Автор известный под псевдонимом Харун Яхья, родился в 1956 году в Анкаре (Турция). Во всех своих работах автор избрал путеводной нитью откровения Корана, поставив себе целью сокрушить все до единого основы богопротивных и кощунственных доктрин и идеологий, порицаемых Всевышним Господом. С университетских лет и по сегодняшний день Аднан Октар, не взирая на препятствия и трудности, продолжает вести деятельность, состоящую из идеологической борьбы, направленной против неверия.
От далеких вершин под седыми снегами, Принимаем призыв, но не слышим ушами. Принимаем сердцами, что помнят о них, Об истоках любви, да о недрах своих. С серебристых вершин к нам нисходит Любовь, Как вода в Океан… Океаном стань вновь.
Итогом развития темы к марту 2018 г. явились две книги:
Дата: Четверг, 2016-10-13, 4:08 PM | Сообщение # 81
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18808
Статус: Offline
Александр, поскольку полемика уместна, продолжу диалог с вами.
ЦитатаВъедливый ()
Представляется, что не надо поднимать чисто человеческое понятие Бога, рождённое в его сознании по известным прикладным причинам бытия (см. пост Въедливого выше), до уровня универсального вселенского Принципа, который нельзя даже сформулировать как основу для дальнейших размышлений в осмыслении Мироздания. Опять мы упираемся в верование, которое сугубо индивидуально и потому условно. Доказать здесь ничего невозможно, а можно лишь набирать адептов методами проповедничества.
Допустим, вы правы, и мы не будем подымать Идею Бога до вселенского Принципа, который "нельзя даже сформулировать как основу для дальнейших размышлений в осмыслении Мироздания". Но тогда на каких основаниях вы размышляете и осмысляете Мироздание? Только на чисто умственных догадках об отсутствии Бога ввиду невыразимости Принципа?
И все же вы совмещаете понятие Бога с наукой, и не только вы!
ЦитатаВъедливый ()
И с материалистической наукой Бог вполне совмещается: место Богу всегда остаётся за границей познания для человеческой цивилизации. Ныне это уже где-то за кварками и в тёмной материи.
Но уместно ли указывать Богу его место?
ЦитатаВъедливый ()
Итак, можно констатировать, что Бог возник в сознании коллективного человека, как общественная психологическая потребность, и там же Его место. Приписывать Богу космогонические смыслы является натяжкой и идеализацией сознания вопреки уже накопленным человеческим знаниям о Мироздании.
Почему полагаете, что идеализация сознания не является общественно психологической потребностью? Мне видится, что недостаток такой потребности понижает уровень сознания людей до бытового, потребительского, безыдейного...
И в моем мире не "Бог возник в сознании коллективного человека", а человек и человечество возникло в божественном промысле, в Боге, как элемент игры самосознания, как эксперимент, о котором вы тоже писали статью, подставив вместо Творца-Бога образ его виртуальных проекций - Экспериментаторов.
И можем предположить, если оба мы правы, - Бог возникает, как потребность понимания своего божественного предназначения в сознании человека, и - человек возникает (сотворяется) божественным промыслом, замыслом, планом, экспериментом... в Боге, как творческая самоотдача Творца.
То есть, мы видим две неразрывные половинки Единства: потребность (характеристика недостатка) и самоотдача (характеристика избытка)
Это - расширение и сжатие духовное... о чем и рассказывают мудрецы... Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Четверг, 2016-10-13, 6:23 PM | Сообщение # 82
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
За тысячелетия истории человечество так и не определилось еще с самыми, казалось бы, основными понятиями, «фундаментальными» категориями. Ни в чем нельзя быть уверенным, ни в чем не сумели договориться! Надеюсь, и не сумеем... Потому как, стоит только положить что-нибудь окончательно, согласно для всех, - и развитие остановится. Но, слава богу, нет этого в человеке. Зато есть дух противоречия, он, видимо, в генах. И в этой, все возрастающей множественности представлений - залог бессмертия Разума!
Из трактата «Категории и сознание» Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2016-10-13, 7:59 PM | Сообщение # 83
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2771
Статус: Offline
Здравствуйте, Феана! Спасибо за полемику - обостряет азарт к размышлениям, а это, как толкуют врачи, способствует здоровью пожилых людей.
Цитата
То есть, мы видим две неразрывные половинки Единства: потребность (характеристика недостатка) и самоотдача (характеристика избытка)
Вы поднимаете старый-престарый философский вопрос: что было раньше, яйцо или курица. В нашем случае, "яйцо" уважительно отнесём к Богу, ну а "курица" тогда относится к человеку. В Вашем посыле явный софизм: нет здесь единства - потребность относится к человеку, а самоотдача - к Богу. Нельзя поднять самого себя за волосы, нельзя объяснить явление наличием самого этого явления и наоборот. Например, вспышка на небе это молния, а молния это вспышка на небе - то и другое правильно, но никак не объясняет, отчего же возникает сама молния.
В своей статье "Сотворение человечества" под Экспериментаторами я вывел не " виртуальные проекции Творца-Бога", а вполне материальных пришельцев, которые поделились с гоминидами-неандертальцами своим геномом и поэтому вполне логично констатировали (что записано в Библии), что Человек создан по образу и подобию НАШЕМУ (то есть коллективному ихнему). Разве это не говорит о том, что пришельцы участвовали в Эксперименте сотворения Человека (не забывайте, в симбиозе с цивилизацией) именно своим геномом, а также и своими цивилизационными знаниями, то есть все сразу? Вот так я интерпретирую этот посыл Библии.
А теперь, уважаемые коллеги, давайте взглянем на божественную проблему не с высоты искушённого современным уровнем науки разума, а снизу, от инстинктов и психологии, с нижних уровней подсознания. Человек - это гоминид, одновременно и стадное животное, и хищник. Отсюда источник его инстинктов и психологии спонтанного поведения.
Стадные животные всегда выделяют вожака - сильную особь, улучшающую потомство, защищающую от нападений находящую лучшие места кормления. Вот и человек не может жить без вожака, стихийно ищет над собой начальника, решающего многие вопросы его жизни, желательно начальника Непогрешимого, Всемогущего, всегда присутствующего, то есть Вездесущего. Ради этого человек согласен принимать от Него взбучку, если нарушает установленные Им правила и табу. Наличие вождя в стаде (для человека - в коллективе) это и интуитивная, и осознанная необходимость для коллективного выживания. Первобытные племена до сих пор имеют таких вождей. Так возникла идея Верховного Повелителя и Творца добрых дел (рождения детей, спасения и сохранения, обеспечения днесь хлеба насущного).
Хищные животные непременно устанавливают иерархию по праву сильного. Хищник по природе индивидуалист, отрывает для себя лучшие куски. Он уже не Вожатый, но Царь для окружающих слабаков своего прайда. Если прайдов много, то старается выделиться в цари над другими царями, создавая пирамиду иерархии и усаживаясь на этой вершине. Так возникли Цари царей и Шах-ин-шахи. И за что держаться тем на узкой и шаткой вершине власти? Естественно, за небо. Возникает Господин над всеми и место Ему на виртуальном Небе, а все остальные внизу Его рабы по всей иерархии власти, и нижним слоям даже приятно, что над их несправедливыми начальниками есть Высшая Справедливость и Всевидящий Судия, для которого все внизу равны, как пальцы на руке, их боль - Его боль. "Правда и справедливость всегда там, где наши интересы" - афоризм от Въедливого, поэтому люди не могут сами разобраться в своих взаимных претензиях, и возможность обратиться к Высшей Справедливости и надеяться на Её праведное вмешательство становятся психологической необходимостью в человеческом общежитии. чтобы не передраться до самоуничтожения и найти силы жить при кажущейся безысходности.
Из таких соображений возникновение идеи Бога по инстинктивным и психологическим причинам становится очевидным этапом развития человеческого общества.
Далее уже Разум строит антропоцентрическую Вселенную и приписывает Богу космическое созидание всего и вся. Появляются очеловеченные Посланники Бога, толкователи якобы Его заветов, удивительным образом повторяющие земную иерархию власти и неравенство между людьми, заменяя реальное равенство равенством перед Богом, да и то только после смерти, а до неизбежного конца смиряться и молиться. Появляются адепты такого идеализированного восприятия Бога и окружающей действительности. Этим пользуются в шкурных, вполне земных, интересах основатели сект и течений, дурящих своими софизмами и религиозной мифологией неискушённых или не критичных к своим собственным интересам людей, доводя тех (и обирая попутно!) до ущербного психического состояния.
Цитата
Почему полагаете, что идеализация сознания не является общественно психологической потребностью? Мне видится, что недостаток такой потребности понижает уровень сознания людей до бытового, потребительского, безыдейного...
Да, полагаю, и выше попытался доказать, что действительно такая "идеализация сознания не является общественно психологической потребностью", более того, вредна для развития общества в поисках реальной земной социальной справедливости без упования на вмешательство виртуальных Всеприсутствующих божественных сил по исправлению человеческих глупостей, проистекающих от самомнения и амбиций всепонимания. Оставим за Богом то, что ещё не познано, это удобно для психики думающих людей. И поблагодарим Бога за возможность утешить психику неблагополучных, несчастных и слабых людей. Но не будем фетишизировать вполне житейское понятие Бога.
Надеюсь на понимание и взаимную искренность. Александр Въедливый. ёклмн&ёпрст
Дата: Пятница, 2016-10-14, 8:30 AM | Сообщение # 84
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18808
Статус: Offline
Хорошо, Александр!
Начну свои ответы на вопросы, если они окажутся нужными, с конца ваших доводов. По одному. И не потому, что в результате мне хочется оказаться правой, забраться на "вершину"... тем самым утвердить и без того высокий статус Идеализма над Материализмом. Вы утвердили в вашем сознании, вероятно в детстве, негативное или насмешливое отношение к религии и поклонению богам - опиум для народа - крах или преграда для индивидуального ума, это для меня очевидно. Виталий тоже склонен полагаться на свой ум, а не на древнюю мудрость или неведомого того, Кто управляет миром.
ЦитатаВъедливый ()
"идеализация сознания не является общественно психологической потребностью", более того, вредна для развития общества в поисках реальной земной социальной справедливости без упования..
Если идеализация сознания "не является общей потребностью", то скажите, пожалуйста, почему она столь мощно проявлена в любых временах? Массово! Во всех без исключения культурах мира! Полагаете, величайшие соборы и произведения мирового искусства создавались без потребности в них?? Народы и каждый человек в отдельности ищут высшее и лучшее, справедливое и более умное... ибо имеют НЕДОСТАТОК высоко духовных качеств в земной жизни. Согласны? Вред от религии и веры в Богов несравним с пользой.
ЦитатаВъедливый ()
не будем фетишизировать вполне житейское понятие Бога.
И житейское, и философское понятие Бога и без нас давно фетишизировано, но не случайно, а закономерно! Природа подсказывает человеку, удовлетворяя ПОТРЕБНОСТЬ, где и как искать Бога, Творца, Аллаха...
Вокруг - в Красоте, прекрасных рукотворных произведениях, храмах, а внутри - в познании Высшего в себе, самосовершенствовании, гармонизации души, жизненной цели - обретении божественных качеств, талантов, в понимании мира обыденного, глядя с высоты духовной!
Поэтому утверждаю, что идеализация сознания является общественно психологической потребностью. Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Пятница, 2016-10-14, 8:51 AM | Сообщение # 85
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18808
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Из таких соображений возникновение идеи Бога по инстинктивным и психологическим причинам становится очевидным этапом развития человеческого общества.
Идея Бога древнейшая из идей человеческих. Возникновение ее можно искать в самых разных причинах, ибо Она Вечна. И в наш компьютерный век большинство людей, включая атеистов по убеждению, верят в Высшие силы, хотя и называют их по-разному. Ибо Идея Высшего Вечна.
ЦитатаВъедливый ()
Этим пользуются в шкурных, вполне земных, интересах основатели сект и течений, дурящих своими софизмами и религиозной мифологией неискушённых
Конечно, пользуются, и всегда пользовались, шарлатаны, но не духовные люди. Потому, что во мраке неверия и суеверия пороков не счесть, как внизу, так и вверху. Люди духовные, даже в заблуждениях своих несут благо окружающим. Будьте же справедливы, в народе всегда почитали духовных людей, которые понимают кратковременность земной тюрьмы, полезность испытаний судьбою, не боятся смерти тела, они несут свет самим своим существованием. Многие из них не посещают церкви, ибо она, Бог - внутри их одухотворенного Сознания. Согласны с этим доводом? Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Пятница, 2016-10-14, 9:29 AM | Сообщение # 86
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18808
Статус: Offline
Идемте далее..
ЦитатаВъедливый ()
Господин над всеми и место Ему на виртуальном Небе, а все остальные внизу Его рабы по всей иерархии власти, и нижним слоям даже приятно,
Место Его в Сердце Человека галактического. А земной в заблуждении... Да, неприятно умному человеку сознавать себя божьим рабом, неприлично, согласна. С другой стороны, Бог как Отец сыну, но ведь сын вырастает и становится отцом своим сыновьям. Вот и умные люди чувствуют себя отцами, а не сыновьями Разума или древний мудрецов, которые в их сознании давно умерли вместе с их вечными идеями. Но, дорогие мои, мудрецы живут тысячи лет вместе с их идеями, понятия Бога-Отца живет вечно, а вы пока что... едва ли достигли 80 лет... Словом, дети...
ЦитатаВъедливый ()
"Правда и справедливость всегда там, где наши интересы" - афоризм от Въедливого
Именно так, браво. А где интересы материально мыслящих людей? В мире материальном и корыстном. Интерес людей одухотворенных Богом, Высшими Идеями... - в Прекрасном и гармоничном, которое прорастает в душе людей земных и Природе мира.
ЦитатаВъедливый ()
под Экспериментаторами я вывел не "виртуальные проекции Творца-Бога", а вполне материальных пришельцев
Александр дорогой, и я это имела в виду, виртуальные проекции - материальные создания, вложенные миры в мирах, оболочки тел плотных внутри более тонких оболочек... Мир телесный внутри миров астральных, те - внутри ментальных... проекций... проявленные благодаря Творцу, сотворившему и постоянно сотворяющему свое подобие, разноуровневые проекции.
Где идет это сотворение? В каждом творческом и одухотворенном Свыше человеке. Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Пятница, 2016-10-14, 9:43 AM | Сообщение # 87
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18808
Статус: Offline
ЦитатаВъедливый ()
Вы поднимаете старый-престарый философский вопрос: что было раньше, яйцо или курица. В нашем случае, "яйцо" уважительно отнесём к Богу, ну а "курица" тогда относится к человеку. В Вашем посыле явный софизм: нет здесь единства - потребность относится к человеку, а самоотдача - к Богу. Нельзя поднять самого себя за волосы
Александр, я давным-давно не поднимаю подобные детские вопросы.
Бог - Творящий Принцип - Единство. Все, что имеет двойственность, тройственность, множественность... появляется как следствие нецелостного Восприятия.
Единство в Боге, а восприятие Бога уже двойственно - Творение и Творец (видимое, воспринимаемое формами, качествами... и невидимая Идея Единства мира). И проявляется исходная двойственность в нас тройственностью - Творение - Я - Творец.
Однако же существуют люди, достигающие во мгновение недвойственности сознания... К такому состоянию ведут почти все духовные Учения и религии. В нас есть все мыслимое, в разной мере проявленное.
Потребность относится к человеку земному, ибо в нем ПРЕОБЛАДАЮТ потребности: жить, дышать, мыслить... продолжаться в детях...
Самоотдача относится ко всему божественному в человеке, как то - любовь, талант, труд, творчество... - в самом же человеке проявленные. В его ВОСПРИЯТИИ. Мир есть восприятие мира, это условная, но вполне ясная формула моего мировоззрения.
Дата: Пятница, 2016-10-14, 10:11 AM | Сообщение # 88
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18808
Статус: Offline
Это я для поддержания вашего здоровья сегодня столь многословна
ЦитатаВъедливый ()
Спасибо за полемику - обостряет азарт к размышлениям, а это, как толкуют врачи, способствует здоровью пожилых людей.
ЦитатаВъедливый ()
...вполне ...логично констатировали (что записано в Библии), что Человек создан по образу и подобию НАШЕМУ (то есть коллективному ихнему). Разве это не говорит о том, что пришельцы участвовали в Эксперименте сотворения Человека (не забывайте, в симбиозе с цивилизацией) именно своим геномом, а также и своими цивилизационными знаниями, то есть все сразу? Вот так я интерпретирую этот посыл Библии.
Вот не могу подержать ваш взгляд на Библию, как на логичное изложение истории создания человека. На мой взгляд, это аллегорическая или мифическая, воспитательная Книга для масс. Вы и сами знаете, что вариантов Библии до Никейского Собора было более 500, все разные... из которых церковные лидеры выбрали один, наиболее удобный для воспитания масс того времени. Кстати сказать, из этого единственно "правильного", узаконенного варианта были выброшены такие важные утверждения, которые сейчас с трудом, но возвращаются в сознание людей мыслящих креативно. Все, что касалось идеи реинкарнации было удалено, возможно, оправдано, а возможно и нет, не знаю... История складывается не по хотению правителей или царей, те являются инструментами Воли, а по судьбе, что Свыше. Так и судьбы каждого из нас, не мы управляем ими, не мы выбираем место и время рождения, родителей, генетическую программу, мечту... а Она - Судьба выбирает нас для своих целей. Конечно, человек одухотворенный в силах спорить с Судьбой и даже изменять ее в чем-то важном... для своего восприятия...
Поэтому Пришельцы, цивилизации, коды... геномы... и многие другие Программы взаимодействуют в Сознании, имеющем бесчисленное множество планов проявления, астральные, ментальные, каузальные... эфирные, духовные, эгрегориальные... мир бесконечен и разнообразен, но не хаотично создан, ибо мы видим его Порядок. Порядок складывается из множества других упорядоченных структур, форм, планов... Пусть будут Пришельцы одним из таких планов порядка... Но главное - ваше Восприятие мира: отношения множественности и себя единого в этих множествах. Нужны вам образы Пришельцев - пожалуйста, пусть проявляются, пусть они создали человека вашего мира. Не нужны вам понятия Бога или Абсолюта - пожалуйста, живите без них. Вы - хозяин и царь вашего мира, встроенного в другие миры мерой их взаимодействий.
Так и любой другой человек мыслящий - живет своим Восприятием мира и верит в свою правоту. Но люди, стремящиеся к Богу, как Творящему Принципу, цели в самом себе, несут в мир свет Знания Единства. Именно они сияют звездами в ночном небе...
Именно светящиеся центры Неба - Боги - являются маяками для планетарных миров. Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Пятница, 2016-10-14, 10:24 AM | Сообщение # 89
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2771
Статус: Offline
Браво, Феана! Какой полемический задор! Есть, конечно, и возражения, но тут уже экспромтом не отделаешься - с верой трудно спорить логикой: логике нужны факты и научные доказательства, вере достаточно воображения и софистического изложения. Идеальное и Материальное вместе - тот же уроборос: набрасываются на "хвосты" друг друга и взаимно нейтрализуются. И кого в этом ВЫНУЖДЕННОМ единстве считать победителем? Впрочем, я в своём последнем эссе, вызвавшем у Вас, Феана, взрыв возражений, обратился ко всем коллегам. Будет интересно послушать их мнения тоже. А нам с Вами предлагаю пока освободить ристалище и пополнить наши полемические силы. Мне, как нуворишу в таких полемиках, это нужно точно. С уважением, Александр Въедливый. ёклмн&ёпрст
Дата: Пятница, 2016-10-14, 12:04 PM | Сообщение # 90
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18808
Статус: Offline
Согласна, спасибо! И я обращаюсь ко всем участникам и читателям темы.
ЦитатаВъедливый ()
Будет интересно послушать их мнения тоже. А нам с Вами предлагаю пока освободить ристалище и пополнить наши полемические силы.
Вот только добавлю вчерашнюю музыкальную ласточку к теме... и краткое резюме-обращение ко всем. И тогда переключусь на другие темы, а их у нас... более 1000 и в каждой о человеке и его восприятии мира. А кто или что такое сам Человек - остается загадкой... Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Пятница, 2016-10-14, 12:19 PM | Сообщение # 91
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18808
Статус: Offline
Дорогие Друзья!
Не пора ли признать, что дарвиновская теория, описывающая "материальную часть процесса" сотворения человека, должна быть серьезно расширена, чтобы объяснить появление сложных разумных созданий!
Мы живем в едином мире, воспринимаемом всеми возможными, присущими человеку способами восприятия, включая их инструментально-техническую и информационно-духовную поддержку.
Мы пришли в пониманию, что каждый человек обладает уникальным личностным восприятием, развивающимся умом, находящимся внутри потока общего Сознания.
Эволюция - не серия случайных мутаций и адаптаций, у нее есть направление, самонастраивающийся компас и возможные цели, которые мы стремимся исследовать. Эволюция человека - важнейшая цель всего Человечества.
Мы осознаем, что коллективный ум (Разум), наряду с осознаваемыми им материей и энергией, является основополагающим Принципом природы. Мы живем в эволюционирующей Вселенной, ориентированной на создание разумных существ, способных осмыслить и развивать ее.
Дата: Пятница, 2016-10-14, 12:23 PM | Сообщение # 92
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Феана. Вот вы все ссылаетесь на мудрецов древности в подтверждение своей точки зрения. А тут несколько выше привели Гераклита:
"Этот Космос, один и тот же для всего существующего, не создал никакой Бог и никакой человек , но всегда он был, есть и будет вечно Живым Огнем(Энергия) , мерами загорающимися и мерами потухающими" Гераклит.
Как вы относитесь к этому высказыванию? По сути, совпадающими с моими идеями. Понятно, не только моими. Но точно не вашими. Или Гераклит не попадает в разряд мудрецов древности? Может, сделаете небольшую подборку цитат, на которых базируетесь? Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Пятница, 2016-10-14, 12:33 PM | Сообщение # 93
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Феана. Человечество своей жизнедеятельностью пока вовсе не подтверждает, что
«коллективный ум (Разум), наряду с осознаваемыми материей и энергией, является основополагающим Принципом природы, что мы живем в эволюционирующей Вселенной, ориентированной на создание разумных существ, способных осмыслить и развивать ее.»
На мой взгляд, очевидно другое. Если человечество не осознает своего назначения – осознанного творения мира, оно скоро исчезнет. И не важно, по решению высшего Разума или по собственной глупости. Вот о чем, представляется, надо думать. Есть высший Разум, нет его, все равно определяем мы сами – быть или не быть. Проект «Вселенная» об этом как раз.) Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Пятница, 2016-10-14, 2:24 PM | Сообщение # 94
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18808
Статус: Offline
Виталий, спасибо, что о древних еще раз завели разговор.
Ценность философии древних - в цельности и духовности! В несомненном приоритете духовных целей, что они доказывали не только словами, но Жизнью своей! Не все повторяемое со слов переводчиков следует понимать буквально, ибо толковали и по сей день толкуют древние тексты... кто во что горазд, каждый на свой лад... по своему ограниченному восприятию...
Относительно Гераклита посмотрите тут в теме Пира Семи Мудрецов - мое восприятие его философии и развитие этого воззрения на мир. http://kovcheg.ucoz.ru/forum/57-1800-2
Единственное сочинение Гераклита «О природе» не сохранилось до наших дней, однако у более поздних авторов сохранились многочисленные цитаты и перифразы из его труда. Стиль Гераклита отличается поэтической образностью. Многозначная символика его фрагментов делает подчас загадочным их внутренний смысл, вследствие чего Гераклит ещё в древности был прозван «тёмным».
Но приведенные вами слова лишь подтверждают Принцип Единства - Высший Разум Космоса - Бога несотворенного, но вечносущего, живого и творящего Огня!! Богов у древних греков было много, поэтому Гераклит и говорит, что ни один человек и ни один Бог не создал Космос - Единство Принципа!
Цитатаivanov_v ()
"Этот Космос, один и тот же для всего существующего, не создал никакой Бог и никакой человек, но всегда он был, есть и будет вечно Живым Огнем, мерами загорающимися и мерами потухающими" Гераклит.
Цитатаivanov_v ()
Как вы относитесь к этому высказыванию? По сути, совпадающими с моими идеями. Понятно, не только моими. Но точно не вашими. Или Гераклит не попадает в разряд мудрецов древности? Может, сделаете небольшую подборку цитат, на которых базируетесь?
Это высказывание совпадает с моими высказываниями. Живой Огонь духа благодаря сиянию душ человеческих никогда не угасает. Он и есть Принцип Разумности Творения. Об этом и учил великий мудрец Гераклит. И о том, что Все есть Мера (Все есть Число) учили все мудрецы. Каждый читатель понимает их в Меру своего восприятия мира и одухотворенности разума. Древние люди и современные в большинстве своем не могут увидеть (воспринять) Огонь духа, и говорят об огне видимом, о свете солнца, звезд, не понимая, что это Живой Огонь Единого Сознания, Разум мира, творящий миры...
Далее, у Гераклита... едины жизнь и смерть, день и ночь, добро и зло. Темное сознание людей не может понять свет духовный.. а жизнь духа называет.. смертью тела...
Вы просили цитаты, вот они:
Свидетельства древних авторов, понимавших Гераклита гораздо лучше, нежели современники:
Легенда о плачущем философе
ИППОЛИТ. Опровержение всех ересей, I, 4: Физический философ Гераклит из Эфеса оплакивал все, осуждая невежество всей жизни и всех людей, но испытывая жалость к жизни смертных. Он утверждал, что сам знает все, а другие люди — ничего. Высказывания его почти во всем согласны с Эмпедоклом: он также утверждал, что начало всего — вражда и любовь, что бог — это умный огонь, что все движется в противоположных направлениях и ничто не стоит. Эмпедокл считал, что пространство вокруг нас полно зла, причем зло простирается от околоземного пространства до Луны, а дальше не заходит, поскольку все надлунное пространство чище. И Гераклит думал так же.
С 5 DK). ЛУКИАН. Продажа жизней, 14: [Покупатель] А ты что плачешь, любезнейший? Думаю, гораздо лучше поговорить с тобой. [Гераклит]. О чужеземец, я думаю, что жизнь человеческая несчастна в полна слез, и нет в ней ничего, неподвластного смерти; потому-то я вас жалею и плачу. И настоящее мне не кажется великим, а уж будущее и вовсе печально — я разумею мировые пожары и погибель Вселенной. Об этом я и плачу, а еще о том, что нет ничего постоянного, но все смешано как в болтанке (кикеоне) и одно и то же: удовольствие-неудовольствие, знание-незнание, большое-малое — [все это] перемещается туда-сюда и чередуется в игре Вечности (Эона). — А что такое Вечность? — [Гер.] Дитя играющее, кости бросающее, то выигрывающее, то проигрывающее. — А что такое люди? — [Гер.] Смертные боги. — А боги? — [Гер.] Бессмертные люди. — Ты что это, загадками говоришь или головоломки сочиняешь? Совсем как Локсий, ничего не разъясняешь. — [Гер.] А мне до вас и дела нет. — Ну так никто и не купит тебя, коли он в здравом уме. — [Гер.] Да сгиньте вы все поголовно — и покупатели и непокупатели! — Да, от такой напасти недалеко до черножелчия (меланхолии).
СОТИОН у Стобея, III, 20, 53: На мудрых вместо гнева находили: слезы — на Гераклита, смех — на Демокрита.
СЕНЕКА. О спокойствии духа, XV, 2: Гераклит всякий раз, как выходил на люди, плакал, а Демокрит смеялся: одному все, что мы делаем, казалось жалким, а другому — нелепым.
Источник: Фрагменты ранних греческих философов, ч. I п/р А. В. Лебедева М.,1989
А это цитаты современных ученых, верно воспринимающих мировоззрение Гераклита:
Вечным процессом изменения вещества правит особый вселенский закон – неизменная судьба, которую Гераклит называет Логосом или Геймармене. Это – вечная мудрость, вносящая порядок в вечный ток перемен, в процесс вечной борьбы возникновения с разрушением.
Гераклит – первый известный нам древнегреческий философ, который считал, что главная задача философа сводится не к тому, чтобы созерцать косные, неподвижные формы окружающего бытия, а к тому, чтобы путём глубокой внутренней интуиции проникать в суть живого мирового процесса. Он полагал, что в мироздании первично это вечное непрекращающееся движение, а все участвующие в нём материальные объекты – лишь вторичные его орудия...
...Когда человек умирает, то божественная часть его отделяется от тела. Чистые души становятся в загробной жизни существами более высокими, чем человек («даймонами»).
...Чувственные знания не могут, по учению Гераклита, привести нас к истине; ее находит только тот, кто старается вникнуть в божественный закон разума, правящего вселенной; кто покоряется этому закону, тот получает душевное спокойствие, высшее благо жизни.
Учёный Целлер говорит о нем: «Гераклит был первый философ, решительно высказавший мысль, что природа проникнута самобытным принципом жизни, что всё материальное находится в непрерывном процессе изменения, что все индивидуальное возникает и погибает; этому процессу вечного изменения предметов он противопоставлял, неизменную одинаковость закона изменений, владычество разумной силы над ходом жизни природы»
Один из создателей "квантовой генетики", доктор биологических наук, академик Российской академии медико-технических наук, член Нью-Йорской академии наук Петр Гаряев недвусмысленно заявляет: "Эксперименты показали, что генетический аппарат - не самодостаточная система. Существует внешняя генетическая информация, которая идёт от Высшего Разума". Если к сказанному добавить, что двойная спираль ДНК является единственным известным земной науке носителем информации в природе, то приведённые выводы американских и российских ученых о "внешнем" полевом хранилище информации окажутся весомым подтверждением высказывания одного из величайших мудрецов Древней Греции, отца современной атомистики Гераклита, утверждающего, что "сила мышления находится вне тела человека".
Если и этого недостаточно, могу еще добавить...
Цитатаivanov_v ()
На мой взгляд, очевидно другое. Если человечество не осознает своего назначения – осознанного творения мира, оно скоро исчезнет.
Повторюсь. Что очевидно вам, то не очевидно мне, ибо координаты мышления и осознания различны. Вы беспокоитесь о спасении человечества на земле, предлагая Проект "Вселенная", это важно, несомненно, а я размышляю о вечной эволюции, призывая читателей к поиску божественных энергий и Знания, предлагая осмыслить древнейшую мудрость, сказки и первоисточники. Вечное не нужно спасать, нужно помочь людям найти Творца в себе...
Галактический Ковчег - духовно ориентированный, образовательный проект. Девиз древних: Единение - закон Богов. * Нашла точную цитату: ...существует вечный промысел, управляющий всем этим, и имя ему — Логос, тождественный, в свою очередь, Зевсу. И под Зевсом следует понимать самого Бога, правителя мира. Источник: Фрагменты ранних греческих философов, ч. I п/р А. В. Лебедева М.,1989 Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Пятница, 2016-10-14, 5:03 PM | Сообщение # 95
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Есть у меня эта книга, насколько помню.)
А вот скажите, Феано. Например. Была жизнь на Марсе. А теперь её нет. В чем высшая мудрость? Или вы полагаете, марсиане где-то виртуально живут? И им достаточно этого.)
Хорошо ли тут, на ваш взгляд, проявил себя Высший Разум? Или вам всё равно? И вы, как это… полузабытое слово… Фаталистка? Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Пятница, 2016-10-14, 11:55 PM | Сообщение # 97
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Я о том, Феана, что в мире так много зла, что… трудно его не заметить. Высший Разум должен быть добр. Этого не происходит. К чему он добр? В чем тенденция его деятельности? Поэтому я и говорю. То, что происходит во вселенной никак не связано с разумом. Бессознательная вселенная, имеющая в основе своей, по сути, слепое творческое начало, пробует все пути, не заботясь о жертвах. И тем не менее, создает Разум. В нашем случае – в лице человечества. И мы должны осознать, понять своё предназначение, для чего слепое творческое начало путем бесконечного множества проб, ошибок и жертв создало то именно, что может, хотя бы отчасти, ограничить напрасные жертвы. Разумно сохранять лучшее, ограничивать гарантированно всё самое худшее, что каждый раз возвращает возникающее новое, достигающее высоких степеней иерархии развития, в небытие. Снова, и снова! Именно Разум, возникший в лице человечества – мы не знаем другого! Не знаем с какой-либо достоверностью.. т.е. именно человечество, мы сами должны взять на себя всю ответственность. Прежде всего, за себя! Не надеясь ни на кого! Единственно что, понимая, если исчезнет человечество, творческое мировое начало не исчезнет – никогда! Но что от этого нам? Разве осознавать это бесконечное созидание – разрушение - наше главное предназначение? Нет, наше предназначение – развитие нашего мира, нашей Вселенной. А какими путями именно – я с вами согласен во многом. Обращая внимание на прекрасное, показывая его. Да, вселенная прекрасна, вечна и бесконечна. Мудрецы древности, конечно, говорили об этом. Как и мы, они не могли знать всего. Потому что Тайна была есть и будет. Но!, на мой взгляд, важно наши с ней отношения, с Тайной. Я отдаю большую роль человечеству. Ставлю его вровень с высшею тайной. Говорю, про ответственность лично на нас. За нашу часть Тайны. И мы будем делать во вселенной то, что захотим сами. А вот правильно это или же нет, отчасти, да, будут решать боги, бог, бессознательная материя. Или просто наша глупость, не поднявшаяся на уровень понимания собственного значения. Хотя бы там, где мы возникли. И для чего. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Суббота, 2016-10-15, 0:06 AM | Сообщение # 98
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
А цитаты, которые вы привели, говорят, безусловно, о многом. Но вы сами сказали, это переводы, интерпретации. И одни интерпретации зовут делать другие. И так может быть без конца! Что происходит. Любые высказывания древности, современности могут служить лишь подтверждением чьих-то мнений. И нет ни одной вечной идеи, высказанной человеком. А боги молчат.) Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Суббота, 2016-10-15, 0:18 AM | Сообщение # 99
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
А цитаты, которые вы привели, говорят, безусловно, о многом. Но вы сами сказали, это переводы, интерпретации. И одни интерпретации зовут делать другие. И так может быть без конца! Что происходит. Любые высказывания древности, современности могут служить лишь подтверждением чьих-то мнений. И нет ни одной вечной идеи, высказанной человеком. А боги молчат.) [/font]
[font=Times]И еще скажу. На мой взгляд, желая всем лучшего, надо говорить только правду. Которая заключается в искреннем своем мнении. Как только мы начинаем от него отступать, по любым, не важно, причинам. Держась в особенности за некие идеи чужие, которые нам не очень ясны, мы неизбежно убиваем себя. В Себе. Поэтому я говорю то, что думаю сам. Так как-то сложилось) Извините, Феана, что наши мнения не во всем совпадают. Но, мне представляется, это даже и хорошо. По-другому просто не может быть у людей, имеющих своё мнение и высказывающих его. Мир создал нас разными. И он - знал! Именно об этом, кстати, Проект «Вселенная». [/font]
[font=Times]Спасибо за то, что вы есть! Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Суббота, 2016-10-15, 0:44 AM | Сообщение # 100
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Мне представляется, я говорю о конкретных вещах, которые вполне могу объяснить. Даже если это Проект, рассчитанный на миллиарды лет. Другое дело, интерпретации чужих слов, авторов которых давно уже нет. Мне думается, и я в этом не сомневаюсь, надо слышать живых людей, Феана! И я слышу вас. А к мудрецам древности отношусь с полным почтением.) Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
