|
2016 Творец и Творение
|
|
| ivanov_v | Дата: Понедельник, 2016-09-05, 7:45 PM | Сообщение # 1 |
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| 
Творец и Творение / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2016. –162 с.
Творец и Творение. Русолит
Автор картины обложки - художник Галактического Ковчега - Игорь Титченко
Листалка. Читать
********************
Связанная тема:
Сотворение человека http://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-1043 - сотворчество
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Вторник, 2016-09-06, 11:25 AM | Сообщение # 2 |
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18846
Статус: Offline
| 
Тема тем!
Виталий!
Спасибо за такое галактичное произведение, появившееся и в нашей Библиотеке, Читальном зале, на авторской полочке.
http://kovcheg.ucoz.ru/index/chitalnyj_zal_9/0-62
Может, следует добавить в выходные данные:
Автор обложки - художник Галактического Ковчега - Игорь Титченко
http://feano.yorik.su/feano/17090.html
Сотворчество - девиз Творца!
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Вторник, 2016-09-06, 12:36 PM | Сообщение # 3 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Да, конечно, Феана. Добавлю.
Виноват.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Вторник, 2016-10-04, 6:58 AM | Сообщение # 4 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| О Творце и Творении. Обращение к другу
Творец и Творенье - одно. Однако различные части Единого, Творения и Творца, осознают это каждая – в свою меру.
Творение на каждом своем этапе – определенная стадия развития Творца.
Не надо думать, что природа делает всё сознательно и именно по-человечески. У Творца неисчислимое множество способов для Творения.
Творец и Творение - Единое целое, в своих частях находящееся на разных ступенях саморазвития и самопознания.
Творение не заканчивается никогда! Более того, Творец и Творенье – одно. Но одни части Единого обладают способностью осмысливать происходящее, другие нет. Одни желают творить, осознанно созидать, другие же, на ложном пути, полагают, что мир создан для них, а не они созданы миром для продолженья Творения. Такие люди способны лишь получать простые искусственные удовольствия тела и извращенного разума и не могут быть счастливы, заслуживая истинную Награду.
Да, пусть это «взгляд романтический, утопический и наивный»… Но я все-таки думаю, что далеко не лучшая часть мира вводит нас в серьезные заблуждения, и, если мы не будем говорить правду, выражать мнение свое – иное.. но правильное, не будет вообще ничего. Никаких перспектив у этого «прекраснейшего из миров», превращаемого слепцами и негодяями из строящегося рая в ад, не устраивающий никого.
В мире нет ничего законченного. Потому что Творение не кончается никогда!
Бог живой, Он не умер
Всё необходимое миру - останется. Но для этого творцу нужно сделать две вещи.
Первое – сотворить.
Второе – не разрушить собственное творение. И лучше, на первом этапе, хотя бы немного помочь своему детищу. Чтобы оно, потом, быстрее помогло целому миру!
Нужно или не нужно, решаем не мы. Или не только лишь мы.
Ты нашёл самое простое решение – всё разрушить. А попробуй что-то создать. Именно этим отличается Бог от дьявола.
Ты, конечно, пробуешь создавать что-то, но… тут надо быть последовательным несколько больше и рассчитывать не только на временное, но и вечное, хотя бы отчасти.
Вот тогда отпадут многие из вопросов и останется только – творение, в котором в конкретный момент трудно отделить достижения от ошибок, да… Но! Сердце, душа… которые напрямую связаны с Богом должны бы подсказывать.
И мне кажется, они подсказывают тебе. Почему не прислушиваешься? 
Что ж… не заметят, так не заметят… Всем свойственно ошибаться. А если даже - на небесах? Нет никакого стимула у Творца, кроме продолженья Творения.
В этом смысле – можно лишь удивляться христианской трактовке, когда всё давно уже, изначально сотворено.
А как же они не учли твои прекрасные стихи, брат? Ты явно продолжаешь - Творение!
Творец не должен зависеть ни от кого.
Бог ставит «фильмы», снимает и смотрит кадры с нужною скоростью. Кто знает, зачем?
И фильмы прекрасны, пока не вмешиваются артисты в замысел режиссера. Хотя случаются исключения…
Сознательным творцом… Да! Бытовое сознание переходит в космическое, когда цели твои начинают совпадать с неосознанными целями мира.
Стремление к творчеству лежит в самом фундаментальном основании мироздания – элементарной субстанции, главным и, возможно, единственным свойством которой является всеобщий принцип движения и взаимодействия. И вот мы, люди, высшие создания мира и Бога, прозреваем цели Его и продолжаем Творение, которое не заканчивается никогда… Творение, теперь - на осознанном уровне!
Но мы должны это ПОНЯТЬ, неосознанные цели сделать осознанными, и тогда… познание и развитие нашей Вселенной может быть бесконечным!
С материалистической точки зрения мир один и един, в этом практически нет сомнений. В «параллельные», «загробные» и иные миры можно лишь верить… бездоказательно.
Однако описаний единого мира – множество, уже существующих и возможных. Это множество может быть бесконечным. Но одно из принципиальных разделений всех описаний – на материалистические и идеалистические, атеистические и религиозные.
Раз мир один и един, все мировоззрения описывают одно и то же, но в разных системах понятий и разными способами.
Истинную ценность и преимущество из всех сущих и возможных мировоззрений имеют те, которые служат развитию мира и помогают жить человеку. Разве это не очевидно?
При этом, по сути, одни и те же идеи можно формулировать в совершенно, казалось бы, разных системах понятий, мировоззрений.
Например, Творение… Разве не в нём можно предположить промысел божий с религиозных позиций? И одновременно - цель бытия, смысл жизни настоящего атеиста, гуманиста, желающего блага целому миру!
В этом и есть…
«Христос принес в мир идею духовной ценности человека, индивидуальной личности, цели жизни человека как внутреннего развития.» (Т.М.)
С атеистической точки зрения – цели все те же самые. Развитие внутреннее для развития внешнего, и наоборот.
А вот кто их принёс, приоткрыл – это вопрос, на который сможет ответить только история. Или вера.
Добавлю, что с рождением этой идеи – Творения и его продолжения, бесконечного – человеком! – и произошло Рождество. В символическом виде – Христа, а на самом деле - Человека, Сына Отца своего.
Когда это произошло - 2 тысячи лет назад, несколько раньше или же позже, по сути, не важно.
Образ Христа, Бога Сына – в развитии, создаётся всем миром и вряд ли будет когда-нибудь окончательным. Рождество – это только Рождение. Впереди – вечная Жизнь… сроки которой зависят, в том числе и от нас.
Да, именно сохранение «я» в «Я». Можно исчезнуть в пучине времён, бесчисленных изменениях, а можно остаться. Оставь – и останешься.
Всё, что ценно для мира, имеет значение для развития – новые качества, идеи, связи, структуры материальные не исчезают, но остаются, передавая лучшее и оптимальное дальше и дальше, оставляя лицо своё в расширяющейся сфере качеств практически навсегда.
Это и есть бессмертие. Да, возможно, не имени, но Творения.
Вы напрасно подумали, что Проект «Вселенная» я присваиваю себе. Нет, конечно, ни в коем случае!
Вселенную строит Бог, уже несколько миллиардов лет, смотря как считать – с появления на Земле жизни или от последнего Большого взрыва. А наше дело и моё в том числе, и Ваше, конечно, - понять Божий промысел.
При этом каждый его понимает и обрисовывает по-своему. Но есть нечто общее, порой, позитивное. Вот это именно общее позитивное, на мой взгляд, суммируется в мысль продолженья Творения. Бог создал нас, детей собственных, чтобы мы продолжили Его замысел, создал на определённом этапе, когда иные пути, по сути, были исчерпаны…
Совершенно то, что движется к совершенству. Т.е. увеличивает количество качеств, исчерпывающей информации в нашей Вселенной.
Окончательного совершенства не существует.
Но всё полезное новое навсегда запечатлевает лицо своё в сфере качеств нашей Вселенной. И может умереть только с ней.
Поэтому все мы заинтересованы в «вечной жизни» нашей Вселенной. Творцы - все, кто продолжает Творение, запечатлевая себя в Нём.
Любовь? – Да! Но… в чем смысл любви? Вы, на мой взгляд, не говорите о главном. – Для чего явлен в мир человек? Был создан мир неорганический, потом мир природы, потом человек – ДЛЯ ЧЕГО?
Для любви? - Какой любви? Созерцательной? Деятельной?
В чем смысл существования камней, природы? Бытия человека?
Вы об этом не говорите!
А на мой взгляд. Мир осознает сам Себя в лице человека, явленного в нас Разума. Для чего? – Чтобы продолжить Творение! Которое может не заканчиваться – никогда! Потому что в беcконечной вселенной развитие и познание может оказаться – неограниченным! И это – выбор правильной философии, религии, веры.
Того мировоззрения, которое нацеливает нас , конечно же, на любовь, альтруизм… Но не только. Нацеливает на нескончаемое познание и развитие мира! Продолженье Творения! Которое каждому, творцу наградою дает счастье! А тому, кто не нашел себя, не нашел Мечты собственной, своей веры – муки отчаяния от собственной нереализации. И здесь – воздаяние. По мере твоей – сомнений и веры, творения, созидания.
Пусть не поймут тебя нынче. А разве понимали Христа?
Но не для смерти в этот мир явлены мы - для жизни. В любви. После которой преумножается красота, благо, добро.. и Тайна, которую мы оставляем следующим поколениям – ещё большей!
С любовью.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Среда, 2016-10-05, 9:41 PM | Сообщение # 5 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Спасибо за Понимание. Для меня это - Знак. И честь. И то, что укрепляет на пути избранном.
Я свободный мыслитель. На мой взгляд, мои мысли не противоречат ни одной из религий, и, конечно же, христианству и православию. Русский, крещен, и естественно ощущаю органичную свою связь с Родиной, русской культурой и всем что дорого нам.
Творение не закончено, и в этом, главная, наверно, идея. Бог создал мир таким и нас в нем, чтобы Творение не заканчивалось никогда. И в этом – наше божественное предназначение, любимейших детей Господа!
Нет, нет… тут всё смешалось. Христос родился и не жалел об этом. Правда, в конце жизни сказал Отцу: зачем Ты оставил меня? – А может быть, потому Он оставил, что рождены мы для жизни, а не для смерти. И пример подавать надо жизнью своей, а не смертью. И не делать грехов, дабы не пришлось их кому-нибудь искупать другому. За тебя. Кем бы он ни был!
А что значит – не делать грехов? Это означает – не жить для себя, в том числе, не прятаться в молитвах от жизни – а продолжить дело Господа Бога, а именно – Творение Его мира. Его сыновьями и дочерьми! Разумом своим и руками, сердцем - подаренным нам для деяний добра!
Один раз рождаются по чужому хотению, другой раз самостоятельно. А именно - когда человек обретает собственную Мечту, дабы продолжить Творение.
Человек и создан для того, что бы продолжить Творение. Но это не выход за пределы Бога, это – любовь к Богу, поддержка Его, развитие Бога-Сына, любимейшего! – или нет? – Сына бесконечного и вечного бога.
Человечество раздвигает пределы Вселенной и Бога!
«…желание стать Богом, и считается в религии первородным грехом, за что человек и был наказан смертью».
На мой взгляд, человек явлен в мир, чтобы продолжить Творение, все иные пути исчерпали возможности, поэтому Бог создал Разум. Или Мир, Природа его создала. Не важно.
В том смысле не важно, что одну и ту же мысль можно изложить в различных системах понятий – атеистических или религиозных.
Творение не закончено. Оно продолжается. И я лично не отделяю детей от Отца. Это было бы странно.
Никто один никогда не был, не есть и не будет Богом. Но все вместе мы – Бог.
Какие «желания»?
Начинать надобно с понимания. И тогда станет ясно, что радость и счастье возникают тогда, когда твои частные желания совпадают с велениями целого мира. И тогда… как будто что-то ведет тебя, кто-то тебе помогает… Это Бог, Мир и ты - Сам!
Человек явлен в мир Богом, чтобы продолжить Творение. И это в рамках Его замысла. И даже именно – суть!
Надо не «спасать», но развивать мир, продолжая Творение, исполняя замысел Божий, своё назначение.
А если спасать – от себя. В смысле - от собственного непонимания промысла Божьего, которое препятствует продолженью Творения.
И это в наших общих интересах – Господа и детей Его, человечества и природы.
Меня, честно сказать, удивляет непонимание этого. Неужели, не очевидно?
Нет зла, нет добра… есть разум и глупость.
Это очень сложный вопрос. Выскажу свою точку зрения.
Бог создал Адама и Еву, человеческий род не для того, чтобы они понесли наказание за одну единственную, совершенную первородителями Ошибку. Бог создал нас, чтобы продолжить – Творение. Чтобы все мы и каждый – пробовали и ошибались, совершали грехи и осознавали их, пытались понять промысел Божий – для чего именно Он нас создал?
А создал он нас всех – для продолженья Творения и каждого – для своей, особенной Миссии.
