Понедельник, 2017-10-23, 7:11 AM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

.
Авторы Сказки_ Библиотека_ Помощь Пиры [ Ваши темы. Новые сообщения · Правила- ПОИСК •]

Страница 1 из 212»
Модератор форума: Танец 
Галактический Ковчег » Угасающие разделы и темы » Забытые создателями » Отображения (Всё-ли мы знаем об отображении чисел?)
Отображения
ggolosДата: Воскресенье, 2008-07-13, 7:00 AM | Сообщение # 1
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Статус: Offline
Господа! Меня смущает вот какой вопрос.
При отображении натуральных чисел на числовую ось появляется масштаб.
Масштаб этот одновременно может быть мерой длины?
Буду рад в дальнейшем как резкой критике, так и согласию.
Если же критика будет обоснованной-благодарность вдвойне.
Итак?

Добавлено (2008-07-13, 7:00 Am)
---------------------------------------------
Господа!
Однажды мне подсказали, что поднимаемый вопрос-один из важнейших в математике.
Дело в том, что числа в математике отображаются точками без протяжённости.
То есть число 1 и число 0 абсолютно равноправны.
Но если есть число 0-где и как находится число 1?
Заданный вопрос-однюдь не шутка.
Число 1 находится в начале координат?
Или как? С какого числа начинается отсчёт натуральных чисел?


Вы уверены, что не ошиблись?
 
ОдинДата: Воскресенье, 2008-07-13, 8:35 AM | Сообщение # 2
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1423
Статус: Offline
Интересно. Число по "протяженности" подобно нулевой первочастице. Размер имеет нулевой.

А Вы сами по числам 0 и 1 что предлагаете?


Один

Сообщение отредактировал Один - Воскресенье, 2008-07-13, 8:36 AM
 
ggolosДата: Воскресенье, 2008-07-13, 9:17 AM | Сообщение # 3
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Один)
Интересно. Число по "протяженности" подобно нулевой первочастице. Размер имеет нулевой.
А Вы сами по числам 0 и 1 что предлагаете?

Отображаемое число есть произведение этого математического числа на масштаб.


Вы уверены, что не ошиблись?

Сообщение отредактировал ggolos - Воскресенье, 2008-07-13, 9:17 AM
 
ОдинДата: Воскресенье, 2008-07-13, 9:33 AM | Сообщение # 4
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1423
Статус: Offline
Снова не то. Нельзя ли разворачивать пошире определения, заявления, формулировки? Чтобы не надо было додумывать Ваши посты?

Один

Сообщение отредактировал Один - Воскресенье, 2008-07-13, 12:41 PM
 
ggolosДата: Воскресенье, 2008-07-13, 11:54 AM | Сообщение # 5
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Один)
Чтобы не надо было додумывать Ваши посты?

Как это? А кто же думать будет? Пушкин? smile
Отметка числа на числовой оси всегда равна масштабу, умноженному на число.
Других отметок нет.

Добавлено (2008-07-13, 11:54 Am)
---------------------------------------------

Quote (ggolos)
Отметка числа на числовой оси всегда равна масштабу, умноженному на число.
Других отметок нет.

Ответ Одину.
Вы спросили, чего именно я хочу.
Отвечаю: хочу исправить историческую несправедливость. smile
Мы не имеем права вещественные числа перемещать на вертикальную числовую ось.
Такое в правилах отображения не указано, а следовательно, и быть не может.
То есть аксиомы геометрии становятся не нужными.
Геометрию вполне описывают комплексные числа и действия над ними.

ЗЫ. Вы говорили не об отметках, а о границах отображения.
В пределе размер границы определяется принципом неопределённости Гейзенберга.


Вы уверены, что не ошиблись?

Сообщение отредактировал ggolos - Воскресенье, 2008-07-13, 11:56 AM
 
ОдинДата: Воскресенье, 2008-07-13, 12:37 PM | Сообщение # 6
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1423
Статус: Offline
Давно бы уж поместили содержательную информацию. Теперь теплее.

Может быть Вам интересно мое мнение знать в отношении комплексных чисел? Комплексные числа есть условная запись геометрических координат. Кажется, не все, озабоченные математикой, понимают это. Изредка в своих постах я указываю на это, не педалируя. Вы это правильно изучили и открыли для себя. Хвалю. Но зачем права качать - что мы имеем, а что не имеем права делать?

Какая Вам разница как описывать геометрическую точку? Как (х,у) или как (х+iу). Первая запись - представляет собой условно геометрические координаты точки. Вторая запись - представляет собой условно те же координаты как комплексное число. И там, и тут числа х и у являются вещественными. Они и откладываются на осях. Что за дела? Мнимоединичный множитель i символизирует всего лишь поворот второй оси на 90 градусов относительно первой. Это простая информация. Выложили бы краткое замечание - и все. Что за многозначительность?

Что Вы хотели дальше-то?
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Посты не надо каждый раз цитировать. Только если - ну никак нельзя понять ответ!


Один

Сообщение отредактировал Один - Воскресенье, 2008-07-13, 12:43 PM
 
ggolosДата: Воскресенье, 2008-07-13, 1:33 PM | Сообщение # 7
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Один)
Но зачем права качать - что мы имеем, а что не имеем права делать?

Права не "качаются". smile
Я лишь указываю на их нарушение.
Нет в правилах отображения вещественных чисел указания на то, что они отображаются на две оси.
Как, кстати, и на три.

Quote (Один)
Выложили бы краткое замечание - и все. Что за многозначительность?

Зачем же воспринимать многозначительно? smile
Я просто пытаюсь говорить кратко.
Но для этого надо понять- правильно-ли понимают.
Вот и пытаюсь определить начальные взгляды оппонента.
Но если ему не интересна тема-зачем вообще говорить?
Оппонент имеет полное право на неинтерес. smile

Quote (Один)
Что Вы хотели дальше-то?

Сказать, что математика вынужденно описывает вращающуюся Вселенную.
Не статичную.
Поговорить о разложении натуральных чисел на сомножители.
О доказательстве теоремы Ферма.
Да мало-ли о чём.
Например, пошутить.
На то и форум. smile


Вы уверены, что не ошиблись?

Сообщение отредактировал ggolos - Воскресенье, 2008-07-13, 1:39 PM
 
ОдинДата: Воскресенье, 2008-07-13, 3:52 PM | Сообщение # 8
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1423
Статус: Offline
Этттто мы с удовольствием почитаем! О вращении Вселенной, с шутками! Ждемс!

Один
 
ggolosДата: Воскресенье, 2008-07-13, 4:22 PM | Сообщение # 9
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Один)
Этттто мы с удовольствием почитаем! О вращении Вселенной, с шутками! Ждемс!

А зря. smile
Исхожу из простейшего: мир описывается комплексными числами.
Поскольку положение комплексной плокости не определено, она неизбежно вращается.
Правда, если положение точек на плоскости задать каким-либо законом в зависимости от угла вращения, мы и получим описание Вселенной.

Сожалею, что так разочаровал Вас, Один.
Мне прекрасно самоизвестно smile , что я дилетант, причём кондовый.
Но я и не претендую на важность!
Зачем?
Приходиться отвечать за свои слова.
Зачем, когда можно не отвечать?
Так что нет, Один, "Я глуп и потому..." smile


Вы уверены, что не ошиблись?
 
ОдинДата: Воскресенье, 2008-07-13, 4:25 PM | Сообщение # 10
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1423
Статус: Offline
Ну, что Вы, что Вы! Спасибо за сердечные слова!

Один
 
ggolosДата: Воскресенье, 2008-07-13, 4:53 PM | Сообщение # 11
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Один)
Ну, что Вы, что Вы! Спасибо за сердечные слова!

Ну, этого добра у меня хватает.
Грешен, батенька-не люблю ругаться. smile

Да, а алгоритмом разложения больших чисел на множители не интересуетесь?
Немного похож на метод Ферма, но попроще.
Я ж мачо лишь в вещах простейших. smile


Вы уверены, что не ошиблись?
 
dsp-kortejДата: Пятница, 2008-07-25, 7:48 PM | Сообщение # 12
Мастер-Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
Уважаемый ggolos!
Теперь хочу у Вас на теме потусоваться, Вы не возражаете? sad
Как Вы воспринимаете вообще математику, как науку для созерцания или по принципу вспомоществования физике как науке познания природы?
Ведь со времен Паули,(последний мостик между физикой и математикой), и его мнемонической "заплаткой" на теле квантовой механики НЕЙТРИНО, тоже было сделано с помощью.... .
А не задумывались ли Вы, что в природе нет ни одной отрицательной величины, и ни одного процесса ее возбуждающего. "Протезы" созданные человеком не в счет. Найдете хоть одну-помою пол.
Да и вообще друг Ggolos, есть такое что и не снилось ихним политматематическим мудрецам! wink


открытие эффекта динамической сверхпроводимости
 
ggolosДата: Суббота, 2008-07-26, 2:12 PM | Сообщение # 13
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (dsp-kortej)
Уважаемый ggolos!

Весь внимание. smile
Quote (dsp-kortej)
Теперь хочу у Вас на теме потусоваться, Вы не возражаете?

Как можно-с!
Только рад.
Quote (dsp-kortej)
Как Вы воспринимаете вообще математику, как науку для созерцания или по принципу вспомоществования физике как науке познания природы?

Вопрос-с...
Помнится, долго не мог понять: что есть физически корень из минус единицы?
Физике же этот корень вполне по нраву. smile
Quote (dsp-kortej)
А не задумывались ли Вы, что в природе нет ни одной отрицательной величины, и ни одного процесса ее возбуждающего. "Протезы" созданные человеком не в счет. Найдете хоть одну-помою пол.

Как это?
Для человека вакуум явно отрицательная величина-в ней ему попросту не выжить.
Но-Ваш ход.
Кажется, мы коллеги по части загадок. smile


Вы уверены, что не ошиблись?
 
MelmenelДата: Суббота, 2008-07-26, 5:39 PM | Сообщение # 14
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Статус: Offline
ggolos, а вот Вам ход от Федьки Юрьева ...цитирую: "...а ты говоришь, что есть какие-то wacko законы физики...тогда почему люди по стенам бегают?" *

* краткое пояснение: Фёдор Юрьев мальчик-подросток (по легенде - дядя Фёдор) занимается паркуром (зрелище не для сердобольных и слабонервных мамочек)

А теперь Ваш ход...
?
)))


Тау "Начала"
Дао "Конца" -
Путь
Закалённого
Небом
Птенца..
 
ggolosДата: Суббота, 2008-07-26, 8:10 PM | Сообщение # 15
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Melmenel)
...тогда по чему люди по стенам бегают?" *

Как это по чему?
По брёвнам либо по камню.
(подумав) Часто искусственному.

Привет сыну.)))


Вы уверены, что не ошиблись?
 
MelmenelДата: Суббота, 2008-07-26, 10:18 PM | Сообщение # 16
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Статус: Offline
ggolos, хм..."Звёздная федерация"*...
учёные нашего НЛО сочли Ваш ответ весьма не рациональным и квазинаучным)))))

* краткое пояснение - "Звёздная федерация" в переводе означает "Мама дорогая!"

дежурный НЛО wacko


Тау "Начала"
Дао "Конца" -
Путь
Закалённого
Небом
Птенца..
 
ggolosДата: Воскресенье, 2008-07-27, 9:55 AM | Сообщение # 17
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Melmenel)
учёные нашего НЛО сочли Ваш ответ весьма не рациональным и квазинаучным)))))

Ждать рационального ответа на нерациональный вопрос??
Это же чистейшее "квази".
Хватит свежести и смешновости.))
Остальное-к звёздной федерации.
Привет маме.

Кстати, она графиня?


Вы уверены, что не ошиблись?
 
MelmenelДата: Воскресенье, 2008-07-27, 3:57 PM | Сообщение # 18
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 399
Статус: Offline
ggolos,
Quote
Привет маме.

Кстати, она графиня?

это Вы о Звёздной федерации?...)))


Тау "Начала"
Дао "Конца" -
Путь
Закалённого
Небом
Птенца..
 
ggolosДата: Воскресенье, 2008-07-27, 4:44 PM | Сообщение # 19
Советник Хранителя
Группа: Проверенные
Сообщений: 186
Статус: Offline
Quote (Melmenel)
это Вы о Звёздной федерации?...)))

Ну да, коль "мама дорогая".))


Вы уверены, что не ошиблись?
 
dsp-kortejДата: Воскресенье, 2008-07-27, 10:24 PM | Сообщение # 20
Мастер-Капитан
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
....какая то несусветная пикировка, причем ни к чему не приводящая, мягко говоря.

открытие эффекта динамической сверхпроводимости
 
Галактический Ковчег » Угасающие разделы и темы » Забытые создателями » Отображения (Всё-ли мы знаем об отображении чисел?)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Открыты Читальные Залы Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут!
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега