Галактический Ковчег

Дата: Вторник, 2016-08-23, 9:25 AM | Сообщение # 1

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6968

Статус: Offline

Друзья, предлагаю в этой теме размещать копии, продолжение и ссылки интересных для вас бесед,
ранее состоявшихся или ведущихся нами на Фейсбуке и иных площадках, где многие уже зарегистрированы.
Форматы разных соц.сетей сильно различаются, каждый выбирает то место, где удобнее.

А в эту тему - ваш выбор бесед из соц.сетей.
Вход для Гостей: логин - Гость, пароль - 12345

Связанные темы:
Сотворение человека http://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-1043
Надежды Сизифа http://kovcheg.ucoz.ru/forum/11-2420

Дата: Понедельник, 2016-08-29, 9:35 PM | Сообщение # 41

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4632

Статус: Offline

Феана!
Вот я и говорю, крайне неудобно выставлять что-либо на Ковчеге с планшета, тем более телефона. Это объективная ситуация.
Я еще неделю в отпуске. Но и в Питере я дома за полноценным компом не более часа, по будням. Такая вот ситуация.
Что же касается снятой темы, которую вы перенесли с ФБ и мы продолжили на Ковчкге, я не нашел ее в перечне тем соответствующего раздела, где вы размещаете темы с других ресурсов. И прямая ссылка, по которой было последнее сообщение моё и ваше не работает.
Я это просто констатировал.
Возможно, проблемы из-за планшета. Честно сказать и новая тема, в которой мы общаемся с larfedlos у меня открывается через раз, после многих попыток. А предыдущая не открывается вообще. И, главное, её нет в списке тем.
Пришлите мне ссылку, пожалуйста.
Впрочем, если вы хотите что-то удалить с сайта, это безусловное Ваше право.
С теплом, Виталий
Хорошего отдыха!
Завтра, надеюсь, опять за грибами. А так строю домик колодца.)

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Понедельник, 2016-08-29, 9:36 PM | Сообщение # 42

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4632

Статус: Offline

Возможно, это какие-то глюки. У меня вообще проблемы с входом на Ковчег.
И, если заходишь по ссылке, не зайти на предыдущие страницы.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Понедельник, 2016-08-29, 10:02 PM | Сообщение # 43

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6968

Статус: Offline

Тема не закрывалась, никуда не перемещалась, и находится в разделе
Книги, беседы, публикации

http://kovcheg.ucoz.ru/forum/26
Строка над полем бесед.

Это стр первая http://kovcheg.ucoz.ru/forum/26-2415-1
Это вторая http://kovcheg.ucoz.ru/forum/26-2415-2
Третья http://kovcheg.ucoz.ru/forum/26-2415-3 где мы сейчас

А просматривать новые сообщения удобно в ленточном виде форума, удобнее, чем сохранять ссылки на темы
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/0-0-1-34

Виталий, сбои могут быть всюду, понимаю сложность планшетной коммуникации, но ковчег нацелен на творческое сотрудничество, темы или сообщения не удаляются в принципе, а модерируются самими участниками обычно. Все у нас впереди, и достижения, и радость сотворческих открытий!

Лара_Фай-Родис

Дата: Вторник, 2016-08-30, 3:37 AM | Сообщение # 44

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 1886

Статус: Offline

Цитата ivanov_v (

)

Насчет способов творения.
Видите ли, на мой взгляд, так называемое разумное творение или творение разума – вовсе не единственный способ творения, которым пользуется мироздание. В том числе и понятная системщикам и программистам «программирование, программа» так же вовсе не обязательны для творения.
На мой взгляд, Творение происходит в бесконечной игре случайностей с необходимостями. Под «необходимостями» понимаю уже сущие связи, под «случайностями» - не вызванные необходимостями взаимодействия форм всех уровней иерархии развития структур.
Так вот такая «игра» на порядки снижает вероятности возникновения новых необходимостей, т.е. новых типовых связей. В том числе и вероятность возникновения жизни, а это именно новые биологические необходимости - оказывается достаточной.
Та же схема и с возникновением человека разумного. Именно человека я и называю носителем Разума, которого бессознательная материя создает в себе, дабы продолжить Творение – уже с новыми разумными необходимостями.
Наличие Разума в лице человека разумного дает, позволяет миру, материи осознать свои неосознанные глубинные желания Творения и продолжить его на совершенно ином уровне.

И опять я не нахожу никаких противоречий в наших рассуждениях, кроме утверждения, что материя бессознательна.
Уж слишком целенаправленно движется весь процесс претворения в ней Совершенного Разума, материализованного в таком бесподобном "биороботе", как человек.
Это же целая система из бесчисленного количества микроскопических компьютеров, построенных на принципах самообеспечения, самовоспроизводства и самосовершенствования. Человечество идёт семимильными шагами в развитии технологий, уже придумав 3D-принтеры, учится раскладывать на атомы материю и строить молекулы по программе. А не изобретаем ли мы велосипед, который природа, бессознательная, как Вы говорите, уже давно умеет?
Мы только-только начинаем задумываться о переходе компьютерных технологий на другие принципы счисления по Фибоначчи, а оно уже всё есть в природе.
Природа - умнее и сознательнее нас? Я говорю: ДА-ДА-ДА! Откуда эта её гениальность? Или она, как бесконечно разлитый эфирный Разум, словно Солярис, творит образы и подобия своих мыслей, желая видеть материализованного Себя, размноженного или размежёванного в колоссально сжатых своих энергиях атомных ядер?
С чего вдруг вокруг этих ядер появляется из ничто - электрон - волчок энергетический? Понятие ЖИВА - миф или реальность? Душа каждого атома? Вместилище организованных энергий. Вы мечтаете о всемогуществе человека, как бога? Не раз и не два цивилизации сметались с лика Земли, давая ей прийти в себя. Почему?
Значит, того, кто их порождал, не устраивал результат. Отрицательный результат, тоже - результат, если говорить о науке. Души даются даром, - живите! А вот духовность обретается в процессе самосовершенствования цивилизации. Чего от нас добиваются? Чтобы цивилизация напоминала совершенный пчелиный улей, в котором каждая особь точно знает своё предназначение, и выпадение из системы улья одного звена ведёт к гибели всей пчелиной семьи. Вы же знаете, и пчелиные семьи, и курицу с яйцом никак не могут объяснить сторонники диалектического материализма.
Мне совершенная человеческая цивилизация по задумке, скажем, всевышнего разума, представляется сугубо общинной системой, с кастами и иерархией не царей и жрецов, а учёных-творцов и претворителей их идей в материализованные достижения разума на благо всей цивилизации. Если бы каждый человек стремился к самосовершенствованию хотя бы в той отрасли, к чему лежит его душа, образовывались бы династии творцов и умельцев, мозг бы не уменьшался в ходе эволюции, а увеличивался, и развивались бы и интуиция, и телепатия, и никто бы не стеснялся, что его мысли читают на расстоянии. Потому что мышление было бы добрым и чистым - только во благо всем и каждому. Но, увы, очередная цивилизация катится к хаосу тому, из которого и зародилась. Слишком стремительно катится.
И духовность её надо поднимать всеми доступными способами - от детских сказок и религиозных мифов - до фантастических романов типа Стругацких и И. Ефремова.
Мне вот нравится Николай Горькавый. " Астровитянку" не читали? Только, боюсь, всё уже слишком поздно. Существующая на Земле система утверждаемых ценностей агонирует. Мы не заметили, как террор стал глобальным. И это ли - не сатана, который борется с перенаселением планеты? Россия - единственная страна, где этого перенаселения нет, но и она отравлена ядом сумасшествия эгоизма, проповедуемого в так называемых развитых странах Запада и США,всё население Земли превративших в средневековых рабов, выживающих своим непосильным трудом, и обречённых на самоуничтожение в непонимании, что с ними творит какая-то сотня богатейших семей планеты Земля, возомнивших себя богами бесов. А Вы говорите " Наличие Разума в лице человека"...Пусть уж они лучше Бога боятся и кары господней, раз не понимают, что такое отрицательная обратная связь в системе, или Сброс нагрузки.

Мысли - начало поступков

Дата: Вторник, 2016-08-30, 8:02 AM | Сообщение # 45

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4632

Статус: Offline

да, с планшета у меня открывается только непосредственно по ссылке. Переход на другие страницы не получается.
Извините, Феана!
Хорошего отдыха!

Подробнее отвечу позже.
В лес, по грибы! smile

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Вторник, 2016-08-30, 9:01 AM | Сообщение # 46

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4632

Статус: Offline

Ещё раз по поводу "высшего разума".
Очевидно, что насчёт него мы можем строить только предположения.
На мой взгляд, наличие его - неудовлетворительное предположение.
1. Потому что оно предполагает дурную бесконечность. Откуда он сам-то взялся?
2. Если же он вечен и бесконечен, зачем ему временные явления вообще? Типа человечества.
3. С точки же зрения человечества наличие некоего "высшего разума" делает жизнь абсолютно бессмысленной.

Другое дело, в самом основании материи, мироздания присутствует творческое начало - в виде всеобщего принципа движения и взаимодействия. Да, бессознательное.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Лара_Фай-Родис

Дата: Вторник, 2016-08-30, 11:55 PM | Сообщение # 47

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 1886

Статус: Offline

Возможно, у нас разные представление о БЕСсознательном, сознательном и подсознательном.
А истина - где-то посредине. Вот раскроют принципы рождения и существования мысли, и, возможно, она приоткроется.
Мир информационных энергий и их организации мучил многих учёных, например, Вернадского.
И невозможно заведомо отрицать и запрещать, тем более, попытки проникнуть в неведомое.
Можно только систематизировать предположения, открытия и удивляться, когда они придают научные смыслы, скажем, наследию древних мудрецов...

Мысли - начало поступков

Дата: Среда, 2016-08-31, 10:31 AM | Сообщение # 48

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4632

Статус: Offline

С этим трудно не согласиться.)

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Среда, 2016-08-31, 12:25 PM | Сообщение # 49

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6968

Статус: Offline

Выскажу свой взгляд.
Каждый прав внутри своей системы убеждений, и также, думаю, каждый в чем-то ошибается в суждениях о внешней вселенной, ибо эта система строится нами вместе, а мы все разные. Поэтому логично предположить, что от высказывания разных взглядов на одну и ту же Вселенную Человечества, мы только выигрываем, расширяем, дополняем и уточняем свое восприятие ее.

К истине, как Свету Самосознания, человек идет всю Жизнь, достигая каждый раз грани или предела возможностей, целенаправленно или несознательно, веруя или сомневаясь, делая открытия и забывая их в процессе многих своих жизней, имеющих для него самое важное значение.
Любое множество существует благодаря единству Одного.

Одного - наблюдателя или Творца -Разума.
Если под несознательной вселенной понимать несознательного человека, в котором возрождается, благодаря тяге к знанию, сознание, то соглашусь с Виталием, с тем, что Разум возрождается каждый раз в несознательном мире. Весь остальной окружающий мир и есть природа строящейся или самовоссоздающейся вселенной.
Если под несознательной вселенной понимать неживое, не стремящееся к знанию, совершенству, то солглашусь с Ларисой, ибо вся вселенная живая, и лишь в жизни может рождаться жизнь, лишь в сознании - другое сознание, не иначе.
Внутри отражение того, что вовне и наоборот. Мир - воприятие мира. Результатом каждой жизни является совершение этапов Самосознания, шагов галактической судьбы на пути к завершенной вселенной - к Творцу мира - Разуму творящему начало и конец временной вселенной внутри вневременной.

Сумбурно вышло:), но как кратко описать невыразимое...

Дата: Четверг, 2016-09-01, 9:50 PM | Сообщение # 50

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4632

Статус: Offline

Вы правы, друзья!)