Каждый – Сын Божий, неповторим и предназначен Им для своей именно, важнейшей для Него Миссии.
До человека Бог творил по одним законам, чтобы создать Человека, как вершину своего творчества, созидания.
Но для чего же Он создал нас? Чтобы любоваться? Винить за грехи?
Нет! Он ждет от нас – ДЕЛА.
Бог создал такой инструмент, который уже обладает сознанием, многими сознаниями, промышляет помысел Божий и всемерно хочет его осуществить – во Вселенной! Везде и повсюду!
Возможности, нам подаренные – уникальны!
И когда мы, пусть даже и неосознанно, исполняем божественные желания – продолжения творения мира и познания его нашими ощущениями и разумом – это Он видит мир через нас! Он – его через нас развивает, продолжая Творение!
Так вот, когда, мы исполняем эту порученную нам Миссию, детей Его возлюбленных, Он радуется за нас, и мы вместе с Ним радуемся, ощущая в себе – награду Его! Именно когда, пусть даже и неосознанно, а лучше - осознанно, наши помыслы и дела, поступки совпадают с промыслом Божьим. С продолженьем Творения!
Надо отделять зерна от плевел.
И что есть зёрна? Зёрна – прорастают и дают урожай. Урожай приумножения Божьей Славы. Познания и развития мира.
Плевелы – это ничто, пустое. Это наши грехи, уводящие от истинного пути, то, что не дает урожая.
И Вам спасибо за то, что ищите зёрна. Отличать зло от добра… это - самое главное.
Но! Надо понимать зло и добро не по отношению к нам (только к нам), а по отношению к Целому, Богу.
Отделять зерна от плевел – не по отношению к нам, а по отношению к Богу. Здоровью, Урожаю, познанию и развитию целого мира, нашей Вселенной. В которой каждый – лишь часть, но не Целое. Но часть неразрывная с Единым и уникальная!
И все вместе мы и есть – Бог, который никого не создал напрасно и надеется Он на каждого! Чтобы жить вечно.
И, я думаю, то, что подсказывает в сердце каждого Бог, и является истиной. Да, не Истиной абсолютной, потому что никто один из детей Его ею не располагает… Но! Если сложить все наши искрение помыслы вместе, это и будет настоящей Истиной Бога.
А нет никаких претензий. У меня точно. Это ко мне, полагаю, претензии есть. Потому как не слишком последовательно исполняю волю Господа нашего. Случается, что грешу, слаб. Пекусь порой о делах своих, а надо бы только божественных.
Но ведь, поддерживая собственное существование, бытие, я исполняю волю Творца, что меня создал и послал для чего-то на Землю. В облике человека. И надо понять - для чего. Разве не это основное назначение жизни у каждого – понять, для чего создал тебя Господь?
Вот вы говорите, молиться? Я, наверное, уже повторяюсь… и всё? Почему только «молиться»
Я не против молитвы, но почему вы против дел богу угодных? Строительства прекрасных храмов. Обустройства вокруг них земли. А потом и вокруг этих земель – всей Земли. И потом всей системы Солнечной! Нашей галактики. И нашей Вселенной!
Естественно, бого угодный мир могут построить только хорошие люди, ясно осознающие своё божественное предназначение – продолжить Творение мира. Прекрасного мира Бога, людей, богов и людей, бого-людей… Какая разница, как называть, важен ведь – результат.
И разве не все добрые люди, не важно, гностики, православные христиане или католики, буддисты, верующие других религий не хотят одного и того же в лучших своих устремлениях?
И не есть ли мировоззрение – только форма осмысления мира, для понимания собственного предназначения? И не все ли религии, философии Идеалом своим имеют одно и то же – Продолжение Творения Мира Богом – через своих детей.. возлюбленных!
Особенно меня заинтересовали мысли о смерти и медитации, о Творце и Творении - это последнее очень перекликается и с моими мыслями, текстами. Да, Творец и Творение это одно.
Медитация... я сторонник деятельной медитации, иначе, она действительно, переходит в смерть. Человек все-таки создан творить, продолжить Творение, причем в мире реальном. Или во всех мирах, включая реальный.
Если кого-то полностью удовлетворяет круг общеизвестных идей, он никогда не внесет в мир ничего нового. Если же человек не находит чего-то необходимейшего для себя, не находит в целом мире чего-то, можно сказать, родного, близкого именно для него самого, тогда он страдает от этого, начинает искать свое близкое через собственное выражение - и раскрывается.
Все новое рождается Богом, Вселенной. А потом, иногда, находит в самопознании высших «я» себе объяснение, познает собственное строение, естество, душу свою. Мир бессознательно творит новое и сам же - Разумом открывает его в себе, тем самым каждый раз восходя на новые уровни самопознания, обретая новые возможности саморазвития.
Феникс возрождается из пепла каждый раз по-Своему. Потому что в бесконечности пространства и времени бесчисленное множество вариантов Творения. Но каждое из них для чего-нибудь предназначено. И само должно понять – для Чего.
И большое «Само», и маленькое. Все, кому дарована способность самосознания во вселенной…
Вы ведь тоже не хотите осознанно участвовать в Проекте «Вселенная», строить Общество Реализуемых Возможностей. Но вы, тем не менее, участвуете в этих проектах, пусть неосознанно. И я это прекрасно осознаю.
Возможно, и я участвую в вашем Проекте, и тоже пока неосознанно.
Надо это хорошо понимать.)
Все, кто творят, продолжают Творение.
Так что всё не так плохо, на самом деле. Если не упираться только в свои разработки и понимать, что каждый призван в мир для своей особенной Миссии, найти и реализовывать собственную Мечту. А вместе всё это, все наши усилия и есть – строительство нашей Вселенной, по Проекту «Вселенная», в котором участвуют все абсолютно, и всё больше, и больше – осознанно!
Вы ведь считаете Христа Богом Сыном? И Сыном Бога? Любимейшим Сыном?
А мы, все остальные - разве не дети Его? Плоть от плоти. Нет?
Сделайте следующий шаг и имейте смелость признаться, что вы сами и являетесь Богом. Но только не один вы, а и я тоже. И все участники «Философского Штурма».
Различна лишь мера осознавания.
Далее. Логично признать, что мы здесь не какие-нибудь особенные, но и все люди Земли - дети Божьи и Он Сам. И не только люди, но и все звери, все твари.
Идя еще дальше, надо признать, что и все тела, и даже все атомы являются органическими частями единого Бога. Бога нашей Вселенной. Которая, собственно, и есть Он.
Материя, вселенная с маленькой буквы осознаёт в нас Себя, бог становится Богом.
И это очень большая ответственность!
По-моему, вы её ощущаете. Не даром, так горячитесь!)
У вас есть собственные идеи, мечты.. значит, вы вполне осознали Себя, свою Миссию в нашей Вселенной. Это и является главным.
Единственно что, надо соизмерять собственное осознание мира с осознаниями других, признавать, что и у других могут быть собственные идеи, взгляды на мир, мироустройство, собственное мировоззрение. Все мы ищем Истину, каждый со своей стороны. И все вместе осознаём Единое, все вместе являемся Богом, и все вместе продолжаем Творение - нашей Вселенной.
Нет и не может быть ничего окончательного. И зачем оно нужно? Познание и развитие мира в бесконечной вселенной - не ограниченно. И каждый находит счастье своё, реализуя себя в этом процессе.
«Цель ничто, движение всё». Но не бессмысленное движение, но то, которое доставляет радость творения, творчества, расширения мира количественное и качественное. Именно в минуты творения человек достигает – получает как воздаяние?- настоящее счастье. Угадывая истинные цели Единого.
Так чего же еще? Запечатлеть себя в творении собственном, которое часть творения общего, разве это не счастье? Смысл и Цель.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| Белоснежка | Дата: Пятница, 2016-10-07, 9:30 AM | Сообщение # 6 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7638
Статус: Offline
| 
Нет смерти там, где каждый миг неповторимые творенья,
неиссякаемый родник Творец наш - чудо Вдохновенья.
Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Воскресенье, 2016-10-09, 10:30 PM | Сообщение # 7 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Верно, верно, Белоснежка!
Только с дачи вернулся)
Вдохновение
О чём мне написать ещё
За этот триумфальный вечер?..
Огонь невидимый ложится мне на плечи
И шепчет рифмы горячо.
Ловлю счастливое мгновенье,
Которое подарит вновь
То озаренье вдохновенья,
Что разожжёт восторгом кровь.
Душа тревожно ищет слова.
Душа открыться в мир готова,
И просится писать рука,
И мысль - радостно легка…
И вот уж строчки по бумаге
В неописуемой отваге
Несутся, опьяняя взор…
И необузданный простор
Открылся речи…
Этот вечер!..
Он полон мысли и огня,
Переполняет он меня
Живым восторгом вдохновенья…
Запечатлейся - о, мгновенье!
Ты будешь раздавать свой свет,
Ещё, быть может, много лет!
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Четверг, 2016-10-13, 9:38 PM | Сообщение # 8 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Вопросы и ответы. О смысле творить
«Смысл и цель в нашей жизни - быть в рамках божьего промысла. Это очень просто и невероятно трудно. Для этого нужно чтобы постоянно, всегда, совпадали мысли слова и дела. И чтобы мысли при этом были благие, то есть излучали только доброту и любовь…»
Владимир Ус-Ненько
Согласен с вами. Однако же, на мой взгляд, каждый видит свое лицо Бога и, одновременно, является особым, неповторимым Его воплощением. На Земле. Т.е. вера – своя и живая, а не чужая и мертвая. Вот только тогда мы полностью вписываемся в рамки божьего промысла. А может быть, и являемся сами – этими «рамками». Всё расширяющимися с продолженьем Творения.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Четверг, 2016-10-13, 9:39 PM | Сообщение # 9 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| «Извините, но смысл и цель нашей жизни совсем в другом. Смысл и цель нашей жизни есть покаяние, перед Отцом. Смысл творения всей Вселенной есть одной целью - наше покаяние, вернуться к Отцу. Все мы на земле есть дети Божьи. Пс.81. Но из тех, что захотели жить своим умом, самим решать, что для нас есть лучше. За это Отцу пришлось творить этот физический мир, чтобы нас исправить. Мы были Сынами Божьими - стали блудными. За это лишены Славы Божьей. То есть - возможностей.
Прошу, напишите мне».
«Смысл творения всей Вселенной есть одной целью - наше покаяние, вернуться к Отцу».
Что же вам мешает «вернуться»? Начинать надо с себя. Как это сделал Христос.
«Отцу пришлось творить этот физический мир, чтобы нас исправить».
Странная логика. Отец сотворил первого человека, дал возможность ему ошибиться… Теперь дает возможность исправиться?..
Кто же мешает вам исправляться? Дьявол? Не входите в искус! Все зависит от вас. Или вы и здесь рассчитываете на Бога – чтобы Он за вас сделает всё?!!!
Нет, Он вас сделал таким, чтобы вы сами отвечали за ошибки свои и служение. Он дал право выбора. Зачем? - Спросите у себя самого! Не хотите отвечать сами? Тогда не задавайте вопросов!
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Четверг, 2016-10-13, 9:40 PM | Сообщение # 10 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| «Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел». (В.И.)
- а человек и так обретает бессмертие - веря в Бога. Правда? тогда смысл - творить?
«Не исключено, что по этим результатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить и само «я» каждого человека…» (В.И.)
- а зачем восстанавливать прежнее «я»? Смысл? Если это пройдено, наскучено и осталось там, в прежней жизни?
Вот эти два провокационных вопроса задаю не я, Виталий, а тот, кто тебе их ещё не задал. Интересно, как ответишь?)»
Сова2002
На первый вопрос скажу следующее. Просто верить – совсем недостаточно. Бог создал нас очевидно не только лишь для того, чтобы мы в Него верили. Бог (или Мир) создал человека для продолженья Творения. И именно на том этапе и в тот момент, когда другие способы Творения были, по сути, исчерпаны. В основном и целом – ИСЧЕРПАНЫ! Далее Бог-Мир может продолжать собственное Творение лишь через разум. - РАЗУМ !
Повезло нам, людям – разум дан нам.
Неужели сложно догадаться, для чего дадено? Не только для прав, но и обязанностей!
Обязанность наша – продолжить Творение. Это и наше право.
Далее.
Откуда бомжи, проститутки и сволочи, олигархи?..
Бог-Мир слепо пробует все – абсолютно все! – возможности для Творения. Вплоть даже – разрушения «до основания».
Разум – сам! – должен определить и отобрать правильные пути. Творения!
Лично мне очевидно, правильный путь – познание и развитие мира, расширение сферы качеств.
Бомжи и олигархи не вписываются в наш проект «Вселенная»? Но это не означает, что их надо отстреливать. Они сами исчезнут, если мир пойдет путем правильным. Не хаотично, как нынче, повторюсь, - пробуя все возможности, но именно по пути целенаправленного продолженья Творения. Разумного!
В Обществе Реализуемых Возможностей (ОРВ) никому не захочется быть бомжами, проститутками или же олигархами. Самим не захочется! Ну, и, конечно порядки, законы ОРВ не дадут никому этих «возможностей» - стать проститутками.
На второй вопрос можно ответить так.
Когда-нибудь все «я» начнут сохраняться. В какой-нибудь цифровой форме. Или иной, образной, например. По сути, это и будет бессмертием.
Когда оно станет реальностью в настоящем (для всех живущих), неизбежно обратится и в прошлое, как желание воздать и ушедшим.
Места для всех сущих, прошлых и будущих «я» вполне хватит в нашей Вселенной. И ни одно лишним не будет, потому как каждое – уникально!
Всё просто.
Да, «смысл творить»? – Не только во Славу Божию. От творения творец получает – радость. Это - награда!
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Воскресенье, 2016-10-16, 10:01 PM | Сообщение # 11 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Творец и Творение.
Из книги «Диалоги с самим собою»
Атеист. Вы утверждаете, что Бог един, тогда Он объединяет собою не только добро, но и зло.
Верующий. Божий промысел нам не ведом. Думаю, зла и добра для вселенной просто не существует. Это мы осмысливаем происходящее, примеряя его к себе, классифицируя.
Зло и добро неопределимы при отсутствии субъекта, относительно которого только и есть смысл рассматривать действия и результаты их, изменения. Бога же невозможно назвать субъектом, т.к. субъект - часть, Он же объединяет в Себе все.
Бог вездесущ, Он внутри меня и внутри каждого, все, что во мне и вне меня. Потому как, если Бог не вездесущ, то какой же Он Бог? Значит, Он присутствует во мне наряду с моим «я». Более того, если Он не присутствует во всех сторонах моего «я», значит, Он не вездесущ и не Бог. Поэтому «я» и Он - есть одно, только «я» - часть, а Он - Целое. И именно потому, что я часть Бога, я - не Бог, не был никогда Им и не буду. Так же, как один орган никто никогда не назовет человеком.
Отношения между частью и Целым невозможно характеризовать по критериям зла и добра. Можно ли говорить о зле и добре в отношениях организма к своим органам? Зло и добро распознаваемы лишь в отношениях между частями. В приложении к Целому они лишены смысла.
А. Одна часть нанесла вред другой части, и от этого разрушилось Целое, разве это - не зло?
В. Можно разрушить Вселенную, вселенную - никогда. Так же и Целое - целое, Единое и единое, Бога и бога; все это - два ряда синонимов. Зло и добро - только фрагменты непрерывных изменений вселенной; а по отношению к ней не может быть смысла, как нет смысла в бесконечном и вечном. И, если мы иногда путаем Вселенную и вселенную, Бога и бога - в чем, каюсь, я тоже не безупречен, - это говорит лишь об ограниченности сознания нашего, эгоизме и преувеличении значения нашего «я».
А. Но развитие материи во Вселенной разве не есть добро?
В. То, что представляется нам эволюцией, может быть, - только часть некоего неизвестного нам процесса. Творение не ограничивается Землей и ее окружением. И Творение ничего не меняет в Творце именно потому, что Акт Творения вечен и бесконечен, а Творение во всем отвечает Творцу. Если вечен и бесконечен Творец, то же надо отнести и к Творению. Человек под Творением понимает временные фрагменты, нашу Вселенную. Но, если посмотреть шире, не сам ли бог - собственное, бесконечное, вечно созидаемое Творение?
Нет логичных причин разделять Творение от Творца, кроме одной, субъективной, и это - человеческая гордыня. Но, отделяя себя от Бога, по сути, противопоставляя себя Ему, не ставим ли мы себя на место падшего ангела, или же, говоря прямо, дьявола? Не это ли логическое завершение концепции разделения Бога и мира?.. Нет! Человек - органичная составляющая Единого и, соответственно, - Бога.
А. Но это ведь - тоже гордыня!..
В. Часть не сможет никогда осознать Целого, человек - отделить Творение от Творца. Нам дано предполагать и иметь мнение, т.е. верить. Тот, кто верит в наличие Целого, строит более стройные предположения о смысле частей. Иначе, надо думать, что вокруг хаос. Но этого же ведь нет, хотя бы потому, что есть мы!
Можно полагать, например, что эволюция материи во Вселенной, включая жизнь и цивилизацию на Земле, есть таинство возникновения некоего единого высшего существа. Высшего по отношению к человеку, конечно. Потому что, даже оно не может быть богом. Но, вероятно, является Богом...
Как в утробе матери происходят процессы, в результате которых родится ребенок, так и наша Вселенная с центром - жизнью на нашей Земле, может быть, является зародышем чего-то высшего, что несопоставимо с атомами, его составляющими.
А. Вот именно! Что мы знаем? Что мы сами такое, и что вокруг нас?.. Огромный сгусток материи, где границы условны, где идут непрерывные, глобальные и ограниченные в разной мере процессы, где все завязано между собой, все непрерывно движется и меняется... Волнующийся океан без четких внешних границ и неизменных внутренних разделений, в котором непрерывно появляются и исчезают разнородные сгустки с туманными очертаниями - не это ли наша Земля и наша Вселенная?..
То, что нам представляется твердым, - твердое лишь по отношению к нам; так же и с мягким. Нож разрезает масло, вода проходит через песок, лучи некоторых частиц и поля проникают сквозь самый твердый материал. Все это материя пронизывает материю, не перемешиваясь, но сохраняя определенный порядок. Мы сами и все вокруг нас - разнообразно организованные поля и потоки энергии, пронизывающие друг друга.
Почему, если материя непрерывна, одни материальные образования, не изменяясь структурно, могут проходить сквозь другие? Как на это ответить?.. Видимо, существует какая-то общая субстанциональная, простейшая основа всего. В ней элементарное материальное образование - ни что иное как замкнутая цепь непрерывных последовательных изменений субстанции в ограниченном этими изменениями участке Вселенной. Все микрообъекты неживой материи, по сути, - замкнутые на себя информационные системы с практически неизменным количеством материи и статическими характеристиками по отношению к материи вне их, в широких пределах изменений среды.
Благодаря этим свойствам, элементы материи вступают между собой во взаимодействия или, наоборот, не вступают, организуются определенные связи; субстанциональное, элементарное, хаотичное, т.е. полностью случайностное движение во все большей степени ограничивается, получая все более определенные направления каких-то потоков.
В объектах живой материи, состоящих из множества достаточно сложных элементов нижестоящих ступеней иерархии, помимо изменений, свойственных неживой природе, происходят весьма сложные взаимосвязанные изменения, которые тем труднее назвать циклическими, чем к более высоким уровням они восходят; и, однако, в них много типического. Таков, например, обмен веществ в организме. Организм динамически, в определенных пределах, меняет внешние характеристики, взаимодействуя с окружающей его средой.
Чем сложнее организация структуры живой материи, тем более сложными и комплексными являются ее взаимодействия со средой обитания; тем в большей мере она может влиять на среду. Причем как в направлении разрушения, так и в сторону созидания, накапливания информации.
Видимо, существует закон: чем сложнее информационная структура, система, чем большим количеством исчерпывающей информации располагает она, тем большее количество исчерпывающей информации она может добавить в среду или отнять у нее.
В организме цепь изменений раскручивается по определенному, заложенному в нем от природы закону, от рождения - к смерти, в граничных условиях, накладываемых изменениями среды. Кроме этого, у организма есть идеальный мир, накапливаемый субъектом, и движущая им воля, которые также соотносятся с миром материальным. Вместе все это движется от рождения к смерти в среде нам данной и выбираемой нами.
В. Ну, вот... Опять Вы такого наговорили, что голова кругом идет. В частности, Вы утверждаете, что материальные объекты - зациклившиеся элементарные изменения субстанции?
А. Именно так.
В. Тогда выходит, что материя - чуть ли не болезнь непрерывно меняющейся субстанции. Мельчайшие элементы материи - замкнутые на себя миры, все равно что пустоты, черные ящики, у которых более-менее известны только внешние характеристики. Узнать, что внутри можно, лишь разломав их. Однако, ломая, Вы чудо уничтожаете вместе с тайной его. Итак, материя - это больная, потерянная богом субстанция?
А. Субстанция - материал, из которого строятся неорганические структуры, жизнь, человек, и далее, далее...
В. Т.е. субстанция - как бы океан, сковывающийся во все большей степени льдом?
А. Если это и океан, то он не везде сковывается льдом, только где-то; на нем появляются и островки суши, он становится обитаемым разными, все новыми, удивительными существами!..
Чем выше для единицы материи в единицу времени число определенных, качественно разнообразных, необходимых для ее самосохранения изменений, тем выше достигнутый ею уровень развития, больше ее несвобода. Вы назвали это болезнью, дефектом, - ну, как Вам угодно.
В. Действительно. Странно называть божественное создание дефектом или болезнью. Однако, материалисты в своих объяснениях сущего почему-то всегда приходят к чему-нибудь нездоровому.
А. Зацикливание происходит только на самых нижних уровнях материи. Далее, через несвободу - к свободе!
В. Сейчас несвобода и свобода потом. Всегда предлагается только это.
А. Заметьте, никто разумный никогда не считал свободным себя в полной мере. Свобода - светоч, стремясь к которому, все время видим его в удалении. На высших ступенях развития она становится все желаннее, но отодвигается далее. Хотя кажется в размерах своих неизменной, свобода - вечно растущий и все более удаляющийся идеал.
В. И он не отличается у материалиста и идеалиста?
А. Не так существенно...
В. Нет, все же во многом с Вами я не согласен. Люди религиозные в идеале своем устремляются к Богу, веря в разумность организованного Им мира и в божественное значение человека. Ну, а материалисты...
А. Повсюду видят дефекты, которые необходимо исправить, разрушив мир до основания, т.е. вернувшись к субстанции?
В. Пожалуй, на это похоже.
А. Нет, это Вы желаете отождествить в идеале понятия жизни и смерти, слиться с бесконечным и вечным. А мы отрицаем Бога, потому что не видим Бога, кроме как человека, и верим в бесконечное развитие мира - людьми! Деятельность, а не вера - вот наш принцип!
В. Без веры деятельность порождает лишь хаос. Много планов и слов у безбожников, а все прекрасное на земле и на небе построили люди верующие - вот парадокс.
А. Это не парадокс, а Ваша ошибка. На самом деле, Вы не заметили, как мы пришли к общей мысли. Значит, все-таки человек, а не Бог - Творец, создающий Творение?
В. Человек - Бог только сегодня, один миг вечности Всемогущего! И не Бог он, а ничтожная часть бога - один миг, один атом вселенной...
А. Человек - это конкретно, а бог - ничто. Через творчество человека, из мгновений и атомов, в бесконечной, хаотичной, не имеющей осознанной цели вселенной определяет себя Вселенная дееспособная! Конкретный Творец - конкретное строит Творение!
В. Вы не верите в Бога... И что же, в конце концов? - Вы Его все равно создаете!
А. Может быть, создаем мы и Бога... А Вы заняты тем, что одну отвлеченную аксиому пытаетесь обусловить другой. Какой смысл?..
В. Показать человеку истинное божественное значенье его и величие стоящих задач. Люди - не приниженные, грешные слуги, но творцы Вселенной и Бога!
А. И без подобных комментариев вполне обойтись можно. Ну, да уж ладно. В этом, пожалуй, мы согласимся. Пусть Бог и Вселенная это - одно.
В. А что есть бог и вселенная - никогда никто не узнает... Здесь всегда пребывать будет Тайна!
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Среда, 2016-10-19, 6:57 AM | Сообщение # 12 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| С Громкоговорящей. О Вселенной и счастье
Рецензия на «О религии« (Виталий Иванов)
------------------------------------------------------------
Все, о чем вы пишете, мне близко. Многие люди не обладают верой. А вера - это не просто слово - это поток, идущий от человека, и его можно ощутить. Причем, это ощущение доступно и животным тоже. Они отличают запах страха от человека и запах веры-силы.
Я тоже искала «свою» веру. Нашла. Она не в правилах, она в ощущениях. В ощущениях того самого единства с миром
·
Кимма 01.01.2008 17:46
-----------------------------
В любой вере, мне кажется, должен быть хоть какой-нибудь смысл. Слепая вера – безумна. Человек сам должен определяться со своей верой. Даже и тот, кто «из последних». Разве мудрецы какие-нибудь нас сегодня ведут? И ведут нас разве не в пропасть?
Нет! Каждое «я» на своем месте должно быть ответственно за свое бытие и свой участок Вселенной. Оно – тоже часть Бога. А иначе один безумец приведет всех несмышленышей к бездне.
Только множественность и соразмерность разумных «я» - гарантия от Ошибки.
Виталий Иванов 01.01.2008 21:13
-----------------------------
Точно! Научиться у человека нельзя. Научиться можно только у Вселенной.
Кимма 01.01.2008 22:48
-----------------------------
Быть честным и искренним – ничего больше не надо
Виталий Иванов 01.01.2008 23:34
-----------------------------
Еще нужен вектор развития. Человек-творец.
Кимма 02.01.2008 00:14
-----------------------------
Творим помаленьку.
С Новым годом! Новых успехов!
Председатель «Центра Вселенной», разработчик Проекта «Вселенная», искренне ваш -
Виталий Иванов 02.01.2008 12:27
-----------------------------
Рецензия на «Птица Феникс« (Виталий Иванов)
------------------------------------------------------------
Созидание-разрушение-созидание-разрушение...
Из всего этого остается, выходит «нечто» в другое пространство.
В витках развития есть движение наверх.
Кимма 01.01.2008 17:35
-----------------------------
Суть, мне кажется, в том, что этот период «развития – разрушения» может быть разным. Для какой-нибудь частицы или атома, тела – один, а для цивилизации, контролирующей собственное развитие, он может быть таким в бесконечной вселенной, каким она захочет и сможет его осуществить или продлить. Если это разумная цивилизация и у нее есть хоть какая-нибудь цель.
Пока этого не заметно.
Виталий Иванов 01.01.2008 21:06
-----------------------------
Но корни тоже не подозревают о своем предназначении вырастить красивый цветок или дерево.
Наш человеческий ум близорук.
Кимма 01.01.2008 22:51
-----------------------------
Давайте же не будем быть близорукими!
Виталий Иванов 01.01.2008 23:31
-----------------------------
Это уже называется расширенным сознанием.
Кимма 02.01.2008 00:14
-----------------------------
Космическое сознание человека-творца – следующий уровень от бытового сознания человека обыкновенного.
Виталий Иванов 02.01.2008 13:39
-----------------------------
Рецензия на «Про любовь« (Кимма)
------------------------------------------------------------
Великолепная проза! Живая, настоящая! Рад знакомству!
Честно скажу, начал читать с конца, но добрался до самого начала и перечитал от начала и до конца. Это со мной не часто случается.
С Новым годом, Громкоговорящая! Весьма верное определение! Такие слова можно говорить громко. И нужно!
Виталий Иванов 02.01.2008 12:46
-----------------------------
Виталий, спасибо. Я тоже рада знакомству. Сейчас такое время... Вселенная говорит с людьми... Ее могут слышать многие.
Кимма 02.01.2008 18:11
-----------------------------
Собственно, мы и есть эта Вселенная – как части единого Целого.
Не мы слышим Вселенную – Она говорит через нас. Через нас Себя ощущает и осознает Себя – через нас…
Виталий Иванов 03.01.2008 17:24
-----------------------------
Рецензия на «О нирване« (Виталий Иванов)
------------------------------------------------------------
Я согласна с вами. Причем это может происходить волнообразно дух-материя-дух-материя-дух... И потом возможен при такой балансировке выход на определенную границу, за которой не нирвана, за которой пространство другого измерения, где мы можем творить силою духа.
А так мы ведь и пришли в этот мир, наши руки - это руки бога, наши глаза - его глаза...
Кимма 05.01.2008 23:19
-----------------------------
Да. Именно об этом я пишу в своих трактатах, статьях.
Мир един. Но объяснять его можно в разных системах понятий – материалистических или идеалистических, атеистических или религиозных.
Но в любом случае, надо признать, что мы, люди, - органические части единого мира, точно так же, как и все сущее вообще.
Но мы – высшее или одно из высших его проявлений. И Мир или Бог, что в общем одно и то же, создал нас для того, чтобы продолжить Творение. Уже – на уровне разума, осознанное Творение, а не бессознательное, ведомое игрою случая с необходимостями, каковой способ, по сути, исчерпал уже собственные потенциалы.
Смотреть, слушать и осязать – нашими органами ощущений, вкупе со всей Природой.
Осознавать и познавать мир - нашим разумом, изменять, развивать его по нашим замыслам – нашими человеческими руками.
Используя все силы и средства мироздания, которые Мир и Бог нам вручают. С чистым сердцем и доброю волей!
Да, и вот когда разум войдет в материю повсеместно… мы действительно сможем творить – силою духа, уже - везде во Вселенной!
Спасибо за понимание. Искренне рад!
Виталий Иванов 06.01.2008 12:16
-----------------------------
Рецензия на «Возможно ли быть счастливым философом или поэтом?« (Виталий Иванов)
------------------------------------------------------------
Виталий, и все же мне кажется, что «Счастье не создается в результате определенных условий, а определенные условия создаются в результате счастья» Это РАБОТАЕТ на практике.
Кимма 16.01.2008 17:15
-----------------------------
Счастье – наверное, все-таки результат каких-то движений души, скорее всего, - дела некоего, которое удалось нам – особенно. Быть счастливым заранее и всегда? – странно.
Я вот об этом. Когда наши действительные поступки – а не просто стечения обстоятельств дают нам успех, он – заслуженный. И здесь мы как бы, действительно, отвечаем самым сокровенным желаниям мира – развития и познания нового, и вот, помогая ему, нам в награду дается – ощущение счастья. Это – подсказка правильного Пути.
А без пути, хоть и мгновениями, просто так – счастия не бывает.
Разве не так?
Виталий Иванов 16.01.2008 22:35
-----------------------------
Счастье дано нам изначально в виде жизни. Сама жизнь и есть счастье. Просто мы об этом забыли. И исходя из точки счастья, которую нам дала Вселенная, мы можем общаться с ней на языке счастья. Счастье безусловно. Оно есть состояние рожденной души, и по прямой счастья можно продвигаться вперед... Тогда и внешние условия становятся иными, весь мир создает их для развития человека-творца.
Это путь не обычный, не по синусоиде, когда сегодня счастлив, а завтра нет, потому что условия не сложились. Это путь творца, у которого всегда складываются условия... даже когда кажется со стороны, что они не могут сложиться.
Просто счастье - это состояние тонкого плана человека.
Если на тонком плане человек присутствует в счастье и в вере, то и на земном плане это будет проявляться
А если на тонком плане этого нет, несмотря на «земные достижения», счастье на земном плане не проявится.
Кимма 16.01.2008 23:00
-----------------------------
Может быть… Видимо, у вас в настоящий момент нужная чакра открылась.
По своему опыту, тем не менее, скажу, что внутреннее должно соответствовать внешнему, и наоборот. Хоть в какой-нибудь степени. И счастливыми сами в себе долго никто не бывает, отдельно от мира.
Иногда надо и пострадать. Чтобы не только ты, но и другие однажды смогли быть бы счастливы.
Слишком не прислушивайтесь к моим словам. Вы делаете большое дело. Дай бог вам быть счастливой подольше!
Виталий Иванов 16.01.2008 23:11
-----------------------------
Везде находить счастье. Страдание, поражение - это очищение, это отдача энергии для шага вперед. Наслаждение, победа - это наполнение, это приток энергии для последующей отдачи.
В этом смысле все есть счастье и страдание и наслаждение и победа и поражение... Когда понимаешь это, то и открывается замысел творца.
Кимма 16.01.2008 23:24
-----------------------------
Может быть, везде надо искать и находить полноту бытия?
Мир создал человека для продолженья Творения – уже осознанного творения, разумом. А в любом творчестве неудачи, ошибки перемежаются с откровениями и победами. И вот последнее доставляет нам счастье; первое, действительно, заряжает желанием двигаться дальше. Потому как мы должны сделать все, что задумано, исправить все, что нас не устраивает.
Видя несовершенства, мы огорчаемся и желаем изменить мир в лучшую сторону. И вот когда удается, мы – счастливы.. некоторое время. А потом хотим изменить что-то еще.
И вот этот процесс непрерывного перехода от страдания к счастью и снова к страданию, счастью и дает нам полноту бытия…
Виталий Иванов17.01.2008 13:24
-----------------------------
2008
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Четверг, 2016-10-20, 5:45 PM | Сообщение # 13 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18846
Статус: Offline
| Подарочек теме
Сотворение мира
Он сам себя измыслил Словом,
Свет отделивши ото тьмы,
Создав пути первооснову
Движенья мира, где есть "Мы",
Возможность дав нам развиваться
С земли до звёздных куполов,
Учиться, драться, восхищаться
Преодолением оков,
Он одарил нас вечным даром
Великой тайны бытия:
Желанием знанья и пожаром
Любви сердечного огня.
Во тьме телесного сознанья,
В попытках строить новый мир
Вздымались своды мирозданья,
Кипели страсти, а сатир,
В наряды Бога обрядившись,
Казнил и миловал, шутя,
Пугая смертью, притворившись
Единым ликом, ум пленя,
Он подтасовывал событья,
И судьбы краткие ваял,
А смельчакам в пылу наитья
Святую истину являл,
Но снова на житейской сцене,
Кривлялся тот, кого наш ум
Измыслил в вечной перемене
Учений жизни, как колдун...
Бравурной музыкой и ритмом
Несовпадающих времён,
Велись умами войны, битвы
В противоречиях племён,
Желанье властвовать над миром
Так велико взросло в умах,
Что Бог, увлекшись божьим пиром,
Оставил страсть людей впотьмах.
Лишь те, кто празднуют победу
Над самомненьем, над собой,
Пируют с Ним, во славу неба
Творца и Замысла с игрой!
Единство Замысла творенья -
Та мысль - начала у конца,
Где миром правит Вдохновнье
И гармоничность мудреца!
О космическом происхождении человека, гармонии Космоса, тайнах галактического мироустройства учил человечество великий посвящённый Пифагор в шестом веке до нашей эры, это Учение обрело статус относительно вечного, ибо возрождается и развивается пифагорейской школой.
Цитата ivanov_v (  ) И просится писать рука,
И мысль - радостно легка…
И вот уж строчки по бумаге
В неописуемой отваге
Несутся, опьяняя взор…
И необузданный простор
Открылся речи…
Этот вечер!..
Он полон мысли и огня,
Переполняет он меня
Живым восторгом вдохновенья…
Запечатлейся - о, мгновенье!
Ты будешь раздавать свой свет,
Ещё, быть может, много лет!
Живой восторг миров - сиянье всех звёзд во мраке мирозданья...
Он вечен, как Великий Бог, творящий Принцип - вещий слог...
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Четверг, 2016-10-20, 9:19 PM | Сообщение # 14 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Да, Феана!
Медленный, величественный, ясный
Свет с небес нисходит на поля.
В ночь такую, Богу лишь подвластна,
Смотрит во Вселенную Земля.
Я молчу, внимая с восхищеньем
Разговору звёзд и небесам…
Вечности прекрасные мгновенья
Открывают людям чудеса!
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Вторник, 2016-10-25, 1:47 PM | Сообщение # 15 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| С Флорио Фаустино.
О творческом методе и его результатах
Рецензия на «4.26 Познай самого себя« (ВиталийИванов)
Вот Вы пишите:
«Познаниесебя самого» и «познание мира» - бесконечный процесс, у которого не может быть
завершения. Этим путем надо идти, но не надо ожидать открытия «окончательной
истины». Абсолютного знания не существует для части. Оно может быть только у
Целого. Но никакая часть никогда Целым не станет...»
Прекрасно!
А нельзя ли этот бесконечный процесспоставить на конвейер, раз уж он такой бесконечный, и получать с него прибыль?
Так чтобы каждый день что-нибудь притекало в наш карман.
Есть ли у Вас какие-нибудь мысли по этомуповоду?
С нетерпением жду ваших предложений!
ФлориоФаустино 28.03.2008 11:37
Я полагаю, издание моих трудов могло бпринести неплохую прибыль. Как материальную, так и духовную. Со всего света.
Не понимаю, почему никто не хочет этимзаняться, сокровища перед вами!
Кроме того, можно продюссировать «ПроектВселенная». Он охватывает собою все человечество и рассчитан на миллиарды лет.
Чего же еще?!..
ВиталийИванов 28.03.2008 11:54
Рецензия на «Первыйшаг в творчестве или делание из ничего« (ФлориоФаустино)
Не надо чего-то придумывать, простопишите, что вам приходит в голову. Это и будет творчеством.
А потом поправьте как следует – этоназывается редактированием.
ВиталийИванов 03.04.2008 17:14
То, что просто приходит в голову, это иесть старое, вчерашнее! Это не будет творчеством, хоть убейте! Не понимаю,
почему люди вдолбили себе в голову почти все поголовно, что надо записывать
поток мыслей, появляющихся в голове под воздействием множества случайных
факторов, отрывочных воспоминаний и ассоциаций? Это же отказ от мышления, а
значит, мешанина, бред, в котором нет никакого содержания. Это же
антилитература!
Вы же философ, Виталий! Как вы этого непонимаете?!
А на счет редактирования - так это ежупонятно, все надо редактировать. Только гений не редактирует свои произведения.
ФлориоФаустино 03.04.2008 21:58
Ей богу, я сначала записываю или жеговорю, а потом думаю над тем, что сказал. Таким образом и складывается у меня
в голове целостная концепция. Независимая.
Не все меня еще называют философом… Носкоро время придет!
Скажу еще доверительно. Как правило, япишу только, когда с чем-нибудь не согласен – прочитанным или сказанным. Решаю
вопрос.
К стихам это, правда, отношения не имеет,там другое. Но опять-таки сначала – записываю!
Гении, уверяю вас, редактируют большевсех… вместе взятых.
ВиталийИванов 03.04.2008 23:01
В таком случае, я произвожу всю обработкуеще в голове.
И все равно я не понимаю, как можно сестьза стол и просто писать, не поставив предварительно задачи, что хочешь
достигнуть!
ФлориоФаустино 04.04.2008 19:43
Ну, как бы общее ощущение всегда есть,направление общее и первая фраза. Но конкретное содержание и концовка частенько
еще не известна.
Раскрою секрет.
Суть в том, что надо концентрироваться не над всей вещью сразу, а над предложением,каждой мыслью в отдельности. Записали, освободили ресурсы – сразу
концентрируетесь на следующем звене – всей мощью своего разума! Не теряя нить,
безусловно. И таким образом вы действуете до момента, пока не ощущаете, что
сказали все, что хотели по теме.
Тогда надо закруглить и на этом закончить.Получится – бриллиантовое ожерелье!
ВиталийИванов 05.04.2008 11:58
С этим я полностью согласен:
«надоконцентрироваться не над всей вещью сразу, а над предложением, каждой мыслью в отдельности»
То есть, сначала концентрация над задачей,над «каждой мыслью», над первой строчкой и т.п., а потом уже записывать то, что
приходит. Но это и означает описывать отношения, а не вещи. То, что вы в
результате пишите, имеет отношение к предмету вашей концентрации; а до того,
как вы начали концентрироваться, этих найденных отношений еще абсолютно не
существовало. Это и есть творчество, создание нового.
Однако выражение «писать, что приходит вголову» многие авторы понимают превратно: сначала записывать все, что имеется в
мыслях, памяти или перед глазами, а потом концентрироваться и думать, как это
лучше представить. Вот и получается «новое», которое на самом деле есть хорошо
замаскированное старое.
С уважением,
ФлориоФаустино 06.04.2008 18:07
Превратное понимание – безусловно, неправильное.
Рад, что мынашли некое общее понимание, значит, оно близко к истине.
Да, япредпочитаю думать над строчкой и сразу ее записывать, а потом тут же приходит
следующая мысль – и на ней концентрируешься максимально, потом записываешь… и
так далее.
Безусловно, врамках одной общей идеи, а не так - что вижу, о том пишу.
C уважением,
ВиталийИванов 06.04.2008 20:57
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Среда, 2016-10-26, 3:57 PM | Сообщение # 16 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| С Анной Азатян. Оновой религии(отредактирована пунктуация и граматика)
ИСТОЧНИК:
Рецензия на «О братенашем, Иисусе Христе. Из писем
другу» (Виталий Иванов)
http://www.proza.ru/2006/02/20-76
Здравствуйте, мне очень понравиласьстатья, поэтому и решила вам написать. Этот вопрос меня тоже очень волновал,
кого же спас Иисус Христос и от кого. Но вот недавно я столкнулась со статьёй
Николая Левашова, там он очень интересно раскрывает саму Библию, а ведь,
действительно, если сопоставить там все даты, писано для безграмотных людей,
для того, чтобы запугать и поработить людей. Так что ещё неизвестно, распяли ли
его вообще. Моё мнение, так я больше склоняюсь к родноверию, т.е. верую в
единого Бога, и в реинкарнацию, это более правдоподобно. Благодарю за внимание к
моей персоне, мир вашему дому. Анна.
Анна Азатян01.03.2010 16:12
Искренне рад живой Вашейзаинтересованности моими скромными опытами в толковании религии. Дело в том,
Анна, что жертвоприношение и, в частности, кровопускание, лишение жизни – старинный
обычай язычников и всяких неправильных культов и вер.
Христос же решился принести в жертву некакого-то другого, животного или же человека, врага или же даже брата своего,
жену, сына или же дочь, младенца или юную деву… нет, Он первый, как говорят,
отдал Свою кровь и Свою жизнь.
За что и кому? Может быть, за то же и всёТому же, но Своим способом. И главное что – Себя!
Вот поэтому и является Жертва Его –особенною.
Кому пошла жертва Его на пользу? – Скореевсего, надо исходить из того, что Он был Человеком, поэтому и жертвовал - ради
людей, Природы и Мира нашего в целом, как их часть, самая совершенная и
неразрывная.
В этом во всём, безусловно, христианство –более продвинутое по сравненью с другими Учение.
Оно, конечно, не призывает всех –буквально последовать опыту Иисуса Христа, но – в метафизическом,
идеалистическом смысле предлагает следовать Ему в душах, сердцах и разумах
наших. Жить по Христу – чисто и искренне, для человечества, природы и мира.
Служа, прежде всего, делами своими конкретными. Но, если необходимо, жертвуя и
кровью своей, и всей жизнью.
Виталий Иванов02.03.2010 10:42
Здравствуйте Виталий! Я очень радаобщаться с такими людьми, как вы. Раньше я только с папой могла говорить на эти
темы, он у меня был атеистом и называл Иисуса первым коммунистом. Как человека,
мне его просто жаль. Но у меня в голове столько информации по этому поводу. Я,
как-то склоняюсь больше к трудам Рерихов и Блаватской, занимаюсь медитацией и
стараюсь мыслить позитивно, и в моей жизни, как ни странно не встречались
плохие люди. Ведь сама Библия есть история еврейского народа, иИисус пришёл спасать именно их, а у нас уже была своя вера, а уже потом огнём и
мечом всех загнали в христианство, но в православии ещё остались традиции
старославянских ведов, ведь наши предки жили в гармонии с самой природой и в
ладу с самим собой каждый, знали все тонкости Вселенной. Христианством хотели
загнать в рабство, даже когда читаешь Библию - мороз по коже, любой триллер
отдыхает в сравнении с сюжетами оттуда, и никто толком до конца её не читал, а
кто читал, так ничего не понял, даже Моисей, получив заповеди от Бога, спустившись
с горы, начал вырезать своих людей, и были убиты тогда 3000 человек, вот одна
из заповедей - не убий. Я считаю, что это чужая религия, где все рабы, ведь мы
все Его дети, как сын или дочь, может быть рабом, каким образом. Но это лично
моё мнение, я не вправе никого осуждать, каждый ищет Бога своим путём.
Жить по совести, отгоняй от себянегативные мысли, т.к. мысли материализуются - это я проверила на себе.
Благодарю за внимание. Жду замечаний. С уважением Анна.
Анна Азатян02.03.2010 20:30
Анна! Я всегда разговариваю с самыми простыми людьми,
почти ничего не читавшими, кроме Библии. А даже и без неё. Потому что у меня
уже написано всё равно больше! И я, кстати, во многом не согласен с иудаизмом,
прежде всего, в плане жестокости. Хотя там есть и вполне верные идеи о зле и
добре, совпадающие с моими альтруистическими теориями.
Не во всем я согласен и с христианством. Конечно,
исконная наша вера, язычество, то же, возможно, откуда-то приносилась – из
Индии или Китая. Из Латинской Америки от индейцев. Нас во всем мире считали и
тогда идиотами и сильно боялись, даже больше, чем иудеев. Потому как русичи выжигали
целыми городами и странами – куда только умели добраться (до христианства). Но
все-таки наше язычество, особенно с высот нашей длинной истории кажется теперь
милым и добрым, практически сказочным, от добрых волшебников, богатырей и
баб-ежек.
Да… об этом можно предметно поговорить. Черкните еще
чего-нибудь, завтра постараюсь ответить более взвешено и обстоятельно. Чтоб вы
мою позицию поняли лучше.
С теплом, Виталий
ВиталийИванов 02.03.2010 22:22
Виталий! Ещё раз здравствуйте! Я, наверное, отвлекаю
вас всё время своими доводами. Сейчас я читала вашу статью о Вселенной, очень
понравилась, всё так наглядно и в доступной для читателя форме написано. Я
знакома с произведениями многих авторов, затрагивающих эту тему, но в основном
зарубежных, а здесь мой соотечественник. Я очень рада знакомству с вами, пусть
даже через интернет, но я всё равно рада. Ещё мне нравятся рассказы Мегрэ об
Анастасии, но говорят, что она вымышленная, а так хочется, чтобы была настоящей.
Всё равно душа радуется, когда видишь, что сознание у людей меняется. Когда я
читаю ваши произведения, от них исходят свет и тепло, это я реально ощущаю и
читаю их на одном дыхании. Хочу вам пожелать дальнейших творческих успехов.
Немного о себе - я художник-дизайнер, шью модную одежду, стараюсь радовать
своих клиентов, немного рисую, в основном природу, натюрморты для себя и
немного пишу стихи, когда приходит вдохновение, в основном о Вселнной, звёздах
и Ангелах, но это лично для себя, вот в основном и всё. В свободное время читаю
книги по эзотерике и увлекаюсь фэн-шуй. Да, забыла главное, живу в Астрахани.
Спокойной ночи, с уважением Анна.
АннаАзатян 03.03.2010 01:54
Здравствуйте, Анна! Очень приятно. Рад познакомиться!
А я работаю академиком в свободное время. И
Председателем «Центра Вселенной». К сожалению, большую часть дня занимает другая
«работа», но это не важно. Доводы ваши совпадают с моими. Что очень приятно, вы
познакомились с моей главной идеей – Проектом «Вселенная», и мы можем с Вами об
этом поговорить.
Очень важно, что этот Проект, по существу, целой новой
Вселенной, рассчитанный на миллиарды и миллиарды лет, родился на нашей Земле, в
России, в частности, в Санкт-Петербурге, по адресу… ну, это уже не так важно. В
масштабах не только Вселенной, но и Земли – и до Астрахани не далеко.
Да… Где зародился этот Проект, там и Центр новой
Вселенной, а кто его зародил – Основатель. А те, кто был с ним в начале Пути –
первые сподвижники и в некотором смысле, может, даже Апостолы. Схватываете? Их
имена останутся в тысячелетиях, мириадах лет.
Таким образом создается новая философия и религия –
здесь, в России, у нас, в нашей Вселенной.
На этом фоне, ясно, логично - сравнить её с предыдущими,
ушедшими и пока ещё существующими религиями. В том числе, христианством,
иудаизмом, которые вам так не нравятся. Я вас понимаю!
И вот уже есть альтернатива, дающая ответы на все
вопросы, предлагающая ясные цели и общие средства, устремленная в бесконечное
светлое будущее познания и развития мира… которое не закончится никогда! Да?
Как вы думаете? Что вынесли уже из Проекта?
ВиталийИванов 03.03.2010 14:05
Виталий Альбертович, снова здравствуйте, пишу опять
ночью, днём времени нет, да и вас меньше отвлекаю! Безусловно, это очень
правильный и нужный проект и дай Бог, чтобы он осуществился на практике. Как я
поняла, вы хотите поменять сознание людей нашего государства, но как мне
кажется, ещё не все к этому готовы. В проекте я увидела что-то из опыта Иисуса
Христа, но ведь конец был печальным, Его приняло человечество только после
распятия. Хотя сейчас сознание людей меняется, я думаю, человечество
просыпается с вступлением эпохи Водолея и будет намного легче. Но есть ещё
такие, у которых зависть и злоба в душе, в которых эго заблокировало их сознания,
таких я называю обиженными судьбой, они ищут и находят следствия, а причин не
видят, не хотят заглянуть в себя и принять себя такими, какими они есть. Не
мало и таких, которые не хотят включать сознание и плывут по течению, ленивые
душой, ссылаются на судьбу. Каждый по-своему видит картину мира и играют свои
роли в этой жизни, как в симороне. Что касается меня лично, то я живу по
принципу, когда ученик готов, приходит учитель, и Вы являетесь одним из моих
учителей. Молитв наизусть я не знаю, но каждый день, после пробуждения и перед
сном, благодарю Бога и Высшие силы за всё, что у меня уже есть и живу во
времени «здесь и сейчас» и у меня это не плохо получается, а если что-то не
получается, говорю «я подумаю об этом завтра». Но относительно проекта, я верю,
что у вас есть конкретный план, чтобы осуществить свою мечту. Все мечты
сбываются - это я знаю точно. Он, конечно, колоссального масштаба и потребуется
время и тёмные силы ещё пускают свои щупальца иногда, но манипулировать
сознанием людей у них уже всё меньше получается. Проект мне очень нравится, и я
думаю, что он осуществится. С уважением Анна, благодарю.
Анна Азатян04.03.2010 01:53
Не то чтобы яхочу поменять сознание людей… истину может найти каждый, но только сам. Ничего
нельзя доказать, можно лишь убедить. Но стоит ли менять одни убеждения на
другие?
Поэтому яникого и не убеждаю Тем более, силой! Это не нужно и бесполезно.
Христосубеждал словом, причем ничего не навязывая. Так и другие пророки… И боги.
А убеждать,заставлять, насиловать – любят тираны. Они не слишком умны. И далеки очень от
истины.
Виталий Иванов04.03.2010 19:40
Добрый вечер!Я думаю надо начинать создавать такие школы, как у академика М.П. Щетинина, но
всё не так просто. Анна.
Анна Азатян04.03.2010 20:40
Да. Извините,немного оторвали на ужин. У меня тоже плохо со временем. Однако же, наверное,
на настоящее у каждого оно есть. Рано ли - поздно.
«Печальныйконец Иисуса Христа..» - особенно теперь, после ужина - нет! Не могу
согласиться.. И звучит это странно, с ассоциациями… не люблю я «печальных
концов»! Неправильная интерпретация. Или это не Он.
А вот насчеттого, что «не хотят заглянуть в себя и принять такими, какими есть» - это да.
Мы – боги. И не надо себя переделывать. Под кого, собственно?
Напрасно всепеределываются. Увы, и мы, бывает, грешим… В смысле, я… может, и вы.
Наверное,дьявол хочет нас переделывать. Или наоборот.
Вот с этимнадо определиться! И мне кажется, я знаю, что хочет каждый из них. И есть
возможность сформулировать это простыми словами.
Конечно, непервый уже раз, далеко… Но по-своему!
Что выдумаете, Анна?
Виталий Иванов04.03.2010 20:44
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Среда, 2016-10-26, 3:59 PM | Сообщение # 17 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Здесь я бы ответила цитатой из произведения НилаДоналд Уолша «Беседа с Богом»:
«Вот что Яскажу: ты будешь жить так, как жил Будда. Как жил Иисус.... Но, как бывало
почти со всеми святыми, люди не поймут тебя. И, когда ты попытаешься объяснить
им своё чувство умиротворения, свою радость жизни, свой внутренний экстаз - они
будут слушать твои слова, но не услышат их. Повторяя твои слова, они будут
добавлять к ним свои собственные. Они будут удивляться тому, как ты можешь
обладать тем, что они не могут найти. И тогда они начнут завидовать. Скоро
зависть перейдёт в ярость, и в злости своей они постараются убедить тебя, что
это ты не понимаешь Бога. И если им не удастся разлучить тебя с твоей радостью,
они постараются причинить тебе вред - так велика будет их ярость. И когда ты
ответишь им, что это не имеет значения, что даже смерть не сможет прервать твою
радость или изменить твою истину,- они наверняка убьют тебя. И, затем, когда
увидят с каким миром ты принял смерть, они назовут тебя святым и снова полюбят.
Ибо такова человеческая природа: любить, затем разрушать, а затем снова любить
то, что они ценят больше всего.»
А на счёт греха, я с вами согласна. А по проекту, я
думаю, что с переходом в четвёртое измерение, всё-таки отделятся плёвла от зёрен.
Как вы думаете, Виталий Альбертович? С благодарностью, Анна. Успехов Вам во
всём, жду замечаний.
АннаАзатян 05.03.2010 01:42
Доброе время, Анна!
Лучше говорить своими
словами. Впрочем, цитата к месту.
Я понимаю опасность. На
пути к истине много бесов, и вряд ли тому, кто их видит, легче, чем духовно
слепым, не видящим ни смысла, ни цели, тыкающимся и шарящим повсюду в надежде
что-то поймать… Не зная - что и зачем.
От этих приходится
прятаться (что не сложно, они ведь не видят) – для их же, собственно, пользы…
чтобы они тебя не узнали и не убили до времени, и ты еще мог бы конкретно
помочь, словом и делом. Но чтобы они не знали до срока, не догадались - вы
правы!
Не обязательно
раскрывать всё раньше времени. Но необходимое миру должно быть исполнено. А
потом… Тайное может стать явным…
Для каждого настаёт Час, когда надо открыться!
«Грешим» - в смысле
отступаем от Миссии. Однако же если мы не будем «грешить», нас слишком быстро
узнают.
Люди не понимают смысла
«греха». В лучшем случае, живут по навязанным правилам, «заповедям». Что,
конечно, лучше, чем ничего. Но у каждого должен быть собственный путь - да,
складывающийся и из ошибок… Его нужно увидеть. Отступать от него, найденного,
без нужды – грех.
В общем, здесь, Анна, мы
вступаем в противоречие… между внешним и внутренним, реальностью и идеалом,
целью и средствами…
ВиталийИванов 05.03.2010 10:18
Добрый день Виталий
Альбертович! В чём Вы видите противоречия именно в диалоге со мной? Я с вами
абсолютно согласна, просто я не вижу начала: убеждения запрещены,
манипулирования запрещены, остаётся гипноз или игнорирования оных, тогда - это
гордыня. А можно, как в анекдоте: он тебе зло - ты ему конфетку, он опять зло -
ты опять конфетку, и так до тех пор, пока у него не разовьётся сахарный диабет.
С чего следует начинать и как? Анна.
Анна Азатян05.03.2010 12:21
Противоречие не с вами, конечно, – как мы можем с вами противоречить? Нет, с самим собою и миром.
С чего начинать? Я вам завтра скажу. Сегодня у нас наработе был праздник.
Впрочем, и сейчас могу вам посоветовать. Читайте мои труды.Думайте. Не пожалеете!
В них, в общем-то, еще многое скрыто.. или же не открыто. Итут кто-то должен помочь автору.
Если это кому-нибудь нужно… Ну не сегодня, так завтра ))Главное не опоздать! к торжеству истины
А то вдруг воспользуются враги?
Виталий Иванов05.03.201023:09
Да. С чего начать? - вы меня спрашиваете, Анна. А с чегоначинают обычно? – С закладки первого камня. Потом строят дом, храм, дворец,
улицу, город… Много городов на Земле. Потом будут обустраивать Солнечную
систему, нашу галактику… собирать звёзды и разбирать их, расставлять по местам.
Создавать материю, идеальное, структуры, которых еще нет и никогда не было.
Строить нашу Вселенную в бесконечной вселенной…
Вы спрашиваете – как? По «Проекту Вселенная», нашему Плану,общему Плану Разума – у которого нет одного гипер «Я», но активность распределена
между всеми.
И вот «с чего начать»? – изучать надо предложенную концепцию.В ней, уверяю вас, УЖЕ – есть много чего. А может и должно быть – еще больше.
Это общий наш труд, устремленный и нацеленный в бесконечное будущее!
К сожалению, уже довольно много лет я не нахожу серьезного,заинтересованного подхода. Видимо, практически никто не способен действовать во
временных рамках, выходящих за границы личной их жизни. Много встречается слов,
а вот дел, людей, способных на это мне не встречается.
И не надо думать, однако, что этот план – для наших детей,потомков… которые через миллиард лет станут счастливыми. Нет! Этот Проект – на
здесь и сейчас для каждого. В его месте и времени.
Потом Вы понимаете, Анна. Когда есть уже План, Проект, чтонужно для начала его реализации? – Деньги. Присылайте, если у вас есть
возможность. Сразу начнем. Если денег нет, вы можете помогать, работать
бесплатно – изучать и распространять наши идеи, искать спонсоров, адептов,
заинтересованных лиц… Спасибо за интерес.
Виталий Иванов06.03.201017:53
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Воскресенье, 2016-10-30, 10:18 PM | Сообщение # 18 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| С Terganov Anna. ОТворце и ТворенииНа сайте «Для Тебя»
ИСТОЧНИКИ:
«Русская сила» (Виталий Иванов)
[font=Times][color=#0000ff]http://www.4oru.org/slovo.2....t]
«Троица» (Виталий Иванов)
[font=Times][color=#0000ff]http://www.4oru.org/slovo.1....t](удалено)
[font=Times][color=#0000ff]http://proza.ru/2002....t]
«Десятьзаповедей природы» (Виталий Иванов)
[font=Times][color=#0000ff]http://www.4oru.org/slovo.1....t]
«Проект «Вселенная» (Виталий Иванов)
[font=Times][color=#0000ff]http://www.4oru.org/slovo.3....t](удалено)
[font=Times][color=#0000ff]http://proza.ru/2001....t]
«О брате нашем, Иисусе Христе» (Виталий Иванов)
[font=Times][color=#0000ff]http://www.4oru.org/slovo.2....t](удалено)
[font=Times][color=#0000ff]http://proza.ru/2002....t]
«Определение Бога и бога» (Виталий Иванов)
(удалено)
[font=Times][color=#0000ff]http://proza.ru/2003....t]
«Судьи добра и зла» (Виталий Иванов)
[font=Times][color=#0000ff]http://www.foru.ru/slovo.1....t]
«Этические доказательства существованияБога (м)» (Виталий Иванов)
[font=Times][color=#0000ff]http://www.foru.ru/slovo.1....t]
«Желание творца» (Виталий Иванов)
[font=Times][color=#0000ff]http://www.foru.ru/slovo.1....t]
«В чем смысл и цель нашей жизни?» (Виталий Иванов)
(удалено)
[font=Times][color=#0000ff]http://proza.ru/2005....t]
Личная переписка
Спасибо, Василий, за
великолепное стихотворение о Русской Силе. Оно отражает ЕЁ ДУХ полностью, а это
суть наша - ДУХ РУССКИЙ.
Вот только не согласен я с тем, что Иисус Христос
русский человек. Не спешите, Василий, делать такие выводы, подышите ещё немного
русским воздухом. Со временем к Вам придут РОДовые знания, знания наших
предков, которые живут в наших генах.
Не спешите христианству отдавать дань уважения и
приобщать его ко всему РУССКОМУ. Это только часть нашей истории, причём истории
времени упадка Руси, а христианство только следствие такого упадка, так как оно
не требует мышления, а только веры, слепой веры в галиматью. Русская сила
никогда не основывалась на слепой вере, она сильна только в ЗНАНИИ, в знании
своего происхождения, своего назначения и своего превосходства.
С уважением, Александр.
АлександрВасильев 2005-08-18, Рецензия на«Русская сила»
В стихотворении о Христе ничего не говорится. Стиш
отчасти как раз о чем пишите Вы.
Однако христианство уже не отделить от русской истории
и не вынуть из нашей культуры.
В то же время, считаю, великим народ становится,
только создавая собственную философию и религию, на базе национальных корней.
Заимствования расширяют сознание, но лишают зачастую таланта и гения.
Если Вам интересно узнать мою мировоззренческую концепцию,
посмотрите, например, «Проект Вселенная», [4]
http://www.4oru.org/slovo.3103.html
Меня Виталий зовут.
С уважением,
ВиталийИванов 2005-08-18, Рецензия на«Русская сила»
«Дух русский» ????????? -Александр? Иисус (к вашему сведению Иешуа Хамашиах) – «наш русский Бог» (В.И.)
- автор????????? Не хочу затрагивать национальный вопрос - он для верующих неуместен
не говорю о культуре, традициях народных и любви к своему народу), но Иисус -
Сын Бога живого, Бога Авраама, Исака и Иакова, Моисея и т.д. - все, как и
Христос из еврейского народа, избранного Богом, для своего Божего плана, Иисус
возвратится именно в Иерусалим. Как-то странно, что люди верующие, как - будто
пытаются «затереть» (В.И.) эти факты. Печально. А дух - Он лучше пусть будет
Божий, который живёт в нас. А в Иисусе все - одно, если говорить о спасении. Но,
тем не менее, не отменить закон Иисус пришёл, но исполнить (в оригинале -
привести к цели, донести). Думаю, не помешает ознакомиться поближе с культурным
наследием (традиции Израиля, из Ветхого завета), чтобы понять символику народа,
к которому пришёл мессия вначале. Многое станет понятным (например, почему
одежду стелили, когда Иисус в Иерусалим въехал, почему ветви пальмовые и многое
другое). Понимание символики и традиционного служения времени Нового завета
тесно связано с пониманием культуры израильского народа ветхозаветных времён.
Так что думаю, «русификация»; в этой теме неуместна.
«Мне даже думается, и Христос – именно нашрусский Бог, мы сами создаем свою веру. Так же как создает ее для себя любой
народ, себя уважающий.» (В.И.) - ну вы написали!!!!!!! Уважаемыйавтор, как можно создавать что-то своё, когда в Библии (если она и для вас
авторитет) всё написано, как быть тому должно? Какая своя вера?
TerganovAnna 2010-05-08, Рецензия на«Русская сила»
Если рассуждать в вашейсистеме понятий и вашем тоне, прежде всего, охота спросить, как это вы смеете
говорить что-то после Христа?! И, вообще, - жить? Он умер, а вы всё еще здесь!
Каждым, подчеркиваю –каждым! - словом своим и действием вы принижаете Его истину! Почему? Да,
потому, что вы это не Он. И вам не дано даже близко понять смысл Его слов,
каков был Он и что хотел донести. По сути, любые интерпретации Его слов, даже и
буквальные повторения – насмешки над Господом. Бесовщина.
Ещё раз: ведь вы это неОн! Так?
А если так, значит, и неимеете права категорически осуждать чужие суждения и даже «грехи».
Таким образом, есть дваварианта осмысления мира.
Первый. Все должныумереть вослед за Христом, не оскверняя своими непониманием и ошибками Его
истину. Очевидно, это неправильный выбор. И я его не поддерживаю.
Второй. Признать, что всемы – дети единого Господа, а Христос – лишь один из Его сыновей. Истина
открывается в нас во всех, в каждом – по-своему. И Христос – да, пример
служения истине. Но в нём она не исчерпана. И мы не должны слепо Ему подражать,
залезая, например, на кресты или на них других вешая – в буквальном смысле
этого слова.
Искать Бога надо в себе,голос Его – в себе! Отвергая обольщения личных выгод, думая и желая блага
единому Целому – больше, чем себе самому! И блага всем драгоценным, неповторимым
частям его. И не довлеть ни над кем. Свободно дарить, а не искать от других и
не указывать, кому как служить Господу.
Кроме этого, Выутверждаете, что евреи – единственный народ избранный… Сегодня (да и давно уже)
установка иная – избраны все народы и люди, каждый – для своей особенной
Миссии. Бог избирает нас, а мы вольны или нет исполнить назначенное.
ВиталийИванов 11.05.10, Рецензия на«Русская сила»
Хочу сказать, уважаемыйВиталий, что Библия - Слово Бога, и «Все Писание богодухновенно и полезно для
научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности». 2
Тимофею 3:15-17. Конечно, есть вещи, которые нам пока неоткрыты (не запутанны и
могут пониматься всеми по-разному, а не открыты, пока). Но то, что Бог через
апостолов, через учение Иисуса нам открыл, не так уж запутано, неверно говорить
или дополнять личными откровениями данное нам учение, можно далеко и не туда
зайти. Даже пророчества всегда имеют подтверждение (даже до 3-х раз можно у
Бога просить их, по Слову Его), подтверждения в Свете Писания и никак иначе.
Только так можно отличить истину от лжи, т.к. лжепророков и исказителей истины
много, время-то последнее. Не зря написано «вникай в себя и в Учение, занимайся
этим постоянно, ибо, поступая так, и себя спасёшь и слушающих тебя»; «Учениями
различными и чуждыми не увлекайся». Особенно о Триединстве в Библии всё чётко
написано. О спасении тоже. Заповеди есть. Всё, что нам нужно, чтобы не сбиться
с пути - не сложно и не запутано, не нужно своё учение развивать, это опасно. А
в остальном, главное мудрости у Бога просить и неплохо к первоисточникам
вернуться, немного изучить традиции еврейского народа, будет многое понятнее.
TerganovAnna 2010-05-08, Рецензия на«Троица»
Ничего не имею противкультуры еврейского народа. Но сам я не еврей – русский. Чем больше культур,
богаче они, тем, думаю, будут все в большем выигрыше. Взаимно обогащаясь.
Однако же! – не нивелируясь.
Множественность исоразмерность – одиннадцатая заповедь.
Именно поэтому я и говорюо русской вере, вырабатываемой – постепенно! – народом, каждым народом! – на
своей территории. Самостоятельно. Однако же не исключая некоторых заимствований
лучшего у других. И не отрицая иные Лица единого Господа - еврейские, немецкие,
арабские, китайские и какие угодно.
Всех вам благ! Здоровья.И истинной веры!
ВиталийИванов 11.05.10, Рецензия на«Троица»
Ответ Иисуса на вопроскакая из заповедей важнее... (Иисус не отменил ничего:
Матфея 22:36-40 Учитель! какая наибольшаязаповедь в законе? Иисус сказал ему: 1) Возлюби Господа Бога твоего всем
сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и
наибольшая заповедь; 2) Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как
самого себя.
Матфея 5 : 17 - слова Иисуса: «Не думайте,что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить».
Он сказал, что пришел его ИСПОЛНИТЬ, ибо только по благодати, с Его помощью мы
можем исполнить закон Божий!
Но это не значит, что если мы под благодатью,то закон Божий нам не нужен, мы его можем выбросить, сделать его ВЕТХИМ, старым,
ненужным и его не нужно исполнять.
Мол не нужно исполнять 10заповедей (которые дополнил Иисус в НАГОРНОЙ проповеди - Матф. 5-7 главы),
благодать будет покрывать все наши беззакония и грехи. Немножко верим, немножко
грешим, Иисус все равно простит. Мы же под благодатью, а не под законом!
Иешуа даже ужесточилзакон ! Давайте внимательно прочитаем об этом. Матф. 5 гл. Вот слова Иешуа (Иисуса) :
«Не думайте, что Я пришел нарушить законили пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам:
доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из
закона, пока не исполнится все.»
По поводу заповедейприроды.... хм... природа - это творение Божие, соответственно заповеди
издавать не может, это прерогатива Творца.»
TerganovAnna 2010-05-10, Рецензия на«Десять заповедей природы»
Позволю себе высказатьсвоё мнение. Это лишь мнение, потому как я – простой человек и не претендую на
абсолютную истину.
На мой взгляд, Творец иТворение – это одно. Творение не закончено, продолжается и может не закончиться
никогда. Если Творец в лице нас, человечества, не совершит крайней Ошибки. «Время-то последнее» - говорите. Вот! Вот к чемусводится ваше «служение» Господу. Догматическое следование Букве, а не Слову
Его.
Был Он, и было Слово Живое. Но опять неузнали Его. Потому как желали знать буквы, а не слова. А когда ушел Он, стали
они, торопясь, драться за Его строчки. Собрали все. Но Слова уже были рассыпаны…
И вновь власть получили мёртвые буквы!
Вечно такпродолжаться не может…
Свои заповедиесть у Природы, так же как язык у животных. И у Мироздания есть заповеди, язык.
Но не все понимают Его. Даже и язык человеческий… И удаляются… Блудные дети!
Вместо того чтобы… увидеть Отца своего - рядом, во всём и повсюду!
ВиталийИванов 2010-05-11, Рецензия на«Десять заповедей природы»
Да, да, выправы... только если удаляться от Слова на 180 градусов, можно зайти далеко...
никогда Творец и творение не будут одно (это уже не Библейский взгляд), творение
раскрывает замысел Творца - это так. Вопрос в том, кто что истиной считает и
чему следует. Вспомните хотя бы: «вникайв себя и в учение, занимайся этим постоянно, так и себя спасёшь и слушающих
тебя», и именно Писание богодухновенно, соответственно из него и можно сТворцом познакомиться, а пока...
Матфей5:18-19:
«Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдетнебо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не
исполнится все.»
- (вот вам ибуква...)
Итак, ктонарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим
наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в
Царстве Небесном.
TerganovAnna 11 Мая 2010, Рецензия на«Десять заповедей природы»
Кстати, обокончании Божего плана... Книга Библии - Откровение – наверное, об этом
говорит... что каким образом закончится, а что уже будет существовать вечно. А
ошибка, то бишь грех уже был совершён и не Творцом в нашем лице, а самим лицом
- человеком... слава Богу за Его милость и любовь к нам, Он за нас пострадал,
чтобы мы к нему путь нашли и, зная злые дела свои, от них отвратились и
заповеди Его в сердцах наших носили. Благословений.
TerganovAnna 11 Мая 2010, Рецензия на«Десять заповедей природы»
Аминь!
TerganovAnna 11 Мая 2010, Рецензия на«Троица»
Виталий, я неутверждала, что кроме евреев никто спасение больше не может получить, но
еврейский народ таки был избранным, именно из него был Иисус, и из него
апостолы и Евангелие впервые распространилось оттуда (и были обетования некоторые
именно в первую очередь народу еврейскому) - я это имела ввиду. Прийдёт Иисус
снова во славе в Иерусалим (я думаю, конечно, что не только там верующие Его
увидят )) ) и соберёт остаток народа в Израиле. Но, конечно, воХристе мы все Его народ, если, конечно, заповеди исполнять будем и веру до
конца сохраним. Вот это я имела ввиду.
TerganovAnna 14 Мая 2010, Рецензия на«Русская сила»
За тон -простите. Я себя, конечно, за Христа не выдаю, упаси Бог, но иногда люди в
своих мудрствованиях всё же уходят от того, что Он передал в Писании, что
обидно и жаль. О суде: 1е Кор. 5... «внешних же судит Бог.» А вот с тем, что
«Иисус всего один из Его сыновей» (В.И.): об Иисусе написано «единородный от
Отца», мы-то, конечно, тоже Его дети, но Иисус - Господь, безгрешный агнец, за
нас закланный, а не один из...
TerganovAnna 14 Мая 2010, Рецензия на«Русская сила»
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Воскресенье, 2016-10-30, 10:19 PM | Сообщение # 19 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Да.., прочлатут по поводу даров... не ждать чуда с небес... самим развиваться... последний
вопрос - как вы думаете, можно ли вырасти духовно, не принимая дары от Бога...
извините, но уж очень настораживают меня слова ваши «каждый человек и народ всего должен достигать сам, а не ожидать Чуда,даже с небес. Дар, превышающий возможности человека, будет чрезмерным и может
подавить таланты и способности человека.» (В.И.)
Дар Божий,естественно превышает возможности человека, на то он и Божий. А от кого таланты
и способности у человека? - тоже ведь от Бога, так как если и то и другое от
Бога, одно может быть подавлено другим - не вижу логики? Дары - от Бога, а вы
всё «своё», не надо «чужого»...
Новый Завет;Книга 1-я Коринфянам; Глава 12 говорит совершенно ясно:
1. Не хочу оставить вас, братия, вневедении и о [дарах] духовных.
2. Знаете, что когда вы были язычниками,то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3. Потому сказываю вам, что никто,говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может
назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4. Дары различны, но Дух один и тот же;
5. и служения различны, а Господь один итот же;
6. и действия различны, а Бог один и тотже, производящий все во всех.
7. Но каждому дается проявление Духа напользу.
8. Одному дается Духом слово мудрости,другому слово знания, тем же Духом;
9. иному вера, тем же Духом; иному дарыисцелений, тем же Духом;
10. иному чудотворения, иному пророчество,иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11. Все же сие производит один и тот жеДух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
12.Ибо, как тело одно, но имеет многиечлены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, -- так и
Христос.
13. Ибо все мы одним Духом крестились водно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Так как же сэтими дарами, Виталий? Бог даёт их для служения, духовной битвы, как иначе?
TerganovAnna 14 Мая 2010, Рецензия на«Русская сила»
«В стихотворении о Христе НИЧЕГО неговорится. Стиш отчасти как раз о чем пишите Вы.
Однако христианство уже не отделить отрусской истории и не вынуть из нашей культуры.
В то же время, считаю, великим народстановится, только создавая собственную философию и религию, на базе
национальных корней.» (В.И.)
- если бы япрочла это ранее... - так вот оно что... «своя философия и религия»...
поняла... и вы себя христианином после этого назвали, поддержав читателя,
который выразился так:
«христианство только следствие такогоупадка, так как оно не требует мышления, а только веры, слепой веры в
галиматью. Русская сила никогда не основывалась на слепой вере, она сильна
только в ЗНАНИИ, в знании своего происхождения, своего назначения и своего
превосходства.»
Теперь мневсё ясно. Бог вам судья, вы всё о Христе и христианстве сказали... не понимаю,
как и зачем вы на этот сайт попали. Продвигать свою философию, религию? Вера же
- не религия и не галиматья. Если знание своего происхождения, превосходства
важнее, чем призвание в Иисусе, вера в Бога, который по Слову Божему триедин
Отец, Сын и Дух Святой), то не о чем и говорить. О Христе у вас и вправду
ничего не написано.
TerganovAnna 14 Мая 2010, Рецензия на«Русская сила»
«Он умер, а вы всё еще здесь!» (В.И.) - это вашислова... ничего хуже я не слышала от верующего... если Он умер, тогда и вас
ожидает та же участь, с Ним воскреснут лишь те, кто верует в Его воскресение и
пришествие во Славе.
TerganovAnna 14 Мая 2010, Рецензия на«Русская сила»
«Материя осознает сама себя и сама себяразвивает. Сначала безсознательно, а потом сознательно происходит саморазвитие
и самопознание мира. Все это продолжается до Ошибки, после чего начинается
новая глобальная «проба».
В самой основе вселенной, субстанции,располагающей минимальной единичною информацией, в вечной элементарной форме
всеобщего движения и взаимодействия заложено внутреннее стремление к
творчеству!
Наша Вселенная родилась на обломкахпредыдущей, разрушившейся Вселенной, в достаточно случайной точке ее останков.»
В.И.)
А так говоритнам Библия (Книга Бытие), Слово живого Бога.
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьманад бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И сталсвет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, иотделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. Ибыл вечер, и было утро: день один.
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды,и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду,которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер,и было утро: день второй...
И так далее.Но можно, конечно пофантазировать... немного философии, немного своего
мировоззрения... и уже, что-то более свежее.... слог посовременнее, хорошо, что
лишь Бог «вчера, сегодня и во веки тот же», Он не изменяется, как и Слово Его.
TerganovAnna 14 Мая 2010, Рецензия на«Проект «Вселенная»
«Надо примирить верующих и неверующих,выработав некоторое самое общее мировоззрение, в котором не будет отрицаться вера
как таковая, и вера эта будет основана на осознании человеком места своего во
Вселенной. Здесь задачи религии и философии совпадают.» (В.И.)
- Скажитекакой религии? Вашей собственной?
1Иоанна 4:
1.Возлюбленные! не всякому духу верьте, ноиспытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2. Духа Божия (и духа заблуждения)узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во
плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедуетИисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о
котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4.Дети! вы от Бога, и победили их; ибоТот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5. Они от мира, потому и говорятпо-мирски, и мир слушает их.
6. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас;кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.
Далее:
«Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а неверующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает в нем.»
Римлянам 10:9
9 Ибо если устами твоими будешьисповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из
мертвых, то спасешься;
10 Потому что сердцем веруют кправедности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующийв Него, не постыдится».
12 Здесь нет различия между Иудеем иЕллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне,спасётся».
Так что ...делайте вывод сами... какой путь вам ближе... узкий или свой, который пошире.
Скажите, кто для вас Христос? Ходите ли вы в церковь? Если это не секрет
конечно.
TerganovAnna 14 Мая 2010, Рецензия на«Проект «Вселенная»
«И здесь добровольная смерть Христа -пример слабости, а не силы, главная Ошибка Его.» (В.И.)
- а вам,слабо умереть за тех, кто в вас плевал бы, мучил, а потом, как вы - распяли...
такой фразой... а вам, слабо без греха за грешных... Иисус жил святой жизню для
вас и меня и погиб, чтобы вы свободны были... и если нет воскресения Его, то Он
и погиб напрасно... да вы так ничего и не поняли... бедный... и лжец - я даже
не буду извиняться - на этот сайт можно попасть было с условием, что вы Христа
принимаете, как спасителя, а не ищите в Нём ошибки... вот вы и показали своё
лицо... лжеучитель... мне вспомнились слова «Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он былчеловекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда
говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Иоанн 8-44)». Вот ивы... говорите своё... хотя мне жаль вас, вы отвернулись от дара Божего... ад и
рай... их начало в нашей земной жизни... «выберижизнь, дабы жил ты и потомство твоё» - это Библия.
TerganovAnna 14 Мая 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
«Искупление грехов всех через Его муки исмерть, все это - какой-то безпомощный и дешевый обман! Не «искупление грехов»,
а вобожествление человека, осознание божественной роли каждого - вот главное!»
В.И.)
Таких богов,было уже много: Гитлер, Сталин, Ленин, Мао... достаточно? И все они начинали с
того же... хотели вобожествиться - это ложь. Вы просто не знаете Христа, вы Его
не чувствуете, потому что отвергаете то, что ОН сделал, назвав это ошибкой. А
как написано «Никто не приходит к Отцу,как только через Меня»... вы не понимаете и слова из Библии, смысла,который от вас скрыт просто... Духа Божего нет - нет учителя, нет утешителя...
как же вы не понимаете? Верующий в Христа (который был кстати до сотворения
мира с Богом... ) понимает Писание, видит и переживает Бога каждый день и в
радости и в горе... и знает, для чего живёт и куда потом, после этой жизни... а
вы ничего не видите ибо слепы... ваши теории - дым. А Иисус - Путь и Истина и
Жизнь... наверное, в церковь вы не ходите, иначе бы слышали свидетельства -
наркоманов, алкоголиков, людей, чья жизнь была на краю... страдающих депрессией
... - вы бы знали, что сделал для них Бог, через Иисуса - я знаю лично таких
людей... кто поверил в Него, в Его любовь, и сделал чудо в их жизни,
восстановил их, дал будущность, веру, надежду... а вы... - можете ли вы со
своей ветхой теорией помочь хотя бы одному такому человеку??????? Как вы
можете? Позор вам и анафема!!!!!!!!, хотя вы сами себя уже отлучили, вот и не
слышите.
TerganovAnna 14 Мая 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
Вот уже и анафема Что это вы, Анна? )) А как же
любовь? Которую заповедовал нам Христос? Разве Он делал для кого-нибудь
исключения? Призывал предавать анафеме?!.. Может быть, проповедовал
ненависть, подозрительность, мстительность?.. Кто не с нами, тот против нас?
Что же, на Ваш взгляд, всех кто мыслит несколько самостоятельно, мало цитирует
Библию – а что же её надо всё время цитировать? – Каждый сам может прочесть!
Как будто нет своих слов… Собственных мыслей!..
Почему Вы думаете, что именно Ваша позиция – по
существу, позиция нетерпимости – наиболее отражает проповедь Христа о любви?
ЗЫ. Анна! У меня невсегда есть возможность сразу ответить. Прошу извинить за задержку. Постараюсь
ответить на все Ваши комментарии. Постепенно.
Виталий Иванов 16 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, ИисусеХристе»
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
| ivanov_v | Дата: Среда, 2016-11-02, 10:29 AM | Сообщение # 20 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
| Виталий, яцитирую Библию, потому что для меня то, что написано там - Слово Бога (помимо
общения через молитву). Любовь Бога - она мудра и безкорыстна, это правда... и
Бог милостив к нам, чему и нас учит, но... есть то, что нам открыто, то, что Он
нам говорил и говорит через Иисуса, там очень прямо сказано, кто Иисусу брат и
сестра и матерь, а именно, кто заповеди исполняет. О вере тоже многое написано,
о том, что такое спасение, кто Христов, а кто не Его, даже если себя и
причисляет к таковым. Понимаете? Бог свою любовь к нам доказал тем, что взял на
себя наши грехи... как написано «наша праведность, как запачканная одежда», и
без святости никто не увидит Бога - Он Свят и нет в нём греха, более того -
грех (незнание и неисполнение воли Божей, самоправедность) Он ненавидит и не
сможет общаться с тем, кто грешит. Он знал, что мы сами не сможем очиститься от
грехов, нашей плотской натуры, но хотел нашего спасения из любви к нам (Он бы
мог всех уничтожить просто, чего люди и заслужили своим непослушанием,
отвернувшись от Бога, Его законов, Содом и Гомора, помните?), и вместо
уничтожения отдал за нас самое дорогое. Вот поэтому я и не могу спокойно
принимать такие слова о Христе, которые написали вы. Для меня они
оскорбительны. Бог, конечно в защитниках не нуждается, но горе тому, кто не
понимая, делает такие заключения. Чтобы понять и принять то, что сделал Иисус,
нужно перестать мудрствовать и рассуждать о том, что пока неоткрыто, т.к. мы и
вправду не всё понимаем, но некоторые откровения принимаются верой, на то она и
вера, а не знание. Есть уже то, что открыто, чтобы мы исполняли и имели
благословение. Когда библейская истина станет частью вашей жизни, когда
принятые верой Божии слова начнут действовать в вашей жизни, и вы будете нести
Евангелие другим, нуждающимся в помощи людям и видеть изменения в их Жизни, как
Христос действует - вы уже не сможете просто писать и утверждать об Иисусе то,
что написали. Бог должен жить внутри вас. Нельзя из Библии выбирать только то,
что подходит к вашему мнению. Ведь даже обычную книгу не читают выборочно.
Чтобы понять весь план Творца необходимо молиться, вникать в Писание, изучать
Его, но для начала принять то, что это истина. Без Духа Божего Библия не сможет
стать понятной. Она, как зеркало, показывает того, кто в неё смотрится. Просто
люди боятся признать то, что грешат против Бога, людей... а именно признание
этого возвышает человека, восстанавливает связь с Богом. Вопрос к размышлению:
если человек, совершивший преступление (убийство, например) не раскается в совершённом,
а будет оправдывать сам себя, то где гарантия, что он после освобождения не
сделает то же самое?
TerganovAnna 17 Мая 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
Вот, Анна.Чем Вы можете привлечь людей, кроме скорого апокалипсиса? Которого ждут
христиане. И ничего не делают, повторяют те же слова, что и полторы тысячи лет.
Помните средневековье? А почему русский народ так легко сдал христианство в
революцию – не догадываетесь?
Нет, даже неуговаривайте. Вы знаете, как мне тяжело? Жить – больно! Легче всего верить… не
смотря ни на что. А потом умереть. 
Не хочетсянапоминать Вам, что именем Христа утверждались крестовые походы, уничтожены
десятки миллионов индейцев, негров, и прочих «неверных». И вряд ли Христос
хотел этого. В том числе отделения старообрядцев. И других. Не странно ли?
Есть разные пониманиязаветов Христа. На мой взгляд, Он был против догматиков и фарисеев, утверждал
веру ЖИВУЮ и ни над кем не хотел довлеть. В отличие, кстати, от иудейского
Бога. Вот и я люблю Христа нашего русского, доброго и желающего продолжить Творение
- безконечно. А не вещающего апокалипсис на днях.
Виталий Иванов 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, ИисусеХристе»
Знаю, что вамне очень нравится цитирование, но Писание ясно говорит о том, что и как... кто
во Христе, а кто не Его. В пустыне Иисус противостал искушениям не своими
словами, а говоря «написано»... Можно конечно вообще сказать, что и этого не
было... как и воскресения и т.п., но для верующих факт остаётся фактом и то,
что переживает каждый человек при покаянии и примирении с Богом - меняет всю
жизнь и наши представления о Слове, но это нужно только почувствовать. Потому
что люди нуждаются в освобождении от греха, от мучений совести (что есть голос
Божий внутри нас), они нуждаются, чтобы им сказали «Бог любит вас, и любовь
свою доказал, как никто другой», и нам не нужно самим «лезть на крест» - даже
если - от этого никакой пользы не будет.
От Иоанна:
11 Истинно, истинно говорю тебе: Мыговорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы
свидетельства Нашего не принимаете;
12 Если Я сказал вам о земном, и вы неверите,- как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как толькоСын Человеческий, сущий на небесах;
14 Как Моисей вознес змию в пустыне, такдолжно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 Дабы всякий, верующий в Него, не погиб,но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдалСына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь
вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир,чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя единородного Сына Бoжия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел вмир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
20 Ибо всякий, делающий злое, ненавидитсвет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы;
21 А поступающий по правде идет к свету,дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
От Иоанна 36:
Верующий в Сына имеет жизнь вечную; а неверующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает в нем.
Римлянам 10:9
9 Ибо если устами твоими будешьисповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из
мертвых, то спасешься;
10 Потому что сердцем веруют кправедности, а устами исповедуют ко спасеную.
11 Ибо Писание говорит: «всякий, верующийв Него, не постыдится».
12 Здесь нет различия между Иудеем иЕллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его.
13 Ибо «всякий, кто призовет имя Господне,спасётся».
слышание от Слова Божия.
Так, чтопросите и дано будет вам, ищите и найдёте, стучите и отворят вам... Матфея 7:7.
В первом послании Коринфянам, написано, что «слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - силаБожия.» Представляете - сила Бога, в вере и принятии того, что сделалИисус? Конечно же, выбор - есть у каждого, верить или нет, но духовный закон
верите ли вы в него или нет, будет работать) и что за закон - греха ли к
смерти либо покаяния в жизнь каждый выбирает самостоятельно, подумайте над
этим. Написано, наказание за грех - смерть, духовная слепота... Что собственно
и отображается в обществе... вседозволенность.... растление.... этого ли хотел
Бог?
TerganovAnna 17 Мая 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
Понимаете ли, Анна… как же можно исполнять то, что сам
ты не понимаешь? Как можно ссылаться всё время на цитаты, не зная – а вы ведь
не будете отрицать, что смысл их (сказанного Христом) не понимаете – как можно?
Бог вездесущ. Его надо только почувствовать. Увидеть. Узреть. Отвлечься от
соблазнов, грехов – в том числе и гордыни, но не только… и самоуничижения тоже.
Для чего вы живёте? Лишь для того, чтобы повторять
чьи-то цитаты? Даже Господа Бога? Не будучи уверенными, что понимаете Смысл?
Разве это не странно?
Неужели Христос хотел этого? Сомневаюсь. Он хотел,
чтобы КАЖДЫЙ человек самим собой стал, но попробовал быть подобным Ему. В
лучшем смысле этого слова. Брал ответственность на себя. Не тупо повторял
без конца звуки, типа мантры какой-то… но! Наконец-то стал говорить Своими
Словами. – Любви, и блага целому миру. Конечно, в рамках всего самого лучшего
В чем же здесь противоречие? Разве не этому учил нас
Христос? Вы полагаете, Он учил нас безконечно повторять однажды Им сказанное?
Ещё миллион лет? Нет. Уверяю Вас! Это не так!
ЗЫ. Прикиньте ещё, что сегодня век информатики, и
старые методы ограничения мысли - никуда не годятся.
Виталий Иванов 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, ИисусеХристе»
Прошупрощения за описки
TerganovAnna 17 Мая 2010, Рецензия на «Обрате нашем, Иисусе Христе»
Ничего страшного. Я поправлю
Виталий Иванов 17 Мая 2010, Рецензия на «О брате нашем, ИисусеХристе»
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься.
@ Виталий Иванов
|
| |
| |
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
