Понедельник, 2017-10-23, 3:41 AM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

.
Авторы Сказки_ Библиотека_ Помощь Пиры [ Ваши темы. Новые сообщения · Правила- ПОИСК •]

Страница 20 из 21«1218192021»
Модератор форума: milogik, Въедливый 
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » Сотворение человека (Высочайшее мастерство Творца)
Сотворение человека
MгновениЯДата: Среда, 2009-10-21, 3:20 PM | Сообщение # 1
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12122
Статус: Offline




Автор известный под псевдонимом Харун Яхья, родился в 1956 году в Анкаре (Турция). Во всех своих работах автор избрал путеводной нитью откровения Корана, поставив себе целью сокрушить все до единого основы богопротивных и кощунственных доктрин и идеологий, порицаемых Всевышним Господом. С университетских лет и по сегодняшний день Аднан Октар, не взирая на препятствия и трудности, продолжает вести деятельность, состоящую из идеологической борьбы, направленной против неверия.

От далеких вершин под седыми снегами,
Принимаем призыв, но не слышим ушами.
Принимаем сердцами, что помнят о них,
Об истоках любви, да о недрах своих.
С серебристых вершин к нам нисходит Любовь,
Как вода в Океан… Океаном стань вновь.


Связанные темы:


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Пятница, 2017-07-28, 9:54 PM | Сообщение # 381
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12122
Статус: Offline
Открыла ещё тему, связанную с этой - Научна ли "научная картина мира?", приглашаю.

И в связи с тем, о чем говорит автор статьи, возникает вопрос.
На какие именно научные знания можно полагаться, если наука все время меняет свои ориентиры и парадигмы. Развиваясь, она постепенно отметает свои же ценности, как устаревшее и ненужное в ее хозяйстве, меняя старые лампы на новые, как в сказке про Лампу Аладдина... К чему бы это?


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Четверг, 2017-08-03, 5:45 PM | Сообщение # 382
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12122
Статус: Offline
фрагмент статьи "Материализм, как принцип идеализма"

Процесс сотворения человека, если отнестись к нему без религиозного пафоса и мифического предубеждения, такой же естественный процесс, какие наблюдаются в мире живых существ. Но мы не говорим о сотворении бабочки или ласточки, просто потому, что нам интереснее познавать самих себя. Так вот, как все наблюдаемые процессы живой природы, сотворение человека имеет исходно двойственный характер: прерывно-непрерывный, иначе говоря временно-постоянный. Нечто в нас временно, а нечто мы относим к категории вечности. Прерывным и временным процесс видится временному Уму человека, наблюдающему рождение и смерть (свою, человека, рода, цивилизации, всего живого), а непрерывным – видится он надвременному существу в человеке: наблюдающему сознанию, Душе человека, воспринимающей свою вечность, как включённость в вечность Единого. Душа духовна, поэтому её область (сосуществования с телом и Умом человека) непрерывна и вечна. В этом основное отличие и ценность мира духовного сознания, выражающегося постоянной верой в Душе, по сравнению с миром материального сознания, выражающегося временным и изменчивым знанием Ума. С одной стороны - мира идеалиста, использующего материализм принципом своего развития, с другой стороны - мира атеиста, отрицающего использование идеализма принципом своего развития.

Мир атеиста-материалиста выглядит в его восприятии миром прерывного, временного существования, имеющего начало и конец. Мир идеалиста выглядит миром вечного существования идей, проявляющихся временными фракталами.

Меняется и организм человека, и всё то, что питает и одухотворяет его. Меняются и взгляды научные на мир, на взаимосвязь видимого и невидимого его планов, но то неизменное, о чём знали и чему учили из поколения в поколение древние мудрецы, посвящённые Учителя Человечества, постепенно возвращается в мир перемен, приходит в сознание многих современников, свидетельствуя о духовном росте.
И хотя только личный опыт, личный труд ума и души могут дать человеку настоящую веру и истинное знание о самом Себе, общество становится всё более просвещённым в вопросе о сотворении человека.


Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Пятница, 2017-08-04, 11:52 AM | Сообщение # 383
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
Мир атеиста-материалиста выглядит в его восприятии миром прерывного, временного существования, имеющего начало и конец. Мир идеалиста выглядит миром вечного существования идей, проявляющихся временными фракталами.
Вот умеют софисты запутать вопрос! Особенно этим пользуется Церковь, управляя своими апологетами и ведя миссионерскую деятельность по собиранию неофитов. А древние сделали софизм философией, помогающей в политической карьере, когда важна не истина, а победа в речевом споре над сбитым с толку соперником.


Атеист (а-теи) отвергает внешнего персонифицированного Бога, распоряжающегося Душой человека. Но у атеиста  есть свой внутренний Бог, обитающий в подсознании (называемый ещё совесть, душа). Подсознание - генетическая память эмоций и знаний всех родовых поколений, предшествующих конкретному человеку. У Вас же получается, что материалист тождественен атеисту, и поэтому у него нет Души. А разве материалистом или идеалистом становятся от рождения? Нет, это приобретённые в процессе жизни убеждения, основанные на собственном опыте и влиянии окружающей цивилизации и религии.

