[] quote=ivanov_v :
У меня своя теория информации. ...
Общепризнанной «теории информации» - нет. []

Общепризнанная «теория информации» - есть, Уважаемый ivanov_v ...
И довольно обстоятельная .. Просто Вы не решились полюбопытствовать !

888888888888

[] quote=ivanov_v :
.. истина складывается, как суперпозиция всех искренних мнений. []

Простите за откровенность, Уважаемый ivanov_v ...
Вот Вы только что обнародовали несколько заблуждений ..
Абсолютно искренних , - обратите внимание !

И как теперь быть - с Вашим же Определением истины ?
(которое у Вас гласит лишь об *искренности мнений* ..
и больше ни о чём).

Добавлено (2007-07-02, 10:32 Am)
---------------------------------------------
Вот некоторые выдержки из Об истине и точках зрения

Никакой один человек истиной не обладает. Каждый видит ее со своей стороны, и только все вместе мы видим истину всесторонне. Насколько это возможно вообще для людей конкретного времени.

Полного совпадения мнений у людей думающих не бывает, это нормально. Мы ведь не копируем, а дополняем друг друга.

Да, можно смотреть и с диаметрально противоположных сторон. Использовать различные системы понятий для описания единого мира и бытия в нем, например, религиозное или атеистическое мировоззрения. Главное – с доброй волей, любовью. Если человек искренен, честен перед собой, любит мир и желает блага ему, при этом осознает, что у людей могут быть разные мнения - они и должны быть различны, это абсолютно нормально – такой человек не враг. Даже если он думает совершенно по-другому, чем ты.

Бог один, но каждый видит свое лицо Бога. Мы и созданы разными все - люди, звери и птицы, чтобы по-своему видеть мир и все вместе проявлять, открывать его Богу.
Только вся совокупность вИдений дает наилучшее приближение к истине. Даже противоположные мировоззрения, не противоречат, а дополняют друг друга.

Все мы говорим об одном, но немного по-разному. Как бы с разных сторон - о едином и неразрывном мире, частями которого все являемся.

Мир един, человек и природа едины. Одновременно, мир бесконечно разнообразен. Даже внутри одного вида его представители, например, люди, все - разные. Поэтому различие мнений вполне естественно. Оно соответствует разнообразию мира. В своей совокупности все мнения оптимальным образом отображают Единое и являют собой наилучшее приближение к истине.

Мы все видим по-разному и просто называем одинаковыми именами объекты, присваиваем им одни и те же эпитеты. Но вот вопрос, что же каждый видит на самом деле и может ли передать полностью другому именно свое вИдение?
А насчет Дьявола… Если принимать, что мир един, что он в целом и являет собою Бога, значит нельзя допускать нечто второе, параллельное, равноценное Богу. Т.е. Бог объединяет в себе все, в том числе, - зло и добро. Это просто два полюса одного и того же. Недаром ведь проблема теодицеи не разрешена в рамках традиционных учений.
Допустим, два человека смотрят на одно и то же явление, например, на войну. Один, победитель, видит в ней проявление Бога, другой, побежденный, – дьявола.

Моя философия признает право даже и на противоположные мнения.
Мы все видим мир как бы с разных сторон или разных позиций. Внутри него находясь. Различные «точки зрения» являются результатом того, что мы находимся в разных точках обзора Вселенной. У всех нас индивидуальные траектории в пространстве и времени, неповторяющийся ни с кем собственный опыт. Соответственно, и свои выводы. Даже когда они прямо противоречат друг другу, это не означает, что какие-то из них ложные, один прав, другой нет.
Два, казалось бы, несовместимых мировоззрения могут быть объединены третьим, в рамках которого окажутся вполне совместимыми.
Например, я вполне понимаю и принимаю чью-то позицию. Однако же, естественно, и свою тоже. Считайте, что у меня первая позиция и третья, у кого-то – вторая. Третья объединяет две первые. Вот и все. Все трое правы, по-своему.

Можно делить мир бесконечным количеством способов на число частей бесконечное. Или ограниченным количеством способов на ограниченное.
Крайние варианты.
Не делить мир ни одним способом, не быть.
Делить мир одному одним способом на одну бесконечную часть и быть одним абсолютно, быть одиноким Богом.
Делить мир без конца на бесконечное число частей, раствориться в нем полностью.
Самое интересное – разными способами, на разное число частей, соответственно. Такой способ отвечает множественности «я», содружеству различных мировоззрений, экономических, общественных, государственных и прочих систем. В таком мире множество индивидуальностей с разных сторон рассматривает единое Целое. Потому сокрытые тайны мира открываются максимально – не только через свое «я», но коллективными усилиями всех.

Человек появился, когда природа исчерпала другие, бессознательные пути развития. Он является инструментом самопознания и саморазвития Мира.
Единое познаваемо, но в бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть бесконечным.
Различные мировоззрения не противоречат - дополняют друг друга. Каждое «я» призвано для своей особой задачи, смотрит на Мир со своей точки зрения, проходит свою траекторию в пространстве и времени, исполняет собственную Мечту и, соответственно, Миссию.
Именно множественность точек зрения, представлений дает объемную картину Единого, наилучшее приближение к истине. Потому, каждый человек – драгоценен!..

Только множественность точек зрения создает нашим понятиям, объектам идеального мира, – объем, многомерность. Любым объектам – от яблока до Вселенной.

Точек зрения может быть много, но решение нужно выбрать одно – правильное. Которое учитывает все интересы, а выражает, прежде всего, интерес Целого.

[..] выдержки из Об истине и точках зрения :
А на Антропологию – заходите, там довольно много моих текстов.
Виталий Иванов [..]

Уважаемый ivanov_v !
А на Антропологию – ссылку можете дать ?

888888888888

[..] quote=ivanov_v :
Никакой один человек истиной не обладает.
....
Полного совпадения мнений у людей думающих не бывает, это нормально. [..]

*это* - действительно нормально, Уважаемый ivanov_v ...
для *индивидуальных траекторий в пространстве и времени*, НО :
кроме индивидуальных Высказываний о индивидуальных Предметах для конкретно указанного времени
(в которых действительно *Полного совпадения мнений у людей думающих не бывает*) -

в мире действуют и Общезначимые Законы, которые выполнимы ВСЕДА И ВСЮДУ !
И обладать Истиной о них : вполне может - ИМЕННО *один человек* ! ! !

888888888888

[..] quote=ivanov_v :
В своей совокупности все мнения оптимальным образом отображают Единое и являют собой наилучшее приближение к истине.[..]

Смею обратить Ваше внимание, Уважаемый ivanov_v ... что в *своей совокупности все мнения ..
являют собой наилучшее приближение к истине* - лишь в очень частных случаях !

Напр.:
1. в экспертной комиссии высококвалифицированных специалистов -
*наилучшее приближение ..* можно получить Большинством Голосов !
2. На выборах(референдуме) при всенародном голосовании -
депутатов можно "получить" Большинством Голосов !

Но в Научной(познавательной) Деятельности - эдакой "метод" :
НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ - уж точно НЕ ПРИ-ВЕ-ДЁТ !

(надеюсь, что и без моих "примеров" Вам известно , что в научных исследованиях -
Истина НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ голосованием на заседании Учёного Совета).

****
**

С глубочайшим уважением : всегда - ...
Странник(безвестный и безвесный).

****
**

На сайт «Антропологии» не заходил довольно давно. Ссылка вот, например:
http://forum.anthropology.ru/viewtopic.php?t=97

Признаюсь честно, Уважаемый ivanov_v !
У Вас - очень странные *трудности* ! ! !

Первый же щелчок по Вашей Ссылке -
сразу же выдал Ответ :*что есть «истина»* !

http://forum.anthropology.ru/viewtopic.php?p=3311#3311

Человек - источник проблем в познании
vvj
Зарегистрирован: 03.05.2007
Сообщения: 11
Добавлено: 24.05.2007 14:05:35

\\\\ Истина напрямую связана с действительным реальным положением дел, и если есть какое-то такое положение то представление о нем (скорее совпадающее, чем отличающееся) и будет истиной. Соответственно - отсутствие истины будет говорить об отсутствии самого определенного положения дел.
Так что если Вы ставите под вопрос само наличие истины, то Вы должны обосновать и отсутствие определенного положения дел. Займетесь? \\\\

И похожие определения Истины - с лёгкостью найдёте ...
В ЛЮБОМ Источнике(справочнике, энциклопедии, статье,
форуме сайте, чате ... И ПР. И Т.Д. .. И Т.П. ..... ).

Загвоздочка - лишь за мААаленькой "мелочью" : ЭТ-ТОЖ НАДА ЗА-ХА-ТЕ-ТЬ ! ! !
(но если не хочется - тут уж никакие справочники не помогут).
**

С глубочайшим уважением : всегда - ...
Странник(безвестный и безвесный).

**

Не становясь от этой "сепарации" менее истинными ...
Видите ли, Уважаемый ivanov_v - классификация "предметов"
внутри рассматриваемого множества(истинных представлений)
ничуть не выводит самоё "предметов" за пределы этого множества.

Поэтому : то ли они будут индивидуальными то ли общественными ,
то ли научными, то ли религиозными, то ли корпоративными, то ли "ещё какими" ..
Но менее истинными ... они не становятся !

В этом смысле очень верно выразилась :
[..] quote=Ирина2 :
истина .. , вообще не складывается. она - есть ,
независимо от наших о ней мнений [..]
ЛИБО - ЕЁ НЕТ ! ! ! И - ТРЕТЬЕГО НЕ ДАНО !

А поэтому не совсем корректно будет "транслировать" ...
арифметические(алгебраические) операции - на логические !
Как это сделали Вы здесь :
[..] quote=ivanov_v :
общая истина складывается, сочетается.. является интегралом [..].

Другими словами :
арифметика - всегда обязана пользоваться логикой ! ! !
но логика - вовсе не сводится к арифметике(интегралу или суперпозиции) !

[..] quote=ivanov_v :
При различных наборах или диапазонах органов ощущений будут разные восприятия, и ведь каждое из них может быть истинным! [..]

Верно, Уважаемый ivanov_v !
наборы , диапазоны , органы , ощущения , восприятия ,
способы , представления , мировоззрения , системы , ..
и прочие "предметы" единой «реальности» - будут разные , НО ...

увы .. Вы опять : говорите *несколько о другом* ! Потому что :
вышеперечисленные(и прочие-остальные неперечисленные) "предметы" -
"представлят из себя" не Истину, - а самоё тЕ "предметы" !

А Истина(позвольте Вам напомнить) - это НЕ самоё тЕ "предметы",
а самоё Факт НАЛИЧИЯ Соответствия между Высказываниями и предметами !

8888888888

[..] quote=ivanov_v :
И какое же из них будет самым «истинным»? [..]

Следовательно : «истинным» - будет лишь тО Высказывание,
которое адекватно выражает Факт НАЛИЧИЯ Соответствия между ...
А поскольку адекватное Соответствие между Высказываниями и предметами -
может быть ТОЛЬКО ОДНО, то(соответственно) ...

ставить вопрос об превосходных степенях сравнения «истинности» -
не имеет НИКАКОГО Смысла ! ! !

8888888888

[..] quote=ivanov_v :
А логика – лишь один из способов использования подсознания. [..]

Вам известны "способы", которые НИКАК ...
НЕ УКЛАДЫВАЮТСЯ НИ в какую логику ?

С превеликой радостию .. позвольте сообщить Вам, Уважаемый ivanov_v ..
что «сознание» и «части материального» - Вы тоже(ничтоже сумяшеся) ... *взяли из разного ряда* !
(но это Ваше "взятие" - ничуть не помешало Вам .. обвинить меня в *сотрясении воздуха*).

8888888888

[..] quote=ivanov_v :
Мне кажется, все очень просто. ....
Пространственное мышление – не одномерная цепочка ассоциаций (логика), а озарение, .., «шестое чувство» и прочее. [..]

С ешё большей радостию .. позвольте сообщить Вам, Уважаемый ivanov_v ..
что это Вам не кажется, а в действительноси - все очень просто. ....
Даже проще, нежели Вы полагаете ! ! !

Ведь некая одномерная цепочка ассоциаций (логика), -
с лёгкостью ВМЕЩАЕТ В СЕБЯ : и озарение, и вдохновение, и даже …
(вовсе без *Может быть*, а категорически!!!) .. и «предвидение»,.., и «шестое чувство» И ВСЁ прочее.

По той простой причине(простите за смелость,что опять Вам напоминаю) :
что Процедура Верификации(установления истины) - представляет из себя ...

НЕ подсчёт количества предметов(измерений и пр.) - а выражает самоё Факт :
НАЛИЧИЯ Соответствия между ... В ЛЮБОЙ(одно-,двух-,трех-, эн-мерной) информационной системе ! ! !

Добавлено (2007-07-05, 10:39 Pm)
---------------------------------------------
Проще говоря, Уважаемый ivanov_v ..
НЕТУ ВО ВСЕЙ ВСЕленной такого Объекта
(предмета,свойства, события и "любого прочего" чего угодно) -
КОТОРОЕ БЫ НЕ описывалось СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ Формулой Логики ! ! !

(хотя заявление сие - и звучит довольно смело, и даже нахально, НО ...
увы - исключения из него ещё никому ,никогда и нигде не удалось найти ..
и никому , и никогда, и нигде - НЕ УДАСТЬСЯ).

А поскольку Вы человек довольно смело мыслящий ...
попробуйте найти и предъявить Мировому сообществу -
хотя бы одно-одинёшенькое .. Исключение ! ! !
(из вышеизложенного заявления).
**

С глубочайшим уважением : всегда - ...
Странник(безвестный и безвесный).

**

Вот первым – рождением, созданием нового – занимается, как правило, пространственное мышление – озарение, вдохновение. В том числе, сочинением, скажем, стихов. Или открытием Менделеевым таблицы химических элементов.

Вторым – проверкой на соответствие, «научными доказательствами», тщательнейшей проверкой, технической доработкой – логика.

С не меньшим уважением к Вам, безвестный и безвесный,
Виталий Иванов

Это как понимать, Уважаемый ivanov_v ?
Что процессы *рождения, .., .. – озарения, ...
В том числе, сочинения, скажем, стихов.
Или открытия Менделеевым таблицы ..*, и пр. и т.д. -

НЕописуемы ? или НЕ описаны ? ? ?

Зайдите любую библиотеку - и убедитесь в обратном !

8888888888

[..] quote=ivanov_v :
проверкой на соответствие, .. , технической доработкой – занимается логика. [..]

Простите за несдержанность .. Я СГОРАЮ от любопытства :
НА КАКОМ ТАКОМ "ВЕСКОМ" Основании логика занимается ...
проверкой , «доказательствами», доработкой и пр. и т.д. -
В ТЕХ Областях, в которых она ... НИ БЭ, НИ МЭ, НИ КУРИКУ ? ? ?

Поскольку Вы же - *немножко* настойчиво предлагаете :
НЕ путать *процесс рождения новых представлений,
понятий и их осмысление доказательное*.

**

Не примите Искренность моих Вопросов -
за попытку оскорбить хоть ого либо ..

С глубочайшим уважением : всегда - ...
Странник(безвестный и безвесный).

**

Извините, что перебиваю научную дискуссию, но мне кажется, Менделееву приснилось нечто другое, что он приспособил как таблицу. В озарении, в лткрытии мы нащупываем более всеобщие связи, но поскольку мозги настроены на решение определенной проблемы, мы вытаскиваем из озарения частный случай, подвариант общего..
Я читала вас, читала, и совсем запуталась - так что есть критерий истнности?

Но Вы не расстраивайтесь, Уважаемый ivanov_v !
*Не всякому дано узнать ..
Чем наше слово -
в сердце отзовётся*.
(автора не помню).