Так пусто в жизни…
Как будто стоишь один на берегу бесконечной реки…
И всё относит - мимо, и мимо тебя
Новые, и новые воды…

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Четверг, 2016-09-01, 9:55 PM | Сообщение # 51

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4632

Статус: Offline

Конечно. Давайте всё оставим, как есть. На усмотрение предполагаемого «высшего разума».
А что? Может, он вдруг и есть.
И всё будет отлично. По задуманной им Программе. Собственно, уже хорошо.
Чего же ещё?)

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Четверг, 2016-09-01, 11:24 PM | Сообщение # 52

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4632

Статус: Offline

Высший разум, неведомый нам, разрешит ситуацию в Украине, Сирии. В России делает всех богатыми. И не только, а по всему миру всех голодных и бедных. Почему бы на него не надеяться?
Переформатирует «Мировое правительство». Мы все его станем членами, просто все, а лишние, вредные, сами уйдут. На добровольный покой.
И наступит всеобщее счастье. Которое и обещал нам «мировой разум», еще 5000 лет назад, при мировых мудрецах. И задолго до этого. От тех мудрецов, сведений о которых, увы, практически нет.
В этом основная проблема.
Но однажды и она разрешится. Как-нибудь…

Всем удачи и счастья!

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Пятница, 2016-09-02, 9:57 AM | Сообщение # 53

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6968

Статус: Offline

Виталий, ну зачем предполагать, что ваши собеседники так примитвно глупы, наивны и слепы?
Вам нравится иронизировать над глупыми собеседниками?

Может лучше и полезнее для ума предположить, что в каждом зреет нечто ценное, неведомое вашему уму, это и усложняет диалог, пробуждая творческий настрой, не давая самомнению спокойно спать, и делает его более актуальным.

Вот с таких позиций я рассматриваю труды "наивных" философов или эхо древней мудрости, кажущиеся большинству современников чем-то отжившим и несвоевременным в мире современности.
Представьте себе на минуту, что все перечисленные вами события, прежде всего, происходят на тонком плане вселенной, затем материализуются, а таких вселенных столько, сколько творцов этих вселенных. Без иерархии обойтись невозможно. Даже в вашей семье она есть. Вероятность событий в каждой из таких вселенных разная, оттого и живем мы в перекрестии разных миров здесь и сейчас, но живем временно, во времени. А вот те, чьи имена и идеи живут тысячами лет, они живут (относительно нас) вечно, как звездные скопления, наблюдаемые нами с земли, и у них иная земля, законы, цели, и т д. на их вечной с нашей точки зрения Земле. Земля та стоит на трех "слонах", но связана с нашей землей в той мере, в какой это делает наше с вами восприятие, личное и творческое! Поэтому веер событий столь широк, временных миров с разной историей так много, как много авторов этих миров.

Каждый реализует строительство своей вселенной!
Я предпочитаю выбирать лучший мир, гармоничную вселенную Водоворот, быть в обществе наиболее интересных умов и людей-мудрецов древности, других известных мне времен, а также, по мере необходимости, быть в сотворчестве с современниками, близкими по восприятию мира ради общего дела. И общей цели, в достижении которой нет сомнений.

Дата: Пятница, 2016-09-02, 10:25 AM | Сообщение # 54

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6968

Статус: Offline

Впрочем, я ничуть не настаиваю на моей точке зрения, своем восприятии для вас или другого человека, вам по душе - "стоишь один на берегу", каждый выбирает свою вечность и временные миры, борьбу с Мировым правительством и все временное - прочее.

Цитата

Представьте, у Живых Мудрецов давным - давно все хорошо и даже прекрасно в царстве древней Мысли, и живут они иными творческими целями, помогая тем, кто к ним обращается за помощью.

Дата: Пятница, 2016-09-02, 10:37 AM | Сообщение # 55

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6968

Статус: Offline

Цитата

Каждый прав - в своей строящейся вселенной - системе убеждений, идей и целей.
В моей жизни не только не пусто, но сияют тысячи солнц радости сотворчества!
Более того, недопонимание современниками моего мира, о котором пишу сказки, делает его на полпроцента более полезным, ибо всему свое Время созревания.