А Душа даётся человеку на прокат (вдыхается) от внешнего Бога уже при рождении и тот (Душой) становится "рабом божиим" уже с 7 лет, когда начинается ответственность человека за обозначенные церковью "грехи" перед Богом.  Такая Душа - раб своего Господина, и по смерти человека Господин решает, как дальше распорядиться освободившейся от телесной оболочки Душой: рай, ад, реинкарнация в другую телесную оболочку. Идеалист верит в эту мифологию, широко пропагандируемую не без корысти для земной бренной жизни. Атеист этой мифологии не верит. Он верит в бога у себя внутри, в свой Разум, в свои оценки-интерпретации окружающего мира, а не в навязываемые извне - и в этом смысле он материалист. Но он также имеет свою совесть, собственные оценки добра и зла, опирается на своё подсознание, выступающее мотиватором спонтанных (не продуманных заранее) поступков - и в этом смысле он идеалист и у него ЕСТЬ душа, как его интеллектуально-эмоциональная (информационная) матрица, тоже уходящая в Вечность посредством носителей информации для людей. Что касается Церкви и верующих, то атеист уважает их, как людей, имеющих право на свободу совести, и как культурную историю своего народа. Поэтому дико, когда у некоторых верующих понятие "свобода совести" не распространяется на атеистов. Это уже мракобесие, а такие верующие уже экстремисты и потенциальные разрушители общественного спокойствия.

Итак, цитируя автора:
- Материалист видит материальную Природу вечной, но свой персональный мир (цитата) "прерывным, временным, имеющим начало и конец";
- Идеалист  видит (цитата) "мир вечного существования идей, проявляющихся временными фракталами".
Но это же одно и тоже! 
Идеалист выдвигает идею "человек разумный", пребывание которого в виде "фрактала" временно и имеет начало и конец, и Материалист тоже так считает. Материалист равен в этом Идеалисту! А обобщённый софист разводит на этом вопросе целую полемику, имеющую, как оказывается, ещё с древности, вполне прагматическую цель затуманивания истины для тактической победы в споре и продвижения на этом в политической, религиозной,  общественной, научной карьере.
 
Материалист равен Идеалисту (срок жизни обоих отмерен судьбой, понимаемой как совокупность случайностей).


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Пятница, 2017-08-04, 1:09 PM | Сообщение # 384
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12122
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Атеист (а-теи) отвергает внешнего персонифицированного Бога, распоряжающегося Душой человека. Но у атеиста  есть свой внутренний Бог, обитающий в подсознании (называемый ещё совесть, душа)


Въедливый,  Где вы о таком "атеисте" прочитали? Где читали о том, что Бога! можно разделить пополам, на внешнего и внутреннего?!!!

Судя по тому, что я читала в ваших стихах, вы вовсе не атеист и не материалист!

И на каком же сайте... нашли карикатуру, где "мастерство, мудрость..." - причисляются к софизмам и уловкам, ко лжи умозаключений?? И где критерий правоты, если столько много различных убеждений?

Для справки.
Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся в античном обществе верой, но позднее, в конце XVII века, это слово стало означать определённую философскую позицию.
Слово атеист впервые было использовано для обозначения практического безбожия в 1577 году. Позднее возникли родственные слова: деист — в 1621 году, теист — в 1662, теизм — в 1678 (по другим источникам — в 1743), деизм — в 1682 и нетеизм — в 1852. Карэн Армстронг пишет, что «в шестнадцатом и семнадцатом столетиях слово атеист применялось исключительно в полемике…

Термин атеист среди древних мудрецов был оскорбительным. Появление особенно большого числа атеистов в XVII-XX столетиях стало реакцией на средневековый католицизм и религиозный фанатизм. Но и в последующие века атеизм считался проявлением низкого уровня духовности человека. А.Ф. Лосев говорит об атеизме: «Атеизм появился, надо полагать, как следствие упадка общественной нравственности. Чем человек нравственно выше, тем более он религиозен, тем впечатлительнее он к проявлениям Божественного Разума. Ведь Бог не только служит предметом познания ума, он ещё та цель, к которой мы должны стремиться».

Цитата Въедливый ()
Идеалист выдвигает идею "человек разумный", пребывание которого в виде "фрактала" временно и имеет начало и конец, и Материалист тоже так считает.


Видимо, вы неверно трактуете термин "Идеалист"!
Поэтому и приравниваете?
Идеалист, а самый известный в народах - Платон, исходил из того, что мир реальных вещей есть бледное отражение мира идей. Мир идей есть реальный мир. Он вечен, постоянен. Идеальный мир — это и есть бытие, сущее. Его идея - Бог, Человек- Вселенная, а не "человек разумный"...

Идеализм исходит из первичности духовного, мыслительного, психического аспекта и вторичности материального, природного, физического.

Цитата Въедливый ()
А Душа даётся человеку на прокат (вдыхается) от внешнего Бога

Впервые слышу о таком... чтобы Душа... да напрокат!!
Душа вечная суть человека, человек божественнен по природе, поэтому атеизм (и материализм) - детская болезнь духа, вполне излечимая, если не в течении земной жизни, то в смерти.


Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Пятница, 2017-08-04, 6:31 PM | Сообщение # 385
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
"Исторически с понятием «софизм» неизменно связывают идею о намеренной фальсификации, руководствуясь признанием Протагора, что задача софиста — представить наихудший аргумент как наилучший путём хитроумных уловок в речи, в рассуждении, заботясь не об истине, а об успехе в споре или о практической выгоде." (из Интернета). Поставьте в поисковик "софизм" и получите целый букет подобного. Бывает дым без огня?

Уважаемая Феана!

Я НЕ делю Бога пополам (это Ваша додумка к моим рассуждениям). Я лишь говорю, что у каждого своё понятие Бога: или как некоей внешней по отношению к человеку силы-Господина (пусть, духовной) с её всеприсутствием, включая внутренний мир человека (Ваша концепция), или как собственное  достоинство (сиречь,  бог для жизнепроявления человека), не нуждающееся во внешних духовных подпорках (это атеист, не "раб божий", как я его понимаю). Свобода совести - универсальная норма и должна распространяться на всех: и верующих, и атеистов (это своеобразная религия, если угодно). Все должны быть уважаемы, а потому государства - светскими. А религиозный человек уже экстремист, так как не любит неверия в его Бога (у разных религий разного), считает еретиками другие течения своей же религии и вступает в кровавые войны (например, католики-православные в христианстве, шииты,  сунниты, ваххабиты в мусульманстве и т. п.). Уж это должно быть понятно всем мыслящим на многочисленных исторических примерах.

