Воскресенье, 2020-02-23, 0:27 AM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

.
Сказочные Храмы -Вход , Главная стр. - Вход
Авторы Проекты Ковчега Сказки КовчегаБиблиотекаПервые шаги• [ Ваши темы Новые сообщения · Правила •Поиск•]

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: milogik, Въедливый  
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » Наука и вера
Наука и вера
MгновениЯДата: Пятница, 2019-04-12, 4:27 PM | Сообщение # 21
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15914
Статус: Offline
Ученые-космисты


Мыслители-космисты в своем творчестве  выдвинули идею активной эволюции , которая предполагает необходимость нового сознательного этапа развития мира, когда человечество направляет его в сторону, которую ему диктует не только разум, но и нравственное чувство. ...идею бесконечной эволюции Вселенной и Человека, идею сотрудничество Божественных и человеческих энергий как единый завещанный светлый путь Человечества  в будущее.

Михаил  Васильевич ЛомоносовНиколай Фёдорович ФёдоровПавел Александрович ФлоренскийКонстантин Эдуардович Циолковский 
Владимир Иванович ВернадскийАлександр Николаевич СкрябинПьер Тейяр де ШарденВладимир Сергеевич СоловьевАлександр Леонидович ЧижевскийНиколай Константинович РерихЕлена Ивановна РерихАлександр Иванович Клизовский
Иван Антонович EфремовАнатолий Васильевич  МартыновКонкордия Евгеньевна АнтароваСергей Павлович КоролёвПобиск Георгиевич КузнецовВалерий Никитич ДёминСписок можно продолжать...


Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Пятница, 2019-04-12, 11:50 PM | Сообщение # 22
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1033
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
Научные знания должны бы обратиться к познанию веры и её величайшей движущей миры Силы!
Эзотерический опыт и знания должны бы учитывать и применять научные знания, изучающие движущие Силы Природы мира.
Но только интеграция в гармонии взаимодополнения всех сил и стремления к достижению Красоты каждой области достигнутых знаний - в Едином дарит человеку истины.


И Вера, и Наука ставят  извечный вопрос: отчего всё? Кто бы знал...
Цитата выше предлагает на этот "детский" вопрос (на самом деле глубоко содержательный) простой (по-детски) ответ (от веры и эзотерики): всё от некоей "движущей миры Силы". Так сказать, объяснение неизвестного непознанным. Тупик.
Никто не подарит человечеству истин, пока человек не добудет их для своей цивилизации сам, своим научным трудом.

Физики задаются вопросом попроще: какова наименьшая частица материи, из которой потом
складывается вся Вселенная? Так узнали про молекулы, потом атомы, потом про элементарные частицы (электроны, протоны, нейтроны, мюоны и т. д.), потом про кварки... На этом уровне уже частица и волна ведут себя как двуликий Янус (вот откуда, кстати, в мозгу людей возникло такое непростое понятие-божество, как "двуликий Янус", - не из "простых" ли объяснений ("божественных слов") более высоких по цивилизационному развитию науки разумных сущностей?). Последовательность научных представлений: кварк-устойчивые резонансы кварков, как частицы-волны (или колебания, вихри) - сгущение колебаний, как квант (пакет-цуг, перемещается, возбуждая электромагнитными полями пространство) - частица (уже "летит", сливается, "дробится в столкновениях, появляется свет в виде частиц-фотонов) - атомы - молекулы - наноразмерный уровень организации материи (а это уже жизнь и разум) - кристаллы - материалы (вещества) - планеты (носители жизни, а с нею  и Слова, и Поэзии, и Науки) - звёзды (здесь мы вернулись к элементарным частицам, их превращениям в плазме) - Абсолют-Бог (средоточие и матрица всей этой вселенской информации), как  НАЧАЛО (матрица информации), породившее своими законами... Что?
САМООРГАНИЗАЦИЮ материи (в разной степени "сгущения") на всех её уровнях, включая осознающую себя материю в виде мозга, сознания, мышления (всё это существенно локальные антропогенные понятия), в том числе теологического и  эзотерического. Вселенная - это замкнутый круг динамических систем-гармоний  самоорганизации материи на разных уровнях её "сгущения". Непрерывно строится мозаика таких вложенных "сгущений", и вот уже появляется человек, а в нём Разум, пытающийся
понять, где же НАЧАЛО, и "отчего всё". Тяжёлая задача для цивилизаций и тысяч-тысяч лет напряжения Разума, а пока люди придумали самое лёгкое объяснение, опору Разуму, чтобы тот не сошёл с ума от сложности задачи: дескать, вначале было СЛОВО, и был Бог, который всё и создал по СЛОВУ своему. От этой необходимости для несовершенной ещё цивилизации людей произошли и вера, и эзотерика, которые находятся в плену антропогенных понятий, а также человеческих слов, придуманных для обозначения этих понятий, типа Создатель, Творец, Бог, Силы Природы, Игра Бога в  НеБога, Божественный Замысел и т. п. для поддержания наивной веры, что есть Некто, кто устроил всю Красоту (тоже антропогенное понятие) и Гармонию окружающего мира.

Под "устроил" понимают "задумал", "пожелал", "поверил и увидел".
А КАК всё делалось? "По моему хотению, по щучьему велению"? Или Джин поработал? Вера и эзотерика об этом вообще не задумываются. Всё равно сказать нечего! Так чьими "руками" всё в мире ДЕЛАЕТСЯ, хотя бы и по "божественному замыслу"?

Природа делает! Природа не знает своих законов, не обладает распределённым мышлением, чтобы порождать некие "замыслы", приписываемые божественной (природной) сущности-Создателю-Творцу. Она просто есть и принимает всевозможные состояния, как открытая динамическая система. А сохраняются на длительное время только УСТОЙЧИВЫЕ состояния, в которых реализовалась Гармония противоположных динамических систем. Например, период полураспада протона, как резонанса кварков (вихря), 10 в пятнадцатой степени лет. Другой пример - кристаллы, которые "делает" Природа, укладывая ион за ионом в состояния наименьшей энергии и образуя в этом самоорганизационном  процессе совершенную устойчивую структуру. Так же молекулу за молекулой природа строит на геноме ДНК белки, пока не получится живая клетка (устойчивая динамическая система-гармония противоположных химических реакций окисления-восстановления с получением энергии за счёт энергетических уровней электрона), а далее, шаг за шагом, спонтанно делит клетки, превращая их совокупность в организм (устойчивая динамическая система-гармония клеток, могущих уничтожать друг друга (иммунитет), как инородное опасное образование, но живущих в единстве). И т. д. Это самоорганизация Природы по принципу минимальных энергетических затрат на существование динамических систем вплоть до локального носителя разума - Человека. Этому процессу не нужен всезнающий, всеприсутствующий Создатель-Творец. Его (придуманную человеком) роль играет сама Природа. Именно она всегда и везде существует, как открытая динамическая система, способная к самоорганизации, как энергетически направляемому процессу по вектору минимума затрат энергии на устойчивость, что и есть Совершенство.

"Явления самоорганизации широко распространены в природе и наблюдаются в различных по сложности и масштабу системах: от физических, исследуемых в наномире и в астрономии, до биологических, социальных и экономических. Подобные явления характерны для так называемых открытых (неравновесных) систем" - из статьи о последних достижениях науки в части самоорганизации частиц в ультрахолодной пылевой плазме (правильная ссылка ниже).

Наука работает! И к ПОЛЬЗЕ для Человечества!


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Суббота, 2019-04-13, 4:57 PM | Сообщение # 23
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15914
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
...из статьи о последних достижениях науки в части самоорганизации частиц в ультрахолодной пылевой плазме https://u.to/If8bFQ. Наука работает! И к ПОЛЬЗЕ для Человечества!


Кликнете по ссылке перед словами "Наука работает!" и увидите:

Ошибка  Страница не найдена
НАЗАД
Данной страницы не существует!


Наука не работает?
Или её работа выдаёт ошибку?
Это же не случайные ОШИБКИ?

Извините за такие вопросы, но они нужны, ибо следствием их возникают...
много  других разнообразных научных ошибок, которые, тем не менее, служат развитию общества... в направлении его обречённости и неизбежности конца цивилизации...

Цитата Въедливый ()
Никто не подарит человечеству истин, пока человек не добудет их для своей цивилизации сам, своим научным трудом.
Физики задаются вопросом попроще: какова наименьшая частица материи, из которой потом
складывается вся Вселенная?


Уважаемый Въедливый, думается мне, у нас совершенно разные представления об истине,  о первоначале, и отсюда проистекают многие несовпадения в убеждениях и взглядах на мир.

Научным трудом невозможно добыть вечную истину, но лишь временные относительные грани истины, также невозможно научными методами определить наименьшую частицу - первочастицу!  Хотя о Первочастице, неопределимой научными методами,  прекрасно знали с древних времен все мудрецы, знают и по сей день, ибо у них было и есть главное - понимание Сути Единства видимого и невидимого миров. Понимание сути и есть Вера. Они живут вечностью, ибо сотворяют её - Вечность - своей духовной верой в божественность Космоса. Современная наука имеет прикладное значение, чрезвычайно важное, но ограниченное в сравнении с истинной верой.

Учёные космисты смогли соединить достижения современной им науки
со своей истинной верой - духовностью, поэтому им открылись многие истины.



Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Суббота, 2019-04-13, 9:41 PM | Сообщение # 24
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1033
Статус: Offline
Вот эта ссылка копией из поисковика Яндекс (ранее она была из строки браузера, но сайт, видимо, чего-то напутал, сославшись по-своему после изменений в тексте поста):
Самоорганизация в экстремально холодной пылевой...nplus1.runews/2019/03/25/self-organization-dusty…Самоорганизация в экстремально холодной пылевой плазме привела к формированию волокон. Читать ещё

Уважаемая Феана! Не уходите от Природы - только Она вокруг нас и есть. Вы тоже всё время говорите о ней же, только используете вместо научной эзотерическую терминологию, ориентированную на антропогенную трактовку способностей Природы на самоорганизацию и развитие к Совершенству, как замысел и волю Создателя-Творца. Некоторые эзотерики, как огонёк, договорились до того, что имеют значение 100-300 "духовных" людей, а остальные миллиарды с 12%-ми активного мозга неизвестно для чего родились и живут на планете Земля. И это для них не опровергаемая данность, спущенная в их мозги неизвестно откуда и непонятно кем. Но апломб эзотерической всезнайки зашкаливает.

Цитата MгновениЯ ()
Учёные космисты смогли соединить достижения современной им наукисо своей истинной верой - духовностью, поэтому им открылись многие истины.


Ну и какие же? Эти "истины" предотвратили мировые войны? Или накормили нищее население планеты? Или создали социально справедливое общество?  Нет и нет! Всё та же эксплуатация и право сильного, всё то же неравенство людей, всё та же роскошь меньшинства за счёт большинства, и т. д. И так тысячелетия погони за духовностью, как за самоцелью ухода человека от реальности окружающего мира в эмпиреи искусственной атмосферы благих намерений учёных космистов, безусловно выдающихся и талантливых людей, оставивших нам поучающие, и где-то даже поучительные, труды.

Наш спор похож на то, когда об одном и том же один из спорящих говорит "стрижено", а другой - "кошено". Слова, по буквам, разные, а смысл-то один. Но это не признаётся, аргументация другой стороны не обсуждается, а свои утверждения бесконечно тиражируются без логически убедительной аргументации, как неоспоримая данность. Особенно с "духовной" стороны - ИМХО.

Ролик - это около научные эзотерические размышлизмы, настраивающие психику человека на ожидание неизвестно чего, но комфортного и приятного, выстроенного самовнушением только для себя, любимого. Такое поучение ориентирует на диссипацию мотивации к деятельности, на растительный образ жизни. И кому же сие выгодно? Можно угадать с одного раза - фактическим властителям мира сущего, эксплуататорского, социально несправедливого, мира неравенства, где большинство бесправно и подавляется в интересах процветания меньшинства за его счёт, а для целей оболванивания этого большинства делают вот такие обволакивающие сознание и дезориентирующие волю ролики - "пожалел волк кобылу - оставил хвост да гриву".


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Воскресенье, 2019-04-14, 8:50 AM | Сообщение # 25
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15914
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
И так тысячелетия погони за духовностью, как за самоцелью ухода человека от реальности окружающего мира в эмпиреи искусственной атмосферы благих намерений учёных космистов, безусловно выдающихся и талантливых людей, оставивших нам поучающие и где-то поучительные труды.


Попробуйте односложно ответить на поставленные ниже вопросы, пожалуйста!

В мире существует ВСЁ и ВСЕГДА, но воспринимаем мы в узком диапазоне доступного нам.
1. С этим согласны?

То есть, в системных временах ограниченного восприятия мира каждый воспринимает свой особый мир, поэтому одни люди живут в тяжёлых условиях, например, в голоде, нищете, военных или криминальных буднях, а другие в своих особых, искусственно созданных мирах: художественного восприятия, наивно-сказочного, музыкального, балетного и т.д. миров, как вы верно говорите, "искусственной атмосферы (результата) благих намерений", создавших персональные миры гармонии.  
2. Согласны с этим?  

3. Можно ли насильно сделать человека счастливым и гармоничным?  Можно ли волей учёного человека, условно говоря, статусом мозгов,   придать статусу "ног или печени, пальца или волос" единого "тела Человечества" статус мозга? То есть, сделать других себе подобными?
Очевидно, нельзя, но можно способствовать  развитию телесно ориентированного ума в сторону его повышения духовности и помогать стремлению стать более счастливыми, гармоничными людьми, что и делают многие люди искусства и учёные-космисты, показывая это на примере личного выбора судьбы.  Слова и призывы всё же малоэффективны, как вы понимаете.... 

4. Согласны с вышесказанным?

Понятие о Боге-Творце  - о Смысле и цели жизни Космоса,  искусственно созданное (не самоорганизующееся в природе мира)  понятие о высокодуховной жизни и предназначении человека, уподобляющего себя высшим структурам Природы - Космической гармонии мира - есть Благо. 

Ваши постоянные опровержения этого Блага, практически все Ваши аргументы, не есть Благо.
5. Согласны?


Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Воскресенье, 2019-04-14, 9:20 AM | Сообщение # 26
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15914
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Уважаемая Феана! Не уходите от Природы - только Она вокруг нас и есть. Вы тоже всё время говорите о ней же, только используете вместо научной эзотерическую терминологию, ориентированную на антропогенную трактовку способностей Природы на самоорганизацию и развитие к Совершенству, как замысел и волю Создателя-Творца. Некоторые эзотерики, как огонёк, договорились до того, что имеют значение 100-300 "духовных" людей, а остальные миллиарды с 12%-ми активного мозга неизвестно для чего родились и живут на планете Земля. И это для них не опровергаемая данность,


Видите ли, уважаемый Въедливый, Природа, действительно, вокруг нас, и далеко за пределом планеты, и внутри нас тоже, мы сами суть Природа мира, причём Единого мира, а восприятие Единого нам временно недоступно в полной мере, ибо мы ограничены своей временной природой.   Такой вот замкнутый Круг... хотя и бесконечная Природа в нас присутствует - божественная.

Однако мысль одухотворённая преодолевает временную ограниченность именно благодаря интуитивному восприятию Природы в большей мерности, нежели земная мысль, научные изыскания, вот тут-то и приходит человеку на помощь знание сердца, интуиция - эзотерическая наука,   закон божественной Иерархии. Так что отворачиваться от более широкого взгляда на себя самого недальновидно.  Что касается постоянного  отрицания Вами Иерархии мира, ну, что тут сказать...  вы вправе допускать равенство всех и вся, но даже современной науке очевидно, в Природе мира нет ни равенства, ни тождеств, в природе мира всё иерархично, сложно и просто одновременно. Да, действительно, большинство людей не понимают цель своей жизни, находясь в состоянии спящего сознания, но имея потенциальную способность пробуждения, о чём и рассказывают все сказки и легенды, эпос, мистерии... древнего мира.


Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Воскресенье, 2019-04-14, 11:55 AM | Сообщение # 27
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15914
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Наш спор похож на то, когда об одном и том же один из спорящих говорит "стрижено", а другой - "кошено". Слова, по буквам, разные, а смысл-то один. Но это не признаётся,


Александр, а можно услышать один, то есть, единый для нас с вами смысл наших споров?

Я-то вижу как раз несовпадение в восприятии нами основы мира:
вы полагаетесь на самопроизвольное возникновение жизни на планете, отсутствии Творца, на самоорганизацию материи, подающуюся наукой за истину,

а я полагаюсь на достигнутый уровень (научно обоснованной тысячелетним опытом) веры, и потому тема так называется НАУКА И ВЕРА, заметьте, не наука и религия, и а именно вера, как синтез достигнутого уровня знания -  относительно целостного понимания Природы мира в себе самом. 

На форуме много было рассказов о том, как атеисты пришли к осознанию и приятию веры в Творца, например - 
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/37-1264-28225-16-1299411770
и http://kovcheg.ucoz.ru/forum/179-1416-35811-16-1325164788
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/179-1416-40774-16-1335101785
и http://kovcheg.ucoz.ru/forum/179-1416-67124-16-1420985731
и в других темах...


Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
ВъедливыйДата: Воскресенье, 2019-04-14, 5:57 PM | Сообщение # 28
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1033
Статус: Offline
Выпад - укол, выпад - укол... - прямо фехтовальный турнир какой-то...

Цитата MгновениЯ ()
В мире существует ВСЁ и ВСЕГДА, но воспринимаем мы в узком диапазоне доступного нам.
1. С этим согласны?

Вопрос в целом поставлен, как представляется, некорректно.
С первой утверждающей частью согласен. Это материализм.
Чтобы ответить на вторую часть уже идеалистического окраса, надо обозначить, кто такие "мы".

Если "мы" - это человечество на конкретном этапе его цивилизации, то мы воспринимаем мир в диапазоне (слово "узкий" здесь лишнее, как не конкретное для ответа), ПОКА доступного нам, а далее этот диапазон будет расширяться, если цивилизация будет развиваться, а не деградировать. При таком варианте я согласен.

Если "мы" - скопище индивидуалистов с ограниченным мышлением (по эзотерику огонёк - лишь с 12-ю % потенциала мозга), озабоченных лишь "спасением" собственной души. Однако к этому "спасению" прорываются лишь единицы духовно "Посвящённых", "Учителей", из миллиардов людей и через сотни реинкарнаций, то не я согласен. Это лукавая уловка для обоснования некоей "избранности", за которой стоит эгоистическая шкурность, рядящаяся в подвижники, или прячущаяся за действительных подвижников, живущих в иллюзиях благих пожеланий. Такая "духовная" цивилизация ведёт в тупик извечного предначертания, которое не изменить никакой деятельностью человечества. Конечно я с таким подходом не согласен!
При сём, не будем путать нравственность отношений между людьми с подобной "духовной" (часто самопровозглашаемой или внушённой недалёким адептам) избранностью.

Цитата MгновениЯ ()
... в системных временах ограниченного восприятия мира каждый воспринимает свой особый мир, поэтому одни люди живут в тяжёлых условиях, например, в голоде, нищете, военных или криминальных буднях, а другие в своих особых, искусственно созданных мирах: художественного восприятия, наивно-сказочного, музыкального, балетного и т.д. миров, как вы верно говорите, "искусственной атмосферы (результата) благих намерений", создавших персональные миры гармонии.
2. Согласны с этим?


2. Не согласен.
Не понимаю постулата: "системные времена ограниченного восприятия мира". С чего Вы взяли, что ныне  мы живём именно в таких временах? Опять предопределённость? Такое провозглашение уже есть позиция, для которой отрицательный ответ не важен при любой его аргументации.
«Человек создан для счастья, как птица для полета» —  В.Г. Короленко, то-есть, по праву рождения на планете. И я не понимаю Вашего "поэтому", разделяющего людей на жизнь "в тяжёлых условиях" и жизнь в "искусственно созданных мирах". Это неестественное разделение, а неравенство, порождённое несправедливыми социальными условиями жизни, от которых ни в какие "персональные миры" (мирки) не убежишь, тем более, что эти мирки живут как раз за счёт людей, живущих в тяжёлых условиях (по И. А. Крылову из "Листы и корни":
«Мы те»,
Им снизу отвечали:
«Которые, здесь роясь в темноте,
Питаем вас. Ужель не узнаете?
Мы корни дерева, на коем вы цветете.
Красуйтесь в добрый час!
Да только помните ту разницу меж нас:
Что с новою весной лист новый народится;
А если корень иссушится, —
Не станет дерева, ни вас».)

Цитата MгновениЯ ()
Можно ли насильно сделать человека счастливым и гармоничным? Можно ли волей учёного человека, условно говоря, статусом мозгов, придать статусу "ног или печени, пальца или волос" единого "тела Человечества" статус мозга? То есть, сделать других себе подобными?Очевидно, нельзя


Вопросы риторические, искусственные, особенно последний. Вы сами на них и ответили: "очевидно, нельзя", поэтому такие вопросы и не задаются.

Цитата MгновениЯ ()
можно способствовать развитию телесно ориентированного ума в сторону его повышения духовности и помогать стремлению стать более счастливыми, гармоничными людьми, что и делают многие люди искусства и учёные-космисты, показывая это на примере личного выбора судьбы.


Вы вновь проповедуете индивидуальное "спасение" в личном мирке. И с чего Вы взяли, что люди искусства (есть им и другое название - богема, со всеми вытекающими) и учёные-космисты "счастливые, гармоничные люди", удачно выбравшие личную судьбу? Это абсолютизация благого пожелания.
4. Не согласен.
Спасаться надо всем обществом через социально справедливое его устроение. При таком устроении общества нравственные отношения между людьми станут привычным бытом.

Цитата MгновениЯ ()
Понятие о Боге-Творце - о Смысле и цели жизни Космоса, искусственно созданное (не самоорганизующееся в природе мира) понятие о высокодуховной жизни и предназначении человека, уподобляющего себя высшим структурам Природы - Космической гармонии мира - есть Благо.
Ваши постоянные опровержения этого Блага, практически все Ваши аргументы, не есть Благо.
5. Согласны?


5. Конечно, не согласен!
В первую очередь, не согласен с Вашим искусственным разделением жизненных понятий на  "Благо" и "не есть Благо". Благо, Добро, Зло - эти понятия относительные и зависят от интересов определяющего, вплоть до противоположного определения одного и того же.

Вы правильно сказали, что "Понятие о Боге-Творце - искусственно созданное". Для чего? Я уже говорил неоднократно: эти "духовные костыли" понадобились, чтобы облегчить человеку психическое восприятие жестокостей и несправедливостей мира сущего и преодоление страха перед непонятными ему (пока, а понятное - становится обыденным)  силами Природы постым объяснением: предопределённостью божественного устроения мира и персонализацией высшего, одинаково  справедливого ко всем, судии, которому можно возносить молитвы-просьбы о защите и помощи. Способ умиротворения и успокоения  психологическим самовнушением. В индивидуальном смысле - Благо, а в общественном смысле - самообман и путь в ловушку мошенников на ниве Веры и Духовности. Как наркотик: в малых дозах - лекарство, в больших дозах - яд и разрушение личности. "Высокодуховная жизнь" может обернуться и эффектом "большой дозы", когда человек уподобляется неизвестно чему, приниая это неизвестное за Благо.

А к моим въедливым сермяжным аргументам хотелось бы более внимательного и вдумчивого отношения (с отражением в ответах по дискуссии), прежде чем выносить категорический вердикт; "не есть Благо".

С уважением и надеждой на понимание искренности ответов на поставленные вопросы. Въедливый.


ёклмн&ёпрст
 
ВъедливыйДата: Воскресенье, 2019-04-14, 6:08 PM | Сообщение # 29
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1033
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
Что касается постоянного отрицания Вами Иерархии мира, ну, что тут сказать... вы вправе допускать равенство всех и вся, но даже современной науке очевидно, в Природе мира нет ни равенства, ни тождеств, в природе мира всё иерархично, сложно и просто одновременно.


В состоявшемся устойчивом Мире всё гармонично. А равенства и крайности неустойчивы. Иерархию Мира составляют устойчивые гармоничные динамические системы противоположностей, а не уровни "Божественной Иерархии" (до Бога), навеянные фантазиям эзотериков их антропогенными представлениями по типу земных властвующих иерархий (до "Царя", помазанного Небесами).


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Воскресенье, 2019-04-14, 9:01 PM | Сообщение # 30
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15914
Статус: Offline
Попытаюсь снова пояснить своё восприятие smile
Поскольку лишь по первой позиции вы частично согласились, на неё и отреагирую.

В мире существует ВСЁ и ВСЕГДА, но воспринимаем мы в узком диапазоне доступного нам.
1. С этим согласны?
Цитата Въедливый ()
Вопрос в целом поставлен, как представляется, некорректно.С первой утверждающей частью согласен. Это материализм.
Чтобы ответить на вторую часть уже идеалистического окраса, надо обозначить, кто такие "мы".


Может, не стоит постоянно делить на материализм и идеализм? Поскольку в моём мире они едины, постоянно пишу об этом... о необходимости интегрального подхода, интрасферного мировосприятия, каковым обладали античные мудрецы и к которому стремятся учёные-космисты, духовные люди.
Что касается "мы" - речь веду буквально о каждом из нас, ибо каждый воспринимает мир в своём особом узком диапазоне восприятия, именно поэтому, из-за несовпадения личностных диапазонов восприятия, мы с вами и разговариваем, даже спорим, пытаясь понять или убедить друг друга.
Различное восприятие в нас заложено самой природой, начиная от генетической программы, через различное воспитание, образование, бытовые условия, и до различного диапазона восприятия судьбы - своей и общественно-исторической, целей развития семьи, рода, страны, мира... и своих личных и сверхличных задач...

Цитата Въедливый ()
Если "мы" - это человечество...


Ну вы и замахнулись... Посмотрите на любого человека или собеседника!  У каждого свой диапазон воззрений, убеждений и т.д. не найдёте одинаковых, при том, что в мире есть ВСЁ, и все наши взгляды, убеждения, вера... имеют право на сосуществование. Попробуйте не отрицать чужое и неправильное с вашей точки зрения, чужой опыт жизни и осознания,  не высмеивать чужую веру и иные знания, а допустить иной взгляд и иную правоту, с иных позиций видимые, в чём-то дополняющие ваши взгляды. Замените ИЛИ на И. Если эти чужие убеждения не нарушают общепринятой морали и законодательства нашей страны.

***

По остальным позициям вы ответили НЕТ, поэтому приму к сведению ваше отрицание, соглашаясь с вашими убеждениями - в вашей системе воззрений, не совпадающими с моими... но существующими также, как и мои существуют.


Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
MгновениЯДата: Воскресенье, 2019-04-14, 9:29 PM | Сообщение # 31
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15914
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Не понимаю постулата: "системные времена ограниченного восприятия мира". С чего Вы взяли, что ныне  мы живём именно в таких временах? Опять предопределённость?


Поясню. Человек - система внутри большей системы, (семьи, социума, рода, нации...),  которая тоже внутри системы и т.д.
Системное время - время личного восприятия качества текущего времени, вложенного в общее восприятие течения времени, как событий, есть историческое время и много иных аспектов. В книге Хронос очень подробно излагала своё восприятие и приводила цитаты известных авторов о времени...
Мы живём (одновременно в многомерном мире) -  в своей личностной системе ограниченного восприятия мира внутри общественной системы мировосприятия, тоже ограниченной, которая внутри ещё большей, в иерархическом плане, тоже ограниченной системы и т.д.

Ограничена каждая из систем неповторимым образом, вот, о чём речь веду, обратите внимание, каждый из нас нечто понимает лучше других, нечто делает лучше других - со своей позиции глядя, но другие видят это по-своему, ибо оценивают (каждый) своей "линейкой".

Вспомните у Шекспира
Но может быть я прав, а у толпы
Обманутой, совсем иное мненье...   или иначе
Но может быть, я прям, а у судьи, неправого в руках кривая мера...
И видит он в любом из ближних ложь, поскольку ближний на него похож...

Одни в восторге от чёрного квадрата Малевича, другие глумятся, и так по большинству  позиций...  хотя толпа имеет усреднённое общее восприятие, навязанное ей обычно через полит-пропаганду, рекламу и СМИ.


Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
ТанецДата: Понедельник, 2019-04-15, 12:53 PM | Сообщение # 32
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 3885
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
В первую очередь, не согласен с Вашим искусственным разделением жизненных понятий на  "Благо" и "не есть Благо". Благо, Добро, Зло - эти понятия относительные и зависят от интересов определяющего, вплоть до противоположного определения одного и того же.


Александр, это не моё определение слова "Благо" - это ещё со времён Гермеса Трисмегиста принято Бога называть Благом. Поэтому "не есть Благо"  - не является констатацией зла, но по факту отрицание Бога, которое в Ваших речах часто слышно.  

Добро и зло, конечно же понятия относительные, а вот к понятию Благо или Бог стоит относиться как к неким абстрактным абсолютным понятиям...
 
ВъедливыйДата: Понедельник, 2019-04-15, 1:17 PM | Сообщение # 33
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1033
Статус: Offline
Цитата MгновениЯ ()
Поясню. Человек - система внутри большей системы, (семьи, социума, рода, нации...), которая тоже внутри системы и т.д.


Пояснение принимаю. Оно относится больше к бытовому, общественно-политическому, философскому, эстетическому мировосприятиям человека - на вкус и цвет товарища нет, трубку и жену не отдам никому и т. п.

Но наши споры, в основном, вокруг вопроса науки, и с этой "кочки зрения" большинство моих размышлений.

В науке навязывание мнений и представлений по поводу мировосприятия Вселенной от квантового до галактического уровня не приживается надолго. Теории и гипотезы появляются в отдельных головах, непрерывно обдумываются и проверяются многими другими головами, дополняются, обобщаются или отвергаются (возможен и возврат на новом уровне цивилизационных научных знаний) - создаётся всё более подробная и чёткая мозаика научно подтверждаемого устроения Вселенной. А от этого следуют и практические для развития цивилизации следствия, потому что те научно обоснованы и работают.

А вот в духовно ориентированной эзотерике как раз наоборот: что сказали туманными намёками и сказочными фантазиями древние (или в 19-20 веках напридумывали космисты типа Е. Блаватской), так и тащится это тысячелетиями и бесконечными повторениями в психику неискушённых людей. Ничего не обосновано, ничем не подтверждено, но на полном серьёзе внедряется в сознание людей, с опорой на громкие имена и уважаемых, и авантюрных авторитетов прошлого. Поэтому эзотерических разговоров много, а практического толку от этого "априорного всезнайства" нет, ибо надуманная пустышка. Но есть реальный вред для психики людей, выражающийся в их дезориентации, подавлении мотиваций к действию в настоящем из-за навязываемой эзотерикой предопределённости будущего, которое привлекательно духовным развитием лишь для немногих (постулируется апологетами эзотерики), а для миллиардов людей их существование объявляется ущербным и ненужным. Вот и толку от таких тысячелетних "духовных" размышлизмов мало, ни для воспитания нравственности, ни для жизни подавляющего большинства людей. "Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок" - А. С. Пушкин говорит о намёке и уроке от сказки в ПРАКТИЧЕСКОЙ СУЩЕЙ жизни людей, а не о жизни в сказке и об уповании на сказочные эмпиреи. Разве что эзотерика, как и религия - психологический транквилизатор, психически покоящийся на чувстве обречённости перед предопределённостью, побуждающей на уход в мирок индивидуального спасения (или отмежевания от реальной жизни) через искусство и молитвы-просьбы к гипотетической Высшей Силе.

Октябрьская революция и опыт СССР  сделали неизмеримо больше и для нравственности, и для жизни широких масс, и для научного подхода к миропознанию. И религию оставили в культуре, как свободу совести и нравственно-психологический скреп для народа. Вот и думайте.


ёклмн&ёпрст
 
MгновениЯДата: Суббота, 2019-06-08, 9:01 PM | Сообщение # 34
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15914
Статус: Offline
Александр, снова приходится возражать Вам...
Мне видится, что всё как раз наоборот, ибо современная наука существует всего каких-то два с половиной столетья, при этом постоянно опровергает свои же достижения, а эзотерика верна себе все тысячелетия. И отрицать наивысшие достижения культуры духовной просто есерьёзно. Вся гениальная архитектура и скульптура, живопись и музыка пропитаны высокой верой в божественность мироздания, а самые оберегаемые и ценимые людьми храмы являются тому подтверждением, ибо их строили веками тысячи людей с верой и знанием блага своего труда для человечества.

Задумайся о мудрости в строках,
Над тем, что сохраняется в веках:

Коль Бога нет, а верю я Него,
Я не теряю вовсе ничего,
Но если есть, а я в Него не верю,
Теряю всё, живу подобно зверю...

Слова Паскаля высветили суть
Для тех, кто ищет истинности Путь.
Тропа же атеиста в полутьме
Сомнения, а корень зла в уме,
Что столь самонадеян и убог,
Как каторжник, взлюбивший свой острог.
Ум знает правду, сердце - истин свет,
Но не желает ум принять совет...

И ещё добавлю, современное состояние религии и науки примерно одинаково ущербны...
Даже не знаю, чего больше опасаться человечеству: безумной гонки вооружений и новых научных технологий или догматизма церквей и фанатизма верующих...


Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
ТанецДата: Суббота, 2019-09-21, 2:13 PM | Сообщение # 35
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 3885
Статус: Offline
Михаил Найми. Книга Мирдада

цитата
"Не удивительно, Беннон, ведь тебя прозвали “судьей”. Вот ты и настаиваешь на том, чтобы логично разобраться в деле, прежде чем вынести решение. Неужели ты так долго был судьей и до сих пор не понял, что единственная польза Логики в том, чтобы избавить Человека от Логики и привести к Вере, которая потом приведет его к Пониманию?

Логика — это незрелость, плетущая сети из тонких нитей и мечтающая уловить в них бегемота знания. Когда Логика взрослеет, она отбрасывает прочь свои сети и превращается в Веру, которая есть знание более глубокое. Логика — это костыль калеки, но обуза для быстрого на ноги, и еще большая обуза для летящего. Логика — это Вера, впавшая в старческий маразм. Вера — это возмужавшая Логика. Когда твоя логика возмужает, Беннон, ты больше не будешь твердить о Логике".

***

В контексте книги подразумевается конкретное мышление Беннона и конкретное употребление им логики, поэтому цитата не универсальна, хотя и любопытна для осмысления.
Логика... главный инструмент материалистического научного мышления в современном нам мире. Но время выявило новые аспекты самой логики, как и новые направления самой современной Науки:

Логики с неклассическим пониманием следования

Релевантная логика
Паранепротиворечивая логика
Немонотонные логики
Динамическая логика

Логики, отменяющие закон исключённого третьего

Интуиционистская логика
Конструктивная логика
Логика квантовой механики

Логики, меняющие таблицы истинности

Основная статья: Многозначные логики
Многозначная логика
Двузначная логика
Трёхзначная логика
Логики, расширяющие состав высказывания

Логика вопросов
Логика оценок
Логика норм
Модальная логика

Основная статья: Модальная логика
Модальность
Алетические модальности (алетическая модальность, алетическая модальная логика, алетические модальные логики)
Деонтические модальности (деонтическая модальность, деонтическая модальная логика, деонтические модальные логики)
Эпистемологические модальности (эпистемологическая модальность, эпистемологическая модальная логика, эпистемологические модальные логики)
Временные модальности (временная модальность, временные модальные логики, временная модальная логика)
Строгая импликация
Материальная импликация

Недедуктивные логические теории

Индуктивная логика
Вероятностная логика
Логика решений
Логика нечётких понятий (логика нечётких множеств, нечёткая логика)
Аналогия (умозаключение по аналогии).

Другие неклассические логики

Категориальная логика
Комбинаторная логика — это логика, которая заменяет переменные функциями с целью прояснить такие интуитивные операции с переменными, как подстановка. Построенная на базе комбинаторной логики система арифметики содержит все частично рекурсивные функции и избегает гёделевской неполноты.
Кондициональная логика (условная логика). Её предмет — истинность условных предложений (в частности, сослагательного наклонения). Логика контрафактических утверждений.



В фильме приводится ряд археологических свидетельств того, что человек существует гораздо дольше, чем принято обычно считать. В нём рассказывается, как эти свидетельства соотносятся с материалами, почерпнутыми из ведических писаний.
 
MгновениЯДата: Воскресенье, 2019-09-22, 6:41 PM | Сообщение # 36
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 15914
Статус: Offline


Слитны сознанье с материей, всё-таки люди
Тщетно пытаются мыслями их раз-де-лить,
Море с волной, каплю облака с небом, а чудо
С будничной жизнью, теряя волшебную Нить.

Боги Олимпа, о, сколько великих прозрений
Послано вами на Землю в умы и сердца!
Люди земные, наследие всех поколений -
Суть ваша, всё же непонятая до конца.

Вас покидая, по Млечному небу сокровищ
Двигаясь медленно на корабле Вдохновенья,
Под парусами пурпурноритмичных полотнищ,
Песней Гомера дарую вам Благословенье!

Станет ли слово родное отныне бессмертным,
Нам неизвестно, но вечные сказы и мифы -
Пенными волнами смысла играют бессменно,
И направляют корабль
на алмазные
рифы.

Там разобьётся о скалы нещадные образ
Грубой материи, став излучающим светом
Или драконом огня, увлекающим голос
В даль заповедную
истины древним сюжетом...

Не завершаются сказки времён искромётных, -
Вечно звучат в безначальности миротворенья.
Боги земные, о люди,
в духовных полётах
Мир создаёте вы -
Ценность земную Мгновенья!
2018


Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
 
ТанецДата: Пятница, 2019-09-27, 10:30 AM | Сообщение # 37
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 3885
Статус: Offline


Наука была и остаётся продуктом
человеческой мыследеятельности, основана на повторяемости опытов и получаемых результатов исследования природы.  Однако природа мира гораздо более глубока, нежели земная природа, хотя и земная не изучена достаточно хорошо, чтобы утверждать её надёжным основанием науки.

Вера была и остаётся представлением людей о нечто надёжном (неизменном): это и видимый мир изменчивой земной природы, и  приобретённый опытом, знаниями базис мировоззрения.
Однако мировоззрение меняется и у отдельно взятых мыслителей, и в обществе в целом, обычно непредсказуемым образом, в результате творческого развития.

Что может дать твёрдое основание для веры или научной парадигмы?

Возможны два ответа...


1.  Ничто не является завершённой и окончательной истиной в мире вечных перемен, кроме вечности перемен. Основание всегда зыбко и приблизительно верно.
Для окружающих это неприемлемо, (непрактично),  поэтому каждый основывается на своих вере, убеждениях, научном мировоззрении.

2. Всё может являться истинным в то или иное время в том или ином состоянии восприятия человека, находящегося в истинной Реальности Единства своего мира.
Для окружающих это неприемлемо, не является доказательством или убедительным свидетельством существования истины персональной Реальности.

Всё и Ничто - символизируют Единство мира в свете божественного (духовного) его восприятия.

Между ними ищется и находится "Золотая середина" - состояние вечного поиска синхронизации, гармонии ума и чувств, личного и общего, природного и искусного, нечто уравновешивающее крайности средним состоянием самосознания.
 
ТанецДата: Пятница, 2019-09-27, 12:57 PM | Сообщение # 38
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 3885
Статус: Offline
Цитата Танец ()
В природе существует два фундаментальных вида взаимодействия: обмен веществом и энергией. Фундаментальность этих видов взаимодействия заключается в том, что все прочие взаимодействия происходят только через их посредство. Эти виды взаимодействия подчиняются закону сохранения. Сколько вещества и энергии один объект передал другому, столько тот и получил, и наоборот. Потери, происходящие при передаче, не рассматриваются, ибо потери вещества и энергии в замкнутой среде не возможны и то, что называют потерями, является отдельными актами взаимодействия с другими объектами той же среды.Среда замкнута именно в том смысле, что все взаимодействия происходят только внутри ее.
..
...С такими выводами нельзя не согласиться, ибо они характеризуют гармонию Единого закона.


Добавлю существенное Слово о творчестве, непрерывном процессе Живого Космоса.
Два фундаментальных вида взаимодействия в замкнутой системе, действительно, создают Единое мировое поле, где действует Единый Закон Сохранения.

Что можно сказать о Творце, как Источнике, неизменно творящем Принципе мира?
Именно Его Силой (Замыслом) создаются миры, возникают энергия, накапливается информация и реализуется вещественность миров, запускаются эволюционные и утилизирующие, энтропийные процессы!

Если выполняется замкнутость системы, о каком виде истинного творчества можно говорить? Разве что о перераспределении и превращении видов энергии, форм информации и уровней материи.  Где и в чём небывалая  и потому божественная новизна?  Если миры связаны воедино так, что идёт лишь перетекание форм и энергий, то системные времена-пространства наподобие пены в волне, возникающие и тающие, никак не влияют на само Море Сознания. Однако же, мы находимся на корабле в этом бескрайнем Море, существует команда, капитан, карта следования, (пусть изменчивыми состояниями), осуществляется прогноз погодных и психологических, социальных и экономических, спектральных и микробиологических... состояний Сознания...

Для чего, собственно говоря, развивается Наука и куда ведёт Вера?
От привычного многого к единичному, а от качественно обновлённого единичного ко многому иного уровня...  Процесс запускается Творцом, творцом становится Человек галактический.

Кто же разомкнёт замкнутую систему!?
 
ТанецДата: Четверг, 2019-10-03, 8:13 AM | Сообщение # 39
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 3885
Статус: Offline
Цитата Танец ()
Для чего, собственно говоря, развивается Наука и куда ведёт Вера?От привычного многого к единичному, а от качественно обновлённого единичного ко многому иного уровня...  Процесс запускается Творцом, творцом становится Человек галактический.

Кто же разомкнёт замкнутую систему!?


Мой вопрос носит не только риторический, но и практический характер.  Поясню ещё раз. Для того, чтобы человек продвинулся на пути самопознания за очерченные социумом или пакетом приобретённых знаний границы, он должен предпринять личные усилия, должен захотеть не по принуждению или по закону той системы, внутри которой живёт, а самостоятельно, желание возникает изнутри, как бы волшебным образом из Ничего.  На самом деле, каждое Ничто имеет некое скрытое качество целостности Неизвестного нам. Кто же, кроме самого человека, разбудившего себя, как в сказке..  иголочкой, что спрятана внутри яйца, которое спрятано в летящей утке, которая спрятана в зайце, а тот в сундучке и т.д.  сможет сломать иглу кощеева царства - в себе самом!

И потому повторюсь (по теме Интрасферное мировосприятие)

Цитата Танец ()
ПРАВИЛО ИНТРАСФЕРНОСТИ

Сферическое (интрасферное) восприятие принимает все взгляды, убеждения, веры,
формы иных миров... одновременно правильными, сосуществующими в границах их применения, там, где они созрели. Миры в мирах, все связаны Единством.

Вместо ИЛИ попробуйте пользоваться союзом И!


Многие не хотят пользоваться "И", предпочитая привычное "ИЛИ", и это сознательный выбор, задерживающий скорость их продвижения в мир непознанного... на пути самопознания.
Каждый уровень достижений Науки и каждая Вера в своём системном мире (времени-пространства) верны для тех, кто верит и развивается с их помощью. Конечно, для многих иных, находящихся в ином состоянии сознания, иных уровнях восприятия, для отрицающих верность той или иной науки, той или иной веры, правильным является нечто иное, но и это иное для них - верно, если они развиваются, а не деградируют.
 
огонекДата: Четверг, 2019-10-03, 12:05 PM | Сообщение # 40
Советник Хранителя
Группа: Модераторы
Сообщений: 211
Статус: Offline
Наш уважаемый "Въедливый" извращенно импровизирует чужие тексты, причем демагогически-спекулятивно... Значит цель у человека иная: не поиск истины, а попытки ментального энергетического вампиризма с целью вызвать раздражение у оппоненнтов...
Он по-своему искаженно интерпретирует мои посты. Я разъяснял,что у каждого земного физического человека обязательно есть космическая,земная,эволюционная Цель, смысл жизни в человеческой эволюции в течении 777 воплощений на Физическом Плане третьего измерения. Сегодня на Земле находятся в своих очередных эволюционных воплощениях 7 миллиардов людей, а в человеческой истории сохранятся имена 200-300 гениев человечества - все знают что это так... Но я как раз утверждал,что у всех остальных миллиардов людей в Будущем есть эволюционная возможность также гениально себя проявить и в тех временах остаться в Истории. Это легко установить и проверить,прочитав мои тексты... Мир Вам.


Что твое - твоим не будет. То,что отдал то - твое.
 
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » Наука и вера
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Традиции Галактического Ковчега тут!
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега