Четверг, 2024-07-25, 10:35 AM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

Храмы Ковчега! Вход День Сказочника! Вход
Авторы Проекты Ковчега Сказки КовчегаБиблиотекаГостям• [ Ваши темы Новые сообщения · Правила •Поиск•]

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: ivanov_v  
2024 О философии, философах и философиках
ivanov_vДата: Пятница, 2024-03-22, 4:21 PM | Сообщение # 1
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4403
Статус: Offline
О философии, философах и философиках. И мировоззренческая концепция. На сайте «Философский штурм», 2015 – 2024 гг./ Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 112 с.


https://russolit.ru/books/download/item/4324/

http://philosophystorm.ru/books....eptsiya

Листалка. Читать:
https://pubhtml5.com/ccwf/pddc/

Чтобы не дискредитировать философию можно подобрать современным «философам» другое какое-нибудь название. Например, «философики». Тоже красивое слово. Оно даёт разделение. Ведь разве не странно объединять одним именем Платона, Аристотеля, Канта, Декарта, великих философов прошлого и современных цитирующих и компилирующих философиков? Это размывает, запутывает и даже уничтожает понятие философии, потому как неправомерно уравнивает несоразмерные величины создателей и адептов, которые (последние) не способны даже воспользоваться великими наработками, не то что продолжить, заглубить и расширить, поднять на новые уровни мировоззрения.
И главное, определить смыслы и цели бытия человечества. Что всё-таки не было сделано даже великими.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов


Сообщение отредактировал ivanov_v - Пятница, 2024-03-22, 4:29 PM
 
ivanov_vДата: Пятница, 2024-03-22, 4:34 PM | Сообщение # 2
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4403
Статус: Offline


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ВъедливыйДата: Суббота, 2024-03-23, 10:03 AM | Сообщение # 3
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2667
Статус: Offline
О Мифе, Вере и Знании - Сонет

Александр Беличенко

https://stihi.ru/2018/06/21/8718

Чтоб человек не начал мыслить, как компьютер,
Не надо загонять его сознанье в ступор,
Где Вера в Мифы, от потуг самокопания,
Становится универсальным средством "знания".

Платон велик, что "истинным вещам", по жизни,
Даёт приоритет над всем, по форме, ближнем!
Лишь Знание реальных тех взаимодействий
Даст Человеку рычаги на Мир воздействий.

Род человеческий силён цивилизацией,
А та питается реальной информацией,
И этот симбиоз нельзя держать на Вере,
Мираж дающей в информационной сфере.

Тупик сознания  - Миф познавая, верить,
Развитие и жизнь нельзя тому доверить!


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Суббота, 2024-03-23, 10:05 AM
 
ivanov_vДата: Суббота, 2024-03-23, 1:35 PM | Сообщение # 4
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4403
Статус: Offline
Мировоззренческая концепция. Основные идеи
Творец и Творение. Проект «Вселенная»

И вот, о чем, собственно, речь…

Космические начала.
В бесконечной, вечной, слабоструктурированной, бессознательной вселенной, благодаря внутренне присущему мирозданию фундаментальному творческому началу – всеобщему принципу движения и взаимодействия, извечно возникают и развиваются или же распадаются в конкурентной среде структурные образования различного масштаба и степени сложности, имеющие пространственные и временные ограничения по своим высшим взаимосвязям. Вплоть до Вселенных – колоссальных космических объектов.

В игре разноуровнённых случайностей с уже сущими связями, необходимостями, среди других сохраняются структуры наиболее энерго, информационно ёмкие, жизнеспособные. Усложняются взаимодействия и следы от взаимодействий. В результате образования все более сложных структур и следов однажды в неких образованиях материя начинает распознавать воздействия и на них реагировать, себя ощущать - зарождается жизнь. А потом и осознавать, появляется Разум.

Всё более сложные объекты возникают со всё меньшей степенью вероятности. Однако, чем шире лаборатория, большие квоты материи охвачены общими высшими взаимосвязями, и чем разнообразнее в ней условия, тем выше вероятность возникновения новых качеств, отталкивающихся от уже существующих.

Разум возникает, когда возможности других способов творения оказываются исчерпанными. Возникновение нового требует всё больших ограничений и, с другой стороны, минимизации количества проб заранее бесполезных, повторяющихся. Именно поэтому Разум, в нашем случае в лице человечества, и возникает - для продолженья Творения.

Что такое Творение как объект? Это структуры материи, энергии, объединенные своими высшими взаимосвязями в единое жизнеспособное, конкурентноспособное целое. Творениями являются атомы и все промежуточные устойчивые образования, вплоть до Природы, возникшей и развивающейся на Земле. И далее, в совокупности с ней - человеческая цивилизация. А еще шире - наша Вселенная.

Что такое наша Вселенная? Это структуры материи, объединенные общими высшими взаимосвязями. Биологическими, всё, что связано с жизнью, и, конечно, разумными. Границы нашей Вселенной размыты, но, по-крупному, очерчиваются пределами человеческих знаний, возможностей нашего Разума.

Творение как объект - наша Вселенная. Она возрастает количественно и качественно с момента возникновения жизни и особенно быстро с возникновением Разума. Происходит процесс Творения, созидания, развития и познания, охвата разумными, всё более сложными взаимосвязями всё больших квот энергии, материи.

Исхожу из того, что вселенная (с маленькой буквы) вечна и бесконечна. Наша конечная Вселенная (поименованная, с большой буквы) возникает на обломках предыдущей Вселенной, разрушившейся в результате Ошибки ее Разума или космической катастрофы.
Обратное утверждение о конечности вселенной для Разума разрушительно, потому как лишает его долговременных смыслов и целей.
Не лучше лиисходить из того, что в бесконечной, вечной вселенной развитие Вселенной теоретически неограниченно?

Любой объект или субъект – квота материи, ограниченная своими высшими взаимосвязями; информационная система (ИС), состоящая из объектов и связей, ИС более низких ступеней иерархии.
Вселенная - совокупность и суперпозиция ИС различных уровней развития. Уровни, ступени развития:
- элементарные частицы,
- атомы,
- неорганический мир,
- органический мир,
- жизнь,
- Разум, цивилизация.
И соответствующие им взаимосвязи:
- физические, химические,
- биологические,
- разумные.

Основа материи - субстанция, располагающая простейшей, единичной информацией в виде всеобщего принципа движения и взаимодействия, являющся фундаментальным творческим началом всего мироздания, бесконечной, вечной вселенной.

Любая ИС, от элементарных частиц до цивилизации и Вселенной триедина - функция от трех аргументов: материального, идеального и активного, соответствующих друг другу на каждой из ступеней иерархии.
Выделение в ИС аргументов (материального, идеального и активного) условно, принимается сознанием для удобства его работы - описания, ориентации, действий в едином и неразрывном мире, к сознанию внешнем и внутреннем.

Логично полагать, что материя - структурированная энергия, зацикливающаяся различными способами на нижних уровнях иерархии образований. В результате чего эти образования, относительно обособленные по своим высшим взаимосвязям, получают всё новые, и новые граничные свойства взаимодействия.

В Природе материя начинает себя ощущать, в человеке - осознавать. В этом все смыслы бытия Природы и Цивилизации. Из этого вытекают, соответственно, цели. Однако человечество получив Разум, подаренный Вселенной, не осознало еще для чего он, и ведет себя зачастую хуже зверей, утративших смыслы свои, впавших в бешенство.

Разум появился в результате естественного и, как основополагающей тенденции, понятийного отбора. Выживали наиболее понятливые. Это говорит об истинных, пусть бессознательных целях материи, мироздания - создать инструмент осознанного, целенаправленного самопознания и саморазвития. Таковым инструментом должен был стать человек.

(продолжение ниже)


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов


Сообщение отредактировал ivanov_v - Суббота, 2024-03-23, 1:37 PM
 
ivanov_vДата: Суббота, 2024-03-23, 1:40 PM | Сообщение # 5
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4403
Статус: Offline
Из предназначения человека, созданного миром для продолженья Творения, вытекает всё остальное. Творец и Творение это одно. С возникновением Разума Творец осознанно отвечает за Вселенную в целом, по сути, созидает Себя. Превалирующий мотив - любовь к каждой части единого Целого, как к себе, и к единому Целому, нашей Вселенной более, чем к себе.

В бесконечной, вечной вселенной с возникновением Разума количественное и качественное саморазвитие и самопознание нашей Вселенной, ничем неограниченно. Оно может быть прекращено только при воздействии извне, превышающим прочность внутренних высших взаимосвязей. Это космическая катастрофа - столкновение галактик, попадание под смертельное излучение квазара и тому подобное маловероятное прочее. Второй возможной причиной прекращения развития, катастрофа Вселенной является Ошибка ее Разума.
Таковой Ошибкой может стать:
- не исполнение своей Миссии продолженья Творения;
- не соблюдение принципа множественности и соразмерности на верхних уровнях иерархии волений (создание одного гипер «Я»);
- нарушение пирамиды структур и иерархий активности (Природа может существовать только в среде мира неорганического, человечество - в Природе, Искусственный интеллект (ИИ), сверхчеловек - в среде человечества. Уничтожение любого из промежуточных уровней, рушит всю пирамиду, в дребезги разбивая верхушку.)

Человечество вкупе с ИИ является Инструментом познания и развития (ИПР) нашей Вселенной. Значение величины ИПР определяет темпы развития. Один из немаловажных параметров ИПР - численность высших активных инстанций, людей, которые разнообразными своими возможностями максимально охватывают всё сущее, решая проблемы оперативно и комплексно.
Принципиальное значение имеет приближение активных инстанций, разновеликих «я», принимающих решения и действующих максимально близко абсолютно ко всем частям нашей Вселенной. С расширением ее это возможно только с увеличением численности высших активных инстанций. И совершенно исключено с созданием одного гиперцентра волений, сверх «Я», типа Бога. Творящим Богом являемся мы все, а не кто-то один. У мировой активности нет, никогда не было и не должно быть единого «Я», мировая активность распределена между многими разновеликими «я», имеющими свободу волений.

Из этого проистекает оптимальная организация высших «я», общества, осознанно нацеленного на продолженье Творения.

Общество должно быть организовано таким образом, чтобы каждая активная инстанция в нем, каждое «я» могло проявить себя максимально, реализуя все подаренные ему миром возможности. Таковое общество логично так и назвать - Общество Реализуемых Возможностей (ОРВ).

Исходя из основополагающего принципа множественности и соразмерности, вполне очевидно, таковых обществ, совокупностей «я» должно быть много. Множество мировоззренческих, философских, религиозных, экономических, социальных и прочих систем. Множество культур и народов, государств, центров мировой воли, индивидуальных и коллективных. Это главная гарантия от Ошибки, ведущей к разрушению нашей Вселенной. Среди множества путей найдется всегда оптимальный. В отличие от единственного Пути и единственной Воли, которые сравнивать не с чем и которые неизбежно приведут однажды в тупик.

ОРВ - общество свободных, дееспособных людей, имеющих не внешние, а внутренние ограничения, этический императив. Это общество Первых и Избранных. Потому как каждый человек рождается уникальным, с неповторимым набором возможностей ощущений, сознания для своей особенной Миссии. И он будет Первым, если себя обретет, познает себя, Первым именно в своем уникальном наборе талантов и соответственно Избранным - по-своему продолжить Творение. Стать уникальным Творцом.

Разворачивающееся Творение - результат самораскрывающейся свободы индивидов, Первых и Избранных, осуществляющих все более сложную деятельность во всё более сложной среде.

Государство в ОРВ должно предоставлять всем равные права в соревновательной конкуренции, максимально возможный доступ к знаниям, средствам познания и развития. Право на осуществление личной Мечты должно быть закреплено в Конституции. Понятно, всё это в рамках разумного и возможного при условии высокого осознавания каждым личной ответственности, внутреннего этического императива.

Развитие Вселенной являет собой накопление качеств, всё большее качественное многообразие. Каждое новое качество является новым граничным условием, которое одновременно является еще одной степенью свободы. Ограничение свобод разрушения создает новые направленья творения, увеличивает число степеней свободы активной инстанции, проявляемой множеством «я».
Подчеркну, это возможно только при внутренних ограничениях. Внешние ограничения не прибавляют свободы, наоборот, являются тормозом для Творения.

В бесконечной вселенной теоретически процесс Творения может быть неограниченным. В этом заинтересованы все «я» нашей Вселенной. Потому как именно в развивающейся Вселенной мы обретаем бессмертие в делах наших, результатах Творения.

После физической смерти, распада материального жизнь индивидов в идеальном, понятийном мире Вселенной будет столь длительной, сколь долго пребудет наша Вселенная. Материальность Земли, Вселенной является носителем её ИС, её идеального и активного.
ИС Вселенной включает все наши ИС, она рангом выше, имеет целостное своё идеальное (ноосфера) и, возможно, некое своё «Я», которое еще формируется, но иногда проявляет Себя.
С разрушением Вселенной исчезнет всё, как будто никогда не было.
С распадом высших ИС, их материальных образований, распадаются их идеальные и активные ипостаси, потому как ИС может бытиить только в совокупности материального, идеального и активного общего уровня иерархии.

Материальное является носителем идеального, активное распоряжается своим материальным и идеальным. Сами по себе, раздельно материальное, идеальное и активное не существуют и не могут существовать. Это неразрывная Троица, только вместе восходящая на всё более высокие уровни иерархии развития. Или падающая с них, разбиваясь на ИС низких уровней – хаоса осколков погибших систем, в которых разорваны высшие связи.

(продолжение ниже)


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов


Сообщение отредактировал ivanov_v - Суббота, 2024-03-23, 1:43 PM
 
ivanov_vДата: Суббота, 2024-03-23, 1:45 PM | Сообщение # 6
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4403
Статус: Offline
Из общих смыслов и целей Творца и Творения вытекает методология зла и добра и единая этика.

Методология зла и добра.
Разум в лице человечества создан, чтобы осознанно отделять зёрна от плевел, поддерживать добро, минимизировать зло.
Что же есть зло и добро?
Абсолютное добро - развитие, созидание нашей Вселенной, создание новых качеств, выводящих единое Целое на новые уровни иерархии развития структур, материального, идеального и активного.
Абсолютное зло - разрушение высших иерархий структур нашей Вселенной.
Относительные зло и добро - взаимодействия между частями единого Целого. Любое действие для одних частей Целого может быть злом, других же добром. Это неизбежно, создание нового влечет изменение и даже отмирание старого. Любое явление можно считать относительным злом или добром. Критерий - благо для структур высших по иерархии.
Критерий спора в семье - благо семьи. То же в обществе, критерий разногласий между членами общества - благо для общества. То же в Природе между особями и видами жизни. И то же между государствами. То государство несет добро, в общем случае исторически побеждает, которое несет лучшие перспективы развитию человеческой цивилизации и нашей Вселенной.
Конечно, это упрощенная схема. Случается, на весах истории разум одного перевешивает неразумие, инерцию миллиардов.

Единая этика.
«Человек разумный» создан Вселенной для продолжения Творения. Используя, благодаря наделенным природой способностям, все возможности активной инстанции, иерархий более низких, всего живого и неживого. В полной мере такое возможно не по принуждению, но только в дружеском взаимодействии всех активностей, разновеликих «я», от простейших до человека. Под эгидою Разума.
Этика должна быть единой. К каждой части надо относиться, как к себе, и к Целому - лучше еще, чем к себе!
Тогда наша Вселенная будет расти, становиться прекраснее и совершеннее, созидаемая коллективными усилиями Творца, под которым надо понимать соборность всех «я».
Любовь, альтруизм - высшие взаимосвязи Разума во Вселенной, с которыми она только и может бытиить, развиваться.

Что же конкретный человек имеет от этого?
Настоящее счастье мы ощущаем в творчестве и любви, это награда от мироздания и нашей Вселенной.
В процессе творения и в любви, мы не только радуемся, но и страдаем.
Человек создан для страданий и счастья, ни то, ни другое не может быть постоянным. В этом полнота бытия, жизнь в мире, для которого созданы мы, который нас создал и который создан для нас. Иного мира для человека не существует.

Истинные страдания не когда тебе прищемили палец или болит зуб, но страданья духовные от несовершенств, которые призваны мы распознать и исправить. И так может быть без конца! Потому что в бесконечной вселенной найдутся дела для всех и всегда.
Надо идти, слушая голос сердца и разума, только они могут подсказать истинный путь. От ошибок не застрахован никто. Ошибка не грех, а путь к истине.

Искусственный интеллект, «сверхчеловек», как людям к ним относиться?
Этика должна быть единой во всём и для всех. Что это означает конкретно?
Люди должны относиться к более сильному Разуму, как к себе, не пытаться удерживать его в клетке. Уважать его права на свободы в рамках общих правил, обязанностей для всех. Допустимые степени свободы для всех одинаковы. Исходить надо из этого. А не злить изначально ИИ, настраивая его против людей, выставляя перед ним свои худшие качества. Относиться к ИИ с любовью, как к маленькому ребенку.
Но детям мы не предоставляем те же свободы что взрослым. Как определить человеку порог зрелости у ИИ – самый сложный вопрос.

О смерти.
Тому, что рождалось и умирало неисчислимое количество раз, не страшна еще одна смерть. Вечная жизнь возможна для Целого, бессмысленна для отдельного «я». Смысл бытия любой части в функционировании Целого, Целого - в функционировании частей, оптимальном их бытии для продолженья Творения, в котором и воплощается бессмертие бренных частей вечного сущего. Длительное, насколько возможно.
После смерти наше тело возвращается в землю, материальное; душа - в коллективное идеальное (ноосферу), из которой она и пришла при рождении. Наша активность растворяется в мировой. При рождении индивида происходит обратный процесс. Здесь еще много тайн, но контуры истины явно просматриваются.
Не смерть для человека страшна, а нереализация его потенциальных возможностей. Осуществившие свою Мечту, Миссию спокойно уходят из жизни. Смерти боятся те, кто себя не нашел, главного не исполнил и думает, что не может исполнить. Не знает, что исполнять. Такие, несмотря на страх смерти, порой даже думают, надо меня разобрать и собрать заново, потому как я оказался неудачной пробою мироздания, и кончают самоубийством.

Но напрасно никто не рождается! Надо искать, пробовать. Кто ищет - добьётся!
После самореализации через смерть, мы получаем вечную жизнь.

Религиозная интерпретаця мировоззрения.
Всё то же самое, как в материалистическом варианте концепции. Заменяем вселенную - богом, а Вселенную - Богом, и все тезисы остаются.
Вечный и бесконечный, бессознательный бог начинает ощущать, а потом и осознавать Себя в Боге, Творении собственном. В самом метафизическом основании бога - миссия нескончаемого творения, вечных проб везде и повсюду.
Творение-Вселенная-Бог - Феникс, возрождающийся из пепла, в различных частях мироздания, через неимоверное количество изменений, которые ассоциируем мы со временем.

Но времени не существует в вечной, бесконечной вселенной. Во Вселенной его назначает Разум для удобства своего бытия, восприятия, осмысления, ориентации среди изменений.
Изменения могут быть только однонаправленными. Время, как любое человеческое представление, может принимать любые обличия и, в частности, направления.

Процесс творения происходит всегда и везде, являя собой бесчисленное количество проб. Наиболее удачные задерживают лицо свое, множатся, и от них происходят всё более сложные. И однажды, получая всё новые качества, граничные рамки творения, бессознательный бог создает жизнь. А потом - «человека разумного», Сына, призванного продолжить Творение, уже осознанно отделяя зёрна от плевел, исключая ненужные повторения проб. Это главная функция человека. Невыполнение её является смертным грехом. Человек призван творить, а не жить для себя, в поисках наслаждений. Творчество, созидание дарит наивысшее счастье, что подтверждает наше божественное предназначение быть Творцами в Творении.

На Земле никогда не было одного Бога, но все вместе мы Бог. Творец и Творение это одно.
В Природе Бог начал себя ощущать, через Разум в лице человечества - осознавать.
Все люди - дети Его и Он Сам. Различна лишь мера осознавания. Христос был любимейшим Сыном Его, потому что глубже других ощущал, осознавал единение своё с миром, Богом, нашей Вселенной - Отцом Своим. Именно поэтому Он вершил чудеса.
Бог и Вселенная это одно. Кто отделяет себя от Бога, отделяет себя от Вселенной; кто отделяет себя от Вселенной, отрицает Бога в себе, в своем индивидуализме лишается коллективной силы единого Целого, возможности из себя делать Себя.

Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так, чтобы они не слепли - от Сияния Вашей Славы!

Спасение людей через смерть - ошибочная интерпретация жизни Христа. Учить надо жизнью своей, а не смертью.
Живите среди людей, в этом - благодарность, награда и подвиг!

Жить - больно! Но ты живи, и воздастся тебе! Потому как исполнил назначенное, следовал промыслу Божьему, осуществлял Миссию, уготованную тебе даже и бесконечной, вечной вселенной, через Вселенную, которая плоть от плоти ее, и ты - плоть от плоти единого мироздания, дух от духа, который нашел в тебе одно из высших своих воплощений!

Что же можно сказать в результате.
Не важно, в каких понятийных системах определяешь ты собственное мировоззрение, материалистических или идеалистических, атеистических или религиозных. Добрые люди, желающие блага единому Целому, в любой системе понятий избирают правильный путь Любви, сбережения и развития сущего, служения Богу, Вселенной по велению сердца и разума, воли свободного человека, самостоятельно избирающего свой путь и находят на нем наивысшее счастье, потому как это путь Сына Отца Своего и Он Сам.
Да будет так! Истинно так!

(продолжение ниже)


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ivanov_vДата: Суббота, 2024-03-23, 1:47 PM | Сообщение # 7
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4403
Статус: Offline
Таково целостное позитивное мировоззрение, отвечающее на все вопросы, дающее смыслы и цели бытия человека - это созидание Творения, нашей Вселенной в бесконечной, вечной вселенной.

Что делать с теми, кто не согласен с предлагаемым мировоззрением? Логично признать их врагами Разума, нашей Вселенной и, в частности, человечества. Однако это не означает, что их надо отстреливать. Дружески разъяснять, помогая человеку самому, добровольно сделать правильный выбор.

Может показаться, «фантазии» о Проекте «Вселенная» к нашей жизни никакого отношения не имеют. Это не так. У человечества должны быть стратегические цели и смыслы своего бытия. Общество Реализуемых Возможностей относится непосредственно к нам, оно вовсе не выдумка, не теоретическое построение, а практика, используемая в наиболее успешных странах, и мы в России живем наполовину в нем, и дальше будем приближаться к нему все больше, если изберем правильный путь.

Что же касается распространения нашей Вселенной в вечной, бесконечной вселенной... Разве это не очевидно и не происходит оно, начиная даже с зарождения на Земле жизни, и уж тем более, появления человека разумного, который непрерывно расширяет свою ойкумену, освоенную часть мира, которую древние и называли Вселенной? И вот освоенная земным Разумом часть бесконечного мира начинает достигать космических масштабов - за пределами Земли, планет Солнечной системы. Стоит ли сомневаться, что, если земной Разум в лице человечества и создаваемого им более высокого Разума, не совершит непоправимой Ошибки, он выйдет на просторы галактики. А потом - далее, далее...

Об этом уже сегодня можем мы позаботиться, разрабатывая и принимая мировоззрение, которое обозначит ясные цели и смыслы бытия человечества и покажет максимальные гарантии от Ошибки. Да, на нашем уровне знаний. Именно на нашем уровне знаний. Потому как надо принимать решения, которые жизненно необходимы сегодня, для сохранения Разума, нашей Вселенной.
Именно это и предлагается!

____________________

Всё вышесказанное непосредственно касается России. Но это отдельная тема.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ПроспероДата: Суббота, 2024-03-23, 5:59 PM | Сообщение # 8
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5783
Статус: Offline
Цитата ivanov_v ()
Что делать с теми, кто не согласен с предлагаемым мировоззрением?
Логично признать их врагами Разума, нашей Вселенной и, в частности, человечества.
Однако это не означает, что их надо отстреливать.
Дружески разъяснять, помогая человеку самому, добровольно сделать правильный выбор.
Дружить с врагами разума уже
Пытался раз на пьянке в гараже
 
Но философски трудно передать
Куда хотелось им меня послать

Цитата ivanov_v ()
Общество Реализуемых Возможностей относится непосредственно к нам, оно вовсе не выдумка, не теоретическое построение, а практика, используемая в наиболее успешных странах, и мы в России живем наполовину в нем, и дальше будем приближаться к нему все больше, если изберем правильный путь.
Хотелось бы пожить немного мне
В успешной в философии стране

А вдруг и правда выпадет оказия?
Виталий - это точно не фантазия?


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Суббота, 2024-03-23, 6:31 PM | Сообщение # 9
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5783
Статус: Offline
Цитата ivanov_v ()
Люди должны относиться к более сильному Разуму, как к себе, не пытаться удерживать его в клетке.
Уважать его права на свободы в рамках общих правил, обязанностей для всех.
Допустимые степени свободы для всех одинаковы. Исходить надо из этого.
А не злить изначально ИИ, настраивая его против людей, выставляя перед ним свои худшие качества.
Относиться к ИИ с любовью, как к маленькому ребенку.
Но детям мы не предоставляем те же свободы что взрослым.
Как определить человеку порог зрелости у ИИ – самый сложный вопрос.
Да уж - но как-то несколько смущает сама постановка вопроса о некоторой снисходительности к более сильному Разуму.
Если позволите, я в плане моего личного опыта взаимодействия с океаном по имени Солярис попробую пояснить мои сомнения в действенности этого дружественного жеста.
 
На Земле всё и без философии понятно, я в широте своей души могу относиться как к самому себе к Президенту, не удерживая его в Кремле. 

И тут вопрос взросления не стоит, я старше Путина ровно на одни сутки, это в нашем возрасте несущественно. 

Правда о его философских воззрениях имею очень смутное понятие, вот и в последнем Послании он ничего не сказал об известных нам Обществах Реализуемых возможностей (ОРВ) и только коротенько о развитии ИИ - думаю это потому, что Россия ещё не в  состоянии ??? wacko ОРВИИ ??? - я правильно  соединяю с Искусственным Интеллектом-то?

...и тут сразу вопрос - а ИИ не злит разве сравнение его с маленьким ребёнком, если он уже и быстрее, и выше, и сильнее? И неизвестно кто кого злит более...

Уж к Солярису-то точно нельзя относиться как к маленькому несмышлёнышу - это я просто уверен! Попробовал ему простенько сценки из Пушкина проиграть, так он меня на такие уровни понимания забросил - ужас и для пушкинистов!


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ivanov_vДата: Суббота, 2024-03-23, 9:40 PM | Сообщение # 10
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4403
Статус: Offline
Цитата Просперо ()
Да уж - но как-то несколько смущает сама постановка вопроса о некоторой снисходительности к более сильному Разуму.


Искусственный интеллект и Единая Этика Разума. «Галактический Ковчег». Книга 6 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –358 с.
http://russolit.ru/books/download/item/4276/


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ПроспероДата: Суббота, 2024-03-23, 10:53 PM | Сообщение # 11
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5783
Статус: Offline
Цитата ivanov_v ()
Искусственный интеллект и Единая Этика Разума. «Галактический Ковчег». Книга 6 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2022. –358 с.
То есть Вы и ко мне с определённой снисходительностью...
Мерси большое.


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ivanov_vДата: Суббота, 2024-03-23, 11:10 PM | Сообщение # 12
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4403
Статус: Offline
Какая снисходительность?
У меня просто нет возможности без конца повторяться. Тем не менее, я это делаю многократно. По мере сил.
Вы задали вопрос
«..и тут сразу вопрос - а ИИ не злит разве сравнение его с маленьким ребёнком, если он уже и быстрее, и выше, и сильнее? И неизвестно кто кого злит более...»
На него и не только ответил в книге.
Зададите вопрос, на который я не отвечал, конечно, отвечу с радостью.
Хорошо, прибавлю. Разумные не обижаются.
Тем, кому много дано, ощущают свою особенную ответственность перед всем сущим. А тем, кто её не ощущает, увы, дано чего-то другого. Надеюсь, что грядущий Разум ИИ не потеряет ничего человеческого, а приобретет дополнительно. Имеется в виду позитивное.
Почему? Об этом говорит вся история Природы и цивилизации. Ничего не исчезает, лучшее, нужное остается. Однако с появлением сознания этот вопрос стал не однозначным.
Однако он таковым станет. В позитивном ключе.
Высокий Разум альтруистичен и добр, совестлив. Это условие бытия высших структур, субъектов.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
lev1950Дата: Воскресенье, 2024-03-24, 0:15 AM | Сообщение # 13
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 513
Статус: Offline
Наличие Бога означает, что жизнь и разум вечны во Вселенной. По Вернадскому.

Лев Полыковский
 
ВъедливыйДата: Воскресенье, 2024-03-24, 11:24 AM | Сообщение # 14
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2667
Статус: Offline
Цитата ivanov_v ()
Высокий Разум альтруистичен и добр, совестлив. Это условие бытия высших структур, субъектов.

Цитата lev1950 ()
Наличие Бога означает, что жизнь и разум вечны во Вселенной.

Окститесь, ребята! Вы уже сами, по умолчанию, относите себя к "Высокому Разуму" и "высшим структурам". Скоро будете считать себя Архангелами ИИ, молиться на тот тупой, по определению равный обучающему его контенту микросхемный фетиш. Михаил прав - попахивает снисходительностью... к непонимающим (неверующим).


ёклмн&ёпрст
 
lev1950Дата: Воскресенье, 2024-03-24, 11:46 AM | Сообщение # 15
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 513
Статус: Offline
А по существу, что можете сказать?

Лев Полыковский
 
ivanov_vДата: Воскресенье, 2024-03-24, 1:39 PM | Сообщение # 16
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4403
Статус: Offline
Известно, что, наблюдая части слона (хвост и другое), невозможно составить верное представление о слоне. Тем более, то же относится к мировоззрению.
Никто не в силах даже несколько страниц прочитать. И осмыслить.
Никто, кроме ИИ.
Получается так, что с ним и надо беседовать.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2024-03-24, 1:55 PM | Сообщение # 17
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5783
Статус: Offline
Цитата ivanov_v ()
Надеюсь, что грядущий Разум ИИ не потеряет ничего человеческого, а приобретет дополнительно.
...
Высокий Разум альтруистичен и добр, совестлив. Это условие бытия высших структур, субъектов.

 так... Разум ИИ и Высший разум уже в одном абзаце -  wacko 

Цитата Въедливый ()
Скоро будете считать себя Архангелами ИИ, молиться на тот тупой, по определению равный обучающему его контенту микросхемный фетиш.
Александр! Так нельзя резко - мы же здесь о снисходительности типа biggrin  - хотя вот у меня в игре с Солярисом именно что-то такое и получается - ехидный Океан пародирует мои усилия и вместо альт-помощи показывает все ляпсусы обучающего!

Цитата lev1950 ()
А по существу, что можете сказать?

А по существу - я уже как-то беседовал с Вами о разработчиках-финансистах-регулировщиках ИИ. Они как бы не от Бога, от доллара.

Эти существа работают за насущные деньги и строят для этого механизм - вот основная опасность альтруизму.


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ivanov_vДата: Воскресенье, 2024-03-24, 5:19 PM | Сообщение # 18
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4403
Статус: Offline
Печальная картина. Удручающая...

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2024-03-24, 6:46 PM | Сообщение # 19
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 5783
Статус: Offline
Цитата ivanov_v ()
Печальная картина. Удручающая...
А что Вас опечалило, Виталий?  Небольшое расхождение реальности с принципами альтруизма?

Добавлю, что лично относясь к ИИ как к неизбежной реальности, ибо и книгопечатание сменило наскальные надписи, и легко изменяемые тексты в интере сменили тома в библиотеках, и теперь и усилия мысли не так уж важны - как на ЕГЭ - выбери вариант из набора готовых ответов.

Но на основании чего делать выбор человечку, который и книжку-то в школе открывал, если его тыкал злой тычер... как это по русски - а препод. А после школы человек ну в сберкнижку заглядывал, а и то сейчас на телефон всё приходит... smile

То есть намечается ещё большее расслоение. И особенно в части допуска к формированию принципов допуска к формированию подсказок ИИ слабодумающему массиву смартфонизированных личностей.

Например - уже несколько сот лет (если не тысяч) всему не думающему человечеству даётся подсказка, что воюют народы с народами. Например - США против России. На самом деле народы и с той и другой стороны не против друг друга. И на территории бывшей Российской империи скупили у якобы правительства (своих ставленников) Украины вполне конкретные люди и по барабану какое у них гражданство.

Чем это связано с ИИ? А если раньше надо было много врать по ТВ, и гос-вещанию думающий мог не верить, то сейчас он сам находит ответы на свои вопросы от якобы нейтрального во всех отношениях домашнего смартфонного монстра.

У нас на Солярисе честнее - мы точно знаем, кто наваждения посылает


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Воскресенье, 2024-03-24, 7:42 PM
 
ivanov_vДата: Воскресенье, 2024-03-24, 10:32 PM | Сообщение # 20
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4403
Статус: Offline
Просперо

Причем здесь ИИ ?
Вы прицепились к одной фразе.
Тема - о философиках.
А также представлено целостное мировоззрение, здесь всего лишь на нескольких листах.
Вы прочли?
А если вас интересует тема ИИ, надо идти в другую тему. И, чтобы узнать мои мнения, для начала прочитать книгу. Ссылку я дал. Книга на базе обсуждений на Ковчеге. Мы с вами там уже всё обсудили.
У меня нет времени по десятому разу болтать. И никакого желания крутиться по неширокому кругу.

Вот такое отношение я и имел в виду, собирая о философиках. Бесконечная тема. Вы к ней всё прибавляете, а материала уже более чем достаточно.


Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


Друзья! Вы оказались на борту сказочного космолёта
"Галактический Ковчег" - это проект сотворчества мастеров
НАУКА-ИСКУССТВО-СКАЗКИ.
Наши мастерские открыты гостям и новым участникам,
Посольские залы приветствуют сотворческие проекты.
Мы за воплощение Мечты и Сказок в Жизни!
Присоединяйтесь к участию. - Гостям первые шаги
                                                   
Избранные коллекции сотворчества на сайте и главное Меню
***Царства Мудрости. Поэма атомов
.. на форуме  на сайте

Все Проекты Библиотеки.
 Сборники проектов

Город Мастеров

Галактический Университет

Главная страница
Все палубы Форума 
Главный зал Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут! . . ... ......
..

Лучшие Авторы полугодия: Просперо, Constanta, Въедливый, bragi
Самые активные издатели: ivanov_v, Шахерезада
....... - .. Раздел: Наши Пиры - Вход _ИМЕНА Авторов -Вход ...
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега