Галактический Ковчег

Дата: Вторник, 2021-06-01, 12:40 PM | Сообщение # 261

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4485

Статус: Offline

12 Богатство и бедность
__________________________________

Разделение на богатых и бедных исторически было необходимо и неизбежно. На всех этапах истории десять, сто, миллион человек, грубо говоря, кормили одного освобождая его от тупого физического труда для труда интеллектуального - добычи и накопления информации. В разных формах это было и, наверное, будет всегда. Для создания нового иногда необходима концентрация сил и средств многих в руках одного.

Ясно, однако, что не должно быть богатых несколько человек и все прочие - бедные. Распределение доходов должно быть плавным, дифференцированным, сами доходы - иметь разнообразные формы. Процесс расслоения должен идти естественно, в рамках рынка способностей и талантов. Богатство - соответствовать способностям, трудолюбию и удаче. И, надо сказать откровенно, по самому крупному счету, так и происходило всегда.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Среда, 2021-06-02, 11:24 AM | Сообщение # 262

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 3986

Статус: Offline

Уважаемый ivanov_v, у меня возник вопрос в целом о самой идее.
Можно ли её вписать как именно в такие цели:

1. Прогресс ради прогресса. Модифицируя природу, человек выступает в качестве эволюционного фактора и таким образом выполняет свою «вселенскую миссию». Финальная цель эволюции неизвестна, и вопрос о ней, возможно, некорректен?

2. Максимизация счастья человека и других существ. В далёком пределе возможно превращение Земли, а затем и прочей материи во вселенной в гигантский сверхорганизм, оптимизированный под постоянное получение удовольствия.

3. Максимизация разума во вселенной. Разум и познание самоценны, а человек — продукт вселенной, способный сделать её разумной. В далёком пределе возможно превращение Земли, а затем и прочей материи в гигантский познающий и вычисляющий сверхорганизм.

Сказки - жемчуга мира
Книги Семи Морей

Дата: Среда, 2021-06-02, 12:56 PM | Сообщение # 263

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4485

Статус: Offline

(в продолжение книги)

Критерии богатства и бедности - понятия изменяющиеся, относительные и временные. Богатство человечества непрерывно растет; и тот, кто сегодня считается бедным, какое-то время назад со своей собственностью, возможно, считался бы самым богатым человеком Земли.
Богатство и бедность - все относительно... Но, конечно, не до такой степени, чтобы кто-нибудь вынужден был умирать с голоду или от холода рядом с жильем человека!

Если бы не было богатых, не было Тадж Махала, египетских пирамид… От древних цивилизаций не осталось бы даже простых глиняных черепков. Конечно, не было бы и нас с вами; в том числе, - самых бедных.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Среда, 2021-06-02, 1:40 PM | Сообщение # 264

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4485

Статус: Offline

Цитата Шахерезада (

)

Можно ли её вписать как именно в такие цели:1. Прогресс ради прогресса. Модифицируя природу, человек выступает в качестве эволюционного фактора и таким образом выполняет свою «вселенскую миссию». Финальная цель эволюции неизвестна, и вопрос о ней, возможно, некорректен?

2. Максимизация счастья человека и других существ. В далёком пределе возможно превращение Земли, а затем и прочей материи во вселенной в гигантский сверхорганизм, оптимизированный под постоянное получение удовольствия.

3. Максимизация разума во вселенной. Разум и познание самоценны, а человек — продукт вселенной, способный сделать её разумной. В далёком пределе возможно превращение Земли, а затем и прочей материи в гигантский познающий и вычисляющий сверхорганизм.

Уважаемая Шахерезада!
Улыбаюсь. Несколько странно звучит.)
Может, Прекрасная Шахерезада?)

Ваши вопросы небезосновательны.
Наиболее близок к предлагаемому Проекту «Вселенная» - Вариант 3.
Если говорить в материалистической концепции, да, Вселенная – единая информационная система, объединённая по высшим, а именно – разумным взаимосвязям. Всё возрастающая в слабоструктурированной вселенной количественно и качественно. Как единый организм.
Нюанс в том, что разновеликих «я» должно быть возрастающее множество. В том числе на верхней ступени иерархии развития – будь то люди, искусственный интеллект или иные субъекты.
Да, Разум – наш Разум, корни которого на Земле и сегодня именно в человеке и всем, что есть на Земле (в том числе, возможно, и непознанные еще сущности) может войти в материю повсеместно, как в Тело своё.
В идеалистической концепции всё то же самое. Все вместе мы становимся Богом, продолжающим Творение мира.
В бесконечной вселенной процесс Творения не имеет однозначного окончания и теоретически может длиться неограниченно. Если не случится Ошибки. Ошибки Бога, Разума – продолжения нашего Разума. Именно нашего!
В настоящее время у Бога нет одного «Я», активность распределена между многими разновеликими «я», в каждом из которых – частица божественного.
Так и должно быть всегда.
Создание единого гипер «Я» - однозначная Ошибка, которая с неизбежностью приведет к окончанию Творения, Проекта «Вселенная» - нашей Вселенной.
Гарантией максимально длительного развития – множественность и соразмерность.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Среда, 2021-06-02, 3:04 PM | Сообщение # 265

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 6116

Статус: Offline

Цитата Шахерезада (

)

Финальная цель эволюции неизвестна

Финальная цель эволюции не известна тем, кто не хочет читать *Тайную Доктрину* , написанную четырьмя Махатмами.
В этом гениальном труде есть все ответы на все вопросы. Или почитать то же самое в упрощённом варианте у Друнвало Мельхиседека в книге *Древняя Тайна Цветка Жизни*. Просто ГОТОВЫ ли мы понять и принять то, что там написано.

Вздохнуть хотела...
Нет дыханья.
Хотела вспомнить...
Не смогла.
Здесь только тени...
Только пламя
Костров, запрятанных в слова.
Какой то шум далекий...
Странный…
Я слышу...крики...разговор.
С окраин северных сияний
Звучит во мне небесный хор.
И жажду жизни утоляя,
Пытаюсь разглядеть с вершин
Наполненный живым дыханьем
Неискаженный лик души.

небесный странник

Дата: Среда, 2021-06-02, 3:24 PM | Сообщение # 266

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 3986

Статус: Offline

Виталий, спасибо. Только третий пункт совпадает?

Натья, пожалуйста, скажи о своём отношении к трем перечисленным пунктам.

1. Прогресс ради прогресса, и реализация «вселенской миссии» будущим человеком.

2. Максимизация счастья человека и других существ.

3. Максимизация разума во вселенной.

Цитата Натья (

)

Финальная цель эволюции не известна тем, кто не хочет читать *Тайную Доктрину* ,

Те, кто завершил эволюцию, достиг цель, остановились или?

Сказки - жемчуга мира
Книги Семи Морей

Сообщение отредактировал Шахерезада - Среда, 2021-06-02, 3:38 PM

Дата: Среда, 2021-06-02, 3:43 PM | Сообщение # 267

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 3986

Статус: Offline

Цитата ivanov_v (

)

Вселенная – единая информационная система, объединённая по высшим, а именно – разумным взаимосвязям. Всё возрастающая в слабоструктурированной вселенной количественно и качественно. Как единый организм.

Единый организм - Вселенная.

Цитата ivanov_v (

)

Создание единого гипер «Я» - однозначная Ошибка, которая с неизбежностью приведет к окончанию Творения, Проекта «Вселенная» - нашей Вселенной.

Создание единого организма - Ошибка. Вселенная - Ошибка?

Сказки - жемчуга мира
Книги Семи Морей

Дата: Среда, 2021-06-02, 4:47 PM | Сообщение # 268

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4485

Статус: Offline

Цитата Шахерезада (

)

Создание единого организма - Ошибка. Вселенная - Ошибка?

Шахерезада.
Создание Вселенной в виде организма с одним центром воли, на мой взгляд, Ошибка.
Центров воли должно быть много, разновеликих и в достаточной мере самостоятельных. Как и происходит сейчас на Земле.
Можно ли назвать Землю одним организмом? Природу – одним организмом?
Это совокупности, сообщества организмов.
Вот примерно так и должно быть. Только на более высоких иерархиях развития, с бОльшими полномочиями управленья материей и духом. Нарабатываемыми.
А не типа «вертикали власти» и управления всем и всеми из одного центра власти до краёв тундры, зарослей джунглей и глубин дальних галактик.) Это невозможно. И зачем?
Вы думаете, одна голова лучше двух? Или миллиона, триллиона голов?
Может быть, в чем-то – да. Но не во всем.
Я и предлагаю. Пусть все – будут Первыми! Каждый – в том именно, для чего мир, Бог и создали его. Именно – для осуществления ЛИЧНОЙ МЕЧТЫ. В чем и заключается Миссия человека. Любого.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Среда, 2021-06-02, 5:11 PM | Сообщение # 269

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4485

Статус: Offline

Цитата Шахерезада (

)

1. Прогресс ради прогресса,

Что это значит? Причем вообще?
Не ради прогресса человек что-то делает, а ради себя, ближних своих и осуществляя собственную Мечту. Большую. Или же множество маленьких целей, через которые движется.
И каждый раз достигая поставленной цели, в откровении, вдохновении, обретенной любви – достигает своего счастья. Это Награда за упорство, сомнения, страдания, муки Пути.
Целеполагание активного мирового начала, ныне в лице людей, человечества было, есть и далее у абсолютно любых субъектов будет всегда. Сегодня это обычные бытовые желания. Однако почти все этим не ограничиваются. Творение происходит во всех сферах цивилизации – искусстве, науке, инженирии и прочем. Что это как не продолженье Творения? Космические успехи, и т.д., и т.п…
А завтра, послезавтра это будет освоение планет Солнечной системы, полеты к звёздам, структурирование галактик…
В бесконечной вселенной – познание и развитие не ограничены!
И представления о «конечной цели», типа достижения «вечного блаженства», - это полное отсутствие, извините, хоть какого-либо понимания, присутствия вообще.)
Кому только и надо «оптимизации под постоянное получение удовольствия» уже сегодня может, объевшись, заснуть и не просыпаться. Полагать, что у Разума в лице множества, череды носителей его может быть какая-либо цель окончательная… нонсенс. Мягко сказать.
У движения, вечного, бесконечного – а не к этому ли мы стремимся? – нет никакой окончательной цели. Но цели есть у каждого человека, да, рождающегося и умирающего физически. Но желающего достичь целей своих, совершенно конкретных. И оставить Себя в Разуме. Оставь – и останешься!

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Среда, 2021-06-02, 5:15 PM | Сообщение # 270

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4485

Статус: Offline

Цитата Натья (

)

Финальная цель эволюции не известна тем, кто не хочет читать *Тайную Доктрину* , написанную четырьмя Махатмами.

Натья. Думаю, я когда-то читал.
Но вот вы прочли, и что дальше?
Просьба напомнить своими словами, в чем состоит «финальная цель эволюции».

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Среда, 2021-06-02, 8:59 PM | Сообщение # 271

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 3986

Статус: Offline

ivanov_v, поняла вас, спасибо за ответы.

Сказки - жемчуга мира
Книги Семи Морей

Дата: Среда, 2021-06-02, 9:45 PM | Сообщение # 272

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4485

Статус: Offline

Всегда рад интересу.
Спасибо!

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Четверг, 2021-06-03, 7:56 AM | Сообщение # 273

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 6116

Статус: Offline

Цитата ivanov_v (

)

Натья. Думаю, я когда-то читал.Но вот вы прочли, и что дальше?
Просьба напомнить своими словами, в чем состоит «финальная цель эволюции».

Мы забыли, что мы ИГРАЕМ в игру под названием Жизнь, в которой нет ничего постоянного, прочного, незыблемого.
И единственное, что действительно важно в этой игре - это мы - как проявление Божественности, это наша способность быть проводником Божественной Любви.
Божественная Любовь - основа, источник всего во Вселенной. Это единственное, что постоянно и незыблемо.
Это единственное, что по настоящему важно. А всё остальное - суть игра, в которой нельзя ни к чему привязываться, потому что
в следующий миг всё что угодно может обернуться миражом.
Также, как дерево растёт постоянно, пока оно живо - так и наш процесс творения течёт беспрестанно.
Мы не можем остановиться, мы не можем сделать паузу, и объявить перерыв. Творить - это наша естественная природа.
Творить для нас как дышать. Этот процесс идёт, даже если мы того не осознаём.
От того, как мы творим - осознанно, или неосознанно, мы получаем результаты этого творения. А так как в большинстве случаев
человек творит пространство вокруг себя неосознанно (потому что он не знает, что это такое - творить, заручившись поддержкой Божественной сущности, нашего Божественного Я), то мы оказались в таком негармоничном мире.
В материально мире побеждает не тот, кто обладает чем-то, а тот, кто свободен в своём творческом созидании и в своей привязанности к объектам этого созидания.
Придёт время, когда мы научимся созидать то, что нам нужно, мгновенно. Но для этого мы должны учиться налаживать контакты
с творческими возможностями Вселенной. Учиться визуализировать и развивать собственное творческое воображение для
вхождения в то особое состояние, когда мы можем что-то желать всей душой - и вместе с тем отпускать свою мечту, не привязываясь к ней, отдавая контроль за её исполнение Духу.
Мы можем каждое утро творить для себя новый счастливый день. Мы можем творить для себя радость, хорошее настроение, удачу и в мелочах, и в крупном. Мы можем творить каждый день своей жизни так, чтобы он был шедевром. Мы можем жить так, чтобы процесс созидания сопутствовал нам повсюду, превратившись в наш обычный образ жизни. И тогда мы будем творить каждый миг своего бытия так, чтобы он давал нам наивысший результат. И тогда не только каждый день, но каждый час и даже каждый миг нашей жизни будет нашим шедевром, вершиной нашего совместного с Богом творения.
Дело за малым - нам надо вспомнить, что мы на самом деле - Боги - Творцы в человеческом обличье.

R.S. Финальную цель придумали мы
Зачем она Тому, кто есть Абсолют?

небесный странник

Сообщение отредактировал Натья - Четверг, 2021-06-03, 8:01 AM

Дата: Четверг, 2021-06-03, 12:35 PM | Сообщение # 274

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4485

Статус: Offline

(Продолжение книги)

Умные и богатые живут в будущем. Богатые люди, их образ жизни, быт, окружение - экспериментальные площадки развития, ориентиры будущего для людей менее состоятельных. Как раньше жили богатые, по старым меркам богатства, сегодня живет большинство - в смысле имеют, умеют, знают и прочее.
Богатые живут в будущем, бедные - в прошлом. Это авангард и арьергард человечества и в целом материи. Средний человек - настоящее.
Без экспериментальных площадок образа жизни не может быть будущего, они необходимы для проигрывания вариантов. Богатые - первопроходцы будущего или подопытные кролики, в зависимости от целей, которые они перед собой ставят - развитие мира или же неограниченные удовольствия. Богатые живут в мире опережающих вещей, насыщенных новой, более сложной информацией (материальный мир). Богачи в идеальном мире и, соответственно, будущее идеального - мыслители, поэты, ученые.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Четверг, 2021-06-03, 12:48 PM | Сообщение # 275

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4485

Статус: Offline

Цитата ivanov_v (

)

R.S. Финальную цель придумали мы

Натья
Кто это, «мы»?)
Я лично ничего финального не придумываю. Тем более, окончательного финала.
Вы хорошо сказали. Со многим согласен, в частности, со всем, что сказали вы о Творении, творчестве.
Не согласен с двумя положениями.

1. Жизнь – не игра, а предоставленная нам счастливая возможность для творчества. И мы не играть должны, а отвечать за всё сущее. Не делая из этого некой обреченной работы, обязанности, но и осознавая ответственность. Легко и непринужденно.)
Никого нет, кроме нас, в ответе за Целое, за Творение.
2. Я уже высказывал свою точку зрения. Не мы просыпаемся, а Бог просыпается в нас. В соответствии с нашим осознаванием сущего, бог сознает сам Себя через нас, становясь Богом, осознанно продолжающим Творение.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Пятница, 2021-06-04, 12:52 PM | Сообщение # 276

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4485

Статус: Offline

То, что один человек начинает жить лучше, не означает, что из-за этого кто-нибудь обязательно будет жить хуже. Картина человеческих отношений, сводимая к эксплуатации, убога.

Примитивное деление людей по группам, классам, профессиям, прежде всего, - безнравственно, свидетельствует о грубости интеллекта и ясно говорит об отношении к людям и личных интересах того, кто делит.
На богатых и бедных делят те, кому хочется стать богатыми; на эксплуататоров и эксплуатируемых - те, кто не хочет работать; на умных и глупых - люди, желающие казаться умнее, чем они есть; по профессиям делят те, которые смотрят на народ как на рабочее стадо.

Последний принцип деления, и в самом-то деле, мало чем отличается от классификации домашнего скота по роду хозяйственной деятельности. Начиная от тягловой и кончая отдаваемым натуральным продуктом - это может быть молоко, шерсть, яйца, даже и мясо. При таком подходе в народе видят не добровольный союз свободных индивидуальностей, объединяемых общностью территории (материальный мир) и культуры (мир идеальный), а только активную силу, хоть и высшую по развитию, но, по сути, сходную с энергией электрической. На этой «энергии» работает государственная машина. В машине можно произвольно менять напряжение, направлять ток по заданному пути и вообще переделывать ее как захочет хозяин, или хозяева.
Но человек не только капиталист или же пролетарий, поэт или свинопас. Принадлежность к профессии, личное состояние - только два из возможных, бесчисленных качеств личности. И даже эти, самые внешние, примитивные характеристики, в течение жизни могут многократно меняться...
Подобное деление обезличивает и способствует дальнейшему извращению всех человеческих отношений. Делить людей по специальностям и доходам - первичным экономическим признакам, как шурупы по длине и диаметру, - типичный прием тоталитарного государства и бюрократии.
На чужие «я» посягают те, кто настолько не развит, что не умеет занять себя сам.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Пятница, 2021-06-04, 9:02 PM | Сообщение # 277

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 6116

Статус: Offline

Цитата ivanov_v (

)

НатьяКто это, «мы»?)

Вы же сами спросили у меня:
- в чём состоит *финальная цель эволюции*
это ваш вопрос?

О!
Утром, когда я проснулась, я вспомнила про одно *послание*, которое я приняла и записала.

Вот оно:

СМОТРИ!
ПОД КУПОЛОМ ЗАЖГЛАСЬ ЗВЕЗДА!
А
ЛИШЬ ВЧЕРА БЫЛА ЦВЕТУЩЕЮ ПЛАНЕТОЙ.
ПРЕОБРАЗИЛАСЬ...
У ВСЕЛЕННОЙ ЦЕЛЬ ОДНА:

Т В О Р И Т Ь П Р О С Т Р А Н С Т В О Э В О Л Ю Ц И И И З СВЕТА!!!

Здорово! Не правда ли?

небесный странник

Сообщение отредактировал Натья - Суббота, 2021-06-05, 8:37 PM

Дата: Суббота, 2021-06-05, 9:49 PM | Сообщение # 278

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 6116

Статус: Offline

Цитата Шахерезада (

)

Натья, пожалуйста, скажи о своём отношении к трем перечисленным пунктам.
1. Прогресс ради прогресса, и реализация «вселенской миссии» будущим человеком.

2. Максимизация счастья человека и других существ.

3. Максимизация разума во вселенной.
4.Те, кто завершил эволюцию, достиг цель, остановились или?

Отвечаю:

1. Тот прогресс, которым заняты учёные и власть имущие в нашем дисгармоничном низкочастотном мире завёл нас тупик.
Мы уничтожили всё, что могли и превратились в издёрганных, психически неустойчивых, эгоистических приспособленцев.
Прогресс во Вселенной может быть и есть только духовный, поэтому те миры, которые избрали этот Путь, занимаются йогой и медитацией и получают всё, что им нужно, напрямую их Хроник Акаши.
2. Понятие *счастье* зависит от того, который раз драгоценная душа воплощается в этом мире, то есть от того, сколько света она набрала во время своих инкарнаций. Чем старше душа, тем меньше она нуждается в наших материальных и сексуальных желаниях.
Тем больше её интересует духовная сторона нашей жизни. Когда мы позволили Воланду с помощью денег посадить нас *на иглу*, мы стали такими, какие мы есть...поэтому большинство из моего окружения чувствуют себя несчастными.
3. Те цивилизации, где разумные существа занимаются йогой, у них, как у дельфинов, мозг открыт на 100 %, у них не двойная спираль, как у нас, а 12ти полосная ДНК, и все кодоны активны. Они обладают ясновидением, яснослышанием, яснознанием, телепатией. Они видят *насквозь* человека. Кроме того, у них активированы все поля и энергии, которые есть вокруг нас. Одна их них - 18 метровая в диаметре, которая называется МЕР-КА-Ба.
С её помощью можно попасть на любую планету, в любую точку нашей Вселенной, причём совершенно бесплатно. Да и зачем деньги Воланда тем, кто, как Саи Баба могут материализовать себе всё, что захотят. Правда, когда человек высокодуховен, он почти ни в чём не нуждается...потому что у него нет эго, которое заставляет нас постоянно чего-то желать...желать...и желать...
4. Так как Вселенная *строится*по правилам Золотого Сечения, у котрого нет ни начала, ни конца, то ни о каком завершении духовной эволюции не может идти речи.

Я уже написала Виталию вот это *принятое* мною однажды, стихотворение, но хочу его ещё раз повторить здесь:

Смотри!
Под куполом зажглась звезда!
А
Лишь вчера была цветущею планетой.
ПРЕОБРАЗИЛАСЬ...
У Вселенной цель одна:
ТВОРИТЬ ПРОСТРАНСТВО ЭВОЛЮЦИИ ИЗ СВЕТА!!!

небесный странник

Сообщение отредактировал Натья - Суббота, 2021-06-05, 9:50 PM