Критерий правоты - отсутствие лицемерия в рассуждениях.  У софистов лицемерие распространено с древних времён. Софиста с искренними заблуждениями найти трудно, ибо тот в этом состоянии остаётся недолго.

Общественную нравственность нельзя связывать только с религиозной духовностью. А все ссылки об истории и определениях атеизма именно этим и грешат. Поэтому я и даю иное определение атеизма. История светского СССР со свободой совести для всех (верить или не верить религиозным мифам) показала, что там общественная нравственность была на гораздо более высоком уровне, чем ныне в РФ и в других бывших советских республиках, где религиозность взметнулась на очень большую высоту по количеству храмов, мечетей и верующих людей. Общественного напряжения только прибавилось. Обездоленности, нищеты, а также эксплуатации и неравенства тоже.

Что такое "мир идей", на который Вы вслед за Платоном всё время  ссылаетесь, не понимаю. Идея Бога, Человека-Вселенная не более, чем абстракция. Человек разумный - реальность, я сам такой и живу в реальном мире. Материалист и Идеалист в одном флаконе - вместилище Разума и Души, человеке разумном. Мои стихи, думаю, именно это и отражают, если Вам угодно.

"Душа вечная суть человека, человек божественнен по природе, поэтому атеизм (и материализм) - детская болезнь духа, вполне излечимая, если не в течении земной жизни, то в смерти." (цитата) - откуда Вы всё это взяли, чтобы так категорически утверждать? Ведь всё это не более, чем вопрос Веры. А та может быть разной.  "Душа напрокат" - считайте это современным жаргоном, обозначающим известную мифологию насчёт души: её дают при рождении, подвергают всяческим искушениям при жизни (эксплуатируют под нагрузками, зачастую предельными), отбирают по смерти, чтобы вновь распорядиться: поместить в хранилища (рай или ад) или вновь отдать в прокат для дальнейшего тестирования искушениями. Чем не прокат?

Дискутируем уважительно.


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Пятница, 2017-08-04, 9:08 PM | Сообщение # 386
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12122
Статус: Offline
Александр,
выше в этой же теме вы уже говорили,
а я уже вам отвечала по поводу:

Цитата Въедливый ()
Особенно этим пользуется Церковь, управляя своими апологетами и ведя миссионерскую деятельность по собиранию неофитов.


Идея Бога - древнейшая из Идей человеческих.
Образ и суть её можно искать и находить в самых разных Первоисточниках,
ибо она вечна. В наш компьютерный век большинство людей, включая атеистов по убеждению, всё же верят в Высшие силы, хотя и называют их по-разному. Ибо Идея Высшего – это Идея иерархичности мира, вечна.

Цитата Въедливый
Цитата
Этим пользуются в шкурных, вполне земных, интересах основатели сект и течений, дурящих своими софизмами и религиозной мифологией неискушённых.


Мой ответ вам:
Цитата
Конечно, пользуются, и всегда пользовались, шарлатаны, но не духовные люди. Потому, что во мраке неверия и суеверия пороков не счесть. Люди духовные, даже в заблуждениях своих, несут свет и благо окружающим. Любовью и гармонией души.
Будьте же справедливы, в народе всегда почитали духовных людей, которые понимают кратковременность земной тюрьмы, полезность испытаний судьбою, не боятся смерти тела, они несут свет самим своим существованием. Многие из них не посещают церкви, ибо не она - Бог, но Бог - внутри одухотворённого Сознания. Но и роль земных храмов и религий не нужно затемнять. Для слабых душ и умов церковь поддержка в трудных испытаниях.


Цитата Въедливый ()
Атеист (а-теи) отвергает внешнего персонифицированного Бога, распоряжающегося Душой человека. Но у атеиста  есть свой внутренний Бог, обитающий в подсознании (называемый ещё совесть, душа).


Хорошо, попробую в ваших терминах выразить мысль. Скажите, а у идеалиста (по-вашему) и у верующего нет "внутреннего" Бога, души, совести? Только у атеиста совесть?
Идея Бога - всеобщее понятие, всем понятна без разъяснений. А вот вера атеиста - это запутанно и непонятно... кто или что такое внутренний Бог - совесть атеиста, и чем отличается от совести людей верующих.

Александр, если ближе к теме. Сотворение человека в атеистической концепции и в идеалистической различаются - для вашей системы определений этих категорий?


Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Пятница, 2017-08-04, 10:28 PM | Сообщение # 387
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
непонятно... кто или что такое внутренний Бог - совесть атеиста, и чем отличается от совести людей верующих.

Думаю так, что совесть атеиста проявляется самостоятельно, а совести людей верующих для этого нужен ещё костыль в виде страха перед Богом.

Цитата MгновениЯ ()
Сотворение человека в атеистической концепции и в идеалистической различаются - для вашей системы определений этих категорий?

Если под человеком понимать не фигурку из замешенного на воде праха, в которую Бог вдохнул Душу и оживил, то сотворение из несмышлёного ребёнка человека разумного в категории атеистической концепции идёт от его собственных усилий познавательного взаимодействия с современной ему цивилизацией, а в идеалистической концепции - от того, что его умственное развитие канализируют (и тем самым обедняют!) религиозными мифами о неизбежном патронаже и надзоре от Высших сил и о достижении целей лишь при условии, что "если Бог попустит". Но здесь есть и положительный психологический мотив на преодоление кажущихся неподъёмными трудностей - скажут: приступим с "божьей помощью", и дело пошло: "глаза боятся, а руки делают". Вы правы, что Бог и Вера - психологическая подпорка слабой психике.

Да, идея Бога  древняя, потому что была придумана изначально "во спасение", иначе человек сходил бы с ума от бессилия перед окружающими его враждебными силами Природы, которых он ещё не понимал и поэтому не приручил. Когда же, благодаря Науке, начал что-то понимать и использовать себе во благо, Бог стал отодвигаться за границу этого познания. Процесс этот идёт непрерывно и закончится лишь с исчезновением человечества.


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Суббота, 2017-08-05, 10:00 AM | Сообщение # 388
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12122
Статус: Offline
Александр! а вы попробуйте с чуть большим доверим отнестись к людям верующим в Бога.

Цитата Въедливый ()
Думаю так, что совесть атеиста проявляется самостоятельно, а совести людей верующих для этого нужен ещё костыль в виде страха перед Богом.


Предубеждение - плохой друг. Попробуйте увидеть не "костыль страха", (которым в моем, к примеру, восприятии является именно научная догма учёного, опасающегося инакомыслия и верования, не совпадающего с его представлением о мире), но попробуйте увидеть в веровании идеалиста Любовь ребёнка к Отцу - Всемогущему и любящему Богу. Да, перед Отцом ему иногда бывает немножко страшно, но ведь он не сомневается в Любви Отца к себе - родному ребёнку. Но главное, рядом с Отцом он чувствует себя Дома! Верующий человек глубоко знает о Единстве своём с Отцом, имманентно присущем каждому человеку, только атеист не желает признать этого из самомнения, будто вся его жизнь зависит только от него. А Судьба показывает каждому, что не сам человек ею управляет, а Высший!
Иерархия духовная - закон.

И вам сразу станет легче жить, ибо избавившись от ненужного уму самомнения и страха перед верующими людьми, он направит свой пыл в русло поиска новых открытий!

Вы с этим не согласны?

Цитата Въедливый ()
...обедняют, религиозными мифами о неизбежном патронаже от Высших сил и о достижении целей лишь при условии, что "если Бог попустит".


Александр, неужели древние мифы и сказки, Первоисточники и былины обедняют вас??
Неужели вы не чувствуете их постоянного влияния на вас лично?

А они как раз идут от Корней Человечества, Архе-Знания, науки мудрецов...
Попробуйте с большим доверим к инакомыслящим отнестись, и не с кем станет бороться за "свою правду", она у каждого особенная.
Вот вы говорите "обедняют", бедность... но оБогощают - дарят богатство боженственные энергии - Бог.

Вот с таких позиций ваши слова выглядят неправомерным упрощением!

Цитата Въедливый ()
Если под человеком понимать не фигурку из замешенного на воде праха, в которую Бог вдохнул Душу и оживил, то сотворение из несмышлёного ребёнка человека разумного в категории атеистической концепции идёт от его собственных усилий познавательного взаимодействия с современной ему цивилизацией, а в идеалистической концепции - от того, что его умственное развитие канализируют, и тем самым обедняют, религиозными мифами


Верующий понимает под человеком его душу, духовно богатую сущность, а не телесную. Понимает, что уму и науке ума не справиться с сотворением Человека, выйдет генномодифируемый мутант, чудовище. Наука сейчас уже вовсю производит изменение структуры ДНК эмбрионов, "сотворяя человека" на свой вкус и руководствуясь своим вечно изменяющимся знанием, приводящим к отрицанию самого себя... и пожинанию горьких плодов самонадеянности.
Но Архе-Знание - это знание сердца, это божественный свет в душе человека.


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Суббота, 2017-08-05, 10:30 AM | Сообщение # 389
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12122
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Когда же, благодаря Науке, начал что-то понимать и использовать себе во благо, Бог стал отодвигаться за границу этого познания. Процесс этот идёт непрерывно и закончится лишь с исчезновением человечества.


Бог (Единство Творца) в истоке мира, следовательно, и в устье нового мира.

Каждый духовный человек - уникален, имеет право на неповторимое существование, поэтому и нужно искать формы гармоничного сосуществования! если все время оглядываться и опасаться инакомыслящих и инаковерящих, то зачем и разговоры вести?

Говорю не для того, чтобы переубедить, а для сияния веры в Творца (- в себе, ибо всё внешнее - отражение внутреннего!), для помощи другим, кому необходимо такое сияние, ибо все мы - Единое.

Цитата Въедливый ()
Да, идея Бога  древняя, потому что была придумана изначально "во спасение", иначе человек сходил бы с ума от бессилия


Понимаете, Александр, Идея Бога не была придумана, но наоборот, она и есть Архе-Знание, она сотворяет миры и человека! А человек-Вселенная учится, растёт духом благодаря этой вечной Идее. Архе-Человек не "сходил с ума" от страха, а сотворял и сотворяет радостью творчества миры!
В разные периоды своего роста по-разному воспринимает себя и окружение, и ей до поры и времени зрелости кажется, что она, единственная и неповторимая, самая-самая глубокодуховная, таинственная и прекрасная сущность в мире. А все другие... фоном являются. Так вот, исходя из такого природного самомнения растущего организма, атеистам-материалистам и видятся их убеждения самыми-самыми... прогрессивными. Но время созревания приводит каждого ко времени зрелости, переосмыслению опыта, а затем и к старости, осознанию своей древности и корней своего Мироздания, а затем и к перерождению в новые формы вечной души, благодаря творчеству архе-духа во временных формах материи. Так что, рост и самомнение столь же естественны, как и увядание природы человеческой, чьи корни сохраняют духовную (религиозно-мистическую, а не научно-атеистическую) основу сознания: Человечность, Любовь, Гармонию Единого. Вот об этом и говорят древние мудрецы, старинные первоисточники, многие поэты, художники и пророки всех времен. Вот в подарок вам, если захотите ознакомиться, книга современника в ритмах - Пророк, передающая Архаичное Знание.


Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Суббота, 2017-08-05, 1:53 PM | Сообщение # 390
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
попробуйте увидеть в веровании идеалиста Любовь ребёнка к Отцу - Всемогущему и любящему Богу. Да, перед Отцом ему иногда бывает немножко страшно, но ведь он не сомневается в Любви Отца к себе - родному ребёнку. Но главное, рядом с Отцом он чувствует себя Дома!

Вот-вот!  Идеализм и религия намерены до бесконечности держать человека ребёнком (в духовных пелёнках), ведь так легче им управлять и канализировать его поведение в направлениях, угодных сильным мира сего, включая высших церковных иерархов. Атеисты и материалисты им в этом сильно мешают.  Ату их, богохульников! Хотя они не хулят Бога, уважают институт Церкви, как историю и духовные родники культуры народа и всего человечества, и верующих  с их  мифологизированными "инакомыслием и верованиями". Вот и мне не нужно чего-нибудь подобное приписывать и применять - пишу обо всём: и о русских духовных обителях, как предмете гордости, и о Христе, как явлении истории человечества, и о лицемерии церковников-николаитов, как отражении эксплуататорского характера поведения апологетов частной собственности.
Примечание: николаитов осуждал ещё Апостол Иоанн в Апокалипсисе (Откровении), ставших посредниками между Христом и верующими, как настоятели храмов, когда Церковь была признана императорами (государством).  А Христос говорил: ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. Церковь Христова не здание, а собрание верующих в Христа, и первые церкви (как собрания) были просто в общинах (первая в Руси-Скифии христианская община была основана апостолом Андреем Первозванным в Керчи: http://www.proza.ru/2016/07/27/1991) или даже в катакомбах. Значит, необязательны храмы с их служителями, чтобы верующие могли говорить с Христом.  Но после признания христианства государством именно через храмы идёт толкование Христа, что и осуждал Апостол Иоанн в своём Евангелии. И проявляется лицемерие церковников через потворство власть имущим, без разрешения которых ни монастыря не построишь, чтобы стать его настоятелем, ни храма, ни митрополитом не усидишь. В истории русского государства таких примеров предостаточно.

Цитата MгновениЯ ()
исходя из такого природного самомнения растущего организма, атеистам-материалистам и видятся их убеждения самыми-самыми... прогрессивными.

Феана, Вам не кажется, что мы всё время обсуждаем Ваши аргументы, а в моих Вы стараетесь найти только некий изъян, "природное самомнение растущего организма" (цитата), совершенно игнорируя их прагматическую  аналитическую составляющую? Древние были, конечно, феноменально мудры, потому что долгие размышления были их основным инструментом познания Мира. Но погружение только в их представления о мире может оторвать от окружающих реалий. Я же пытаюсь всё-таки мыслить в сермяжном русле, используя от Великих факты и мысли, но не мировоззрение. Ну не дети мы уже перед древними мудрецами и Высшими Божественными Учителями! Приписываемое самомнение здесь ни при чём: просто высказываются мысли и рассуждения, аргументация с научной и сермяжной стороны. Вот их и надо обсуждать, а не переубеждать оппонента, как самоцель.  Пусть читатели выбирают и переубеждаются, что и является смыслом разворачивающейся дискуссии.


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Суббота, 2017-08-05, 3:49 PM | Сообщение # 391
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12122
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Ну не дети мы уже перед древними мудрецами и Высшими Божественными Учителями! Приписываемое самомнение здесь ни при чём: просто высказываются мысли и рассуждения, аргументация с научной и сермяжной стороны. Вот их и надо обсуждать, а не переубеждать оппонента, как самоцель.  Пусть читатели выбирают и переубеждаются, что и является смыслом разворачивающейся дискуссии.


Александр, мне никого не нужно переубеждать, так как это не входит в мои планы и неинтересно в творческом развитии. Есть атеисты, очень хорошо, есть теисты и прочие, все, кто есть - хорошо - для них. Я говорю лишь о том, что не нужно осуждать инакомыслящих, инаковерующих, именно этому и учит любая настоящая религия: терпению, любви, смирению, милосердию, доверию... Меня, как и вас, напрягает вид современных церковников, собирающих подати и мзду, проповедающих лицемерно, без веры, призывающих к покорности массы, но в отличие от вас, я не испытываю к ним антагонизма, они - капля в морях духовных людей, они похожи на рекламное шоу ТВ, и я сожалею об их участи, и участи их прихожан. Но у них такая судьба, - это их личный, свободный выбор, значит, такой опыт жизни нужен им для восхождения духа и разума к Свету божественному. Точно также отношусь и к атеистам, разве я нападаю, когда разъясняю свою позицию?

Цитата MгновениЯ ()
Но время созревания приводит каждого ко времени зрелости, переосмыслению опыта, а затем и к старости, осознанию своей древности и корней своего Мироздания


Разве я нападаю, если говорю о естественном ходе взросления растущего, и потому самонадеянного организма? Или слова "самомнение растущего" оскорбительно звучат?
Тогда извините меня.
Давайте обсуждать Ваши аргументы. Что детям нашим нужно знать о сотворении человека? Что они не нуждаются в Высшем руководстве и вполне могут, получив диплом или научную степень, заниматься редактированием кодов ДНК у эмбрионов? Пусть занимаются сотворением человеков-уродов?


Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Суббота, 2017-08-05, 4:00 PM | Сообщение # 392
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 12122
Статус: Offline
Одна из тысячей публикаций в сети:
Редактирование ДНК эмбрионов — большой бизнес уже через 10 лет?

16.02 14:55
Редактирование генов человеческих эмбрионов с целью предотвращения опасных генетических заболеваний может стать огромным бизнесом в течение ближайшего десятилетия. Когда ученым удастся сделать технологию редактирования безопасной, а правительствам разных стран законодательно отрегулировать такое редактирование, оно может стать одним из наиболее эффективных способов борьбы с генетическими заболеваниями. Создателям технология редактирования генов может принести миллиардные доходы, а долгосрочный потенциал технологии (до конца столетия) может быть сопоставим с современными расходами на здравоохранение.

Редактирование генов человеческих эмбрионов – перспективная технология, у которой пока много противников. Они полагают, что с помощью редактирования родители будут «заказывать» ребенка с определенными физическими характеристиками — это очевидное желание родителей сделать своих детей гарантированно здоровыми, умными, красивыми и т. д.
https://ffin.ru/market/review/82/57837/
****************

В начале февраля 2016 года стало известно, что правительство Великобритании разрешило ученым изменять ДНК человеческих эмбрионов в исследовательских целях с помощью системы CRISPR. Речь не идет о создании ГМО-людей, поскольку все модифицированные эмбрионы, полученные через экстракорпоральное оплодотворение, через 14 дней будут уничтожаться. Однако общественность сильно обеспокоилась. Например, директор национальной разведки США Джеймс Клэппер заявил, что потенциально технологии редактирования генома — это оружие массового поражения.
https://lenta.ru/articles/2016/06/10/crispr/
**********************

Вы-то, Александр, не хуже меня понимаете, к чему катится такое бизнес-"мероприятие" в ближайшем будущем. О какой духовности и с кем можно будет говорить через десять, двадцать лет... в обществе красиво отредактированных внешне зомби, уродливых у душе, запрограммированных и чипированных людей...


Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Суббота, 2017-08-05, 11:07 PM | Сообщение # 393
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
именно этому и учит любая настоящая религия: терпению, любви, смирению, милосердию, доверию...

При всём уважении, достойная Феана,  но путь к духовности общества только через религиозное чувство не является панацеей. Уже тысячелетия люди идут по этому пути, но при этом игнорируя социальную справедливость для всех, а духовности не прибавляется. Наоборот, религиозные люди, проповедующие  "терпение, любовь, смирение, милосердие, доверие" в "своей" религии и для "своих", с ещё бОльшим остервенением уничтожают "неверных", то есть друг друга, особенно когда не хватает ресурсов  для жизнеобеспечения и жизненного пространства. Значит, это не есть главный путь спасения человечества, причём этот путь сугубо индивидуалистический - спасение собственной души, а не спасение общества.

А главный путь спасения человечества, как общества - стремление к обеспечению социальной справедливости для всех, на принципе гармонического одновременного функционирования общественной и частной собственности, что и обеспечит рост духовности общества в целом. Индивидуалистическая  религиозная духовность может быть при этом хорошим подспорьем, купируя упомянутыми уже гуманистическими проповедями рецидивы проявления отрицательных черт и частной, и общественной собственностей. СССР показал пример повышения социальной справедливости для трудового народа за счёт полной опоры на общественную собственность, и духовность общества значительно возросла относительно религиозной духовности, существовавшей при полной опоре на частную собственность.  Но тем самым в СССР возникла социальная несправедливость для другой части общества - с предпринимательской психологий. И должного повышения духовности в таком неустойчивом обществе тоже не произошло. А после реставрации капитализма духовность общества резко понизилась относительно советского уровня, несмотря на мощный рост церковного хозяйства,  религиозной пропаганды и религиозных, в том числе массовых, отправлений. Это закономерно, ведь для социальной справедливости для всех нужна Гармония взаимодействия в обществе обоих видов собственности.

Итак, духовности общества нельзя добиться лишь словесной пропагандой упования на Бога и персонального спасения души молитвами и богоугодными поступками. А нужно, чтобы люди жили в условиях социальной справедливости по праву рождения, а не из чьей бы то ни было милости, даже если это сам Господь Бог.


ёклмн&ёпрст
 
liraДата: Воскресенье, 2017-08-06, 8:34 AM | Сообщение # 394
Участник Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Итак, духовности общества нельзя добиться лишь словесной пропагандой упования на Бога и персонального спасения души молитвами и богоугодными поступками. А нужно, чтобы люди жили в условиях социальной справедливости по праву рождения, а не из чьей бы то ни было милости, даже если это сам Господь Бог.

"Но пока человек не поймет всего величия своего происхождения, что он есть бессмертная частица
Божественного Я, вечно меняющего свои формы, и не осознает ответственности своей, и что нет НИКОГО, кто бы мог простить ему его грехи или воздать по заслугам, и что лишь сам он есть  создатель
причин и следствий, сеятель и жнец всего сотворенного им, до тех пор человек будет породителем и насадителем того безумия преступности и развращенности, которая грозит планете нашей страшной гибелью.
Наша главная задача - освободить человечество от этого кошмара, учить человека добродетели ради ее самой; учить проводить жизнь, полагаясь на самого себя, вместо того, чтобы опираться на богословский костыль, который бесчисленные века был непосредственной причиной почти всех человеческих бедствий". Письма МАХАТМ.

 Человек должен знать, правильно понимать и исполнять Кос. Законы: Аналогии, Жертвенности, Причин и Следствий, Реинкарнации.
  На основании этих Законов созданы Заповеди. Об этих Законах говорили все В. Посвященные...

Мир Вечен и находится в Вечном развитии от меньшей упорядоченности к большей в соответстви с указанными Законами.
 Именно в результате такого развития появился разум и Разум.


Ученье - Свет

Сообщение отредактировал lira - Воскресенье, 2017-08-06, 8:41 AM
 
ВъедливыйДата: Воскресенье, 2017-08-06, 10:19 PM | Сообщение # 395
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
Здравствуйте, Лира! Спасибо за Ваш пост, а то я уж думал, что эту тему никто, кроме нас с Феаной, и не читает. Я в этой дискуссии представляю научно-сермяжную сторону жителя 21 века (по МгновениЯ, атеист-материалист), Феана - от Семи Мудрецов древности, Вы - как я понимаю, от Махатм. Тема становится трёхмерной, ибо наши воззрения на сотворение человека где-то ортогональны. Может быть, такое совместное творчество позволит создавать представление о проблеме сотворения Человека трёхмерным, а не только в плоских сечениях.

Ваш подход напоминает свойства оптической голограммы, на которой записан некий объект, скажем Веселенная, а именно. вся информация о ней. Я это называю Вселенское Информационное Поле (ВИП). У Вас оно постулируется, как Божественное Я. Голограмма имеет то свойство, что любой её участок (осколок) даёт представление об объекте в целом, но чем меньше осколок, тем менее чёткая картина. У Вас человек получается тем самым осколочком, который имеет преставление о всей Вселенной, но весьма нечётко, что становится источником многих заблуждений.

Цитата lira ()
лишь сам он есть создатель причин и следствий, сеятель и жнец всего сотворенного им, до тех пор человек будет породителем и насадителем того безумия преступности и развращенности, которая грозит планете нашей страшной гибелью.
Ну чем не "атеист-материалист"?
Этот подход мне импонирует - действительно НИКТО, кроме общечеловеческого Разума не поможет Человечеству от самоуничтожения при накапливающихся антагонистических противоречиях неустойчивого (потому что не гармоничного) общества. И спасаться надо всем вместе, обществом,  а не надеяться персонально попасть в избранные и уцелеть на Страшном Суде. Мир-то вечен и развивается, почему бы и нет, по представленным законам, да только Человечество не вечно. А разум как появился, так и исчезнет, если не сделать цивилизованное общество устойчивым. И нам, людям, сейчас совершенно бессмысленно рассуждать о Вечности в любом виде, если может реально исчезнуть разумное Человечество. Рассуждать надо о путях КОЛЛЕКТИВНОГО спасения! Так что давайте спустимся на бренную Землю, а изречения-Заповеди  древних будем использовать не как необсуждаемое указание, а как ОДНУ ИЗ подсказок  для современных выводов.

Цитата lira ()
Человек должен знать, правильно понимать и исполнять Кос. Законы: Аналогии, Жертвенности, Причин и Следствий, Реинкарнации. На основании этих Законов созданы Заповеди. Об этих Законах говорили все В. Посвященные...
А что, когда Гегель формулировал Законы диалектики развития, он не нал об этих Заповедях? Если те так незыблемы на все времена, то нарождающиеся в поколениях философы современности могут не беспокоиться, так как всё уже открыто? Вам не кажется, что это методологический абсурд?

И Заповеди, и Законы диалектики Гегеля объясняют процесс развития, КАК делается, но не объясняют,  ЧТО должно получаться. А получаться должны устойчивые Гармонии сосуществования противоположных динамических Систем Мироздания, попавших в вынужденное единство. И мы наблюдаем своим разумом цивилизации, что вся Вселенная представляет собой иерархию ("от меньшей упорядоченности к большей" - по Вашему) таких устойчивых Гармоний, выросших МАТЕРИАЛЬНО по своей сложности до жизни и Разума. http://www.proza.ru/2017/06/14/843. Теперь дело Разума  создать ДУХОВНЫЕ Гармонии, чтобы получить устойчивое социально-справедливое общество и тем самым гарантию сохранения Человечества. В этом космическая миссия Разума, сосредоточенного в Человеке на планете Земля.
Думаю, именно в этом смысл всех наших дискуссий.


ёклмн&ёпрст
 
liraДата: Понедельник, 2017-08-07, 8:43 AM | Сообщение # 396
Участник Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Теперь дело Разума  создать ДУХОВНЫЕ Гармонии, чтобы получить устойчивое социально-справедливое общество и тем самым гарантию сохранения Человечества. В этом космическая миссия Разума, сосредоточенного в Человеке на планете Земля.
Совершенно верно! Это и есть Вечное развитие от меньшей упорядоченности к большей.
Но  , чтобы построить что-то более упорядочное(более совершенное) необходимо разрушить старое, отжившее....

Заповеди это отражение  Косм. Законов, которые действительно Незыблемы.

И о голографичности Вселенной и Человека Вы тоже все верно написали.

Махатмы утверждают,- человек появился в результате разделения на два пола Небесного (Божественного) Андрогина.  Поэтому он является частью(половиной) Божественного Я.
Поэтому я считаю, что теизм и атеизм являются заблуждениямя.  Человек является Богом(в потенциале).
"Вы боги" -говорил Иисус

Подробнее см. сайт:
http://zverev-valentin.ucoz.ru


Ученье - Свет

Сообщение отредактировал lira - Понедельник, 2017-08-07, 8:56 AM
 
ВъедливыйДата: Понедельник, 2017-08-07, 9:59 AM | Сообщение # 397
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
Цитата lira ()
Но , чтобы построить что-то более упорядочное(более совершенное) необходимо разрушить старое, отжившее....
 При всём уважении,
Неверно! Это распространённое заблуждение!
Не разрушить старое, а найти Гармонию сосуществования в единстве старых противоположных динамических систем, которые своей борьбой создавали антагонистические противоречия и потому были неустойчивыми. Такая Гармония и будет новым "более упорядоченным (более совершенным)"! А разрушать "старое, отжившее", чтобы создать нечто новое, но без Гармонии, а поэтому неустойчивое и т. д. - это бег слепой лошади по кругу. История УЖЕ показала это на примере разрушения частной и общественной собственности - разрушали "до основанья, а затем..." строили новое, столь же неустойчивое. Мало Вам перехода России от частного к общественному и наоборот? Результат? "Фейсом об тэйбл" - вот результат! На своей шкуре познаём и в историческом периоде жизни двух-трёх поколений, а всё познаётся в сравнении. Пока общество не примет парадигму, как учит нас материальная Природа, нахождения Гармоний противоположных динамических систем в части собственности (а значит, и экономики) так и будем болтаться в этом кровавом дьявольском круге "разрушения-обновления": - разрушаем "старое (частное)"-строим "новое (общественное)" - разрушаем бывшее "новое (о)"- строим квази новое (а на самом деле "старое (ч)", то есть возвращаемся к началу - и так далее по этому кровавому разрушительному кругу. Может быть, хватит играть в это "старое-новое" через этап разрушения? За всем этим беды простых живых людей, насилие над экологией, пустая трата невосполнимых ресурсов планеты!
Искать Гармонию "старого" и "нового" (оба они естественны, так как возникли на Земле!) - вот Путь Человечества к более совершенному! Природа своё материальное развитие в парадигме Гармоний сделала и создала Разум на планете Земля, а космический Разум (если тот есть, называйте Его как угодно) сохранил, по факту(!), его на планете путём цивилизованного развития. Теперь очередь за Разумом землян подхватить развитие на духовном уровне по той же парадигме Гармоний! Иначе деградация и исчезновение.

Надеюсь, Вы прочитали мою ссылку... Кажется Маркс сказал, что дело не в том, чтобы объяснить мироустройство (тем более на основании сугубо архаичных представлений - заглянул в Вашу ссылку), а в том, чтобы изменить его, и здесь сама  Природа указывает нам на Путь Гармоний.


ёклмн&ёпрст
 
ВъедливыйДата: Понедельник, 2017-08-07, 10:53 AM | Сообщение # 398
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 361
Статус: Offline
Цитата lira ()
Махатмы утверждают,- человек появился в результате разделения на два пола Небесного (Божественного) Андрогина.

Но это же и есть одна из НЕОБХОДИМЫХ Гармоний!
"Божественное Я" должно же было чем-то руководствоваться, принимая решение о разделении (и это было сделано, исходя из закона АНАЛОГИИ другим существующим материальным Гармониям). Для устойчивого существования и развития Человека, как вида,  надо наличие одновременного и непротиворечивого функционирования  двух противоположных динамических систем выживания: системы поиска наилучших вариантов приспособления к окружающей природе ценою многих жертв на пути проб и ошибок (а это и есть мужское начало) и системы сохранения и закрепления положительных качеств вида (а это и есть женское начало). Их пришлось разделить, так как в Небесном Андрогине эти противоположные системы боролись и мешали друг другу, в результате чего развитие было невозможным (потому тот и был только "Небесным"). А в земных суровых условиях надо было найти Гармонию этих противоположных, но необходимых(!) систем в Единстве вида "человек", что и было сделано, как Вы утверждаете.

На самом деле единицей человечества является не особь того или иного пола, а ПАРА. Именно в ПАРАХ-Гармониях, составляющих Вид,  человечество может сохраняться и развиваться, то есть устойчиво длиться. Эту устойчивость даёт именно Гармония противоположных динамических систем выживания (мужской и женской) в единстве Пары, и шире - Вида.


ёклмн&ёпрст
 
liraДата: Вторник, 2017-08-08, 7:57 AM | Сообщение # 399
Участник Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
А разрушать "старое, отжившее", чтобы создать нечто новое,
Цитата Въедливый ()
На самом деле единицей человечества является не особь того или иного пола, а ПАРА. Именно в ПАРАХ-Га
Чтобы приготовить пищу, необходимо разрушить(истопить) дрова.
Чтобы появилась наша пятая Раса, была разрушена Четвертая.......

Иисус говорил:"...когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной....." Ев. от Фомы ст.27
 Это и есть "построение Царстия Небесного внутри"-  Достижение Гармонии. Человек должен стать
снова Андрогином-Богом( в Седьмой Расе)
Андрогин -бесполое существо , поэтому нет никакой внутренней борьбы.


Ученье - Свет
 
liraДата: Вторник, 2017-08-08, 8:22 AM | Сообщение # 400
Участник Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Статус: Offline
что дело не в том, чтобы объяснить мироустройство (тем более на основании сугубо архаичных представле.                                                                                                                                                                           Только тогда вы овладеете верными знаниями жизни, когда у вас появятся понятия о строении Вселенной , о Законах, Ею управлящих, об Энергиях, Ее пронизыващих, о Существах, Ее населяющих, но главное - это изучение того, что представляет собой человек, каково его место в этом мире,  его предназначение и те внутренние силы, которые позволяют Ему осуществить это предназначение.

Ученье - Свет
 
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » Сотворение человека (Высочайшее мастерство Творца)
Страница 20 из 21«1218192021»
Поиск:

Открыты Читальные Залы Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут!
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега