|
2024 О философия религии. Дискуссии в Интернете
|
|
| ivanov_v | Дата: Вторник, 2024-03-19, 10:14 PM | Сообщение # 1 |
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| О философия религии. Дискуссии в Интернете / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2024. – 368 с.
О философии религии. Руссолит
О философии религии. Философский штурм
О философии религии. Читалка
В книге представлены дискуссии в интернете на сайтах «Для Тебя. Христианская газета для всех», «Проза.ру», «Стихи.ру», «ВКонтакте», «Галактический Ковчег», «Русское собрание литераторов», «Философский штурм» на темы философского осмысления религиозных концепций.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
Сообщение отредактировал ivanov_v - Вторник, 2024-03-19, 10:17 PM |
| |
| |
| Въедливый | Дата: Пятница, 2024-03-22, 0:42 AM | Сообщение # 21 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2798
Статус: Offline
| Цитата Просперо (  ) ОНИ НЕ ОТДЕЛЕНЫ ОТ МАТЕРИАЛЬНОЙ МЫСЛИ ПРИРОДЫЕсли Вы, Александр, в этом смысле понимаете самоорганизацию, то я ЗА, но если у Вас самонадеянный человек Царь Природы на свой короткий век - то я не поддержу такую самоорганизацию - проще - самость.
Я понимаю самоорганизацию Природы, как основной закон преобразования Вселенной в том её состоянии, в каком она предстала Разуму человека (как общему Разуморуму-Сознанию Человечества). В этом понимании нет места понятиям типа "МАТЕРИАЛЬНОЙ МЫСЛИ ПРИРОДЫ". Сколько можно цеплять к Природе антропоморфные понятия? Нет у Природы никаких "мыслей", как и Творцов с их "волей" - она продвигается по стреле времени, постоянно самоорганизуясь.
О самоорганизации человека я не толкую, это нонсенс от индивидуалистов. Человек развивается и организуется на своём жизненном пути всегда в обществе. Поэтому, на мой дилетантский на рериховском поле зрения взгляд, все эти "Учения живой этики" , "Письма Махатм", "Огонь Огненных Сердец", нацеленные на некое "индивидуальное спасение" просто софистическая заморочка голов выдуманным жупелом "самости" поддающихся различным верованиям людей. Блажен, кто верует, тепло ему на свете. Это психология абстрагирования от реального мира, в котором другие люди трудятся, развивают науку, познают мир вокруг себя, продвигают цивилизацию человечества, облегчающую существование человека в суровых условиях окружающей среды за его "короткий век", в том числе "верующих" в "манну небесную" от кого бы то ни было из творцов и махатм.
Трудно понимать друг друга людям с устоявшимися взглядами. Все убеждают в чём-то друг друга, но никто не убеждается, оставаясь при своём мнении. Одна надежда, что возможные читатели всего этого оценят для себя, кто же ближе к сермяжной правде жизни.
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2024-03-22, 9:18 AM |
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Пятница, 2024-03-22, 8:40 AM | Сообщение # 22 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Цитата Просперо ( ) И стоит упрекать его, как это делают ваши материалистические философы, что в этом вечном одиночестве и заброшенности оно создало богов, к которым оно всегда взывает о помощи, но остается неуслышанным.
На мой взгляд, ошибка идеалистических и материалистических учений - одна, общая. Те и другие отделяют человека от Бога.
Идеалистические учения, религиозные, такие, как христианство, вообще выносят Бога из нашего мира.) Проводят, по сути, непреодолимую черту между человеком и Богом. Можно только веровать в Бога не от мира сего, определенным, в священных книгах указанным образом. Шаг вправо, влево - растрел, клеймение, отлучение, резкая отповедь.
Материалисты, не верующие в Бога, не понятно во что верят вообще. Нет никакой стройной теории, мировоззрения. И они опять-таки отделяют людей от мира, вселенной, Творения. Присоединяя неизвестно к чему. Т.е. вообще, люди не от мира сего, не являются его естественной частью, а так... как бы в стороне, не причем, для использования окружающего, т.е. мира, вселенной для собственных нужд. Естественный воппос: а с какой стати?
Предлагается другое мировоззрение, не отрывающее ни человека, ни Бога от единого Целого.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Пятница, 2024-03-22, 8:43 AM | Сообщение # 23 |
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6129
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) "Огонь Огненных Сердец"
Мы живём на корочке огненного шара. Называем это "земная твердь". Это материально, и это для нас "неживое".
Мы питаемся энергией огненного шара по имени Солнце. Оно даёт жизнь каждому растению и муравьишке, но и это для нас "неживое".
Мы живём между двух огней и не хотим признать жизни огненных сердец. Это ли не парадокс самости Человечества-Сироты?
Да,
Цитата Въедливый ( ) Трудно понимать друг друга людям с устоявшимися взглядами. Все убеждают в чём-то друг друга, но никто не убеждается, оставаясь при своём мнении. Одна надежда, что возможные читатели всего этого оценят для себя, кто же ближе к сермяжной правде жизни.
Читать ли мантры плача одиноких?
Михаил Просперо
Спасать ли мир безумия идей
Или бежать на праздник распродажи?
Спасённому страх смертный не покажешь,
Хоть семь грехов отмерь.
Так у людей.
Читать ли «Шри Нрисимха пранама» * http://stihi.ru/2010/08/09/6558
Или смотреть фильм "Парамаунт пикчерз"?
Великий Лев из демона крик выгрыз
И выплюнул.
Так горько от ума.
Стучащий лбом окаменел столбом
Или таков суть смысл нерукотварный?
Здесь, в мире, где уже и Бог товаром
Не там
Где парус в море голубом.
Читать ли мантры плача одиноких?
Они жестоки...
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Пятница, 2024-03-22, 9:13 AM | Сообщение # 24 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 6129
Статус: Offline
| Цитата ivanov_v ( ) На мой взгляд, ошибка идеалистических и материалистических учений - одна, общая. Те и другие отделяют человека от Бога.Идеалистические учения, религиозные, такие, как христианство, вообще выносят Бога из нашего мира.) Проводят, по сути, непреодолимую черту между человеком и Богом. Можно только веровать в Бога не от мира сего, определенным, в священных книгах указанным образом.
Боги материализма и боги иудео-христианства преднамеренно отделены от человека. Как у греков огонь был отделён, пока не возвращён Прометеем.
Что есть соединяющее? Может быть - огонь? Не зря ведь "Агни-Йога" - основное наименование рериховских трудов. Огонь (тепло) есть везде, где проявляется жизнь.
"...в Библии имеется более 400 словесных упоминаний огня ("пир" в древне-греческих текстах), причем почти все они связаны с религиозным контекстом. Огонь фигурирует во многих ключевых эпизодах, в которых он обозначает Божественное присутствие и исполняет его волю. Пламенный меч преграждает Адаму путь в рай (Быт. 3:24). Появление огней в движущихся горшках сопровождает Завет Бога с Авраамом (Быт. 15:17). Из пламени неопалимой купины раздается голос, сообщающий Моисею о предстоящей миссии (Исх. 3:2-4). Моисей получает скрижали на горе Синай, охваченной огнем (Исх. 19:18;24:17), причем Бог говорит из пламени (Втор. 4:12,33,36; 5:4,22; 9:10). Огненный столп указывает по ночам путь израильтянам во время странствия по пустыне (Исх. 13:21,22; Неем 9:12,19; Пс. 77:14;104:39; Ис. 4:5). Бог учит священников использовать огонь для жертвоприношений (Лев. 1-4). На огненной колеснице уносится на небо пророк Илия (4-я Цар. 2:11; Сир. 48:9). Языки пламени знаменуют дарование Святого Духа апостолам в день Пятидесятницы (Деяния 2:3). Огонь неоднократно используется Богом как оружие, защищающее или карающее. Вечный огонь угрожает грешникам. Основной лейтмотив темы огня в Библии хорошо выражается фразой «огонь пылающий – служитель Господа» (Пс. 103:4; Евр. 1:7). "
(по https://proza.ru/2011/12/04/32)
Может быть эта намеренная закрытость огненного мира оправдана тем, что нельзя играть с огнём, как детям спички лучше не давать в деревянном доме?Цитата ivanov_v ( ) Предлагается другое мировоззрение, не отрывающее ни человека, ни Бога от единого Целого.
Отделение от родителей - это как стадия взросления, Вы предлагаете вспомнить о том, что мы одна семья. Как я понимаю то, что Вы пишете.
Здесь https://stihi.ru/2024/03/20/5041
разместил Вашу заставку, если не возражаете.
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Пятница, 2024-03-22, 9:47 AM | Сообщение # 25 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Просперо,
Никогда против хорошего не возражаю.)
По поводу предлагаемого мировоззрения. Несколько позже выставлю тезисный текст, записанный недавно. В очередной раз.)
Пока скажу совсем коротко.
Все мы - дети Его, единого Бога. Не один только Христос.)
Различна лишь мера осознавания.
Вечный и бесконечный, бессознательный бог осознает Себя в Боге, создавая Творение.
Творение - это наша Вселенная, конечная в вечной, бесконечной вселенной.
Вселенная и Бог (с больших букв) это одно. Так же, как бог и вселенная (с маленьких букв) тоже одно.
Вечный и бесконечный бог создал Творение - Вселенную, которая развивается, расширяется в бесконечной вселенной. Соответственно возрастает сознанием, Духом Бог. Через Природу Он начал себя ощущать, через человека - осознавать. Он это нечто общее над человеком, объединяющее людей, можно назвать ноосферой. Но у Него есть и Тело - Земля, Солнечная система и далее... А также возможно иногда проявляется некое высшее "Я", которое мы воспринимаем, как сверхъестественные явления.
Человек создан Богом, Вселенной, а глубже - богом, вселенной - для продолженья Творения. В бесконечной вселенной Творение теоретически может быть не ограниченным в пространстве и времени, являясь всегда одновременно конечным.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Пятница, 2024-03-22, 10:30 AM | Сообщение # 26 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2798
Статус: Offline
| Цитата ivanov_v ( ) Материалисты, не верующие в Бога, не понятно во что верят вообще. Нет никакой стройной теории, мировоззрения. И они опять-таки отделяют людей от мира, вселенной, Творения. Присоединяя неизвестно к чему. Т.е. вообще, люди не от мира сего, не являются его естественной частью, а так... как бы в стороне, не причем, для использования окружающего, т.е. мира, вселенной для собственных нужд. Естественный вопрос: а с какой стати?Предлагается другое мировоззрение, не отрывающее ни человека, ни Бога от единого Целого.
Всякая книга, пусть та и написана уже 30 как лет, не на все же времена, как, скажем, Библия. Даже та переписывалась в угоду складывавшимся обстоятельствам неоднократно.
Из последней фразы цитаты следует, как постулат, что в доступной Сознанию человечества Природе ("единое Целое") существуют две субъектности типа преобразующих (действующих) демиургов: человек и Бог.
От материалиста: " Естественный вопрос: а с какой стати?".
Есть Природа, есть её само воспроизводящаяся часть, называемая Жизнь, есть познающая часть Жизни - Человек, как Сознание, вмещающее представление о всей Природе. И всё это образовано самой Природой в результате долгой самоорганизации в условиях естественной эволюции Вселенной от Материи элементарных частиц к Материи-веществу, как основе Жизни, которая начала свою собственную эволюцию параллельно со вселенской эволюцией. Люди приняли эту Природу, как данность, и познают Её, чтобы преобразовывать действительно для своих нужд, а для чьих же ещё?
А всё идеалистическое, метафизическое, включая постулирование богов на все аспекты жизни (на заре цивилизации) или Единого бога, отвечающего за всё и вся (в дальнейшем), придумал уже сам человек, умами выдающихся философов, как психологическую помощь в борьбе с окружающей суровой действительностью. Возникли верования, как временные костыли на дороге к высотам познания Природы.
На этой дороге люди, как Сознание-Разуморум Человечества, пока единственные преобразующие (действующие) демиурги, без богов. Роль придуманных богов в виде религиозных мифов - психологическая поддержка и утешение (психологическое отвлечение от тягот жизни) и само мобилизация (само настрой) на дела и преодоление трудностей. Такая "самость" полезна для укрепления воли.
Чем не стройная теория, мировоззрение, для материалиста, об отсутствии которой печалится Виталий?
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2024-03-22, 10:41 AM |
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Пятница, 2024-03-22, 12:57 PM | Сообщение # 27 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Въедливый,
Александр, Да вы хоть почитайте чего-нибудь! Вспомните, что читали уже! И отвечали! Не слышите совершенно меня!
Я отождествляю Бога и Вселенную!
По сути, это чисто материалистическое учение. Разделяющее в том числе и то, о чем вы говорите, и теорию Дарвина!
Какая-то полная безнадега...
Я от нее устал уже, честно сказать.
Что называется... "никогда не было, и вот опять!"
Я не буду в очередной раз повторять то, что излагал, в том числе Вам, уже тысячу раз. Здесь, на сайте Ковчег! И не только здесь мы общались. Забыли?
Не поняли до сих пор, значит, и не поймете.
По-вашему, верующие в Бога не люди? Я пытаюсь излагать чисто материалистическую теорию и в понятийном аппарате религий! В том числе!
А то, что у материалистов нет ни смыслов возникновения человека, ни хоть каких-нибудь целей движения в будущее, разве это не очевидно?
И вы считаете самоорганизацию - исчерпывающей и достаточной для материалистического мировоззрения? Ну, самоорганизация, и что?
Самоорганизуются и клопы в банке.
Точно так же, как идеалистические учения, материалистическое не дает ответы на множество важнейших вопросов бытия человека и его Разума!
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Пятница, 2024-03-22, 2:38 PM | Сообщение # 28 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2798
Статус: Offline
| Цитата ivanov_v ( ) А то, что у материалистов нет ни смыслов возникновения человека, ни хоть каких-нибудь целей движения в будущее, разве это не очевидно?
Виталий, ну какие ещё "смыслы возникновения человека", "цели движения в будущее" Вас беспокоят? Чьи "смыслы"? Кому "цели"? Надо жить в гуманистическом обществе (любите человека, как высшее достижение Природы!), в условиях гармонии интересов и социальной справедливости (реальное равенство!), познавайте окружающий Мир и всю Вселенную - остальное приложится! Вот все цели и смыслы, сейчас, в сложившемся человечестве, а не в некий воображаемый момент мифического "возникновения" человека - опять "воля Создателя", по умолчанию.
Виталий, хочется понимать, но смесь материалистического и метафизического не поддаётся. Только отдельные моменты вызывают согласие, но не в целом, потому как эклектика.
Цитата ivanov_v ( ) По-вашему, верующие в Бога не люди?
Разве я такое говорил?
Цитата Въедливый ( ) Блажен, кто верует, тепло ему на свете. Это психология абстрагирования от реального мира
ёклмн&ёпрст
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Пятница, 2024-03-22, 4:08 PM | Сообщение # 29 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| К сожалению, в очередной раз приходится констатировать бессмысленность наших усилий.
Записал тут, да не стал выставлять. А пожалуй...
Не знаю, как вы, а я разрабатываю собственное мировоззрение, и вовсе не для себя. Человечества. Не жалея живота своего! трачу всё свободное время, которого практически нет.
А просто болтать - уж тем более!
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Пятница, 2024-03-22, 5:29 PM | Сообщение # 30 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Самоорганизация исчерпала свои возможности. Требуется разумная организация.
Именно поэтому "самоорганизация" на пределе своих возможностей создала "человека разумного". Которому, для начала, надо уяснить своё назначение. И определить своим Разумом что он должен прстроить, продолжая Творение. Созидать, а не рушить то, что сделала "самоорганизация". Ясно определить смыслы и цели свои, и не только свои, а того, что организовало "самоорганизацию", а затем "человека разумного". Который, увы, пока оправдывает своё название в весьма незначительной степени.
Что мы с прискорбием наблюдаем, даже и здесь.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Пятница, 2024-03-22, 5:39 PM | Сообщение # 31 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Вот вы, Александр.. я же в этой теме сказал несколько раз, что согласен с вашими мнениями. Разделяю, указанные вами идеи, более того, они являются органическими составляющими моей концепции.
Отчего же вы не можете выйти за пределы вашего кругозора и посмотреть несколько шире, допустив, для начала, что я не несу полную чепуху во всем, чего вы не знаете. И попытаться, прочитав, хотя бы чего-нибудь, например, по теме интересующей вас - возникновения жизни? И возникновения человека. Небольшой текст - Эволюция информационных систем! На базе классической науки!
Пишу урывками в метро.
Да, и что, собственно, трачу время в пустую. Вы все равно продолжите в том же духе, удобном и привычном для вас.
Такое ощущение, что общаешься с роботами, в которых заложили программы, и вне их они просто не способны сообразить.
Это, увы, беда, не только Ковчега.
Извините, если не так что сказал, но достало!
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Пятница, 2024-03-22, 6:32 PM | Сообщение # 32 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2798
Статус: Offline
| Человек "раз-умный" должен превращаться в человека "много-умный", и за себя, и за "того, что организовало "человека разумного"".
Сложная задача, не менее, чем по силам Разуморуму всего человечества, авось созреющему в будущем до гармонии материалистического и метафизического в единстве Сознания.
А здесь мы действительно болтаем, каждый о своём, а не занимаемся коллективной научной работой по философскому сотворению скрижалей мировоззрения для всего человечества.
Цитата ivanov_v ( ) Самоорганизация исчерпала свои возможности. Требуется разумная организация.Именно поэтому "самоорганизация" на пределе своих возможностей создала "человека разумного"
Представляется, что самоорганизация никогда не исчерпает своих возможностей, и нет у неё предела, пока существует Вселенная неживого на уровне Материи-вещества.
Разумная организация возникает с деятельностью человека разумного и будет ВСЕГДА ограничена во времени, в пространстве и по объектам воздействия, так как не способна учесть, как часть от целого. все влияющие факторы неживой Вселенной Материи-вещества.
А самоорганизация Жизни, как феномена Вселенной, будет продолжаться и без (вне) "разумной человеческой организации", которая до мифического уровня метафизического Творца Миров в современных представлениях тоже не дорастёт.
Болтаем...
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2024-03-22, 9:42 PM |
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Пятница, 2024-03-22, 7:04 PM | Сообщение # 33 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) Представляется, что самоорганизация никогда не исчерпает своих возможностей, и нет у неё предела, пока существует Вселенная неживого на уровне Материи-вещества. Цитата Въедливый ( ) А самоорганизация Жизни, как феномена Вселенной, будет продолжаться и без "разумной человеческой организации", которая до мифического уровня метафизического Творца Миров в современных представлениях тоже не дорастёт.
Значит, по-вашему человек не нужен. Пусть оно всё самоорганизуется, лепит чего-нибудь, сегодня человека, завтра черта какого-нибудь. Никакого смысла в появлении человека нет, так же как никакого смысла не было в появлении жизни и ее эволюции.
Всё бессмысленно. Есть самоорганизация, нет ее "разумному человеку" без разницы. Он по боку, не причем, после нас хоть потоп, трава не расти. В жизни нет ни смысла ни цели.
Вот что следует из ваших слов, Александр. Если вы со мною не соглашаетесь.)
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
Сообщение отредактировал ivanov_v - Пятница, 2024-03-22, 7:13 PM |
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Пятница, 2024-03-22, 7:18 PM | Сообщение # 34 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) здесь мы действительно болтаем, каждый о своём, а не занимаемся коллективной научной работой по философскому сотворению скрижалей мировоззрения для всего человечества
Вот конкретно вы, Александр, и не желаете заниматься научной работой по изучению скрижалей мировоззрения для всего человечества.
Но вы не хуже других. Если вас это утешит.
Цитата Въедливый ( ) Сложная задача, не менее, чем по силам Разуморуму всего человечества, авось созреющему
Авось.
Ага, ждите, и дождетесь однажды)
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Пятница, 2024-03-22, 7:48 PM | Сообщение # 35 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Александр.
Я знаю, вы старше меня. Но мне уже тоже 70 лет. Я никогда не обманывал. А сегодня тем более, мне нет смысла темнить.
Так что говорю всё как есть.
Это не только в ваш огород. И не столько)
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
