Галактический Ковчег

Дата: Воскресенье, 2019-10-06, 11:06 AM | Сообщение # 41

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6927

Статус: Offline

на предыдущей странице тоже ответила...

Цитата Въедливый (

)

Гениальный одарённый Человек с творческой интуицией велик сам по себе, по Природе своей, без искусственной подпорки неким "гениальным существом".

По какой именно Природе? Какой целью руководствуясь? Природа каждого уникальна, есть и гитлеры, сталины, и рафаэли, шекспиры… - все обладают творческой интуицией, меняя судьбы Мира. Именно те, что без «подпорки», то есть, без Бога в душе, несут мирам трагедии и смерти…

Цитата Въедливый (

)

После того, как все реки (люди-гении) втекают ментально в одно и то же море (Бог-Творец) они теряют свою неповторимую индивидуальность, происходящую от самой Природы, как всплеск Совершенства над потоком Жизни.

Этот буддийский образ мира безличностного Бога как раз и опровергает Бердяев, очень доказательно и мудро, заметьте.

***
Что касаемо верблюдов... любопытный пример, но давайте представим, что наследство состояло из мудрых книг или кораблей, как бы прохожий помог детям понять завещание? А Отец притчи надеялся на смекалку идущего мимо делёжки материального наследства…

Какое наследство Ковчег берёт с собой и дарит в миры? То, что сохраняется памятью – духовные ценности, душевные воспоминания, творческий потенциал, о котором говорит Бердяев… При этом стремимся к интеграции разных миров в сотворческом пути.

Право слово... наука материалистов получила-то в наследство, увы, только два верблюда, (двойственность логики) как младший брат из троих, означенных ковчегом в цели нашего проекта.

Цитата Въедливый (

)

Ну не вижу ничего "очевидного" в этом искусственном построении

Жаль, но это ваш выбор видения, восприятия мира.

Дата: Воскресенье, 2019-10-06, 11:53 AM | Сообщение # 42

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2807

Статус: Offline

Цитата Танец (

)

Исламист уже объявил бы вам джихад, а христианин назвал бы еретиком, ушёл бы с форума и никогда больше не читал наших публикаций. Но цель Ковчега - сотворчество (а не конфликт) разных людей-вселенных! Даже просто высказывая нечто, следует учитывать время, место и людей, с которыми беседуете. Зачем проявляете неуважение в форме насмешек над ценным для чье-то души?

Давно замечено, что глубоко религиозные люди, как правило, потенциальные экстремисты, не терпящие иных мнений, и не только атеистических, но и внутри собственных религий. Мусульманство разделилось на шиитов, суннитов, ваххабитов, христианство - на католиков, православных, протестантов и ещё множество сект. И все враждуют между собой. Вот он, Ваш "мир души и духа"! В РФ даже целый закон приняли об "оскорблениях верующих" с весомыми наказаниями. А верующим обижаться, как с горы катиться. Могут обидеться на всё, что им "покажется" оскорбительным для их души, зашоренной на религиозных мифах. Опасное попустительство общества духовной мистике. Вот и Вы туда же, уважаемая Феана:

Цитата Танец (

)

Зачем проявляете неуважение в форме насмешек над ценным для чьей-то души?

Помилуйте, почему "насмешек"?! Вы ТАК воспринимаете аргументы в виде сермяжной народной мудрости и житейских притч (как о виртуальном верблюде)? Люди всегда чувствовали оторванность ортодоксальной духовности от реальной жизни, в которой им приходится буквально выживать:
"Бог-то Бог, да не будь и сам плох!"
"На Бога надейся, да сам не плошай!"
"Бог помогает активному"
"Тому бог не нужен, кто с наукою дружен"
"Без бога — шире дорога"
"Кто много врет, тот много божится"
"Вздумает Бог наказать — ум отнимет"
"У бога и без нас дел много"
"Бог видит, да нам не скажет"
"Бог с бедного последнее сдирает да богатого одевает"
"Богу молись, а в делах не плошись"
"Богу молись, а добра ума держись"
"Богу молись, а к берегу гребись"
"Богу слава, а попу кусок сала"
"Божбой правым не будешь"
"Божьим именем сыт не будешь"
"Кто надеется на небо, тот сидит без хлеба"

Естественно, есть множество пословиц и духовного толка, как психотерапия, чтобы пережить трудности жизни.

Не надо обижаться! Путь обидчивых - неустроение психики, переходящее в экстремизм.

ёклмн&ёпрст

Дата: Воскресенье, 2019-10-06, 12:31 PM | Сообщение # 43

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 6159

Статус: Offline

Цитата Въедливый (

)

В условиях революционно преобразующейся Советской России это стало личной трагедией умного интеллигента, приведшей к высылке его из страны.

Тогда выслали не только Бердяева, это был "философский пароход". Мне в 90-е подарили полный набор трудов философов с парохода. Ну, может быть подборка трудов была тенденциозной, в соответствии с периодом разрушения идеологии СССР, но то, что я там прочёл, было действительно нездоровым в своей сути. Наиболее яркий эпизод, после которого я и выбросил весь подарок, это был глобальный труд Профессора N о Леонардо, где утверждалось, что Джиоконда ошибочно считается нами женщиной, на самом деле Леонардо был совсем другой ориентации, возил с собой мальчиков-учеников.

Вот такие смыслы упадочнического характера были и отгружены пароходом в Европу, где в этом плане видим сейчас торжество свободы.

О конкретно обсуждаемой книге. Смысл творчества (Опыт оправдания человека). М., 1916 - вышел в свет этот труд до революции и, соответственно, писал его Н.А. дома, в ещё не Советской России, Принадлежал философ к дворянской семье Бердяевых, известной своими традициями офицерской службы. Его отец, офицер-кавалергард Александр Михайлович Бердяев (1837—1916), сын генерал-лейтенанта М. Н. Бердяева, был киевским уездным предводителем дворянства, позже председателем правления Киевского земельного банка. Мать Алина Сергеевна, урождённая княжна Кудашева, была правнучкой графини Виктории Потоцкой и графа Антония Людвига Октавия Шуазёль-Гуфье^{[источник не указан 42 дня]}. Супруга — поэтесса Лидия Рапп (урождённая Трушева; 1871—1945).

То есть в период написания он был обеспечен материально, при этом не связан с реальностью. И преобразования социальной системы в духе "кто был всем, тот стал ничем" для аристократа, не обращающего внимания на то, откуда в его кармане появляются деньги, были не особо приемлемы. Это не скрываемое неприятие и привело к высылке Бердяева, который не был противником России даже в формате СССР и в 1948 году успел получить гражданство нашей великой страны, жаль, приехать уже не успел.

О системе взглядов Бердяева можно рассуждать много, здесь же я попытаюсь ответить на Ваш, Александр, тезис:

Цитата Въедливый119906
Кто-то его принимает со всем этой системой "религиозного экзистенциализма и персонализма", а я нет, так как вижу за этими "смыслами" всего лишь метафизическое голословие личности, пережившей (к сожалению) трагедию в мире материальном и нашедшей пристанище для своего сознания в виртуальном мире духа.

Не знаю как Вы, но я и сейчас переживаю трагедию в мире материальном, начиная примерно с 1993 года, когда то, что я строил для своей страны Советов - а это два города в Западной Сибири с населением в 150 тыс чел в совокупности - и вот этот народ пошел в крепостные псевдоакционеры к Березовскому, которы, конечно, академик настоящий, но ... не будем ничего о покойных. Однако в отличие от Бердяева мне уезжать некуда, да и незачем, пенсию мне платят по заработанному в СССР, основную.

Есть ли пристанище для моего сознания в реальном мире? Об этом и пишу пьесу. Там есть такие строки:

Мастер:
— Нет, довольно игры! Мы проиграли, Мессир... Отпустите нас туда, на голубой шар, на Землю... Пусть мы не умерли для себя, а только для других, но ведь для них-то, этих самых чужих, соседей по коммунистической коммуналке, жил я и писал, оказывается, свою книгу о пятом прокураторе Иудеи!
Воланд:
- Вы увидели на глобусе, что Третьего Рима в образе Красной империи больше нет?
Мастер:
- Да.
Воланд (улыбнулся леденяще-ласково):
— И вы полагаете, это для вас лично тоже что-то означает? Вы, чьё творческое горение обращено и не к старому, и не к новому, а к вечному? Милейший, добрейшей души человек... Вы — "лакомка", опять хотите стать "травоядным»? Да, вашу Книгу там уже читают, ибо многое и многое из вашего времени уже в прошлом. Но не обольщайтесь: территориальные и социальные трансформации не влияют на потребности ваших соседей. Да каких соседей? Вы же не с ними, вы - творец. Вы всегда должны быть один на вершине, а здесь - редкая удача, вам позволено быть вдвоём с Маргаритой Николаевной. А там этого не было, нет и не будет.Ни вашего времени, ни человека, желающего слушать ваши речи. Выпейте со мной в честь свободы, вечно несвоевременной и бесполезной свободы творчества!

*

Но мною руководит не господин Воланд, пишу не на заказ, хотя ожидаю реального результата в театре, и потому не считаю своё творчество бесполезным. И мне лично не нужен для творчества какой бы то ни было системный подход, просто потому, что это читающей публике не интересно. А во-вторых, если не во-первых, стихи - это, как правило, легкие чудные мгновенья, очертания предметов скорее сфумато, чем чётко очерчены у меня. Более того, когда работаешь с созданными тобою персонажами и они вдруг начинают двигаться сами, куда хотят и как хотят, то есть оживают - это мне самому интересно.

И - главный вопрос - разве слова "одарённость" и "обученность" не разные грани кристалла творчества?
Моцарт с точки зрения Сальери работал бессистемно, так ведь?
Я на гениальность не претендую, но некоторые аспекты свободы творчества хотел бы сохранить в плане не научного упорядочивания, но, допустим, как мандалы из эпизодов Игры в Бисер.

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Воскресенье, 2019-10-06, 12:36 PM | Сообщение # 44

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 6159

Статус: Offline

Цитата Въедливый (

)

Зачем фетишизировать творчество, замыкая то на некое "гениальное существо"? И у Просперо ничего такого нет,

КАК вовремя я успел отметить, что не претендую на гениальность...

АКТ ПРЕДВИДЕНИЯ !!!

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Воскресенье, 2019-10-06, 12:38 PM | Сообщение # 45

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 6159

Статус: Offline

Цитата Въедливый (

)

"Бог-то Бог, да не будь и сам плох!"

Для поэтов эта фраза звучит так:

Блок-то Блок, но и сам не будь плох!

(Сельвинский, если не ошибаюсь, пишу по памяти)

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Воскресенье, 2019-10-06, 1:43 PM | Сообщение # 46

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 6159

Статус: Offline

Цитата Танец (

)

наука материалистов получила-то в наследство, увы, только два верблюда,

При этом наука систематизаторская, она же системообразующая, увы, полагает, что ей достаточно и одного верблюда

Совокупность критериев научности определяет вполне конкретную модель науки, которую обозначают термином классическая наука. Система выделенных критериев может быть представлена следующим образом. Во-первых, научность отождествляется с объективностью. Объективность понимается как нацеленность на объект, как объектность. Для науки – всё объект, постигаемый через опыт.
Вторая особенность науки – опытный характер знания. Наблюдение, эксперимент, измерение – основные методы получения и подтверждения знания. В этой связи к научному эксперименту предъявляется требование воспроизводимости и повторяемости. Опыт в любое время и в любом месте может быть повторён и его результат не изменится. Научный результат не зависит от того, кто его получил.
Третий постулат классической модели науки, касающийся общезначимости, достоверности и универсальности научного знания, носит название принципа интерсубъективности. Согласно последнему, научное высказывание будет тем достоверней, чем меньше содержит субъективных привнесений. Классическая наука стремилась элиминировать (от лат eliminare – изгонять), исключить субъекта из контекста внутринаучных построений. Наука должна давать совершенно достоверное знание, окончательно обоснованное. Это требование связывают с фундаментализмом научного знания, его обозначают также как критерий универсализма.
Наконец, научное знание – это знание, нацеленное на поиск истины. Глубокая связь классической научности и истинности выражена бытовавшим утверждением: быть научным, значит, быть истинным. Истина – это лакмусовая бумага для проверки на научность. Никакое другое знание не оценивается на истинность: ни стихи, ни музыкальное произведение, ни религиозный трактат… Именно истинность научных знаний делает их универсальными и всеобщими, позволяет воплощать и применять в технике, в системах управления.
Критерии научности – объективность, истинность, интерсубъективность, универсализм, воспроизводимость, достоверность и опытность знания характеризует классическую модель науки. Это своего рода идеальная модель, которой в реальной истории науки вряд ли соответствовало полностью какое-либо теоретическое построение. Как правило, в учебниках приводятся не все здесь перечисленные критерии научности, а только некоторые из них, например экспериментальный характер и достоверность научных высказываний, или универсализм и фундаментализм. Дело в том, что указанные критерии представляют собой систему ограничений, чрезвычайно тесно связанных друг с другом, в некотором смысле, тавтологичных. Стоит отказаться от одного, как окажутся невыполнимыми все остальные. Система требований, предъявляемых к знанию, тестируемому на научность, далеко не случайна, а обусловлена той социокультурной ситуацией.

тавтологичных. - то есть верблюд на самом деле один ОПЫТ, но ведь опыту предшествует мысленная модель, шаг в то самое НИЧТО, или, точнее, НЕЧТО ещё не оцифрованное, но, чёрт побери, существующее, кем-то созданное (самозародившееся из... ?

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Воскресенье, 2019-10-06, 2:06 PM | Сообщение # 47

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2807

Статус: Offline

Спасибо за вдумчивые ответы-размышления, Михаил! И за предметную информацию о Н. Бердяеве, и об обстоятельствах написания "Смысл творчества (Опыт оправдания человека)", и за прямую ссылку на этот труд. Тяжёлое чтение... Много "если" с однозначными выводами, а те как раз и спорны... Как ни уходил Н. Бердяев в духовный мир, но материальное всегда оставалось с ним не осознаваемым наличием, хотя бы в силу его комфортного житейского благополучия, проистекавшего из происхождения. Такое свойственно многим духовным Гуру.

По поводу Ваших смыслов, Михаил - есть над чем думать...

Цитата Просперо (

)

И - главный вопрос - разве слова "одарённость" и "обученность" не разные грани кристалла творчества?

"Обученность" - шлифовка "одарённости". Получается бриллиант, но в основе должен быть всё-таки алмаз... Творчество более свойственно бриллианту.

ёклмн&ёпрст

Дата: Воскресенье, 2019-10-06, 9:51 PM | Сообщение # 48

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2807

Статус: Offline

Очень хорошо о науке и её критериях, Михаил! Вы правы: ни один религиозный трактат не может удовлетворить этим критериям, а также (от меня) умозрительные духовно-философские построения.

Цитата Просперо (

)

опыту предшествует мысленная модель, шаг в то самое НИЧТО, или, точнее, НЕЧТО ещё не оцифрованное, но, чёрт побери, существующее, кем-то созданное (самозародившееся из... ?

Вечный вопрос творчества: откуда интуиция, откуда озарение? Эзотерики отвечают: от Бога, от Творца, от Высших Сил. Это наиболее лёгкий ответ: посылают куда-то и к кому-то, к УЖЕ существующему и созданному, и поди проверь!
Я склоняюсь к "самозародившемуся", и не где-нибудь на "небесах", а в сознании самого человека, как новые связи между нейронами в мозгу, до этого активированными всем предыдущим ОПЫТОМ и ЭМОЦИЯМИ на жизненном пути человека. Вновь и вновь, размышляя, человек развивает возникшую (усилием ума, если хотите) мысленную модель, пока та не обрастёт доказательными фактами, а при их недостатке - проверочными экспериментами, и так, сужающимися к наибольшей чёткости итерациями, рождается научная истина, действующая в рамках точных ограничений, и потому понятная другим, проверяемая, применимая в жизни, пока не будут найдены более общие закономерности, для которых установленная ранее истина будет лишь частным случаем. Границы познания для цивилизации от простого к сложному по вектору совершенства непрерывно расширяются, и внутри них понятию Бога уже нет места. Вне границы познания можно нафантазировать всё, что угодно, в том числе Бога, Творца, Абсолют и т. п., но это будут не более, чем фантазии для сникающего перед грандиозностью задачи познания индивидуального ума. Верить в Высшие Силы гораздо легче, чем доказывать закономерности в Природе. А Мир познаваем, но постепенно, исканиями и трудом, а не внезапным откровением, ниспосланным свыше.

ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Понедельник, 2019-10-07, 9:24 AM

Дата: Среда, 2019-10-09, 12:53 PM | Сообщение # 49

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 6159

Статус: Offline

Цитата Въедливый (

)

склоняюсь к "самозародившемуся", и не где-нибудь на "небесах", а в сознании самого человека, как новые связи между нейронами в мозгу, до этого активированными всем предыдущим ОПЫТОМ и ЭМОЦИЯМИ на жизненном пути человека.

Но ведь не в точке же отдельно из серых клеточек отдельно взятого Эркюля Пуаро?
А как Вы относитесь к такому понятию, как Ноосфе́ра — сфера взаимодействия общества и природы, в границах которой разумная человеческая деятельность становится определяющим фактором развития (эта сфера обозначается также терминами «антропосфера», «биосфера», «биотехносфера») - ?

Вернадский говорил о ней то, как о реальности будущего, то как о действительности наших дней, что неудивительно, поскольку он мыслил масштабами геологического времени.
«Биосфера не раз переходила в новое эволюционное состояние… - отмечает В. И. Вернадский. - Это переживаем мы и сейчас, за последние 10-20 тысяч лет, когда человек, выработав в социальной среде научную мысль, создаёт в биосфере новую геологическую силу, в ней не бывалую. Биосфера перешла или, вернее, переходит в новое эволюционное состояние - в Ноосферу - перерабатывается научной мыслью социального человека» (В.И.Вернадский. «Научная мысль как планетное явление»).

Выделено мною - за последние 10-20 тысяч лет, - то есть Вернадский ограничивается достоверно имеющимися в нашем распоряжении артефактами, теми останками древних цивилизаций, которые мы находим после последнего оледенения.

Справедливости ради следует также заметить, что понятие «Ноосфера» было предложено профессором математики Сорбонны Эдуардом Леруа (1870—1954), который трактовал ее как «мыслящую» оболочку, формирующуюся человеческим сознанием. Э. Леруа подчёркивал, что пришёл к этой идее совместно со своим другом — крупнейшим геологом, палеонтологом-эволюционистом и католическим философом Пьером Тейяром де Шарденом. При этом Леруа и Шарден основывались на лекциях по геохимии, которые в 1922/1923 годах читал в Сорбонне Владимир Иванович Вернадский (1863—1945).
Наиболее полное воплощение теория Леруа нашла в разработке Тейяра де Шардена, который разделял не только идею абиогенеза (оживления материи), но и идею, что конечным пунктом развития ноосферы будет слияние с Богом. В основе теории ноосферы Леруа лежат представления древнегреческого философа Плотина (205—270 г.г.) об эманации Единого (непознаваемой Первосущности, отождествляемой с Богом) в Ум и Мировую Душу с последующей трансформацией последних снова в Единое.
Согласно Плотину, сначала Единое выделяет из себя мировой Ум (нус), заключающий в себе мир идей, затем Ум производит из себя Мировую Душу, которая дробится на отдельные души и творит чувственный мир.

Материя возникает как низшая ступень эманации. Достигнув определенной ступени развития, существа чувственного мира начинают осознавать собственную неполноту и стремиться к приобщению, а затем и слиянию с Единым.

Эволюционная модель Леруа и Тейяра де Шардена повторяет основные положения неоплатонизма. Разумеется, возникновение Вселенной, появление и развитие жизни на Земле описывается в терминах современной науки, но принципиальная схема концепции соответствует принципам неоплатоников.

Человек у Плотина стремится выйти за пределы Души (Духа) в сферу Разума, чтобы затем через экстаз приобщиться к Единому. Согласно Тейяру де Шардену, человек также стремится перейти в сферу Разума и раствориться в Боге.

Идеи Плотина были восприняты Леруа в бергсонианском духе. Влияние Анри Бергсона (1859—1941) на создание теории ноосферы заключалось главным образом в выдвинутом им положении о творческой эволюции (Русский перевод: «Творческая эволюция», 1914). Подлинная и первоначальная реальность, по Анри Бергсону, - жизнь как метафизически-космический процесс, творческая эволюция; структура её - длительность, постигаемая только посредством интуиции, различные аспекты длительности - материя, сознание, память, Дух.

Универсум живёт, растет в процессе творческого сознания и свободно развивается в соответствии с внутренне присущим ему стремлением к жизни — "жизненным порывом". Если понятие «Живое вещество» и «Биосфера» приняты наукой, то понятие «Ноосфера» вызывает до сих пор споры в научных кругах. Критики учения о ноосфере главным образом указывают на то, что это учение утопично и носит не научный, а религиозно-философский характер. Например, доктор философских наук В. А. Кутырев считает:
«Суть обновленного взгляда на Ноосферу, который мы намерены здесь защищать и который, как кажется, более адекватно отвечает ситуации, такова: это учение с самого начала несло в себе элементы утопии; в нем переплелись аксиологические и онтологические подходы без какого-либо их разграничения… Ноосфера как гармония — сциентистский аналог социально-политических утопий типа коммунизма и прочих, более ранних мечтаний о рае».

Однако сегодня преобладает совершенно иное видение ноосферы. Понятия биосферы и ноосферы вошли в плоть и кровь современной жизни. С биосферой при всем разнообразии подходов и обилии дефиниций более или менее ясно.

В.И.Вернадский дает определение биосферы, опираясь на единственно правильный космистский подход, который предусматривает признание существования особой жизненной оболочки - биосферы - в ее тесной взаимосвязи с Космосом и его совокупными закономерностями: "По существу, Биосфера может быть рассматриваема как область земной коры, занятая трансформаторами, переводящими космические излучения в действенную земную энергию — электрическую, химическую, механическую, тепловую и т.д. Космические излучения, идущие от всех небесных тел, охватывают Биосферу, проникают всю её и всё в ней".

...
Если намеренно обострить постановку вопроса, то он прозвучит так:
существовала ли ноосфера до человека?
Ответ на него возможен только положительный, поскольку в данной интерпретации разумность, сознательность, духовность распространяется и на безграничную Вселенную (Космический Разум), и на отдельные формы движущейся материи — как известные, так и гипотетические: энергоинформационное поле, четвертое и последующие измерения пространства, физический вакуум, атомные и субатомные структуры. В соответствии с таким подходом, вся разумная сторона Мироздания (Космоса) — это и есть ноосфера. При этом неизбежно и вполне естественным образом размываются на первый взгляд, казалось бы, непреодолимые грани между наукой и мистикой, философией и богословием. Сказанное, однако, следует понимать лишь в том смысле, что религиозная и оккультная эзотерика затрагивают те же самые проблемы, из коих сложилась концепция биосферы и ноосферы.

http://noospherecity.com/o-sovremennom-ponyatii-noosfera

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Среда, 2019-10-09, 5:06 PM | Сообщение # 50

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2807

Статус: Offline

С появлением в биосфере Разума, а потом Человечества, создающего развивающуюся Цивилизицию, появляется феномен общечеловеческого Разума - Разуморума Цивилизации. Разуморум уже отрывается от конкретной планетарной биосферы, как от колыбели, и устремляется в Космос, сначала сознанием-наблюдением, а потом и физически-космолётами, и тем осваивает другие миры (иные биосферы), и порождает Ноосферу Разуморума Человечества, расширяющуюся сначала в Солнечную Систему, а также далее во Вселенную (в макро- и микрокосм) настолько, насколько хватает доступной чувствительности приборов и инструментов Его текущей Цивилизации, показания которых толкуются Разуморумом Человечества.
В этом смысле Ноосфера до Человечества (тем более до человека) не существовала.
Космического Разума не может быть без Его носителя. Нафантазировать такого носителя в виде "Единого" или "Бога" проще всего, но это для развития Человечества лишь преходящий этап, а потом начинает играть реакционную роль.
Типа идей Плотина, Леруа и де Шардена:

Цитата Просперо (

)

представления древнегреческого философа Плотина (205—270 г.г.) об эманации Единого (непознаваемой Первосущности, отождествляемой с Богом) в Ум и Мировую Душу с последующей трансформацией последних снова в Единое.Согласно Плотину, сначала Единое выделяет из себя мировой Ум (нус), заключающий в себе мир идей, затем Ум производит из себя Мировую Душу, которая дробится на отдельные души и творит чувственный мир.

Цитата Просперо (

)

Человек у Плотина стремится выйти за пределы Души (Духа) в сферу Разума, чтобы затем через экстаз приобщиться к Единому. Согласно Тейяру де Шардену, человек также стремится перейти в сферу Разума и раствориться в Боге.

Цитата Просперо (

)

Идеи Плотина были восприняты Леруа в бергсонианском духе. Влияние Анри Бергсона (1859—1941) на создание теории ноосферы заключалось главным образом в выдвинутом им положении о творческой эволюции (Русский перевод: «Творческая эволюция», 1914). Подлинная и первоначальная реальность, по Анри Бергсону, - жизнь как метафизически-космический процесс, творческая эволюция; структура её - длительность, постигаемая только посредством интуиции, различные аспекты длительности - материя, сознание, память, Дух.

Здесь всё замыкается на "Единого", "Бога", "Духа" вне времени, пространства, привязки к Материи, что нельзя назвать научным подходом, ибо во Вселенной постулируется Нечто, не являющееся частью этой Вселенной. Поэтому это Нечто нельзя изучить в принципе, Оно непознаваемо, и живёт в воображении человека, как виртуальный (начувствованный) плод его сознания.

Нельзя исключать, что есть Ноосферы и других Цивилизаций, если Те существуют. Взаимодействие таких Ноосфер, если оно осуществимо, начнёт формировать Космический Разум - Разуморум Ноосфер Космоса. но опять-таки всё будет привязано к Вселенной и являться Её частью во временном, пространственном и материальном аспекте, как необходимые и достаточные условия энергетического существования цивилизаций в Космосе.

Цитата Просперо (

)

религиозная и оккультная эзотерика затрагивают те же самые проблемы, из коих сложилась концепция биосферы и ноосферы.

Но заводят их в тупик начувствованной Веры в некие Высшие Силы вне материального Мира.

Творчество целиком находится в земном теле человека, пока тот живёт, но материально-информационные следы этого творчества действительно виртуально уходят в копилку Разуморума Человечества, включаясь в Его Ноосферу. Гении, несомненно, оставляют самые значительные материальные следы своего творчества, как опору будущих исканий поколений.

ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2019-10-09, 5:07 PM

Дата: Среда, 2019-10-09, 9:02 PM | Сообщение # 51

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 6159

Статус: Offline

Цитата Въедливый (

)

В этом смысле Ноосфера до Человечества (тем более до человека) не существовала.Космического Разума не может быть без Его носителя.

А если носитель Разума всё-таки есть за пределами трехмерного мира? Зачем-то ученые рассчитывают модели многоменрных миров. Да, посмотрел Вики:

Физик и философ Эрнст Мах неоднократно высказывал предположение, что число измерений пространства не обязательно равно трём, например, в статье 1872 года: «Что до сих пор не удалось создать удовлетворительную теорию электричества, это зависит, может быть, от того, что электрические явления непременно хотели объяснить молекулярными процессами в пространстве с тремя измерениями» В 1914 году Гуннар Нордстрём опубликовал свой вариант новой теории тяготения, основанный на четырёхмерном пространстве в пятимерном пространстве-времени (модель 4+1); эта теория не соответствовала наблюдениям и была отвергнута. В 1920-е годы появилась близкая по геометрической структуре (та же модель 4+1) теория Калуцы — Клейна, объединяющая общую теорию относительности Эйнштейна и электромагнетизм Максвелла, все эффекты объяснялись геометрическими свойствами пространства и времени. В современной теории струн пространство-время имеет 11 измерений, см. старшие размерности^[4].

Я лично видел картины человека, который изображал мир 8 измерений. Это было в СССР, разумеется, его содержали в лечебном заведении, где писал диссертацию мой одноклассник по математическому спецклассу, он мне и показал и картины, и их автора. Эти впечатления и позволили мне описать полёт Воланда со свитой:

Азазелло:
— Подать коней и ладью!

(далее Всадники Ночи летят над бездонным омутом Вселенной. Чуть поодаль плывет ладья из зеленовато-лунной латуни, скользит по гребню стремительного космического течения. На носу ладьи стоят Мастер и Маргарита. Ивана не видно, он уложен, привязан ремнями к каталке. Скорость потока нарастает. Цвет его из черного переходит в пепельно-кровавый. Бурунный след ладьи подобен морозному рисунку на рубиновом стекле, только свет идет изнутри рисунка, а само стекло плотное-зыбкое-окутывающее, и какие-то жадные, гибкие конусы — наподобие земных вулканов — только уже полупрозрачные и — кратерами вниз, тянутся к ладье серыми раструбами.

Вдруг призраки мира восьми измерений исчезают. Разом оборвалось в груди ощущение стремительного полета, словно путники попали в глаз бури — это ладья вслед за всадниками нырнула в один из смерчей-конусов и зависла над огромным деревом, безлистым, с голыми темно-коричневыми ветвями. Точнее — над кроной дерева, ибо мощный ствол его уходил куда-то вдаль, словно терялся в других измерениях пространства-времени-и... чего-то еще, чему имени нет на языках землян.

Ну, это разумеется, полёт творчества, фантазия.

Но есть и ещё одно, матераильное и существенное, на мой взгляд, противоречие в предложенном вами НОСИТЕЛЕ РАЗУМА - я не случайно выделил красным временной диапазон, о котором пишет Вернадский - до 20 тысяч лет. То есть период после последнего оледенения. Для нас он ещё меньше, если помните, по допетровскому календарю у нас от Сотворения мира было всего чуть более 7 тысяч лет:

своим указом летоисчисление «от сотворения мира» Пётр I указал заменить на летоисчисление от Рождества Христова. 7208 год от сотворения мира стал 1700 годом от Рождества Христова.

Это примерно время, когда после схода ледниковых морей наша земля стала пригодной для проживания.

Но здесь просто люди вернулись из более теплых мест, ледник был относительно локальным. Однако геологам известно, что в истории Земли насчитывается не менее 10 климатических катастроф, во время которых погибало до 95% биологической жизни. Но она опять возвращалась, разумная жизнь. Откуда? Носитель-то разума вымерзал начисто.

И - логика строительства ноосферы должна же быть, а наш биологический диапазон 36.6 плюс-минус 4 градуса это разве надёжный хранитель формирующего мир РАЗУМА?

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Среда, 2019-10-09, 10:01 PM | Сообщение # 52

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2807

Статус: Offline

Спасибо за содержательные ответы, Михаил! Эти мысли очень интересно читать! Но и полемизировать!

Цитата Просперо (

)

своим указом летоисчисление «от сотворения мира» Пётр I указал заменить на летоисчисление от Рождества Христова. 7208 год от сотворения мира стал 1700 годом от Рождества Христова.

Полная формула допетровского летоисчисления: "сотворение мира в звёздном храме". Речь идёт не о создании (божественном) живого мира, как такового, а о заключении (сотворении) мира после жестокой долгой войны ариев, пришедших с севера по Уралу после гибели Гипребореи, и восточных народов. А "звёздный храм" - это, возможно, Аркаим (обсерватория-завод) на Южном Урале. После этого пошло Великое переселение-разделение народов от этой местности на запад (в том числе славянских племён), на юг (зороастрийцы и индуистские племена с частью ариев (сикхи)), на восток (манчжуро-ханьские племена, тоже с частью ариев (айны на Японских островах с Курилами).
А о послеледниковом становлении всего человечества осмелюсь предложить Вашему вниманию свою полунаучную фантазию http://www.proza.ru/2014/12/22/18 "Сотворение человечества", где есть научный график колебания уровня мирового океана за последние 200 тысяч лет, напрямую связанный с оледенениями. Носитель разума не вымерзал, его спасали... созданием нового человека, пригодного для цивилизации. 20 000 лет Вернадского - это и есть начало современного человечества с его цивилизацией.

Ведических дат летоисчисления есть много:
"краткий список, используемых Славянами-Староверами, календарных форм
летосчисления, соответствующие 2006-2007 гг.:

Лето 7515 от Сотворения Мира в Звездном Храме (этот счёт отменил Пётр I - авт.)
Лето 13015 от Великой Стужи (Великого Похолодания) (уровень океана упал пости на 100 метров)
Лето 44551 от Сотворения Великого Коло Рассении
Лето 106785 от Основания Асгарда Ирийского (ныне Омск на стрелке Иртыша и Оби)
Лето 111813 от Великого Переселения из Даарии
Лето 142997 от периода Трех Лун (Леля, Фатта, Месяц)
Лето 153373 от Асса Деи
Лето 165037 от Времени Тары
Лето 185773 от Времени Туле
Лето 211693 от Времени Свага
Лето 273901 от Времени х’Арра
Лето 460525 от Времени Дары
Лето 604381 от Времени Трех Солнц,

захватывающих и период возможного захвата Луны на орбиту Земли: http://www.proza.ru/2017/01/15/44

Цитата Просперо (

)

А если носитель Разума всё-таки есть за пределами трехмерного мира? Зачем-то ученые рассчитывают модели многоменрных миров.

Наш мир - 3-х мерная флюктуация пространства-физического вакуума. Расширяется с образованием материи (возможно, это масштабированные вихри физического вакуума (пусть, эфира), способные испускать энергетические фотоны и потому ставшие (для нас) видимыми), поэтому появилось время рассасывания этой флюктуации. Других измерений в нашей флюктуации тоже много, например, заряд электрона, постоянная Планка и т. п., но они ничтожны по сравнению с 3-х мерными материальными вихрями (нейтроны, протоны и другие элементарные частицы). Другие измерения тоже важны для жизни в Нашей Вселенной, они используются в теориях, объясняющих Мироздание. Поэтому нематериальный Носитель Разума в Нашей Вселенной (не только в Нашей Галактике) не просматривается даже теоретически. А фантазии безграничны...

ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Среда, 2019-10-09, 10:06 PM

Дата: Четверг, 2019-10-10, 6:41 AM | Сообщение # 53

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 6159

Статус: Offline

Цитата Въедливый (

)

нематериальный Носитель Разума в Нашей Вселенной (не только в Нашей Галактике) не просматривается даже теоретически. А фантазии безграничны...

А я и не считаю Носителей Разума нематериальными. Полагаю, что они рядом, и материальны, и их возможности реальных действий шире моих на одно измерение. То есть, как минимум, время для них уже такая же ось, как для меня длина-ширина-высота.

Цитата Въедливый (

)

Других измерений в нашей флюктуации тоже много, например, заряд электрона, постоянная Планка и т. п., но они ничтожны по сравнению с 3-х мерными материальными вихрями

Вес витального тела человека, или души, также ничтожен по сравнению даже с плотным обедом. Но я как-то лежал в больнице и как уже физически способного девочки-медсёстры попросили в ночное время помочь срочно перенести в хирургию тяжело больного. ГЛАВНОЕ в этом воспоминании - когда он умер на носилках, мы его чуть не уронили - был ощутимый рывок утяжеления. Потом прочёл, что опытные санитары на фронте тут же сбрасывали такого раненого и бежали за другим, ещё живым.
Думаю, что теряется какая-то связка с четвёртым измерением, то, что позволяет нам плыть в потоке Времени, как рыбе в воде.

Цитата Въедливый (

)

Лето 604381 от Времени Трех Солнц,

Я этой хронологией не интересовался ранее. А вот когда работал с одним д.э.н. по теме гипотез образования нефти, два месяца читал геологию Земли, которую в институте прошел два семестра всего, азбуку усвоил только.

Вот их достаточно интересной, на мой взгляд, статьи

Оледенения Земли«ПРИРОДА» №7, 2017 • ГЕОЛОГИЯ, ГЛЯЦИОЛОГИЯ, КЛИМАТ

Жителям Европы и Северной Америки трудно себе представить, что всего 200–14 тыс. лет назад (с геологической точки — зрения совсем недавно) мощные ледниковые щиты, подобные антарктическим, неоднократно покрывали огромные территории. Отдельные лопасти ледниковых покровов спускались в Восточной Европе до 49° с. ш., а в Северной Америке — до 38° с. ш. На месте Москвы или Чикаго располагались ледники толщиной до 1–3 км.

Неудивительно, что в середине ХIХ в. открытие следов этих оледенений, относившихся к позднечетвертичной эпохе и ко времени появления современного человека, стало большой научной сенсацией. Некоторые исследователи посчитали, что эти оледенения были первыми эпизодами процесса общего замерзания Земли, декларируемого теорией Канта — Лапласа.
...
Во второй половине XIX в. и в начале XX в. были обнаружены следы существенно более древних оледенений: позднепалеозойских (ныне датированных в интервале 300–250 млн лет назад) и затем докембрийских (750–550 и 2400–2200 млн лет назад). Эти открытия опровергли теорию Канта — Лапласа о постепенном остывании (вплоть до четвертичного оледенения) первоначально горячей Земли.

В XX и начале XIX столетия были выявлены и изучены оледенения в нижнем палеозое (около 450 млн лет назад) и самые древние — в позднем архее (около 2900 млн лет назад).

На протяжении последних 3 млрд геологической истории происходило чередование длительных интервалов с частыми оледенениями (гляциоэр) и интервалов, в которых их следы отсутствуют (термоэр) [2, 3]. Гляциоэры состоят из чередующихся ледниковых периодов (гляциопериодов), а ледниковые периоды, в свою очередь, — из ледниковых и межледниковых эпох (рис. 1). Некоторые исследователи именуют гляциоэры ледниковыми (icehouses), а термоэры — парниковыми (greenhouses) циклами², или холодными и теплыми климатическими модами [4].

https://elementy.ru/nauchno....a_Zemli

из Выводов:

Главным биотическим событием антарктической гляциоэры стало формирование человечества. Быстрая дивергенция гоминид проходила параллельно с основными оледенениями. Первые представители подотряда человекоподобных появились в олигоцене, а первые три вида из семейства гоминид обнаружены в верхнем миоцене [24], который характеризовался резким похолоданием. В отложениях еще более холодного плиоцена обнаружено уже 13 видов гоминид, в том числе останки австралопитеков. В первой половине плейстоцена (около 2,4–1,9 млн лет назад) появились первые примитивные виды рода Homо (H. habiles и др.) и простейшие орудия труда. Ко второй половине плейстоцена (около 0,6–0,5 млн лет назад) принадлежат останки H. heidelbergensis и следы систематического использования огня [24]. В конце плейстоцена (около 0,2 млн лет назад, непосредственно перед или во время московско-днепровского оледенения) появился вид H. sapiens.

Личное мнение:

Хронология Цитата Въедливый119975за последние 200 тысяч лет,
совпадает с Вашей. Но если не H. sapiens единолично присутствует на Земле?

Поясните фразу

Цитата Въедливый (

)

Носитель разума не вымерзал, его спасали... созданием нового человека, пригодного для цивилизации.

Кто спасатели? Создатели?

???

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Четверг, 2019-10-10, 10:14 AM | Сообщение # 54

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6927

Статус: Offline

Всё очень интересно!

Друзья, необходимо уточнить, что каждый из вас понимает под материей (материальностью мира), и что под духом (духовностью мира), во избежание путаницы.

Цитата Въедливый (

)

Наш мир - 3-х мерная флюктуация пространства-физического вакуума. Расширяется с образованием материи

То есть, сам физ.вакуум, образующий материю, нематериален? Из какой субстанции он образуется, из чего возникает?

Цитата Просперо (

)

А я и не считаю Носителей Разума нематериальными. Полагаю, что они рядом, и материальны

И что именно вы считаете нематериальной субстанцией (без носителей Разума), если она есть в вашем мире?

Дата: Четверг, 2019-10-10, 1:04 PM | Сообщение # 55

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2807

Статус: Offline

Спасибо за обширные сведения, Михаил!
И за рабочую гипотезу, что наше тело, пока оно живое, "плывёт" по измерению "время", имея некую выталкивающую силу, типа Архимедовой силы в воде и других жидкостях. Получается, что субстанция "время" и в самом деле "течёт", а мы плаваем в этом потоке (по Козыреву он имеет ещё и скорость), отмечая годовые реперные точки в окружающем пространстве и считая их количество своей прожитой жизнью. Интересно! Можно коллекционировать проявления этого процесса, вроде опыта с переносом умирающих на носилках тел. По Вашей гипотезе на Земле параллельно существуют носители разума, которые свободно перемещаются во времени, как по измерению, то-есть в плюс и в минус. Плюс может быть запретен по энергетическим соображения, так как ещё не произошли события, требующие затраты энергии. Зато перемещение в минус позволяет этому разуму информационно сканировать ВЕСЬ земной шар в данном сечении прошедшего времени, где все события УЖЕ произошли, что существенно усиливает их информированность. В древности такие назывались "кАлики перехожие", которые могли переходить в загробный мир (в прошлое) и возвращаться в действительный (писатель Сергей Алексеев, Чудские копи" и др).

Цитата Просперо (

)

Кто спасатели? Создатели?

Экспериментаторы, наблюдающие за развитием жизни на Земле и проведшие над земным разумом генно-радиционную модификацию (это в ссылке "Сотворение человечества").

ёклмн&ёпрст

Дата: Четверг, 2019-10-10, 2:29 PM | Сообщение # 56

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2807

Статус: Offline

Цитата Танец (

)

Это может быть энергетическая субстанция, поэтому вакуум и называется "физическим", из не проявляющихся в электро-магнитном диапазоне частиц, состоящих из уравновешенных противоположностей, типа известных с древности знаков Инь и Янь или Уробороса, где две могучие змеи нейтрализовали друг друга, взаимно заглотив хвосты. Похоже на аналоги "тёмной материи": масса есть, момент количества движения есть, а электро-магнитного проявления нет (для земного наблюдателя как бы вакуум, он же "пустое" пространство). А когда возникает флюктуация такого энергетического вакуума, превысившая некий порог устойчивости таких частиц, начинается высвобождение энергии и образование из вихрей этой энергии видимой (излучающей) материи. Это назвали Большим Взрывом, который длится, расширяясь, до сих пор, дав время нашей Вселенной. Мир у нас вероятностный, и поэтому любые флюктуации имеют ненулевую вероятность, ричём, без Высших Сил и Создателей-Творцов с их "замыслами" (атрибутами типично человеческого мышления, начинающегося от Бога-Царя).
Материальность Мира есть, Духовности Мира нет, а за неё принимают нравственность (совесть) человеческую. Этика творчества проистекает из гуманистического его содержания. Противоположное не этично по определению.

ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Четверг, 2019-10-10, 8:10 PM

Дата: Четверг, 2019-10-10, 4:47 PM | Сообщение # 57

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6927

Статус: Offline

Въедливый, наверное вы и сами видите несостоятельность вашего ответа, если используете неопределимые термины эзотерики и разные двусмысленности, типа

Цитата

...как бы вакуум, он же пространство). А когда возникает флюктуация такого энергетического вакуума, превысившая некий порог устойчивости таких частиц, начинается высвобождение энергии и образование из вихрей этой энергии видимой (излучающей) материи. Это назвали Большим Взрывом, который длится, расширяясь, до сих пор. Мир у нас вероятностный...

Подобными загадками изъясняются и эзотерики, только более понятными словами.

Спросила вас: вакуум - материя или нет?

Ваш ответ: Вроде как бы нет, но в то же время, вроде как бы да.

Далее остаются сплошные вопросы без ответов... Пространство физическое без времени? А как из временного мира можно физически наблюдать безвременный мир? Откуда флюктуация, откуда берётся сам вакуум, из которого возникают миры, кто вынуждает превышать некий неизвестный науке порог устойчивости - неясно, сплошные тайны...
"Большой Взрыв длится", расширяясь, бесконечно, без компенсационных процессов?

А ведь мудрецы всех времён отвечали на эти вопросы простыми словами, но цитирование не помогает уму всезнающему...

Цитата Въедливый (

)

Материальность Мира есть, Духовности Мира нет, а за неё принимают нравственность (совесть) человеческую.

То есть, человеческая нравственность, совесть - материальная субстанция... Думаю, полезно бы подумать над тем, о чём рассказывают первоисточники мира - что материальность иллюзия Сознания, майя в мире духа, сознания, Силы Бога - как устойчивой противоположности меняющимся материальным мирам...

Цитата Въедливый (

)

Экспериментаторы, наблюдающие за развитием жизни на Земле и проведшие над земным разумом генно-радиционную модификацию

А это повторяемые научные факты?

Дата: Четверг, 2019-10-10, 8:04 PM | Сообщение # 58

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 2807

Статус: Offline

Уважаемая Феана, если бы я знал доказательные ответы на Ваши вопросы, да ещё в доступной популярной форме, я бы уже давно стал Нобелевским лауреатом по физике и космологии одновременно.
Всё высказываемое здесь в дискуссионной форме, не более, чем рабочие гипотезы и предположения. Вот и Михаил высказал рабочую гипотезу об измерении "время", пробудил мысли в этом направлении... Кого-то может и зажечься этой рабочей гипотезой.
А у эзотериков давно всё ясно, разложено по полочкам измерений и планов, с красивыми цифрами 777 и 7, если почитать автора Огонёк. Если это понятность, то условная, только для Веры адептов.

У Вас тоже давно всё ясно, с древней Веры:

Цитата Танец (

)

материальность иллюзия Сознания, майя в мире духа, сознания, Силы Бога - как устойчивой противоположности меняющимся материальным мирам...

И думать, в обоих случаях, больше не о чем. Это тупики размышлений.

А рабочие гипотезы пробуждают мысль и стимул думать! Это настоящая
этика творчества.

ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2019-10-11, 7:32 PM

Дата: Пятница, 2019-10-11, 12:04 PM | Сообщение # 59

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6927

Статус: Offline

Не менее сотни раз повторяюсь... об интрасферном мировосприятии, но видимо

Цитата Въедливый (

)

И думать, в обоих случаях, больше не о чем. Это тупики размышлений.

Ясное понимание уникальности развития каждой вселенной - в самом человеке, мыслящем, одухотворённом и чувствующем себя связанным воедино со вселенной внешней, - это по-вашему "тупики размышлений". Приняла к сведению, не буду мешать и стопорить ваши размышления.

wacko