уровней Сознания Единого, именно с человеческим "лицом",  душой, Сердцем, совестью, Идеями... Существующий во взаимосвязи с человеческой Этикой, исторической симфонии -  уровня галактической этики, о котором мы тоже размышляем не гипотетически, а вполне реально.Я считаю, что Разум в вашем понимании должен быть добр, потому как он нечто высшее, и мы именно стремимся к добру, красоте – высшему Разуму. Это по вашему.Но! Этот ваш Разум очевидно не добр. Потому как на Земле слишком много зла. (!!!)В моём понимании - Высшее - более гармонично сосуществующее, относительно вечное, более справедливое, осознаваемое сердцем, возвышенной душой, одухотворённым умом!  А "добро и зло" - относительные понятия, традиционно укоренённые в уме человеческом, а не в Высшем Сознании, ибо не понимает человек даже свою собственную судьбу!  Как же может судить о Высшем Разуме и его "доброте"?  На Земле много зла от свободного ВЫБОРА самих людей. Это долгий разговор, но если хотите, подробнее на Ковчеге поговорим.  
Виталий Иванов, 6 Апрель, 2018 - 18:12, ссылкаФеано!Где говорить, мне всё равно. Можно и на Ковчеге.О зле и добре, как вы знаете, у меня написана книга «Методология зла и добра». Она выставлена на ФШ и на Ковчеге в Библиотеках. И темы есть соответствующие на моих страницах. Давно уже.Согласен с вами, что принципиальная ошибка людей в том, что они зло и добро мерят относительно себя, а не Целого. Именно поэтому так много зла в мире. И представляется так много зла. Т.е. и фактически, и в представлениях. 

Виталий Иванов, 6 Апрель, 2018 - 18:40, ссылка «Виталий, нет противоречий по этому вопросу. Я тоже имею в виду Разум, укоренённый именно в Человечестве.  И потому веду тему на Ковчеге "Галактический Человек", то есть, идущий по сферам уровней Сознания Единого, именно с человеческим "лицом",  душой, Сердцем, совестью, Идеями... Существующий во взаимосвязи с человеческой Этикой, исторической симфонии -  уровня галактической этики, о котором мы тоже размышляем не гипотетически, а вполне реально.»Благодаря вам, Феано, я вижу, во что может превратиться моё мировоззрение, когда не станет меня.)Спасибо.А вот скажите мне. Когда не было человека, до человека, кто тогда шёл «по сферам уровней Сознания Единого» без «человеческого лица»? И как этому дочеловеку (неандертальцу?) удалось стать человеком? По-вашему, выйти на следующую ступень?И еще до этого неандертальца. Всем предыдущим дочеловекам - каким способом? Что нужно было им сделать, чтобы до человека подняться?И тем же ли мы идем путем, что и эти дочеловеки? Видимо, неразумные?Вот вы говорите, мы должны духовно расти. Кто с этим спорит? Но каким образом удавалось расти неразумным, не имеющим понятий и представлений – вообще никаких! Не говоря уже о высоких понятиях любви, альтруизма.. которые должны помочь нам, людям, стать.. не людьми.. в самом лучшем понимании этого слова!Или вы считаете, люди были всегда? Но не всегда будут.  

Феано, 7 Апрель, 2018 - 08:44, ссылкаВиталий Иванов, 6 Апрель, 2018 - 18:40, ссылкаИли вы считаете, люди были всегда? Но не всегда будут.Виталий!  "До" и "после"... =  Единству. Восприятие времени...  отразила в электронном двухтомнике "Хронос". Взгляните же на время и временное сферическим взором!Существует жизнь (относительная), и также существует смерть (относительная), - в нашем восприятии, согласны?  Но также существует иВечность (относительная)!  Задумайтесь поглубже, Виталий, где, как, какая она – ваша вечность?! Вы почему-то выбираете в теоретической основе вашего Проекта изначальную вечность… неразумной, несознательной… мёртвой Вселенной. "До" (вашего восприятия мира),  следовательно, и "после".Временное существует на основе вечного - в вас самих!Я предлагаю вам выбрать живую изначально, разумную, сознательную Вселенную, мир Высшего Разума Творца – живую Вечность -  вечно Живое. ("до" и "после")Человечество пришло на Землю с других уровней (относительно вечного) Сознания, с иных планет, звёзд и дальних галактик, об этом рассказывают вечные мифы, вечные легенды... Земля - перекрёсток Миров,  так поётся в нашем ковчеговском гимне. Помните?Но Виталий, чем слушать мои корявые объяснения, не лучше ли прислушаться к Сократу в изложении Платона?
 
ТанецДата: Вторник, 2018-04-10, 12:51 PM | Сообщение # 10
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
Виталий Иванов, 7 Апрель, 2018 - 10:43, ссылкаЯ в своё время читал 4-х томник Платона, в 80-х годах. Всего не помню, конечно. И того, о чем вы рассказываете.
Кстати, не коряво, а интересно.
Но доказать это невозможно, можно лишь верить.
Правда, как верить в любую концепцию.
На мой взгляд, дело выбора - во что верить.
И тут моё мировоззрение предпочтительнее.)
Почему вы против, например, выхода человека в космос, к звёздам, галактикам. И реального строительства нашей общей Вселенной?
Вы ведь полагаете достаточным строить Вселенную внутри только себя?

Феано, 7 Апрель, 2018 - 11:29, ссылкаВиталий, читать не значит понять глубину. Классику стоит иногда перечитывать. И повторю, я не против, наоборот, я за ЛЮБОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, в которое верит его обладатель.  Вам по душе ваш выбор - уважаю и соглашаюсь. Мой выбор, осуществлённый в вечности древнего мира галактики Водоворот М51, тоже существует, его показываю, если вам интересно. Приглашаю с разных сторон рассмотреть, вдруг, что-нибудь да и пригодиттттся:). Нет, значит нет.Вы ведь полагаете достаточным строить Вселенную внутри только себя?Почему "только"? Я не исключаю ничего, сферическое мировоззрение принимает Всё, и не разделяет мою вселенную и общую, я целостное существо,  вселенные - необходимые, взаимодополнительные  "стороны" Единого моего мира.

Феано, 7 Апрель, 2018 - 12:08, ссылкаУпала, разбилась,
решила - погибла...
Потом, поразмыслив, спросила - за что?
А следом волной средизвёздного Нила
Отправилась в путь сквозь... судьбы решето...Помчалась, взорвавшись от звуков стаккато,
Под звоны и стоны на площади мира
Вбежала в лачугу седого Сократа,
Что не был отравлен во граде Эфира.Рассержен мудрец тем внезапным вторженьем:
- Вы кто и зачем тут? - вскричал на меня.
- Я - память, волна на спиралях круженья,
Возможно, я - тень внеземного огня!Зеркальному образу тот, подивившись,
Ответил поклоном с кивком головы,
Затем воедино с тем образом слившись,
К нему обратился он снова на Вы.- Вы - силы небесные, очи земные
Открыли мне тайну, вы снова во мне!
Распахнуты звёздных времён кладовые!
Галактика, царствуй в яви, не во сне!И я согласилась, а что было делать!
С тех и царицею стала в миру.
На Пир мудрецов вас зову отобедать,
А вечером снова сыграем в игру!Рождение, жизнь по земному лекалу:
Страдания, радости, труд и война...
И смерть, как взаправду, и... 
будто упала...
Разбилась,
решила... - порвалась струна...Потом, поразмыслив, спросила - зачем?
Так важен нам опыт земных перемен?*Моя любовь не знает постоянства
Иного, чем дыхание любви!
В ней всё впервые - всполохи зари,
Путь молнии из млечного убранства!по книге "Звёздные соты"

Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:27, ссылкаВиталий ИвановСреда, 2016-08-10, 4:38 PM Да, Феана, всё так.Но есть и другой сценарий - расширение возможностей создателя и потребителя информации. Человека.Сращивание человека с искусственным интеллектом, усиление интеллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность.И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились возможности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм.Всё лучшее, что есть в людях должно быть передано и воспринято.Так и будет. Не сомневаюсь.)~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

Виталий Иванов, 1 Апрель, 2018 - 18:28, ссылкаMгновениЯСреда, 2016-08-10, 5:49 PM Цитата MгновениЯ...а книг в мире уже около 130 миллионов по подсчетам Google Books, проекта, созданного еще в 2004-м Цитата MгновениЯПарадокс в том, что мы не можем прекратить генерацию контента Цитата Виталий ИвановСращивание человека с искусственным интеллектом, усиление интеллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность.И надо думать, как это лучше осуществить. Да, Виталий! Мы уже осуществляем УИ (улучшенный интеллект) за счет пользования Интернетом для своих творческих целей. А В РЕЗУЛЬТАТЕ, КАК МНЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ Цитата MгновениЯиз читателей мы превращаемся в поглотителей тонн бессмысленной информации, мы не читаем, мы ее просто просматриваем. На самом деле, МЫ ИЗ ЧИТАТЕЛЕЙ ПРЕВРАЩАЕМСЯ В АВТОРОВ, все мы.Самодостаточные и уникальные авторы своих миров, СУДЕБ! Вот почему вижу в НАЧАЛЕ МИРА - ЗАМЫСЕЛ, Сказку!ИМЕННО ТАКОВА ЦЕЛЬ ПРОЕКТА ГАЛАКТИЧЕСКИЙ , помочь друг другу становиться Авторами преображения ликов... Лично я, автор, давно утонувший в своих Семи Морях, с гигабайтами стихов и прозы, и заново родившийся в новом качестве жизни мысли и чувств. Поэтому всю бездну написанного мною уже не могу оценить или просеять, чтобы выбрать лучшее из созданного ранее, а ведь каждый день появляются все новые стихи и сказки... Перестала публиковать новое давно... Но старые тоже просят о возможности быть проявленными, вот тут и собираю воедино:) Что в итоге - неизвестно, главное - труд души радостен и вдохновенен! А думы о том, как нам помогать друг другу лучше и качественнее, но не «ЛАЙКАМИ» в соц.сетях... ведь читать книги других авторов нет ни возможности, ни желания, когда столько дел! Цитата MгновениЯна самом деле, МЫ ИЗ ЧИТАТЕЛЕЙ ПРЕВРАЩАЕМСЯ В АВТОРОВ, все мы.Самодостаточные и уникальные авторы своих миров, СУДЕБ! Вот почему вижу в НАЧАЛЕ МИРА - ЗАМЫСЕЛ, Сказку! Человек становится Автором преображения ликов... Игры единого Сознания со своими проекциями... Фантазией Мастеров. Если же выбирать так, как выбирают материалистически мыслящие люди, то есть, если выбрать вариант рождения сознания в несознательной материи, то и завершение такого мира будет погружением в несознательный бульон вещественной вселенной, то есть, Всемирный потоп, информационный коллапс, Хаос... реализует в завершении развития аналогию начала - Вселенский Хаос.Где этот Хаос будет наблюдаться и кем именно? А будет он наблюдаться Наблюдателем, Автором, то есть, будет он сохраняться в восприятии конкретного индивидуального сознания.Нужно бы и полезно бы помыслить одновременность процессов, происходящих в мерных мирах с точки зрения более совершенного, более гармоничного мира Вселенной.То есть, с точки зрения Творца мира все происходящее в его мире согласуется с его Замыслом: смертные миры умирают по Его закону, бессмертные - эволюционируют по Его Закону. Если начало было осознанным, Разум мира родился в разумной Вселенной, как «просыпается» бессмертная суть мира в подходящих для бодрствования условиях, то новая ветвь эволюции продолжит путь самоосознания мира до состояния нового Творца. Если же начало (восприятия мира) было спонтанным и непродуманным, то и конец будет подобным. По сути же, начало и конец - одно Единое, различающееся лишь Качеством Единства с точки зрения наблюдателя этого Единства. Цитата Виталий ИвановСращивание человека с искусственным интеллектом, усиление интеллектуальных и всех прочих возможностей, по сути, неизбежность.И надо думать, как это лучше осуществить. Чтобы усилились возможности не только по обработке информации, но и духовные наши дела. Любовь, Поэзия, Творчество, альтруизм.Всё лучшее, что есть в людях должно быть передано и воспринято. Сращивание сознания человека с искусственным интеллектом ведет к исчерпанию духовности Сознания, к коллапсу цивилизации, техногенному завершению, устареванию и запланированной смерти конкретного мира в Живом Космосе. Цитата Виталий ИвановДа, я считаю, что человек появился без участия разума, исключительно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерархии развития структур. Виталий, вы как-то на свой манер оперируете большими и малыми буквами в словах Вселенная и Бог, но я привыкла к своему обозначению, для меня Вселенная едина, а внутренние миры - Вселенные внутри большой, столь же значимы, как и общая... то есть, все с большой буквы либо все с маленькой. Человек не мог появиться без участия разума или Разума, как вам угодно, если он действительно, разумная сущность. Да, существует иерархия, но следует понимать иерархию подобных структур или видов Сознания. Выстраивать иерархию, смешивая качественные понятия некорректно. Все равно что строить иерархическую пирамиду из камней, жирафов, кальмаров и живописных полотен...Иерархия мира сознательного вечна, ибо это и есть план Творца мира - эволюционное развитие Сознания, Разумные сущности, отношения качеств и количеств...

 
ТанецДата: Вторник, 2018-04-10, 12:52 PM | Сообщение # 11
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
Виталий Иванов,
1 Апрель, 2018 - 18:35, ссылка
Виталий Иванов Воскресенье, 2016-10-02, 0:31 AM 
Цитата
Цитата«Другой путь - в осознании приоритета духа Истоков, смысла Первоначала и в вере в Творца. Конечно, в себе, связанном воедино с Семьей. Возвратиться Домой, в исходную родную колыбель, к Себе-Творцу, в Страну Восход... Эльдорадо, в Золотой Град, в Хрустальные Храмы... надлежит каждому из нас, согласно Замыслу Творца мира. Однако же возвращение занимает разное время пути, число проживаемых жизней, проигрываемых ролей, судеб... И путь дается - по вере, а проходится... по силе, мощи рода, по связи времен реинкарниций, духовной преемственности.»
 Феана!Попробую прокомментировать эту цитату, были и другие, по которым возникают у меня вопросы совершенно аналогичные. «Другой путь - в осознании приоритета духа Истоков» - это о чем?«… смысла Первоначала» - вы знаете этот смысл? Скажите конкретно.« и в вере в Творца…» - значит, вера? Чем одна вера лучше другой? Если эта вера слепая. А слепой верой я лично называю веру во что-то предлагаемое другими, без личного осмысления. Не важно, кем предлагаемое и сколько тысячелетий назад, или сегодня. Слепая вера – худшее злодеяние перед Господом. На мой взгляд.

«Возвратиться Домой, в исходную родную колыбель, к Себе-Творцу, в Страну Восход... Эльдорадо, в Золотой Град, в Хрустальные Храмы... надлежит каждому из нас» -
это о чем? Конкретно - о чем? Я не понимаю.

«..согласно Замыслу Творца мира» -
??? я ничего не понимаю, Феана. Это ничем не отличается от того, во что предлагает людям любая вера. А именно – слепо поверить, не понятно во что. Извините.
«Однако же возвращение (куда?) занимает разное время пути, число проживаемых жизней, проигрываемых ролей, судеб...» - подождем еще несколько жизней. Вы это кому предлагаете?)

«... И путь дается - по вере» - значит, опять надобно верить? Кому верить и во что?
В «Хрустальные храмы»?«…проходится... по силе, мощи рода, по связи времен реинкарнаций, духовной преемственности.» - значит, отделяем гоев с недостаточной реинкарнацией? А кто судьи? Или судья? Сухая солома сгорит. Или пусть потренируются еще несколько поколений. Так? И вот такие места мне,

Феана, встречаются. Труднообъяснимые с позиции разумного человека, желающего всем блага. И мне затруднительно их объяснить позитивно.) С другой стороны, вы много верного говорите. Насчет информационного потопа. Да, эти вопросы надо решать.Прекрасный наш мир надо строить. Созидать. Сознательно и целенаправленно. Всем вместе. Не отбрасывая «недостойных», потому как каждый рожден для своей особенной миссии. Дайте ему её разглядеть и осуществить! Я исхожу из этого.Не чтобы заставить поверить всех в то, или другое, одну или другую религию. Но! Чтобы каждый сам осознавал себя в мире, находил свое лицо единого Бога. Да, отталкиваясь от всего накопленного тысячелетиями опыта, мудрецов древности… но - сам! На мой взгляд, надо доверять людям и давать им все шансы реализовать собственные возможности, которые и заложил в них Бог наш, наша Вселенная, а не уводить в виртуальные «хрустальные храмы», неизвестно куда… от миссии, для которой рожден человек. Каждый - своей! Пока на этом остановлюсь. Не уверен, что удастся выставить.Извините за прямоту.Извините, что не получается оперативно ответить.И вообще…Я, наверное, порчу вашу страницу.) Не отвечаю задуманному Творению.Но вот так вот, Феана.
На мой взгляд, мы должны всегда говорить искренне. И я рад вашим мнениям. Всегда. И даже особенно, когда наши мнения не совпадают. Это тогда говорит о том… о Славе Всевышнего! Мы видим разные Его лица! Это Подарок нам. Это объем. Пространство и время, структура – многомерная и разнообразная.. одного и того же! Единого нашего Бога, нашей Вселенной!Спасибо вам за дополненное многообразие восприятия!Надеюсь, вы на меня не слишком обидетесь.
С уважением, дружески Виталий

Феано, 2 Апрель, 2018 - 10:09, ссылка
Виталий,  где ваши, а где мои слова.. Есть же выделение цитатами! Выделю главное.Вы, Виталий, утверждаете: Виталий. Да, я считаю, что человек появился без участия разума, исключительно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерархии развития структур.Я утверждаю:Человек не мог появиться без участия разума или Разума, как вам угодно, если он действительно, разумная сущность. Да, существует иерархия... Выстраивать иерархию, смешивая качественные понятия некорректно. Все равно что строить иерархическую пирамиду из камней, жирафов, кальмаров и живописных полотен...Иерархия мира сознательного вечна, ибо это и есть план Творца мира - эволюционное развитие Сознания, Разумные сущности, отношения качеств и количеств...В итоге мы остаёмся каждый в своей системе убеждений, то есть, в своём уровне восприятия Единого иерархичного мира Сознания.

Ваша Вселенная (и человек) родилась в бессознательном мире, моя - в сознательном, в целенаправленном исходном состоянии.Зачем доказывать очевидное!  Обе позиции, а также и  все другие убеждения, веры, науки, пророчества, законы...  - верны -  каждый в СВОЕЙ СИСТЕМЕ  реализации жизни. 
_______________Что у нас общего? Вы утверждаете, что это временный  мир, наша Земля, то есть, смертные миры и меняющиеся убеждения, научные парадигмы, вера атеистов в бессознательный мир Космоса и пр. Ваши слова:А в безвоздушном пространстве, вакууме – никакого разума нет. Тем более, Разума.) За исключением космонавтов. Иные цивилизации не будем сейчас брать в рассмотрение.  Может, они где-то и есть.
Я утверждаю - Общее наше - Единый Разум (невидимый Свет, Космос).  Поэтому ваши стихи о божественном мне близки, а нелогичные рассуждения -  нет.   Ваше личное неверие в Разум Космоса - это нас разделяет.Ваши слова абсурдны с моей точки зрения:Во вселенной действует творческое начало, разума не имеющее. Однако способное создавать всё, в том числе – Разум.Вдумайтесь в ваши слова: "Творческое начало, разума не имеющее"!!!

Вы мыслите временными категориями ума, а пора бы увидеть: Творец - Всеединство! Имеющее Всё и Всегда! Творческое - свойство и атрибут разумности. Принцип развития миров - исходно разумен, характеризуется направленностью, вектором Замысла.Вы не понимаете этого или не хотите видеть?   

Виталий Иванов,
2 Апрель, 2018 - 12:36, ссылка
Феано!Цитаты у меня выделены все в книге, там всё, полагаю, понятно и однозначно. Здесь на ФШ, не успел отредактировать, думал, честно сказать, что форматирование переносится. Какой же может быть вектор (вечный и бесконечный?), если завтра случится столкновение Земли с астероидом? Или атомная война? Или катастрофическая эпидемия? Человечество прекратится. Возможно, что и Природа. И даже Земля!Или вы полагаете не только себя лично вечной, но Природу, человечество, Землю? Вне зависимости ни от чего?Может быть, и бесконечной? :)

Феано,
2 Апрель, 2018 - 19:32, ссылка
Виталий, грустно, что вы не понимаете, столько раз объясняла о тройственной сути человека разумного...  Смертное в нас умирает, а вечное в нас - вечно, это же очевидно. Что выбираете лично вы в ряду приоритетов мысли, веры, идеи..., то и получаете, какова вера - таков и путь. Ниже приведу цитату из книги "Сферы над бездной" о сферическом мировосприятии, на эту тему рассказываю уже... лет десять на Ковчеге...  А вы все задаётесь вопросом:Какой же может быть вектор (вечный и бесконечный?), если завтра случится столкновение Земли с астероидом? Или атомная война?Полагаю, сначала нужно раскрыть людям прекрасную во всех отношениях цель, Замысел, Идею, и непременно показать её достоинства на практике, возвышающей дух, а потом уже посмотреть, как вместе с процессом воплощения Идеи меняется сознание массы людей, а с ним история жизни планеты. Именно такое самораскрытие, называю его сферическим мировосприятием, и есть задача Творца.

И жизнь, и смерть –
всё верой познаётся.
И путь даётся каждому - по вере.
Взрывается судьба… а то смеётся,
И светится… сюжетами Гомера…Мечтами мысли жизнь освящена!
Считаем годы, как в лесу кукушка,
Сплетаются цветные времена
В соцветья звёзд…
над крохотной избушкой…А замысел растёт, и ствол крепчает,
И соком наливаются плоды.
Что радости, коль не было печалей?
Награда сердцу - только за труды.Пусть мёртвые хоронят мертвецов,
Живые - дарят жизни Свет времён.
Внезапно звёзд рожденье - для слепцов,
И медленно старение племён…Но в мире Мысли - всё наоборот!
Рожденье звёзд – трудами, постепенно
Свершается, а смерть, что чтит народ,
Героя смерть, в умах людей - мгновенна.Таинственное чувство
– Восприятье
Течения времён!
Ныряйте смело
В поток поющий,
Люди, сестры, братья,
И сказочное воплотится Дело.Беспредельный и Всемогущий Умы-слом-За-мыслом ограничивает Себя, ради создания своих проекций в мирах восприятия, в мирах относительных, временных, созревающих и стремящихся вернуться в Его (свою) вечность. Каким образом идёт самоограничение – вот что важно уяснить нам для реализации пути.Ибо обратный путь подобен!Всемогущий Бог создаёт миры, но не владеет ими. Он делегирует право владения созданным созданиям миров, - нам с вами. Создавать и не владеть созданным – отличительное Качество Творца всемогущего, для нас это пример божественного сосуществования, служения людям... Далее тутВиталий, как или какая катастрофа может повредить Вектору самораскрытия Творца в Вечности? Выбирайте сами, как дальше жить вам и в каком направлении двигаться мыслью.

 
ТанецДата: Вторник, 2018-04-10, 12:54 PM | Сообщение # 12
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
Виталий Иванов, 2 Апрель, 2018 - 22:01, ссылка

Феано! Мне так же не понятно почему я вам говорю одно о своем понимании Разума. Человеческого. Уже 10 лет. А вы каждый раз пытаетесь, как будто не слышите, по сути, навязывать мне своё понимание Разума – нечеловеческого и нечеловеческое. Я совершенно не против вашего понимания. Но оно не мое. О своем я сказал совершенно конкретно, определенно еще в тезисной статье «Проект «Вселенная», написанной более 20-ти лет назад и которую, казалось бы, мы с вами не раз уже обсуждали. Чуть ли не по предложениям.
Вот это мое определение из статьи:«Под Разумом здесь и далее я понимаю непрерывную череду, преемственность многих умов, строящих единую сферу качеств.» Человеческих умов, скажу еще раз. 
Теперь посмотрите, что говорите вы. 
Цитата
«Всемогущий Бог создаёт миры, но не владеет ими.»
А я разве не то же самое говорю? Вечное, бесконечное, лежащее в самом основании мира творческое начало… создаёт миры, но не владеет ими. 
Цитата
«Он делегирует право владения созданным созданиям миров, - нам с вами.»

А я разве говорю не об этом же? Мировое творческое начало в бесконечной своей игре создало человека, делегировав право владения созданным созданиям миров, - нам с вами! 
Цитата
«Создавать и не владеть созданным – отличительное Качество Творца всемогущего, для нас это пример божественного сосуществования…»

Да, Феано. Это пример бескорыстного служения миру. Нескончаемого Творения. Проб, удач и ошибок. Но, конечно, это не «служения людям..»Творческое начало творит не для кого-то, а потому, что иначе не может. Не раздумывая и не рассуждая. Потому что Разума у него нет.
Но!
Во-первых, мы должны быть благодарны ему, творческому началу, которое и внутри нас, как искра божественная.
Во-вторых, мы должны оправдать неосознанные надежды творца и оказанное доверие, быть благодарны за Разум, подаренный именно нам.
Как благодарны? Это вполне очевидно. – Продолжить Творение. Так удачно начатое бессознательным богом. Продолжить – уже на осознанном уровне! Достигая всё новых высот Духа, идеального мира и материальных структур.
Троицы! Триединства! Теперь еще раз посмотрим, о чем говорите вы, как я понимаю. А вы говорите, материальное не надо развивать однозначно – чем сложнее материя, тем она большее зло. Идеальное, понятийное, информационное – тем более развивать не надо. Уже случился информационный потоп. И, чем больше людям известно, тем они в большей беде. Надо закрыть все источники информации. Нет?)Ну, и свое «я» развивать тоже не надо.  Развивая свое «я», мы развиваем гордыню, ничего больше. А что нужно делать? Нужно всем вместе поверить Учителю. Который пересказывает по-своему сказки про мудрецов. Из которых мало что можно понять. Поэтому предлагается верить. Во что? В красивые фразы. Верить кому? Ясно, Учителю. Ведущему нас куда? К исчезновению из этого мира. Потому что достигающий настоящих высот для всех исчезает. Куда исчезает? Никому это не ведомо. Кроме Учителя. Который тоже там не был. Но уверен, что исчезают туда именно, куда нужно. Для чего исчезают? Это тоже объясняет Учитель. Который сам еще не исчез…И так далее, можно продолжать бесконечно. 
Феано! Ведь так можно сойти с ума. Нет? Уходя из реального мира. Подменяя его на «восприятие». Вот я, допустим, выпил водки и поменял восприятие. Или же наркоман. С другой стороны, можно прочесть хорошую, добрую книгу или посмотреть правильный фильм и тоже поменять восприятие.И вот знаете… Где критерий? А критерий, на мой взгляд, один – «нравственный закон внутри нас и звездное небо над нами». Тут я согласен. И то, что подсказывает тебе твой разум и твое сердце на базе всего твоего опыта!!! Личного. Который обогатил ты знаниями человечества, пропущенными именно через твой разум и твое сердце! А не чужое.
И Бог – Мир - наша Вселенная не просто так создали множество разновеликих «я», относительно самостоятельных по своим высшим взаимосвязям (разумным), не для того, чтобы все учились у одного Учителя, тем более жившего несколько тысячелетий назад, или нескольких, не важно, а представители его здесь и сейчас, которые одни только знают, как правильно интерпретировать слова тех, кого давно уже нет, и чтобы это потом вся толпа повторяла, всё человечество… 

Нет, Феано! Каждый! Каждый может и должен быть Первым и Избранным, именно в том, ради чего призван в мир, каждый сам должен находить для себя смыслы и цели, Мечту свою! Собственную! И идти к ней – самостоятельно!А весь багаж человечества, в лице «семи мудрецов, конечно же, с благодарностью изучать. Но решения принимать – самостоятельно! Ну… что-то я разболтался. Я все это вам тысячу раз говорил. Но вовсе не принуждаю вас менять свои мнения. Но позвольте и мне иметь собственное.)С уважением, дружески и с любовью Виталий
 

Феано,
3 Апрель, 2018 - 14:27, ссылка
Виталий:
Цитата
...о чем говорите вы, как я понимаю. А вы говорите, материальное не надо развивать однозначно – чем сложнее материя, тем она большее зло. Идеальное, понятийное, информационное – тем более развивать не надо. Уже случился информационный потоп. И, чем больше людям известно, тем они в большей беде. Надо закрыть все источники информации. Нет?)Ну, и свое «я» развивать тоже не надо.  Развивая свое «я», мы развиваем гордыню, ничего больше

.Где я так говорю? Приведите цитату.
Вы неправильно понимаете, зеркало восприятия кривое.А что нужно делать? Нужно всем вместе поверить Учителю. Который пересказывает по-своему сказки про мудрецов.Про "всем вместе" это вы говорите и призываете, я же говорю об индивидуальном пути к Богу. Учитель - собирательный образ мудрого духа, вечно-ценностной Души человеческой.Феано! Ведь так можно сойти с ума. Нет? Уходя из реального мира. А вы попробуйте, не уходя из реального мира, преобразовать его!Изменись сам, и мир изменится. Я меняюсь, сохраняя Основу неизменной, она - корень Жизни мудрой мысли.

Виталий Иванов,
3 Апрель, 2018 - 17:46, ссылка
Виталий:...о чем говорите вы, как я понимаю. А вы говорите, материальное не надо развивать однозначно – чем сложнее материя, тем она большее зло. Идеальное, понятийное, информационное – тем более развивать не надо. Уже случился информационный потоп. И, чем больше людям известно, тем они в большей беде. Надо закрыть все источники информации. Нет?) Ну, и свое «я» развивать тоже не надо.  Развивая свое «я», мы развиваем гордыню, ничего больше. 
Феано
Цитата
Где я так говорю? Приведите цитату. Вы неправильно понимаете, зеркало восприятия кривое

. Феано!Вы, конечно, ничего такого не говорили. Но это непосредственно вытекает из ваших теоретических положений. На мой взгляд. 
Цитата
«А вы попробуйте, не уходя из реального мира, преобразовать его! Изменись сам, и мир изменится. Я меняюсь, сохраняя Основу неизменной, она - корень Жизни мудрой мысли.»
 
Феано!Получается, вам не о чем беспокоиться, чтобы ни происходило вокруг. Чтобы я или другой кто вам не сказал. Могут даже и резать кого-нибудь или насиловать (не хочется примеры страшные приводить) на ваших глазах, ничего в вашем восприятии не изменится. Разве что еще одна звезда на небе появится.Так? Мне самому неудобно. Но каверзные вопросы сами вылезают откуда-то.)Хотите, прекратим это разбирательство? 

Феано,
3 Апрель, 2018 - 18:56, ссылка
Что с вами, Виталий? Откуда такие жестокие подозрения?Пожалуй, следует прекратить.

Виталий Иванов,
3 Апрель, 2018 - 19:57, ссылка
Я немного устал, Феано.Непонимание утомляет. Полагаю, вы знаете.Иногда сражения мировоззрений неизбежны. Когда они по-настоящему цельные и претендуют на захват всей Вселенной.)Это я, понятно, не о нас говорю.) А о тех, кто за нами.))Не обижайтесь на меня. Ничего личного. Феано – друг, но истина дороже!Шучу, конечно.Вы настоящий товарищ, во многом мне помогли.Спасибо за всё!Мы всегда будем сотрудничать. И спорить немножко)

Виталий Иванов,
3 Апрель, 2018 - 08:13, ссылка

Феано!
Если и есть Разум выше человеческого, это Разум Земли, нашей Вселенной. Я об этом сказал в параллельной теме «Что такое душа?» Но он тоже не вечен, его срок – нашей Вселенной. Это наш Бог.И, видимо, Разумом Его можно называть только условно. Потому что соотношение между Ним и нами примерно такое же, как между муравьями или же пчелами и человечеством.Извините, что бываю категоричен, наверное, слишком, в запале полемики. 

Феано,
6 Апрель, 2018 - 10:39, ссылка
Цитата
Виталий Иванов, 3 Апрель, 2018 - 08:13, ссылка
Если и есть Разум выше человеческого, это Разум Земли,нашей Вселенной

.Ваши сомнения "если и есть..." свидетельствуют о маловерии, вы пока не воспринимаете единый вектор Земли и Вселенной. Но Вы же понимаете, что разум человечества не может быть независимым, оторванным листиком  от Разума Вселенной? Понимаете, что Вселенная бесконечна,  Земля ограничена, а человеческое восприятие ограничено в бесконечности возможностей воспринимать? Предлагаю вам расширить восприятие Сердцем, открывшись следующему уровню Единого Разума, единству с древними временами, долгоживущими мудрыми восприятиями Разумного Космоса, Вселенной,выраженными Сказками, Мифами, Мистериями!
Но он тоже не вечен, его срок – нашей Вселенной. Это наш Бог.И, видимо, Разумом Его можно называть только условно.Кто же спорит! Все слова - условны и говорят об условном, но мы же понимаем их, как реальность нашего мира.  Поскольку мы на философском ресурсе, то говорим с вами о философском понимании слова Вселенная.  Да?Из Вики:Вселе́нная — не имеющее строгого определения понятие в философии[комм. 1]. Оно делится на две принципиальноотличающиеся сущностиумозрительную(философскую) и [url=https://ru.[/url], доступную наблюдениям в настоящее время или в обозримом будущем.и далее там же:Самое общее определение для «Вселенной» среди пифагорейцев, было τὸ πᾶν (всё), включавшее в себя как всю материю (τὸ ὅλον), так и весь космос (τὸ κενόν).

Вот и призываю вас увидеть такую Вселенную, Высший Разум!
Восприятием древних мудрецов -  Сердцем сердец,
Душою душ человеческих, реальным Высшим Разумом,
 такое восприятие на уровень ближе к истинной картине мира.из-за своей уникальности Вселенная ни с чем не может взаимодействовать, она — система систем, и поэтому в её отношении теряют свой смысл такие понятия, как масса, форма, размер. Понимаете, о чём это?Физические наши тела - как листики Древа жизни, а Вселенная, растущая в каждом из нас - как созревающие внутри плода Древа жизни - семена. Со смертью листиков (физических тел), Вселенные не гибнут! Это понимают уже не только эзотерики, мистики, но и  современные философы, учёные, возвращаясь к изначальному, древнейшему понятию Вселенной. 

Разумеется, листики опадают каждый раз с приходом неблагоприятных условий для их жизни, но вновь появляются на веточках в благоприятные периоды. Потому что соотношение между Ним и нами примерно такое же, как между муравьями или же пчелами и человечеством.О, нет, соотношения, Виталий, не таковы, каковы ваши примеры. Ваши примеры - внутри одной временной системы сосуществуют.  Между Ним и нами -отсутствие восприятия системного времени! Это значит, между Разумом всего человечества и Разумом Вселенским - отсутствие Разума человечества - в привычном его, системном (временном) состоянии. Количественно-качественное состояние - неразделимо.  

Так вот, меняется качество качеств, структура структуры.Наглядный пример вневремения. Древо (жизни): корни, ствол, ветви и крона. Между видимым, воспринимаемым умом человека Древом жизни и Разумом божественным - безвремение (отсутствие формы и качеств привычного древа). В семенах плода Древа жизни вы не увидите (умом и глазами или научным фактом) ни корней, ни ствола с ветвями, ни кроны, но только Единство (Программу Замысла).  Это и есть Высший Разум относительно нашего общепланетарного Разума.Теперь вы увидели, что такое Замысел Творца мира и сферическое мировосприятие?О, мир благоуханных чар земных!
В златые сети Замысла попалась
Душа, когда свободой наслаждалась
В Галактике Любви щедрот святых.О, мир, увлёкший таинством планеты,
Безумной красотой природных див,
В озёрах голубых - морской пролив,
В морском просторе - капли предрассвета…И ночь, какой не знала раньше я…
В манто из бриллиантов войды* звёзд,
О, ночь земная – остров тайных грёз,
Влюбилась я нечаянно в тебя!* состояние материи внутри ячеистой структуры Вселенной, рассматриваемой в микроволновом радиодиапазоне.

[/url]
 
ТанецДата: Вторник, 2018-04-10, 12:57 PM | Сообщение # 13
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
Феано, 3 Апрель, 2018 - 14:15, ссылка
Цитата

Виталий Иванов, 28 Март, 2018 - 18:09, ссылка
...На мой взгляд, Феано, если вы так верите в «восприятие», владение своею Вселенной, вне зависимости ни от чего, может, стоит попробовать оживлять мертвецов? Почему не получится?Я не издеваюсь, Феано, это логичный вопрос. И вообще, строить прекрасный собственный мир без смертей, войн, глупости, информационных потопов? Все же полностью в вашей власти, вы хозяйка своей Вселенной. Тем более, с вами все мудрецы древности - заодно!

Именно это я и делаю, Виталий.  Если заглядывали на Волшебный остров Эхо или заплывали на сайт Семь Морей (Галактика Водоворот М51, называемая астрономами "Вертушкой") - то видели воочию. Можете даже в телескоп посмотреть - М51 видна с Земли на кончике хвоста созвездия Большая Медведица.Именно эту работу -  оживление мёртвых душ в живых ныне телах - мы с мудрецами и делаем, причём не только в данное время, а всегда, постоянно, ибо я воспринимаю себя единой с ними, с Живыми в моей личной Вселенной, мы Одно или Один Творец - во множестве имён и безымянных Живых душ в разных телах разных времён. А вы, Виталий, пока не видите этого, вы говорите:Вот не находите ли, что это всё не слишком логично? Даже в рамках вашей Вселенной.Смотрите, насколько она противоречива.Ничуть не противоречива.
А мёртвые тела оживлять зачем, нет такой цели, ибо главная жизнь мудрого человека - Жизнь творческой Мысли, а не "накопление исчерпывающей информации" или "чудеса Грабового".  Вы только вдумайтесь, сколько тысячелетий живут мудрые души!  Гермес, Рама, Орфей, Пифагор... Люди забыли их облик телесный, не сохранились письменные труды, но продолжают помнить и сочинять все новые легенды о них и сказочных мирах, вдохновляясь, то есть, оживая от сияния их вечных Душ.

Далее вы говорите:
Цитата
В вашей Вселенной, восприятии вашем есть я. Спорю с вами частенько.) Зачем это вашему восприятию? Чтоб не дремало? Но ведь можно чуть изменить восприятие, и мы с вами пойдем по лунной дорожке, лучу, беседуя на философские темы, тысячелетиями. Почему вы этого не хотите?)


Виталий, я иду тысячелетиями солнечными дорожками, причём не только беседуя с мудрыми людьми, но и играя, танцуя, работая, постоянно учась, общаясь мысленно и чувственно, не обязательно выражая это в стихах или словах... Это творческое Состояние души, постоянно стремящейся к Единству.А с вами мы беседуем, видимо, по необходимости озвучить в словах разное мировосприятие. Зачем это мне лично? Просто помогаю, как умею, другу.  Заодно и тем читателям, у кого возникает интерес к нашей с вами теме.И вот получается ваша философия противоречива.Виталий, это лишь с вашей точки зрения, а с моей - философия древней мудрости самая истинная, гармоничная и жизненная, точнее сказать - вечная. Непротиворечивость древней мудрости познаётся личным опытом жизни.

Виталий Иванов, 5 Апрель, 2018 - 14:19, ссылка
Феано!
Скажу всё-таки по поводу «восприятия».
Насколько понимаю, вы полагаете, что, меняя своё восприятие, мы можем изменять мир. Соглашусь с вами отчасти.
Действительно. Как меняется мир, если говорить о человеческом мире, цивилизации ? Он меняется через наши поступки. Совокупности всех людей. Отчего зависят поступки? От внутреннего мира, сознания человека. Ведь как настроено сознание – на добро или зло, сильно зависит, каковым будет поступок. Это взаимодействие мира и человека.Вот человек получил некое воздействие на себя, ответ может быть разным. Если мы добры, нами движет любовь и желание блага для целого и частей, ответ будет одним, а если нами руководят эгоистические интересы, желания отобрать, уничтожить, обогатиться,- совершенно другие.
И вот если все будут воспринимать мир, как поле сотворчества, конечно, это и будет означать настоящее продолжение творения мира. На благо единого Целого.Всё творчество, работы художников, архитекторов, писателей и поэтов, композиторов, всех деятелей искусства, науки и прочее зависят от их внутреннего восприятия. Каково оно, таков результат, являющий в своей совокупности строительство будущего.Теперь я позволю себе привести конкретный пример, рассказав собственную историю.
Не буду брать детство. Начнем с первых стихов. Моё восприятие юноши 16-ти – 17-ти лет зафиксировано в книге «Тропинка из детства». Полагаю, вы, да и кто угодно, не будете спорить, что это очень светлая книга. Хорошие, добрые, без скромности скажу, талантливые стихи, которые сегодня люди читают. Но!
Изменило ли мир мое восприятие, зафиксированное в книге "Тропинка из детства"? В стихах, которые я читал на ЛитО, было несколько публикаций в малотиражной газете. А книга эта вышла через 30 лет, за собственный счет, тиражом 100 экземпляров! Мир от того моего восприятия нисколько не изменился. Ни тогда, ни сейчас. Боле того, стали "сходить со сцены" прекрасные авторские песни бардов - Визбора, Кукина и других. Моя книга была в этом ключе! Но менее неизвестна, конечно.Затем появились совершенно другие стихи молодого человека 19-ти - 20-ти лет, по сути, замкнувшегося в себе, разочарованного и скептического. Они собраны в книгу "Изгнанник из времени". Восприятие совершенно другое.
Отмечу, что не я изменил мир своим восприятием, а мир изменил моё восприятие.Пойдем дальше. Следующая книга стихов - "Дотронуться сердцем до сердца".
В 24 года женился. И вся эта книга - история любви. Вначале счастливой, потом терпящей крах, расставание. Встреча с другой женщиной. Полноценное счастье любви.
Это другие совсем восприятия, уже взрослого человека.Далее. Благополучная семейная жизнь, аспирантура, более-менее стабильный доход, позволили мне с новым энтузиазмом писать стихи, создать несколько объемных поэм фантастического и философского плана. Заинтересоваться философией.
Но в результате изучения классики (2 года на кафедре философии ЛГУ в аспирантуре) я не нашел удовлетворительного для себя философской или религиозной системы.Скажу коротко.
В результате, к 33-ем годам, в течении 2-х - 3-х лет у меня сложилось не просто некое новое восприятие, но оригинальная целостная мировоззренческая система. Которую я сумел зафиксировать, сначала в черновых записях, потом статьях и, наконец, книгах. На сегодня порядка 30-ти электронных книг выставлены в Интернете. И стихи, кстати, тоже. Всего 50 книг!
Скажу то, что говорил не раз и что доказательно зафиксировано в моих книгах.
Это позитивное мировоззрение, не отрывающее человека от единого Целого, утверждающее нашу ответственность и возможность бесконечного познания и развития мира Разумом - нашим Разумом (!), под которым понимаю совокупную преемственность многих умов. Практически всех.И что же? Сильно мое восприятие влияет на окружающий мир? Понимания не нахожу.
Однако сам вполне понимаю, что "вода камень точит". И я, и мое "восприятие" - лишь частица в глобальной информационной системе. Влияющая на что-нибудь? - Да. Однако и другие миллионы и миллиарды активных частиц тоже влияют.И тут, на мой взгляд, надо хорошо понимать.
1. Соотношение влияний, типа 1 : 100000000… с неизвестным числом нулей. Т.е. внешний мир влияет на мое восприятие несравнимо больше, чем я с моим восприятием на него.
2. Все-таки, мое влияние, пусть и малое, может на толику улучшить наш мир или ухудшить, вести к катастрофе.
3. Мировоззренческие системы могут охватывать массы, многие "я". И тогда, скажем, сильная воля, руководящаяся определенным мировоззрением, ведущая за собой, или, что, на мой взгляд, и это вытекает из моей философии, существенно предпочтительнее, коллективные усилия, общее восприятие многих - реально могут изменить мир.
4. Для того, чтобы "восприятие" то или другое действовало, т.е. выходило за рамки держателя "восприятия", он должен его выносить вовне себя. И влиять на восприятия другие. Пассивное "восприятие" не задерживает лицо своё рядом с активными восприятиями.Именно об этом я говорю в "Теории информационных систем". О соответствии уровней развития идеального, материального и активного в любой (!) информационной системе (ИС). Т.е., если мы говорим о человеке, его идеальный мир (сознание, восприятие) не должен сильно отрываться от мира материального, воспринимаемого. И, если у человека появляются некие представления, не отвечающие реалиям мира материального, возникают противоречия между внутренним восприятием и внешним воспринимаемым, надо корректировать, приводить в соответствие структуры идеального и материального. Т.е., если возникли идеи, их надо проверять и реализовывать в мире материальном. Свой идеальный мир постоянно соотносить с реалиями материального, т.е приводить в соответствие субъективное с объективным, а объективное с субъективным.
Это и есть путь познания и развития мира - взаимоподтягивание идеальных и материальных структур.Таким образом. Что можем мы сделать? А по сути, то что и делаем. Если исключить насильственное навязывание своего "восприятия". Можем и должны свободно выставлять на рассмотрение всех, конкурс, рынок дел и идей собственные творения - стихи, картины, инженерные проекты, научные разработки, мировоззренческие концепции. При этом, конечно, было бы хорошо, чтобы социумы, государство не теоретически было заинтересовано во внедрении лучших наработок идеального мира в реальное материальное, а совершенно практически.
В том числе и целостных, позитивных мировоззрений. Которых, якобы, так не хватает. А они есть!)
Самое драгоценное - рядом.Таким образом, ваше понимание, Феано, на самом деле не сильно отличается от моего! Моё просто отличается большей последовательностью, конкретикой и глубиной.
Так зачем же постоянно спорить со мной? :)

Феано, 6 Апрель, 2018 - 09:24, ссылкаВиталий!Спасибо за такое краткое и ёмкое повествование о вашем пути и его восприятии вами, о мировоззрении и понимании целостности мира! Мне очень хотелось бы так же кратко ответить, могу это сделать так: Восприятие СердцемСоздан: 14 ноября 2008 года 10:55Если же вы хотите продолжить разговор на ФШ, можно и тут, но кажется, тут никому кроме нас это не нужно. И потому... ещё раз предлагаю переместиться на Галактический Ковчег.

Виталий Иванов, 7 Апрель, 2018 - 22:28, ссылкаФеано!Ну вот скажите, зачем вам нужны космонавты? Или их нет в вашей Вселенной? Как и еще многого. Или всё есть?Всё то же самое, что и в моей Вселенной?А может быть, все-таки, в общей?И вот тот же «информационный потоп». Он только в вашем восприятии существует? Или все-таки объективно, что для меня предпочтительнее. А вы  у себя, в своей личной Вселенной, могли б его и не замечать. Зачем это вам? Да, мы не все знаем. Но не лучше ли желать гармоничного развития глобальной информационной системы – не только идеального, по-вашему «восприятия», но и материального, не всегда и везде зависящего от нас. И так далее.Я, собственно, всё изложил в своих книгах и вам доносил не один раз.Суть в гармоничном развитии единого целого, каковое не только в наших представлениях, но и объективно существует и проявляет себя. Вне зависимости от нас.У Бога (и тем более бога) нет одного (я). Активность, сознание, материальность, распределена между многими, и многими ИС.Не хочу повторяться.А по поводу глубины понимания. На мой взгляд, оно должно быть конкретным, отталкиваться от конкретики, с ней соотноситься. И не отрицать очевидного.И отвечать на любые вопросы. Не только поэтическими названиями. Но всей логикой рассуждений.

 
ТанецДата: Вторник, 2018-04-10, 12:58 PM | Сообщение # 14
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
Если потребуется, можно позже будет отформатировать перемещённые с ФШ на ГК тексты.
Почему-то цитирование не сохраняет формат цитат...
 
ivanov_vДата: Вторник, 2018-04-10, 7:51 PM | Сообщение # 15
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2359
Статус: Offline
Спасибо, Феано!
За хлопоты. Пространство для выражения взглядов.
Не сомневаюсь, мы продолжим беседу.)


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ТанецДата: Воскресенье, 2018-04-15, 5:03 PM | Сообщение # 16
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
Феано, 15 Апрель, 2018 - 16:39, ссылка
Отвечу, Виталий, на ваши вопросы, чтобы не повисли в "воздухе"..

Цитата
Ну вот скажите, зачем вам нужны космонавты? Или их нет в вашей Вселенной? Как и еще многого. Или всё есть?Всё то же самое, что и в моей Вселенной?  А может быть, все-таки, в общей?

В моей Вселенной есть Всё, ибо она неразделима ни с вашей, ни с любой иной, ни с общей. Но системой личных приоритетов (предпочтений) выделяю (воспринимаю) из этого Всего я то, что привлекает лично моё внимание,что созвучно душе, резонирует с духом - в данное время жизни в данном месте проявления сознании. Таким образом, гибель видимой материальной оболочки не может повредить моей Вселенной.

Цитата
И вот тот же «информационный потоп». Он только в вашем восприятии существует?


Информационный потоп, как иные глобальные катаклизмы, существует там, где его воспринимают, замечают, реагируют каким-либо образом. Явление существует только при наличие его Наблюдателя.  Если вы живёте на даче и не смотрите ТВ, вы можете его не замечать, не воспринимать, и тем самым он для вас безвреден, в отличие от реального наводнения, которое вы вынуждены замечать.  Не по вашему выбору или приоритетам в восприятии, а физически, по Высшей необходимости. Разница в том, что оба мира - ментальный и физический -  связанные в вас самом, присутствующие одновременно, имеют разную ценность - в вашем восприятии. Меру этой ценности выбираете (изменяете) вы сами  в зависимости от потребностей и условий жизни. И выскажу ещё важное дополнение по общей теме "О мировом Разуме"

Цитата
Теперь как появился человек, столь сложное создание мира, шедевр материи.Да, я считаю, что человек появился без участия разума, исключительно в игре случайностей с необходимостями, игре всё более сложной, последовательно восходящей на всё более высокие уровни иерархии развития структур. По сути, это эволюция, в основе которой естественный и понятийный отборы.


Вы можете быть в этом уверены до поры. Но повторюсь в десятый раз. Разумное рождается от Иного разумного, живое от Иного живого!

Никто не опровергает эволюционную систему развития, которую вы так акцентируете, напротив, использую ее для дальнейшего движения по уровням мирового Разума. И речь веду -  в теме "Проект Вселенная"  - о человеке вселенском, разумном, а не о происхождении и развитии шимпанзе.Всё зависит от Выбора Начала. 
  • Начало человека первобытного - в животном мире человекообразных.
  • Начало человека разумного - в неразумном человеке.
  • Начало Человека Галактического - в человеке разумном, сознательном, пробудившемся в результате воспоминания о Замысле.


Цитата
Так и появился из самых простейших постепенно человек, осознающий своё назначение в мире. А именно - продолжение Творения. Уже осознанного Творения! Потому как иные, неосознанные пути саморазвития и самопознания материя исчерпала.

Давайте же начнём говорить о человеке духовном, наконец! О его происхождении и его эволюции. Сознание - тоже форма материи, неисчерпаемый Клад Разума - Вечной категории, очень мало зависящей от планетарного уровня развития в Космосе.

Тогда мы сможем прийти к осознанию, что
Начало Высшего Разума, Творца мира  - в Человеке Галактическом.
 
ТанецДата: Понедельник, 2018-04-16, 10:41 AM | Сообщение # 17
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
Виталий Иванов,
15 Апрель, 2018 - 18:46, ссылка
Феано!

Еще в статье «Проект Вселенная» я говорил о космическом сознании, следующим за сознанием бытовым. К которому человек должен стремиться и к которому перейдет неизбежно. В этой части, у нас нет различий.)



«3. Космическое сознание, человек - творение и творец мира.

Сегодня человечество выходит на следующую ступень осмысления своего бытия. Человек - не пассивный наблюдатель, пусть даже и не разделяющий себя с миром, страдающий за него. Он - активный творец, созидатель, строитель разумной Вселенной. И это - отнюдь не «роль», не «игра», а настоящая жизнь, полная смысла! …

Отождествление себя с материей во Вселенной, принятие целей материи; богочеловечество - непротиворечивое множество высших центров мировой воли; осознанное многообразие и всеединство; космическое сознание.

Все «я» – совокупная активная ипостась единого мира, нацеленная на самопознание и саморазвитие Целого.



Очевидно, что экономическое изобилие не может быть главным условием перехода к более высокой форме организации общества. Окончательного изобилия не может быть никогда. При удовлетворении насущных потребностей возникают потребности новые. Так может быть без конца. Бесполезно пытаться искусственно отменять или изменять человеческие потребности, их надо последовательно удовлетворять, снимая их актуальность, давая место потребностям все более высокого уровня, пока преобладающей потребностью человека не станет развитие мира, накопление исчерпывающей информации, количественное и качественное расширение сферы Вселенной. Это и будет отвечать истинному нашему назначению в мире, полной и постоянной реализации всех наших возможностей.



Главное условие перехода к космическому сознанию строителей новой Вселенной можно было бы сформулировать так: непрерывное накопление человечеством (активною ипостасью мира) исчерпывающей информации в материальном и идеальном, позволяющее на определенном этапе осознать всем и каждому в качестве смысла существования и общей глобальной цели - бесконечное развитие мира.»



И если я здесь делаю некоторый упор на так не нравящуюся вам «исчерпывающую информацию», это вовсе не означает, что я куда-то в дальний угол отправляю духовность.

В этой же статье целая глава посвящена «Этике космического сознания». И вы не раз отмечали эту главу положительно.



А то, что сознание каждого человека – своя Вселенная, Вселенная идеальная, в мире понятий, по-моему, это не отрицает никто. Некоторые сомневаются в наличии неидеальной – материальной, реальной Вселенной и вселенной. Это да.

На мой взгляд, и я об этом говорю постоянно, наша внутренняя Вселенная понятийная, идеальная, субъективная является отражением объективной Вселенной. Но на уровне жизни и в особенности высших животных, тем более человека и человека разумного, внутренняя, субъективная Вселенная уже имеет свойства творения в себе, опережая в чем-то Вселенную объективную.

И вот познание и развитие мира и происходит ныне, и во все большей степени будет происходить во взаимодействии идеальной и материальной Вселенных, взаимоподтягивания их структур по объектам и связям – третьим мировым началом. Активным.



Рад, Феано, что наши позиции сближаются. И вы уже не отрицаете наличие объективной Вселенной, не всегда, и везде, и во всём зависящей от вашего восприятия.



Да. При этом подчеркну, выскажусь совершенно определенно. Безусловно, всё это делается не «ради накопления исчерпывающей информации», но ради возвышения Духа и славы Разума во Вселенной. Количество исчерпывающей информации (качеств) и иерархические уровни (ступени) - просто удобные оценочные критерии. Вы же сами, кстати, говорите об уровнях осознания мира. Так это практически то же самое.)

Просто вы считаете, что некие, выше человеческого уровни уже есть. А я нахожу, что в любом случае, мы должны познавать и развивать мир сами. В том числе, и духовные уровни (а что это, если не идеальный мир?). Соразмерно развивать и познавать взаимосвязанные комплексы материального, идеального и активного…

 
ТанецДата: Понедельник, 2018-04-16, 10:42 AM | Сообщение # 18
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 2469
Статус: Offline
Феано,
16 Апрель, 2018 - 10:35, ссылка

По материалам сборника "Гермес и Эхо", книга вторая. Феано (2018 г.)

Существуют многочисленные и различные мнения о Вселенной и Боге, как же постигнуть Истину? Уму следует обратиться внутрь сердца, в то, что называем Бог-Разум-Откровение...



Бог творит Вечность,

Вечность создает мир,

мир творит время,

время обусловливает становление.

Сущность (суть, идея) Бога - в некотором смысле Благо, Прекрасное, счастье, мудрость, любовно-творческое состояние богоподобных сущностей - Знание сердца.

Сущность Вечности есть тождественность, которая недостижима вне Бога, во времени.

Сущность мира - ­Порядок, который устремлён к Вечности.

Сущность времени - изменение.

Сущность становления - жизнь и смерть.



Энергии Бога - суть Ум и Душа, энергии Вечности - безграничность и бессмертие, энергии мира - составление и разложение, движение, превращение сущностей, энергии времени - увеличение и уменьшение, эволюция, инволюция сущностей, энергии становления - качество сущностей и количество.



Вечность в Боге, мир в Вечности, время в мире, становление во времени. Вечность укоренена в Боге, мир движется в Вечности, время течёт в мире, становление происходит во времени.
 
ivanov_vДата: Вторник, 2018-04-17, 12:55 PM | Сообщение # 19
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 2359
Статус: Offline
Феано!
На мой взгляд, неплохо было бы к вами сказанному добавить некие конкретные количественные и качественные характеристики. И тут уместно вспомнить об «исчерпывающей информации». Которая являет собою
- перечисление уровней иерархии развития;
- количество качеств на каждом уровне.
И естественный вопрос, чем, собственно, занимаются или должны заниматься на ваш взгляд сущности уровней выше человеческого? Не могут же они просто существовать, не занимаясь ничем.
Может, они занимаются познанием и развитием мира? Или это не нужно, на ваш взгляд, на их уровне? Для них мир хорош, каков есть. Не они, может быть, его таковым и сделали. А просто являются наблюдателями или праздными игроками в каких-нибудь «человечков»? без всякого смысла…


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
MгновениЯДата: Вторник, 2018-04-17, 4:46 PM | Сообщение # 20
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 13739
Статус: Offline
Цитата ivanov_v ()
На мой взгляд, неплохо было бы к вами сказанному добавить некие конкретные количественные и качественные характеристики. И тут уместно вспомнить об «исчерпывающей информации». Которая являет собою- перечисление уровней иерархии развития;
- количество качеств на каждом уровне...


Виталий, нужно всё же учитывать, что мы с вами стоим на разных исходных позициях, я веду Начало мира от Разума божественного - Единого Сознания - Замысла мира, а вы - от бессознательной вселенной, в которой нет Разума, нет замысла, цели, вектора эволюции...

И потому при схожести наших устремлений к гармонии и развитию мира, мы идём каждый в своём потоке к целям. В вашей Вселенной существуют ваши особые определения, терминология, понятия:
- «исчерпывающей информации» и другие..

А в моей системе восприятия другие понятия, терминология сферического мировосприятия, которые вам кажутся, может быть, неправильными или несущественными. Если я начну мыслить и говорить в ваших понятийных терминах, то уйду от своих целей и задач. Поэтому отвечу в своих.

Первый Закон Сферического Мировосприятия (СМ):
Всё относительно. Всё есть комплексное Число отношений.

Второй Закон Сферического мировосприятия (СМ):
Мир есть комплексное восприятие его.

Третий Закон Сферического мировосприятия (СМ):
Всё зависит от того, Кто смотрит и Зачем.


Какой может быть количественно-качественная характеристика созревшего сознания? Созревший - достигает цель, реализует Замысел Бога, растворяясь в Нём, как река в Океане... Солёность океанской воды, количество литров в Океане не в состоянии оценить река.

Исходя из Первого Закона - количественно-качественные характеристики мира бесконечно разнообразны, относительны в восприятии.

Исходя из Второго Закона (СМ) - Каждый будет прав в своей системе различения количеств и качеств.

Исходя из Третьего Закона (СМ) - Иерархические уровни, описанные древними мудрецами, остаются примерно теми же самыми, что и сейчас. С точки зрения мудрых людей справедливо выражение Соломона: "Всё возвращается на круги своя" - "И это пройдёт"

Интеллектуальный рост, технические достижения и технологические прорывные движения в разных науках, искусстве и промышленности достигли такого уровня, когда цивилизация подошла к перекрёстку трёх дорог!
Условно, конечно.
«Направо пойдёшь — жену найдёшь, налево — коня потеряешь, прямо — сам пропадёшь».  Возможно вариации... всё как в сказках русских! А они сохраняют древнюю мудрость не зря.  Речь по сути идёт о переходном состоянии личностного сознания.

Значение этой мифологемы каждый видит по-своему. Например, если под "женой" понимать умиротворение, семейный дом, новую родину, можно ходить по кругу земных перерождений, новых судеб земных, и это хорошо - идти направо - для тех, кто сделает такой выбор.
Если под конём понимать средства передвижения, (тела, ума, чувств) то путь налево сулит большую опору на собственные ноги (ум, силы души, таланты...) - и это хорошо для сделавших такой выбор. Если "самому пропасть" - означает потерять себя (ум, память, судьбу, таланты...) то встаёт главный вопрос - в Чём или в Ком потерять себя и Как (Зачем)...

Крайние позиции:
Духовный человек, теряя себя в Боге, ничего не теряет, кроме временных цепей жизни с тяжёлыми испытаниями. Атеист, теряя себя в смерти, теряет всё (в своём восприятии).
Итак каждый выбирает самостоятельно, куда и как идти, где искать себя и счастье своё, Зачем.

Цитата ivanov_v ()
И естественный вопрос, чем, собственно, занимаются или должны заниматься на ваш взгляд сущности уровней выше человеческого? Не могут же они просто существовать, не занимаясь ничем. Может, они занимаются познанием и развитием мира?


Тут, мне видится, такое же разнообразие, как и в мире людей земных, но с ясным пониманием цели, ибо они живут относительно нас - вечно, каждый выбирает дело по склонности и желаниям.


Сфера сказочных ссылок
 
Галактический Ковчег » ___Золотое Руно - Галактика » Виталий Иванов » Книги В.Иванова » 2018 ГК_Книга 1. Проект «Вселенная» («Галактический Ковчег». Обсуждения)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Открыты Читальные Залы Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут!
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега