Галактический Ковчег

Дата: Вторник, 2021-03-09, 5:32 PM | Сообщение # 121

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4356

Статус: Offline

В среде людей, т.е. в среде сознательной, общество должно быть организовано таким образом, чтобы потребности общества всегда опережали возможности его членов; а неосознанные потребности, в виде заявляющих о себе, неожиданных и неочевидных для большинства, возможностей, - не отрицались, но внимательнейшим образом рассматривались и в основном востребовались и поощрялись обществом.

В глобальном смысле наиболее жизнеспособна саморегулирующаяся система, включающая в себя возможно большее количество материи и состоящая из возможно большего числа свободных индивидов, сосуществующих в условиях состязательности талантов, сил, удачливости, при наличии множественности различных экономических, социальных, культурных и прочих общностей и подсистем, при гарантии минимума, постоянно растущего, жизненных пространств и благ всем.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Среда, 2021-03-10, 12:39 PM | Сообщение # 122

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4356

Статус: Offline

Из трактата «Философия развития», книги «Философия развития и Религия Разума» [2]

Космическое сознание

Появление сознания у представителей (ИИС) наиболее развитого вида связано с накоплением в их общности (ОИС) некоторого, вполне определенного количества исчерпывающей информации о мире и организации ее в систему представлений, дающую достаточно совпадающую картину идеального и материального. Достаточную не только для поддержания жизнедеятельности, но и для целенаправленного контроля и изменения ситуаций во все расширяющейся доступной сфере материи. В результате этого индивиды оказываются способными к активному дальнейшему развитию и познанию непосредственно себя самое (ИИС) и окружающего мира (ГИС).
Простейшая форма сознания, которую можно назвать бытовой, является промежуточной между психикою животных и космическим сознанием, отождествляющим себя с инструментом самопознания и саморазвития материи во Вселенной. Сознательный труд ставит целью своей не только удовлетворение насущных потребностей организма (животные), но, кроме того, познание и развитие мира - себя самого и всего окружающего. Он возможен, начиная с некоторого уровня эволюции, когда прямые потребности организма в пище, жилье и прочем снимаются, т.к. гарантированно удовлетворяются, уступая место в сознании потребностям более высокого уровня, сначала у отдельных людей, а потом все большего их количества.

Целью человека, инструмента материи в ее самопознании и саморазвитии, является познание и развитие мира. И это объективно заложено в нашей природе. Недаром люди, личные цели и смысл жизни которых совпадают с целями познания и развития мира, наиболее счастливы. Отсюда вытекает главная задача для общества: создать каждому человеку условия для раскрытия всех заложенных в нем возможностей. И это может иметь место в Обществе Реализуемых Возможностей.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Сообщение отредактировал ivanov_v - Среда, 2021-03-10, 12:39 PM

Дата: Четверг, 2021-03-11, 11:04 AM | Сообщение # 123

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4356

Статус: Offline

Общество Реализуемых Возможностей

………..

На каждом этапе развития общества неизбежны и необходимы какие-то ограничения. Главный смысл их всегда был в поддержании жизнеспособности социума. Права конкретного человека в истории попирались. И это было необходимо, потому что объяснялось уровнем развития среднего человека и, соответственно, всего общества. Лишь сегодня человечество приходит к мысли, что «права человека имеют лишь один естественный ограничитель - права других людей. Чем и должны определяться обязанности.» Все прочее - право каждого. В этом свободном волеизъявлении и воле осуществлении каждого - высшие интересы осознающей себя материи.

Однако не окажется ли в результате подобной «анархии» чего-то в избытке или же в недостатке из того, что необходимо обществу и каждому его члену? - Нет!
Пусть человек даст не то, что ждут от него. Но могут ли сравниться результаты свободного, вдохновенного труда, воплощающего собственную идею, с результатами труда вынужденного, принудительного, обязательного? Разве кто-то свыше дал кому-нибудь право решать за других как им жить и что вообще правильно в этом мире? Кто с уверенностью может сказать, что он один прав и не правы все остальные? Какая группа людей может ответственно утверждать, что только у них абсолютная истина; что кто-то, предлагающий человечеству нечто для всех новое, неочевидное, - однозначно не прав? Это неочевидное, может быть, несет потенциал необъятных возможностей!..

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Четверг, 2021-03-11, 11:06 AM | Сообщение # 124

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4356

Статус: Offline

Человечество и природа - саморегулирующиеся системы. Люди различны, но в своей совокупности дополняют друг друга, являя собою, организуя из себя в каждый конкретный момент необходимое и достаточное для всех и каждого, разумное, но в хорошем смысле непредсказуемое единое Целое, естественно заполняя своей деятельностью все свободные ниши в пространстве нужд и желаний всех своих членов. Здесь полная аналогия заполнения экологических ниш в природе видами жизни, только деятельность человека - уровнем выше.

Саморегулирующаяся, саморазвивающаяся система не может быть построена на принуждении, но должна согласовываться с объективными законами развития материи, основываться на принципах личной заинтересованности, моральной и материальной самостоятельности, свободы сознательных движителей развития, объединяемых между собою глобальными едиными интересами и целями в общество, гарантирующее принципы разумной социальной справедливости, пекущееся о развитии гуманистических начал в человеке, отношений доверия, дружбы и чести, здоровой конкуренции и сотрудничества.

Общество обеспечивает права своих граждан, а граждане обеспечивают развитие общества.
Личность, развивающая Вселенную, испытывает все муки и счастье творца, имеет полноценную жизнь, являющую собой Путь, оставляет свой качественный след в информационной сфере и после физической смерти получает вечность в памяти человечества, т.е. бессмертие духа!..

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Четверг, 2021-03-11, 11:08 AM | Сообщение # 125

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4356

Статус: Offline

В среде людей, т.е. в среде сознательной, общество должно быть организовано таким образом, чтобы потребности общества всегда опережали возможности его членов, а неосознанные потребности, в виде заявляющих о себе, неожиданных для большинства и неочевидных возможностей, - не отрицались, но внимательнейшим образом рассматривались и в основном востребовались и поощрялись обществом.

В глобальном смысле, наиболее жизнеспособна саморегулирующаяся система, включающая в себя возможно большее количество материи и состоящая из возможно большего числа индивидов, сосуществующих в условиях состязательности талантов, сил, удачливости, при наличии множественности различных экономических, социальных, культурных и прочих общностей и подсистем, при гарантии постоянно растущего минимума жизненных благ для всех.
Чем больше свободных индивидуальностей будет в нашей все расширяющейся системе, тем далее отодвинем мы нашу общую смерть и продлим бытие Разума.

Деятельность человечества - интеграл усилий отдельных людей. Ограничение интеллектуальной деятельности человека, использование его в качестве биологического робота, механизма - варварство, преступное разбазаривание главного богатства Вселенной (если смотреть уже, - нации).
Больше всего дает миру и обществу человек, который сам производит свой выбор. Любое насилие, физическое или интеллектуальное, обрезает человеческие возможности.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Пятница, 2021-03-12, 12:43 PM | Сообщение # 126

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4356

Статус: Offline

Развитие может быть бесконечным

Каждое конечное, условно изолированное (границы очерчиваются пределами распространения высших здесь связей) количество материи подразумевает внутри себя некоторый качественный предел самопознания и саморазвития. Предел этот зависит от количества материи в данной системе. Чем ее больше, тем теоретически может быть выше уровень саморазвития. В изолированной системе неизбежно будет достигнут свой потолок, преодолеть который, выйти на уровень высший, можно только «разгерметизировав» систему, добавив в нее новые количества, объемы материи, т.е. распространяя уже сущие высшие связи на новые количества материи. Только за счет дополнительной материи можно создать условия для дальнейшего ее саморазвития, появления нового уровня связей.

Как бы не преобразовывали мы Землю, она - лишь планета. Сколько бы ни осваивали планет в системе нашей звезды, их число ограничено, как и число звезд в галактике и галактик в сегодняшних границах нашей Вселенной. Для выхода на новые уровни развития необходимо отрываться от Земли, выходить за пределы солнечной системы, осваивать нашу и другие галактики. И так - без конца!..
В бесконечной вселенной познание и развитие может быть бесконечным.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Пятница, 2021-03-12, 12:44 PM | Сообщение # 127

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4356

Статус: Offline

Наличие предела в развитии некоторого количества материи, ограниченного в пространстве и времени распространением действия уже наличествующих высших здесь связей и в этом смысле относительно изолированного, в первом приближении можно объяснить следующим образом.
Если считать, что материя дискретна и состоит из некоторого конкретного числа простейших элементов, то в рамках данного количества элементов существует вполне конкретное число возможных их сочетаний или, что то же, ограниченное количество возможных типов связей и видов объектов. И, соответственно, вполне определенный потолок возможного уровня развития.

Если считать, что материя непрерывна, рассуждения те же. Только вместо дискретных численных операций (сумм, сочетаний и проч.) надо применять интегрально-дифференциальное счисление. И опять-таки для ограниченного количества материи число возможных качественных комбинаций интегрально будет выражено конкретным значением. И, соответственно, тоже будет существовать некий конкретный предел достижения качественного уровня связей, потолок самоорганизации выделенной материи.
Добавляя в систему некоторое количество дискретных элементов (или непрерывной материальной субстанции), мы увеличиваем число возможных переборов и сочетаний (увеличиваем максимально возможное значение интеграла качеств) и, соответственно, получаем возможность выхода на новый качественный уровень.
В бесконечной вселенной теоретически нет пределов развитию, достижению все новых качественных результатов. Развитие без участия Разума имеет только вероятностные ограничения. И, видимо, жизнь и Разум могут возникать и возникают без участия какого-либо сознания, лишь в игре случая с необходимостью. Но далее распространение связей разумных все более высокого уровня на все большие пространства материи должно осуществляться сознательно, целенаправленно.
Замыкание в конечных материальных пределах (например, Земли или Солнечной системы) - искусственное самоограничение в развитии Разума и, через него, - мира.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Суббота, 2021-03-13, 0:05 AM | Сообщение # 128

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4356

Статус: Offline

Феано!
Вы не раз говорили, что я неверно интерпретирую ваши слова.
Не знаю… Да, есть разночтения в понимании. Я говорю по-своему.
Такая же ситуация с вами.)
Вы заявляете по поводу моей мировоззренческой концепции в целом

Цитата Танец (

)

Виталий вот тоже строит воздушные замки - для реальности, чтобы знали люди, "как должно бы быть".

- что я сочиняю о некоем идеальном государстве, мироустройстве.
Где вы это нашли?
Да, я пишу о мироустройстве, мировоззрении ориентируемом – (ОРИЕНТИРУЕМОМ!) – на миллиарды лет. Но даю совершенно конкретные рекомендации, касающиеся нашего настоящего времени. Без исполнения которых, на мой взгляд, никакого будущего вообще просто не будет!
Упор делается на наше настоящее время. А будущее – ориентир, который надо достигать.
Но вы полагаете, никакого ориентира не надо. А в настоящем нужно нам сдаться, надеясь на спасение неких сил и средств вне человеческой цивилизации. Или из ее прошлого. ?????
С какой стати кто-то откуда-то будет нам помогать?
С какой стати мы сами не можем прогнозировать свое будущее?
И не должны давать совершенно конкретные рекомендации в настоящем!
По мере собственных сил.
Это абсолютно неправильно!

Кроме этого.
С другой стороны.
Вы последовательница, адепт мудрецов древности. Видимо, и Платона. С его государством.
Вам не нравится разница между представлениями древних об идеальном государстве и Обществе Реализуемых Возможностей, которое предлагаю я?

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Суббота, 2021-03-13, 11:49 AM | Сообщение # 129

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6922

Статус: Offline

Виталий, ответила Вам в теме Этика субъектов будущего. Продублировать или не надо?

Дата: Суббота, 2021-03-13, 1:49 PM | Сообщение # 130

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4356

Статус: Offline

Феано!
Полагаю, о предлагаемом мною мировоззрении лучше говорить здесь.
Тем более, у вас о нем есть конкретное мнение.
У Александра я просто ответил на ваши слова по месту, они не касаются его темы.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Суббота, 2021-03-13, 2:57 PM | Сообщение # 131

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6922

Статус: Offline

Хорошо! Просто обычно я просматриваю прежде совместные темы, там и ответила. Перемещу сюда ответ.
Моё мнение об ОРВ очень хорошее, но наши расхождения коренятся в основах мировосприятия. Как говорить о следствиях разных оснований?

Дата: Суббота, 2021-03-13, 2:57 PM | Сообщение # 132

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6922

Статус: Offline

Виталий, чтобы не было больше претензий к тому, что не на все вопросы отвечаю, (а хотела бы на все ответить, не мешая замыслу этой темы), пишу сразу вам ответы.

Если не по теме, Модератор сам решит и переместит в созданную для разговоров тему.

Цитата ivanov_v (

)

- что я сочиняю о некоем идеальном государстве, мироустройстве. Где вы это нашли?

Вы говорили не раз даже в этой теме, что ваш проект для Будущего на тысячи лет. Будущее и есть ваша идея о нём.

Цитата ivanov_v (

)

...конкретные рекомендации, касающиеся нашего настоящего времени.

Вы же сами знаете, что конкретные рекомендации к настоящему времени не действенны, никто не будет их выполнять, ибо современным миром движет Воля к власти над ним, то есть, жажда управлять массами материальных ценностей, массами людей, потоками товаров, всем культурным и интеллектуальным достоянием человечества...

Таких благородных рекомендаций - миллионы - как и их замечательных авторов, (и в сети, и на деле, как и политических, экономических, религиозных, философских, духовных... проектов!)

Все хотят мира и гармонии, блага для каждого, но толку что? Кто прислушивается - лишь подобные нам, им, но не те, кто вершат скрытое управление миром. Финансовыми потоками, реализуя свою цель, идеологию и замыслы, отнюдь не благородные...

Цитата ivanov_v (

)

А в настоящем нужно нам сдаться, надеясь на спасение неких сил и средств вне человеческой цивилизации. Или из ее прошлого. ?????С какой стати кто-то откуда-то будет нам помогать?
С какой стати мы сами не можем прогнозировать свое будущее?

Так много и так подробно рассказывала о саморазвитии в интрасферном мировосприятии...
Человек - творец своей Вселенной, в этом мы с вами сходимся, но вы упорствуете на построении личной Вселенной в материальных условиях земного социума...

Я же не против, но это и есть ваш идеализм. Мечты о будущем.
Но мои предложения о настоящем - в сейчас!

О признании лично каждым человеком приоритета духовных ценностей, но не по принуждению или моему плану, а по Воле Творца. И она непременно исполняется всюду, в разные сроки созревания души и ума человека. Для этого мы живем в линейном времени, для этого предлагаю, помимо линейного увидеть циклическое, интрасферное измерение.

Цитата ivanov_v (

)

Вам не нравится разница между представлениями древних об идеальном государстве и Обществе Реализуемых Возможностей, которое предлагаю я?

Виталий, повторю в н----ный раз. Мне всё нравится. Все ваши труды и труды других замечательных людей, авторов, творцов, людей деятельных и одухотворённых, мыслящих о Благе для нашего мира.

Говорю каждый раз о своём мире восприятия, не отрицая, не унижая другие, и ваш, конечно же Проект. Говорю о том, что в моем мире восприятия истинно или более верным вижу, нежели в других убеждениях. Как говорить? На сравнении, доказательно и доброжелательно.

Да, у Платона Государство более истинно нежели ОРВ для его воплощения (СЕЙЧАС) в жизнь Реальную - в жизнь главную - жизнь души и мысли каждого человека о своём Внутреннем строящемся государстве, в своей Вселенной!
Да, есть понимание, что совершенство в земных условиях достижимо лишь мгновениями, но эти мгновения - личностны, а социальная справедливость в нынешних реалиях - утопия мысли.

Извините за подробный ответ, Модератор распорядится...

Дата: Суббота, 2021-03-13, 3:23 PM | Сообщение # 133

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6922

Статус: Offline

Расхождения наши в основах мы в этой теме УЖЕ выясняли.
Моя вера - в живой, осознающий Космос, живых мудрецов, живое состояние души и вера другая, как я понимаю вашу: в неживой, неосознающий Космос, в рождение Мира человеческого сознания из неосознанной материи, в материалистическое мировоззрение -
в моём мире восприятия - это полуспящее состояние души.

Вот вы каждый раз меня спрашиваете, на кого рассчитывать. Конечно, на себя - в своей одухотворенной и живой Вселенной, а не на космонавтов, "которые выходили в Космос", честь и хвала им...

(ниже фрагмент нашей беседы со 2 стр.)
*******************************

Цитата ivanov_v (

)

Кто в космос выходил, мудрецы древности или же космонавты?
На кого людям рассчитывать, на себя или на них?

Мудрецы, я только что говорила вам, уже живут в Космосе, ибо давным-давно освоили его, а теперь помогают нам понять, что же такое Космос и Жизнь вечная. Если умный человек рассчитывает лишь на себя и научно-технический прогресс, то катится к собственной смерти и уничтожающей мир войне, это и вам очевидно.

Цитата ivanov_v (

)

И что меняется от того, есть они или их нет?

Говорю же... десять раз об одном и том же... Если человек догадается связать свой дух с вечным через ту помощь, что нам постоянно оказывается свыше, то никакие катаклизмы мира земных перемен уже не страшны.

Цитата ivanov_v (

)

Извините, Феана. Раз вы настаиваете, мы должны прояснить этот принципиальный момент.
Только я не все время в Инете, но захожу.

Я понимаю, что вам некогда, не извиняйтесь... и всё равно пытаюсь донести до не имеющих Веры то, о чём пишу в книгах. Это и есть моя задача в сотворчестве с мудрыми людьми разных времён.
Человек это то, на что он тратит своё время.

И вы извините, что часто отнимаю ваше время:)))
скопировано отсюда - https://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2498-2

******************

Что интересно, вы тогда (2017 г.) ничего не ответили на мои объяснения, ни на расхождение в основах взглядов, ни о вере. Приняли их, как достаточные объяснения? А просто стали дальше публиковать тексты вашей книги от 2005 года. Что-то изменилось в ваших убеждениях с тех пор? Спрашиваю, чтобы не наступать на те же "грабли" снова...

Дата: Суббота, 2021-03-13, 4:19 PM | Сообщение # 134

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4356

Статус: Offline

Феано!
Вы мне друг, но истина дороже.)
Всё, что вы заявляете, абсолютно не соответствует действительности.

Цитата Танец (

)

Вы говорили не раз даже в этой теме, что ваш проект для Будущего на тысячи лет. Будущее и есть ваша идея о нём.

Проект «Вселенная» - о Вселенной, её зарождении, эволюции – в прошлом, настоящем и будущем. И, естественно, упор делается на настоящее, в котором живем мы и за которое мы лично ответственны.
О будущем говорится в самых общих чертах и немного.
Не надо тут передергивать!)
«Вселенной» древние, кстати, называли освоенную ойкумену. Еще в древности! Так что не надо пугаться и пугать людей этим словом, относя почему-то в будущее размышленья о ней. Нет. Наша Вселенная и раньше была, сейчас есть, будет и дальше, надеюсь. Если мы о том позаботимся. А не предадим нашу Вселенную, не отдадим ее!

Цитата Танец (

)

Вы же сами знаете, что конкретные рекомендации к настоящему времени не действенны, никто не будет их выполнять

Я так не думаю. Совершенно! Если ничего не делать, ничего и не будет!
Именно поэтому требуется конкретная позитивная философия, противостоящая вот такому:

Цитата Танец (

)

современным миром движет Воля к власти над ним, то есть, жажда управлять массами материальных ценностей, массами людей, потоками товаров, всем культурным и интеллектуальным достоянием человечества...

Противостоящая неумеренной «воле власти», узкой группы самоназначивших себя «Властью», вовсе не лучших, а скорее, от жадности сошедших с ума и ведущих в пропасть всё человечество.
Мировая активность – равномерно распределена между множеством разновеликих «я». Множественность и соразмерность – главная заповедь!
Узурпация активности небольшой группой за счет гашения всех остальных – худшее преступление.
Об этом надо говорить совершенно определённо! Это напрямую касается нашего настоящего, и об этом именно я говорю!

Цитата Танец (

)

Таких благородных рекомендаций - миллионы - как и их замечательных авторов, (и в сети, и на деле, как и политических, экономических, религиозных, философских, духовных... проектов!)

Назовите мне такие «проекты». Если это не проекты «Мирового правительства. Их нет!!! Тем более, нет целостного позитивного мировоззрения! Вообще нет!!!
Зачем вы вводите в заблуждение!?

Цитата Танец (

)

Все хотят мира и гармонии, блага для каждого, но толку что? Кто прислушивается - лишь подобные нам, им, но не те, кто вершат скрытое управление миром. Финансовыми потоками, реализуя свою цель, идеологию и замыслы, отнюдь не благородные...

«Все хотят…» Отлично. Давайте же помогать, а не мешать всем. Создавая целостную концепцию развития человечества – всего человечества, а не нескольких лиц!

Цитата Танец (

)

но вы упорствуете на построении личной Вселенной в материальных условиях земного социума...

Да, Феано, я против того, чтобы мои идеи, стихи, творения умерли вместе со мною в «моей Вселенной». Именно поэтому переношу, то, что нарабатываю в «своей Вселенной» - во Вселенную общую.
Не то же ли делаете и вы?
И где вы видели, что я хочу всех построить по некому своему плану? Этого как раз хочет та узкая группа лиц, захватившая Власть и желающая ее распространять и усиливать еще более. До полной, безмерной!
А я, Феано, говорю о том, что каждый человек – именно каждый! - имеет право и просто должен, даже обязан воплощать свои замыслы в жизнь. Это, если говорить очень упрощенно, утрировано.
Да, каждый свою Вселенную имеет право воплощать во Вселенную общую. В том числе, я и вы.
Что не устраивает? Если не переиначивать мои слова?

Цитата Танец (

)

Я же не против, но это и есть ваш идеализм. Мечты о будущем.
Но мои предложения о настоящем - в сейчас!

Опять! Какие «мечты о будущем?» Здесь и сейчас!
В следующем посте скажу конкретнее – то, что уже говорилось неоднократно!

Цитата Танец (

)

О признании лично каждым человеком приоритета духовных ценностей, но не по принуждению или моему плану, а по Воле Творца. И она непременно исполняется всюду, в разные сроки созревания души и ума человека. Для этого мы живем в линейном времени, для этого предлагаю, помимо линейного увидеть циклическое, интрасферное измерение.

А это что? По-вашему - «конкретное дело»? «По Воле Творца»? «… в разные сроки созревания души и ума человека»?
Это вы называете «мои предложения о настоящем - в сейчас!» ???
А на мой взгляд, это увод от действительности к «Творцу», то есть в никуда. На небеса? В космос идей? Это «конкретные предложения»???

Цитата Танец (

)

Виталий, повторю в н----ный раз. Мне всё нравится. Все ваши труды...

Нравятся? Хорошо. Давайте вместе обустраивать нашу Вселенную общую – сегодня, сейчас.

Цитата Танец (

)

Да, у Платона Государство более истинно нежели ОРВ для его воплощения (СЕЙЧАС) в жизнь Реальную

Сколько прошло дней с выдвижения Платоном своего плана? Может, проще в тысячелетиях посчитать? Где-то 2,5 тысячелетия.
Идеи Платона вечно живые. И Ленина. А наши никому не нужны.)
Я так не думаю!

Цитата Танец (

)

Да, есть понимание, что совершенство в земных условиях достижимо лишь мгновениями, но эти мгновения - личностны, а социальная справедливость в нынешних реалиях - утопия мысли.

Совершенно то, что движется к совершенству!
И почему же «утопия»? Разве соц.справедливости нет нигде в мире? Порядочно стран с очень неплохою социальною справедливостью – те же скандинавские страны, и не только. По сути, все из так называемого «золотого миллиарда».
В Китае побеждена бедность…
А нам, в России вы этого не советуете? Нам не нужна хотя бы такая «социальная справедливость»?
Извините, Феано… может, это вам Платон подсказал? А если не он, то кто же?

Извините отдельно за резкий тон. «Накипело», как говорится.
Вижу, вам ничего из социально ориентированного, равноправного для всех «Проекта Вселенная» доказать невозможно. Поэтому слова и мысли мои – для других. А вы просто попадаете «под раздачу».
Не принимайте это на свой личный счет. Я вам за многое благодарен. Однако же не согласен с вашими положениями.
Не сомневаюсь, «ваша Вселенная» устойчивая весьма и от этого не пострадает.
С уважением, дружески Виталий

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Суббота, 2021-03-13, 5:02 PM | Сообщение # 135

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4356

Статус: Offline

Цитата Танец (

)

Цитата Танец (

)

Что интересно, вы тогда (2017 г.) ничего не ответили на мои объяснения, ни на расхождение в основах взглядов, ни о вере. Приняли их, как достаточные объяснения? А просто стали дальше публиковать тексты вашей книги от 2005 года. Что-то изменилось в ваших убеждениях с тех пор? Спрашиваю, чтобы не наступать на те же "грабли" снова...

Феано!
По-моему, когда недавно вы затронули тему о сотнях миллионов голодающих на Земле, я вас уже спрашивал. - Как помогли находящиеся в «живом космосе» вместе с вами «мудрецы древности» этим несчастным? И это ли успехи «Мирового правительства»?
Вы не ответили.
Почему, несмотря на очевидное для вас реальное бытие «мудрецов древности» и ожидаемое спасение всех, благодаря им, - уже 2 с лишним тысячи лет ожидаем! – на Земле только множатся – по вашим же словам! – беды, несправедливости, социальное неравенство!?
Количество голодающих лишь увеличивается, несмотря на вашу внутреннюю работу! Даже несмотря на «живой космос», в котором ждут своего часа, чтобы всех нас спасти, когда мы духовно созреем, «мудрецы древности»?

А ведь, полагаю, кроме всего хорошего, чем насытили они космос (не Землю, увы), при жизни, на самом деле, практически все они были жуткими рабовладельцами, как любые властители. Именно на Земле. Нет?
И, может, все наши несчастья именно в том, что мы не хотим опять становиться рабами? Высоко духовно понимая необходимость служить неким высшим, мудрым властителям? Которые будут нас резать и стричь, как свиней и овец?
Если говорить конкретно, служить- «Мировому правительству», именно той Власти, о которой вы говорите, которая уже распоряжается мировыми «финансовыми, материальными, человеческими потоками», конкретно выражая, видимо, извечный идеал «мудрецов древности» и являясь прямыми их наследниками не только в интеллектуальном плане, но и духовном.
Нет?

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Дата: Суббота, 2021-03-13, 6:35 PM | Сообщение # 136

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4356

Статус: Offline

Феано!
Я не буду повторять все свои выкладки. Приведу только одно.

Цитата ivanov_v (

)

Уменьшению суммарного ИПР, а следовательно, и снижению темпов развития ОИС служат:- ухудшение состояния образования, воспитания, несоответствие их потребностям времени;
- ограничение доступа основной массы людей к достоверной информации из долговременной памяти;
- снижение оперативности и широты использования передовых достижений науки и техники в познании и развитии мира;
- война, снижение числа людей, разрушения.

Здесь ИПР – Инструмент познания и развития - человеческий потенциал государства (ОИС ).

Вот критерии оптимальности организации государства и соответствующие рекомендации для ускорения развития. Это вы тоже считаете подходящим только для отдаленного будущего, фантастическими мечтами далекого от реальности фантазера?

В трактате «Законы развития» выстроена стройная, доказательная математическая модель оптимального государственного устройства, основываемая на полноценном использовании всего человеческого потенциала на базе самостоятельности каждого «я».
А не цифровом рабстве, прикрываемом песнями о «цифровизации» и «искусственном интеллекте", которые устроят задаром духовный «рай» на Земле в виде виртуального счастья для всё уменьшающегося «большинства». И реальный рай во дворцах для горсточки «избранных мудрецов».

В этой модели, по сути, нет ничего нового. Кроме одного. –
Доказательства её оптимальности. Что подтверждается реальными примерами организации человеческого потенциала в наиболее развитых странах.
Наиболее развиты и успешны страны, где больше свободы и все работают – именно как свободные люди, имеющие возможности реализации своих творческих потенциалов! На Земле. А не в «живом космосе».

Где нет миллионов чиновников, «менеджеров» и охранников, где страна не опутана паутиною труб, выкачивающих общие богатства недр за кордон, а доходы получает горсточка «избранных мудрецов». Где не пилятся под корень миллионами гектаров леса, вывозимые опять-таки за кордон этими же «мудрецами». И то же самое – с металлами, зерном, рыбой – со всем практически абсолютно! Где абсолютное большинство «населения» практически ничем не владеет!
Не эти ли «мудрецы» загнали в нищету половину «самой богатой» страны? А хотят загнать всех – окончательно?
Скажите мне, Феано, что это не так.
Но я вряд ли поверю

Еще раз извините за резкость.
Но давно уже надо говорить правду. И отстаивать её, чего бы это ни стоило.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Сообщение отредактировал ivanov_v - Суббота, 2021-03-13, 6:37 PM

Дата: Суббота, 2021-03-13, 8:19 PM | Сообщение # 137

Администратор

Группа: Администраторы

Сообщений: 6922

Статус: Offline

Что ж, Виталий, если вам угодно звать "мудрецами" современных правителей, то лучше мне снова удалиться из темы.

Цитата ivanov_v (

)

Вот критерии оптимальности организации государства и соответствующие рекомендации для ускорения развития. Это вы тоже считаете подходящим только для отдаленного будущего, фантастическими мечтами далекого от реальности фантазера?

Виталий, если ваши рекомендации по организации государства для нынешнего времени, то к нынешним правителям и надо обращаться. Иначе кому они адресованы? Мне или читателям форумов? Я не политик, не экономист, не революционер или борец за переустройства общества. Как и подавляющее большинство людей планеты я за справедливость и мир во всем мире.

Кто в состоянии воплотить мир в мире и справедливость для всех на деле, а не на словах и в рекомендациях?

Вы упорно связываете меня и мудрецов с "Мировым правительством", но я рассказываю о духовных лидерах.
Разницу не чувствуете?
По-вашему Бог никому не помогает реально и сейчас?

Божественные силы всюду и всегда есть и будут, ибо вечны.
Однако люди не хотят или не могут в силу недостаточного развития обратиться к ним за помощью.

Цитата ivanov_v (

)

И это ли успехи «Мирового правительства»?Вы не ответили.
Почему, несмотря на очевидное для вас реальное бытие «мудрецов древности» и ожидаемое спасение всех, благодаря им, - уже 2 с лишним тысячи лет ожидаем! – на Земле только множатся – по вашим же словам! – беды, несправедливости, социальное неравенство!?
Количество голодающих лишь увеличивается, несмотря на вашу внутреннюю работу! Даже несмотря на «живой космос», в котором ждут своего часа, чтобы всех нас спасти, когда мы духовно созреем, «мудрецы древности»?

А ведь, полагаю, кроме всего хорошего, чем насытили они космос (не Землю, увы), при жизни, на самом деле, практически все они были жуткими рабовладельцами, как любые властители. Именно на Земле. Нет?

Нет, Виталий. Живой Космос в ином времени живёт, в вечности. Чтобы приблизиться, нужно выйти на скорость космического времени. Никто не может спасти других без их личных усилий и желания созреть, кроме Бога. Бог всех спас и будет спасать всегда своих детей.

Цитата ivanov_v (

)

Назовите мне такие «проекты». Если это не проекты «Мирового правительства. Их нет!!! Тем более, нет целостного позитивного мировоззрения! Вообще нет!!!Зачем вы вводите в заблуждение!?

Вы правда не видите? Все политические и экономические проекты предлагают рай на земле. Но от слов к делу не получается перейти. Загляните, например, в раздел Публикаций - автор Просто_Соня - с десятками тем, выписками из десятков книг авторов, освещающих именно такие благородные Проекты по спасению людей.

Дата: Суббота, 2021-03-13, 10:06 PM | Сообщение # 138

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4356

Статус: Offline

Цитата Танец (

)

Все политические и экономические проекты предлагают рай на земле. Но от слов к делу не получается перейти. Загляните, например, в раздел Публикаций - автор Просто_Соня - с десятками тем, выписками из десятков книг авторов, освещающих именно такие благородные Проекты по спасению людей.

Феано
Нам бессмысленно спорить. Вы реально не видите разницы между «выписками из десятков книг авторов» и целостной мировоззренческой концепцией, философской и религиозной, изложенной и всесторонне обоснованной уже в десятках книг одним автором.
Что ж… пойдем дальше своими путями. Делая общее (надеюсь) дело.
Размещаю я свои тексты не только здесь, но и на других сайтах, вы знаете.
А вот в партиях не состою. Подчиняться, не веруя, не умею. И мне не близки существующие мировоззренческие концепции, идеологии и ортодоксии. Именно поэтому стал создавать понятийную систему свою. Но отнюдь не только лишь для себя. Надеясь все-таки на человеческий Разум. И пытаясь ему помочь, в меру собственных сил.) Потому как имею личную заинтересованность жить в этом Разуме вечно.)
В Разуме, Феано. А не с маскою на лице, встроенным чипом и виртуальным шлемом на голове.

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов

Сообщение отредактировал ivanov_v - Воскресенье, 2021-03-14, 10:12 AM

Дата: Воскресенье, 2021-03-14, 11:54 AM | Сообщение # 139

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 4356

Статус: Offline

Продолжу публикацию фрагментов из книги "Общество реализуемых возможностей".
_________________________________________________________________________

Очевидно, что для возникновения условий для рождения новых атомов, тел или же, например, звезд необходимо количество материи, много большее того количества, из которого они состоят сами. То же - для возникновения жизни. Для ее зарождения (не будем брать самые низкие уровни, которые, возможно, могут возникать в космосе в каких-то неизвестных пока нам условиях), кроме Земли, как минимум, необходимо Солнце. Но чтобы возникло Солнце - одна из сотен тысяч звезд, у которой есть планета с подходящими условиями для возникновения жизни, - требуются условия для возникновения этих сотен тысяч и миллионов (миллиардов? биллионов?) звезд. Кроме того, жизнь не может быть единственной, исключительной во вселенной. Это нарушило бы закон множественности, исключающий значимую вероятность длительного бытия единичных, качественно неповторяющихся объектов. Значит - вселенная с множеством галактик и неисчислимым количеством звезд. Вот что необходимо для рождения жизни и наличия простора развитию. И, судя по тому, что жизнь существует уже даже в одном месте, такие условия есть!..

Предел распространению Разума на столь благоприятном фоне может положить только чья-то исключительно сильная злая воля или же глупость всех. Мерою безопасности против того и другого может быть только возрастание множественности абсолютно во всех сферах жизни. И никто, ни один не должен иметь столь исключительные преимущества перед другими, чтобы быть способным уничтожить всех сразу.
При соблюдении этих несложных условий жизнь, цивилизация, Разум могут существовать и развиваться бесконечно долго.
Мир несет в себе эту возможность!.. И мы, люди, все вместе раскрываем ее в процессе познания и развития Целого. Нам даны полномочия. И надо использовать их с благодарностью, своим творчеством отдавая долг за полученное!..
………..

Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов