|
Осень с Сенекой
|
|
| Просперо | Дата: Четверг, 2025-11-20, 0:01 AM | Сообщение # 1 |
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7150
Статус: Offline
| 
к прогулкам с Сенекой, пролог
Михаил Просперо
на «Прогулки с Сенекой, часть 1» (Афоризмы)
http://stihi.ru/2016/03/29/8683
По первому снегу прогулка с Сенекой,
С ним очень легко говорить.
Ему удалось умереть человеком
При том, что успел натворить.
Бездонным стал Рим во владеньи Нерона,
Падение нравов, и войны, и мрак.
Потери ужасны, доходы огромны.
Украл? Значит я не дурак.
Не я триумфатор, но лишь Император,
Ведь даже вино, что мы пьём,
Лишь солнечным отблеском было когда-то
Как я в ореоле твоём.
Позволь обратиться - тобой ли учиться
Простым, как и я, мудрецам?
Не время ли старостью мне насладиться,
Пред тем, как уйти к праотцам?
Изволь дать мне стилус для новых усилий,
Без сказок философа нет.
Известен тебе некто Младший Луцилий,
И всадник, и скромный поэт?
Надёжней уже не найду я, возможно.
Пусть царским умам не ровня,
И пусть ничему не научится - боже,
Но всё же услышит меня.
А мысли мои, облечённые в письма
Представить готов на твой суд.
И пусть Император превыше всех истин -
Нерона они развлекут!
...по первому снегу прогулка с Сенекой,
Есть время, Нерон мне даёт.
Сановнику должно побыть человеком,
Пусть это его и убьёт.
***
По мере чтения безответной односторонней переписки Сенеки с другом Луцилием, выяснил, что писал ему письма Сенека ещё не из изгнания, а находясь в Риме при дворе императора Нерона. И - полагаю - зачитывал тексты Нерону, прежде чем отправить нравоучения мальчику для битья - тоже в общем-то чиновнику достаточно высокого ранга - прокуратору острова Сицилия.
Это не было воспитательной процедурой относительно главы империи, ведь и у нас сейчас даже муниципальный советник не имеет права ничего публиковать без визы главы муниципалитета, даже по части того, что ему кажется личной жизнью. И, полагаю, такая практика имеет место быть на всех уровнях до самого Кремля (центра Третьего Рима, ежели угодно).
То есть переписка была безответной, но не безответственной.
Но ведь ответы должны были быть, иначе Нерон быстро прекратил бы шоу. И ответы должны быть не умнее Нерона. 
И тут даже обычно прямолинейный Солярис принял игру  - а читаю я это на станции Солярис-20 - так вот, возвращаясь с прогулки с Сенекой по первоснегу я обнаружил на станции "гостя" (если по Лему), "дуала" (если по соционике), "дуэнде" (если по Федерико Гарсиа Лорке) - в общем некто начал начитывать мне ответы Луцилия. И - дабы не превосходить Нерона - стихами, ибо поэзия же имеет право быть глуповатой. 
И я не первый в своих поисках. Было же даже найдено письмо Сенеки к апостолу Павлу, где философ говорит о своём обращении в христову веру. Как выяснилось впоследствии, это письмо сфабриковал св. Мартин из Бракары (ныне - г. Брага в Португалии) в VI веке. Очень был писучий святой и сам поэт. Между прочим, некоторые из приписываемых Сенеке философских сочинений известны только в его переводе, что, учитывая его репутацию, ставит исследователей перед вопросом: а может, и всё то христианское, что находят у Сенеки, также появилось этак лет через 300-400 после смерти римлянина?
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Воскресенье, 2025-11-30, 11:37 PM |
| |
| |
| Просперо | Дата: Воскресенье, 2025-11-30, 10:54 PM | Сообщение # 21 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7150
Статус: Offline
| Луцилий приветствует Сенеку!
Друг мой, вчера мне принесли письмо от тебя за номером XXIX , наименование меня просто изумило - "портрет раздолбая; нужно нравиться прежде всего себе, а потом уж другим". Куплено у торговца в порту. Это не подделка ли? Не повредят ли оные "раздолбаи" твоему реноме в глазах императора? Да славится его прозорливость при разрешении нашей переписки, я правда многому уже научился. Да, но и моему реноме вредят указанные раздолбаи, ты же якобы мне отвечаешь в том письме, хотя по тексту пока не удаётся мне и вопросов понять якобы моих.
У меня же в шкатулке пока всего 13 твоих писем и то я ещё не на все ответил. Уж не серчай, но работы много, особенно с серьёзным экономическим делом. Мой казначей занялся заработком на ссуде казённых денег, что в общем-то не приносит никакого вреда Империи, наоборот, деньги работают и это правильно. Но как правильно развернуть процесс?
Спрашиваю тебя, ибо по информации от того же казначея - он берёт пример с Сенеки, который на займах британцам не то в казну привлёк, не то лично себе 300 миллионов сестерциев. Понимаю, что это бумаге доверить не разумно, однако ежели отправлю к тебе на недельку оного мужа, то он и в хозяйстве поможет. Ты же вернулся в поместье, где лет 20 не бывал, а у моего мужа воистину золотые руки. И садовые деревья после него хорошо родят, а уж виноград!
Причина моего рвения не сколь деньги, сколь, даже не подберу слов, а процитирую твоё письмо за номером 12, оно встревожило мне сердце, а ты сам наверно и просто отбросил этот эпизод в сторону, как осенний листок. Но я уж раз 10 перечитываю, прямо вижу тебя воочию:
(1)
Куда я ни оглянусь - всюду вижу свидетельства моей старости, Приехал я в свою загородную и стал жаловаться, что дорого обходится ветхая постройка, а управляющий отвечает мне, что тут виною не его небрежность - он делает все, да усадьба стара. Усадьба эта выросла под моими руками; что же меня ждет, если до того искрошились камни - мои ровесники?
(2)
В сердцах я ухватился за первый попавшийся повод разбранить его: "А об этих платанах явно никто не заботился: на них и листвы нет, и сучья такие высохшие и узловатые, и стволы такие жалкие и облезлые! Не было бы этого, если бы кто-нибудь их окапывал и поливал!" - Он же клянется моим гением', что все делает, ухаживает за ними, ничего не упуская, - но деревья-то старые! А платаны эти, между нами говоря, сажал я сам, я видел на них первый лист.
(3)
Поворачиваюсь к дверям. "А это кто, - спрашиваю, - такой дряхлый? Правильно сделали, что поместили его в сенях: ведь он уже смотрит за двери. Откуда ты его взял? Какая тебе радость выносить чужого мертвеца?" А тот в ответ: "Ты что, не узнал меня? Ведь я - Фелицион, это мне ты всегда дарил кукол на сатурналии; я сын управляющего Филосита, твой любимец". - "Ясное дело, - говорю я, - он бредит! Это он-то еще малышом стал моим любимцем? Впрочем, очень может быть: ведь у него как раз выпадают зубы".
(4)
Вот чем обязан я своей загородной: куда бы ни оглянулся, - все показывало мне, как я стар. Что ж, встретим старость с распростертыми объятиями: ведь она полна наслаждений, если знать, как ею пользоваться. Плоды для нас вкуснее всего, когда они на исходе; дети красивей всего, когда кончается детство. Любителям выпить милее всего последняя чаша, от которой они идут ко дну, которая довершает опьянение.,
(5)
Всякое наслажденье свой самый отрадный миг приберегает под конец. И возраст самый приятный тот, что идет под уклон, но еще не катится в пропасть. Да и тот, что стоит у последней черты, не лишен, по-моему, своих наслаждений, - либо же все наслажденья заменяет отсутствие нужды в них. Как сладко утомить все свои вожделенья и отбросить их!
*
Сенека, как живо ты описал эту сцену возвращения к загородной, но ведь, слава богам, ещё не загробной же жизни. Письмо это тебе подаст именно сам Manius, у которого и возникла эта мания заработать на казне. Попробуй поучить его, или вылечить от мании!
Согласию твоему буду рад. Vale.
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
Сообщение отредактировал Просперо - Воскресенье, 2025-11-30, 11:33 PM |
| |
| |
| Просперо | Дата: Понедельник, 2025-12-01, 7:30 AM | Сообщение # 22 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7150
Статус: Offline
|
Луцилий о методе тыквы
Михаил Просперо
Луцилий приветствует Сенеку!
Благодарю тебя, учитель мой и проводник в этом не простом для всадника мире, на моём пути к прозрению об истинных потребностях престола Рима, которые красиво, но не всегда понятно декларирует со сцены Великий Актёр Нерон! Как полагаешь, если мы тут, в Сицилии попробуем поставить его пьесу "Отыквление (божественного) Клавдия", он воспримет позитивно это обезьянничание в некотором роде?
Для репетиций я занял заброшенную инсулу, весьма похожую на тот образ, какой мне представляется твоя обветшавшая загородная вилла. Играть актёры будут, естественно, в тыквах, на втором плане будет стоять твой бюст, что будет намёком на твоё участие в этом апофеозе, хоть ты и отказываешься от соавторства. Имеющийся вариант не имеет финала, я думаю его взять из твоей речи - предполагаемая фраза для финала - «А умер он, слушая комедиантов. Потому, видишь ли, я и побаиваюсь их».
Честно говоря, я тоже побаиваюсь всей этой идеи, но надо же как-то встраиваться в общую тенденцию актеризации власти! И пусть в своих попытках мы никогда не достигнем высот Нерона, но хотя бы покажем тем, кого осчастливил Великий Рим предоставлением римского гражданства - всех греков, галлов, британцев, испанцев, на сцене они будут переодеты в тоги. Мне представляется, что в приведённом в § 4 гекзаметре с несколько неуверенными восхвалениями Нерона и обещаниями чудесного будущего, которое ожидает римлян при его правлении, содержится аллюзия на IV эклогу Вергилия. То есть это как-то не актуально. Может быть посоветуешь Что?
Пока я нашёл у нас в библиотеке только вот эту эпиталаму:
Бог Гименей, бог Гименей!
Прославлен Нерон, невеста непорочна,
Как невинные очи и как светлое чело!
Счастье, счастье, блаженство новобрачным,
Счастье, счастье, блаженство новобрачным!
Пою тебе, и призываю,
Бог Гименей, бог Гименей!
Эрос, бог любви, пусть их освящает,
Венера предлагает чертоги свои.
Слава и хвала Кризе и Нерону,
Слава и хвала Кризе и Нерону.
Ну тут никаких тыкв, разумеется. Хотя... глупость Кризы, отказавшейся от Нерона, она из ортодоксальных христианок, что ли... Или из славянок? У них там есть обычай "подносить гарбуза" в смысле отказа жениху с насмешкой. Какой дикий язык, путают тыкву с арбузом эти скифы.
А если символически показать Империю невестой, а Нерона женихом? Ну и пусть получится тыквенная каша с мёдом и молоком, это полезно напомнить, что Нерон всё сделал, что обещал. Правда и кое-где он превзошел Клавдия в том, чего люди не любят. Казни...
У вас в памфлете указано, что Клавдием сенаторов убито 35, всадников 221, прочих же «сколько пыли, сколько праху». Великий Нерон поступил зрелищнее и в этом вопросе, в одной из гладиаторских битв император заставил сражаться 400 сенаторов и 600 всадников. Каков итог я точно не знаю. Но красиво было бы поставить батальную сцену, это не кормовой тыквы нарубить!
Потом нужен всё-таки какой-то противостоящий, враг и комичный, и в то же время не умаляющий победителя. У вас защитником вызывается быть собутыльник умершего принцепса Публий Петроний, известный как «знаток Клавдиева языка», равно невразумительного и для богов и для смертных, но ему не дают приступить к обязанностям, приговорив Клавдия к вечном метанию зерни дырявым рожком.
Ну, тут тоже трактовать можно и как бисер перед свиньями, которым тыква вкуснее истинных диамантов... Нет пока финала у меня. Перечитываю твоё письмо XXXVII, может быть позволишь на основе сего сформировать не комичное поучение:
(4)
Глупость - вещь унизительная, гнусная, презренная, рабская, подвластная многим жестоким страстям. Но от этих тягостных повелителей, которые приказывают то по очереди, то все вместе, избавит тебя мудрость, она же - единственная свобода. К ней ведет одна дорога, и притом прямая: с нее не собьешься, шагай уверенно! Если хочешь взять власть над всем, отдай власть над собою разуму! Многим будешь ты повелевать, если разум будет повелевать тобою. Он научит тебя, как и за что браться, и ты перестанешь наталкиваться на то или другое дело случайно.
(5)
Ты не назовешь мне никого, кто, желая чего-нибудь, знал бы, откуда это желанье взялось, ведь он пришел к нему не по размышленье, а натолкнулся на него сходу. Фортуна сама находит нас не реже, чем мы ее. Стыдно не идти, а нестись по течению и в водовороте дел спрашивать, опешивши: "Как же я сюда попал?"
...только что мне принёс Просперус список с какого-то трактата "Цветы Мории", что ли, а я-то и забыл уж, что "мория" по-гречески "глупость", песенка звучит неплохо, по-моему:
Не знаю, когда сильно слово твое?
Иногда ты становишься обыкновенным.
И, притаившись, сидишь между глупцами, которые знают так мало.
Иногда ты скажешь и будто не огорчаешься, если тебя не поймут.
Иногда ты смотришь так нежно на незнающего, что я завидую его незнанью.
Точно не заботишься ты свой лик показать.
И когда слушаешь речи прошедшего дня, даже опускаешь глаза, точно подбирая самые простые слова.
Как трудно распознать все твои устремленья.
Как не легко идти за тобою.
Вот и вчера, когда ты говорил с медведями, мне показалось, что они отошли, тебя
не поняв.
А что - в конце пьесы - медведи? По-моему зрелищно.
Vale.
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Белоснежка | Дата: Понедельник, 2025-12-01, 12:38 PM | Сообщение # 23 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 9066
Статус: Offline
| В качестве мелодичной реплики в тему
Как отделить вымысел историков и биографов от реальности?
Да никак!
Только положившись на свою интуицию или выбор души, как относиться к тому или иному свидетельству о гениальном или выдающемся человеке.... спустя Две Тысячи Лет после свершения им трудов на нашей маленькой, многострадальной планете.
Нам бы такое долголетие... ну, хотя бы помечтать...
Вот и выбираем мы - каждый по себе, по своим склонности, характеру, целям, умениям распознавать истинное и наносное, а еще выбираем - с кем и как сотворчествовать, вести мысленный диалог, с кем контактировать в мысли и чувствах, в ком находить отражение своих желаемых качеств...
И ещё такая вот Осень... разговорчивая - в поддержку развития темы Просперо:
Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Понедельник, 2025-12-01, 3:25 PM | Сообщение # 24 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7150
Статус: Offline
| Цитата Белоснежка (  ) И ещё такая вот Осень... разговорчивая - в поддержку развития темы Просперо: 
Луцилий - выговорить красное
Михаил Просперо
Луцилий приветствует Сенеку!
Ты просишь не благодарить тебя, не превозносить тебя, не обронзовлять тебя и - тут наберу воздуху поболе и с трудом выдохну - не "онеронивать" тебя???!!!
"Не по Сенеке шапка". Красиво ты отписал, но ведь не мог 16-летний юноша Луций Домиций Агенобарб, ещё далеко не Нерон Клавдий Цезарь Август Германик - не мог же неопытный мальчик на ходу вскочить на столь могучего коня, как Рим, да ещё и удержать колесницу на краю пропасти. Де-факто управителем Империи лет 7 был именно ты, Сенека. Хоть и не одевал corona laurea, скромный лавровый венок, который на театральной сцене обычно заменяют на блестящие золотые венцы. Чтоб красиво, вопреки правде жизни, да...
Хотя - по правде жизни вся природа покрывается золотом к осени, так и иные люди украшают себя к старости, но не стоики-философы, не так ли, Сенека? Однако и не было ещё золота в моей постановке "тыкво-апофеоза" (прости уж, но как-то невольно проживая в пьесе твою жизнь начал считать её чуть ли не своей), а уж сегодня, в первый день Децембера, предчувствуя предзимье, золото виноградной лозы потемнело до цвета засыхающей крови, как красиво сказал мне наш театральный поэт Просперус.
И пьеса наша из комедии методом тыка стала преображаться в нечто красно-черное, как будто нечто трагическое прорывается к нам сквозь постыдное намеренное затемнение разума, как будто надо что-то сказать не в прикрытие истинных чувств, но в их открытие.
Нам надо выговорить осень.
Так искрам надо от огня
И отрывать себя, и вовсе
Не уходить.
Так волк ягнят
И стережёт с улыбкой тихой,
И режет для своих детей.
И что здесь от природных вихрей,
А что от праведных людей -
Поди-ка выясни.
Зов крови,
Он более, чем Божья Власть.
Цвет красный - это знак здоровья.
Смерть кормит жизнь, страх поит страсть...
Сопоставления опасны.
Не соскользнуть бы в древний дзен.
Да, каждый даос жизнь жил дасы,
Но есть быстрее путь.
Не всем...
Нам надо выговорить осень.
Как видишь, в этом монологе наш Просперус и возвращает зрителя к истокам Детей Волчицы, которые вполне могли усмирять мать-старушку искрами огня, что подвластно уже человеку, уже превыше волка. В финале у него звонкое слово дзен, это он увлёкся Китаем, вот же посадил человека на должность сборщика налогов на товары Шёлкового Пути, он и тут для себя выгоду организовал, хитрые китайцы ему стихи везут вместо взятки! И ведь проверяющие не видят ничего, для них эти сокровища восточной мудрости ничего не стоят, бумажки цвета осеннего листа.
НО ГЛАВНАЯ СТРОКА - Цвет красный - это знак здоровья! Даже не спрашиваю, как она тебе, ибо это он списал из твоего письма XI, и я с удовольствием повторю вслед за тобой этот эпизод встречи твоей с моим начинающим автором:
(1)
Со мною беседовал твой друг, юноша с хорошими задатками; какова его душа, каков ум, каковы успехи - все стало мне ясно, чуть он заговорил. Каким он показал себя с первой пробы, таким и останется: ведь он говорил без подготовки, застигнутый врасплох. И даже собравшись с мыслями, он едва мог преодолеть застенчивость (а это хороший признак в молодом человеке), - до того он залился краской'. Я подозреваю, что это останется при нем и тогда, когда он, окрепнув и избавившись от всех пороков, достигнет мудрости. Никакая мудрость не устраняет природных изъянов тела или души: что заложено в нас рождением, то можно смягчить, но не победить искусством.
(2)
Некоторых, даже очень стойких людей при виде толпы народа бросает в пот, как будто они устали или страдают от зноя: у некоторых, когда им предстоит выступать с речью, дрожат колени, у других стучат зубы, заплетается язык, губы слипаются. Тут не поможет ни выучка, ни привычка, тут природа являет свою силу, через этот изъян напоминая о себе самым здоровым и крепким.
(3)
К числу таких изъянов, я знаю, принадлежит и краска, вдруг заливающая лицо даже самым степенным людям. Чаще всего это бывает у юношей, - у них и жар сильнее, и кожа на лице тоньше; но не избавлены от такого изъяна и пожилые, и старые. Некоторых больше всего и надо опасаться, когда они покраснеют: тут-то их и покидает всякий стыд.
(4)
Сулла был особенно жесток тогда, когда к лицу его приливала кровь. Никто так легко не менялся в лице, как Помпеи, который непременно краснел на людях, особенно во время сходок. Я помню, как Фабиан, когда его привели в сенат свидетелем, покраснел, и этот румянец стыда чудо как его красил.
(5)
Причина этому - не слабость духа, а новизна, которая хоть и не пугает, но волнует неопытных и к тому же легко краснеющих из-за природной предрасположенности тела. Ведь если у одних кровь спокойная, то у других она горячая и подвижная и тотчас бросается в лицо.
(6)
От этого, повторяю, не избавит никакая мудрость: иначе, если б она могла искоренять любые изъяны, ей была бы подвластна сама природа. Что заложено в нас рожденьем и строением тела, останется, как бы долго и упорно ни совершенствовался наш дух. И помешать этим вещам так же невозможно, как и вызвать их насильно.
(7)
Актеры на подмостках, когда подражают страстям, когда хотят изобразить страх или трепет либо представить грусть, подражают лишь некоторым признакам смущения: опускают голову, говорят тихим голосом, смотрят в землю с понурым видом, а вот покраснеть не могут, потому что румянец нельзя ни подавить, ни заставить появиться. Тут мудрость ничего не сулит, ничем не поможет: такие вещи никому не подвластны - без приказа приходят, без приказа исчезают.
Красной строкой нашей пьесы да станут эти золотые слова твои, о Сенека! Никому мы здесь не подвластны, это же наша сцена, наша единственная пьеса жизни. И даже тыква моя попыталась покраснеть, но с глупой улыбкой укатилась в угол. Даже твой бюст порозовел от приближения к нему рук актера-мима - он ещё не имеет права выговаривать жаркие речения души твоей - только учится держать огонь в руках.
Vale.
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2025-12-02, 7:09 AM | Сообщение # 25 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7150
Статус: Offline
| 
Луций об острой нехватке любви
Михаил Просперо
Луцилий приветствует Сенеку!
Отличие грани приличий
От острой нехватки любви
Обычный синдром Беатриче
На острове Спас на Крови
Он может не душу тревожит
Он прост, яко снег на погост
Он кожей был облака тоже
На то, что ли, Господа ГОСТ?
Огранкой алмаз ограничить
От памяти злой излечить
Обычный народный обычай
Иконкой нам мироточИть
Он, боже мой, вряд ли поможет
Смешны только дети грешнЫ
Он ложе на первой пороше
Уже со следами войны
Вот такой бриллиант восточной поэтики приобрёл я в библиотеку в лице некоего иудея уже с именем Paulus, вообще-то он прибыл на Сицилию с именем Salve, так записал какой-то писарь в Греции, перепутал буквы в Savle. И получилось вместо его уникального имени типичное приветствие, я ему это с трудом пояснил - не имя, а за что его плетьми отстегали в порту. Стражник не виноват - спрашивает имя, а ему в ответ "Привет".
Жалко его, такой маленький, точно паучок-паулус, и ему понравилось это имя умаляющее. Моим актерам он тоже понравился, у них чутьё на уличных развлекателей публики, проповедников всяких. Этот старичок успел побывать и на улицах Рима, утверждает, что если до этих пор римское юношество училось на Марсовом поле и на форуме, образовывалось для войны и политики, но теперь "тишина воцарилась на форуме и грубая палестра Марсова поля вышла из употребления".
Этот проповедник успел купить свежий список „Ludus de morte Claudii“, эту едкую и грубую сатиру, в которой ты, Сенека не пожалел красок для осмеяния так много причинившего тебе зла тирана. То есть наша тыквенная пьеска уже не актуальна, получается. Ты сам знаешь о новой версии, читал ли?
Я помню, что свою (или юного Нерона всё-таки?) сатиру, ты, Сенека писал почти одновременно с похвальной речью для Нерона. Мне очевидно, что здесь опять хотят показать нам не твой сильный и мощный дух, забывающий обиды, сказать что ты не стоик, а обыкновенный слабый смертный. Как будто ты мог, забывая все свои нравственные принципы, забывая даже великое римское „de mortuis nil nisi bene“... Переписчик же вульгарно дает волю личному чувству якобы Сенеки к умершему Цезарю, унижается до грубых издевательств над умершим и чернит его имя.
Фальсификат, явно. Тем паче продаётся так дёшево, что даже бродяга иудей сумел купить. Однако не государственная ли это политика с целью одновременно и принизить Клавдия, отца Нерона, и на тебя некую порчу навести, испортить послужной список? Ты бы прислал мне список реально твоих трудов, а то я уж сам путаюсь.
Я уже писал тебе об этом, твоё письмо XLV получил, но это как бы только общие оценки тобою своих трудов:
(3)
Из-за того, что ты хочешь получить и мои сочинения, я не стану считать себя красноречивым, как не счел бы себя красавцем, попроси ты мой портрет. Я знаю, что причиною тут снисходительность, а не здравая оценка, а если и оценка, то тебе ее внушила снисходительность.
4)
Но каковы бы они ни были, прочти мои книги, видя в них поиски истины, которой я не знаю, но ищу упорно. Ведь я никому не отдался во власть, ничьего имени не принял и, хотя верю суждениям великих людей, признаю некоторые права и за моими собственными. Сами великие оставили нам не только открытия, но и много ненайденного. Может быть, они и нашли бы необходимое, если бы не искали лишнего.
(5)
Но много времени отняли у них словесные тонкости и полные ловушек рассуждения, лишь оттачивающие пустое остроумие. Мы запутываем узлы, навязывая словам двойной смысл, а потом распутываем их. Неужели так много у нас свободного времени? Неужели .мы уже знаем, как жить, как умирать? Вот к чему следует направить все мысли. Не в словах, а в делах нужна зоркость, чтобы не быть обманутым.
Но что я могу знать о делах твоих сидя на отдалённом острове? И что ты можешь мне написать в письмах, если оба мы дали подписку о неразглашении? Ах, встретиться бы, но пока не надеюсь добиться освобождения от должности, да и что это изменит? Бывших чиновников не бывает, есть сановники в отставке.
Скажи, а в отставке есть у тебя острая нехватка любви к народу? Которого ты даже во сне охраняешь и от внешнего врага и от на его же улице пьяного плебса. А он и следам войны не рад, и сам с пьяной бестолочью не дурак выпить.
Сенека, а напиши, чем лечится острая нехватка любви к народу, или пополняется чем? Мне уже не хватает порой. Христианин Паулус предлагает свои тезисы, но это у них настолько непрактично, даже сказать нечего, там всё про какую-то новую любовь. Хотя - вот ты пишешь "поиски истины, которой я не знаю, но ищу упорно" - а любовь-то ты нашёл?
Vale
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Руми | Дата: Вторник, 2025-12-02, 7:51 AM | Сообщение # 26 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1761
Статус: Offline
| Реплика от Алисы:
Вот что удалось найти среди результатов поиска:- ru.wikisource.org/wiki: В сочинениях Сенеки женщина нигде не рассматривается как помеха отвлечённым интересам, как соблазн, который надо устранить. Часто он упоминает, в особенности по поводу своей второй жены Паулины, как он много обязан женщинам за чистоту своих нравов и мыслей. ru.wikisource.org
- livelib.ru: Сенека очень гордился своей женой. Она нравилась ему и своей красотой, и тем, что происходила из хорошего дома. Но главным образом он ценил в ней интеллигентность, доброту и приветливость. Философ и его молодая жена жили, что называется, душа в душу, в полном согласии и любви. livelib.ru
- tr-page.yandex.ru: Единственное значительное упоминание о Паулине в трудах Сенеки содержится в Письме 104, датируемом 64 годом нашей эры. Сенека написал это послание сразу после того, как поехал на свою виллу Номентум из Рима, где плохо себя чувствовал. en.wikipedia.org
- vk.com: Сенека и Паулина, как ни одна другая пара в истории, прославили свою жизнь смертью. Их союз, прерванный вынужденным самоубийством философа, был согрет любовью, замешанной на глубоком духовном единении и бесконечной жажде познания своей истинной природы. Их любовь может быть названа лебединой. vk.com
Помпея Паулина (/pɒmˈpiːə, -ˈpeɪə, pɔːˈlaɪnə/) (жил. в I веке) была женой государственного деятеля, философа и оратора Луция Аннея Сенеки и входила в круг образованных римлян, которые стремились вести принципиальную жизнь при императоре Нероне. Скорее всего, она была дочерью Помпея Паулинуса, всадника из Арелата в Галлии.
...Паулина пыталась умереть вместе с мужем, но выжила после попытки самоубийства.
После заговора Пизона Нерон приказал Сенеке, своему бывшему советнику и наставнику, покончить с собой и отправил солдат проследить за тем, чтобы приказ был выполнен. Тацит сообщает, что Помпея тоже хотела умереть и планировала покончить с собой. Сенека вскрыл себе вены на руках и ногах, а Помпея перерезала себе вены на запястьях, к большому разочарованию Сенеки, хотя он и не был категорически против. Узнав, что она пытается покончить с собой, Нерон приказал, чтобы Помпея не умирала, скорее для того, чтобы сохранить лицо, чем спасти ей жизнь. Он послал нескольких солдат проследить за тем, чтобы её рабы и вольноотпущенники перевязали её. Слуги наложили жгут, перевязали ей руки, и она выжила.
После долгих раздумий она решила последовать совету покойного мужа и продолжать жить, храня память о нём. Однако после попытки самоубийства она стала очень слабой и приобрела необычную бледность. Она больше не выходила замуж и умерла несколько лет спустя
Сенека и Паулина в картине Давида «Смерть Сенеки» (1773)
Реплика от лица Паулины в первый год супружества:
***
Где миф, где легенда о великом философе и его жизни, различить трудно, но несомненно, имя его бережно сохраняется в памяти народов мира.
Суфизм - религия Любви
Сообщение отредактировал Руми - Вторник, 2025-12-02, 8:01 AM |
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2025-12-02, 8:02 PM | Сообщение # 27 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7150
Статус: Offline
| Цитата Руми ( ) Единственное значительное упоминание о Паулине в трудах Сенеки содержится в Письме 104,
Возможно в следующем эпизоде-письме что и прояснится - пока прогуляюсь, схожу на свою станцию на берегу моря фото оттуда, поставили качели какое-то нереальное освещение 
трещина красного неба
Михаил Просперо
просто пророс в закат
миндаль проломил асфальт
трещина красного неба
унция серебра
на берегу декабрьского моря
мертвая птица
белым пятном в полумраке
лишь тронул ногой исчезла
в чёрном воистину море
надо бы было не трогать
странные ощущения
прямо у самого сердца
словно она умерла
в точке со мной касанья
в мокрой и чёрной точке
но я ведь просто вернул
эту потерю моря
мстительным рыбам
долго кормили птицу
теперь их накормит птицей
трещина красного неба
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Вторник, 2025-12-02, 11:14 PM | Сообщение # 28 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7150
Статус: Offline
| 
Ночью дождь из Макондо
Михаил Просперо
И построил дом прочный
Как мелодия флейты
И узор полуночный
На окраине рейда
И у самой ротонды
Некто мне обернулся
Ибо дождь из Макондо
Фортепьяно коснулся
И душа аллегории
Протанцевала
И ушёл Лукоморьем
Ибо солнце зазвало
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Среда, 2025-12-03, 6:49 PM | Сообщение # 29 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7150
Статус: Offline
| 
Декабрьской геометрией
Михаил Просперо
Декабрьской геометрией
сухих проверка луж
у моря в час безветренный
но накануне стуж
когда всё утверждается
почти одной строкой
"любовь-то продолжается
какой-то не такой"
И это чувство странное
нельзя ни объяснить
ни изваять из камня и
ни в Ариадны нить
накручивать-наматывать
на веретённый сплин
ведь вышли на закате мы
и пройден лабиринт
Сижу с Сенекой. Холодно.
Волнисты тени свеч.
Учусь чужую молодость
в груди своей беречь.
Так трудно получается...
Не знаю, как сказать.
В любимой совмещаются
И женщина, и мать.
Ограничений липовых
разрушена стена.
- Переписать Эдипа ли?
Что скажешь мне, жена?
- Такое чувство острое,
На нас со всех сторон
Чума. А мы на острове.
Пиши Декамерон!
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Четверг, 2025-12-04, 3:36 PM | Сообщение # 30 |
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 20678
Статус: Offline
| Цитата Просперо ( ) И это чувство странноенельзя ни объяснить
ни изваять из камня и
ни в Ариадны нить
накручивать-наматывать
на веретённый сплин
ведь вышли на закате мы
и пройден лабиринт
Сижу с Сенекой. Холодно.
Волнисты тени свеч.
Одна из версий муз. композиций, возможно, согреет душу...
День восьмой - Прогулки с Сенекой
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Четверг, 2025-12-04, 5:18 PM | Сообщение # 31 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7150
Статус: Offline
| Цитата Белоснежка ( ) Как отделить вымысел историков и биографов от реальности?Да никак!
По любому профессиональному сочинению виден и его заказчик. Если видишь события, можешь определить кому это было надо.
Лев Гумилёв считал, что для анализа причин исторических событий необходимо учитывать объективные факторы исторического контекста. А не просто считать априори достоверными тексты. В набор факторов входят не только производительные силы и производственные отношения, но и ... там много у Гумилёва факторов, однако нам в период самодержавного Рима и в кругу приближённых к императору достаточно одних забав Калигулы (и его зависти к красноречию адвоката Сенеки) или актерства драматурга Нерона (и его зависти к успеху пьес по Сенеке), чтобы предположить, что механизмы противодействия не поддерживающим действия власти авторам были включены.
Схема контрпропаганды та же, как и готовилось Красное Колесо Солженицына в наше время - переписываются источники и вносится 5% "случайных ошибок", в нужные точки вводится. В следующем издании рукописном же - ещё 5%.
Или так труды Ленина 28 изданий пережили, к 1-4 изданиям нужен был спец допуск  в Ленинской библиотеке.
А то, что в письмах Сенеки я не встретил пока ни одного упоминания о Нероне - разве не дерзость?  с точки зрения Нерона
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Среда, 2026-01-07, 11:59 AM | Сообщение # 32 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7150
Статус: Offline
| 
с которым вместе стар и добр
Михаил Просперо
На сердце - постно, даже - пусто.
А времени всё меньше, меньше.
И поэтическое чувство
не делит на мужчин и женщин
уже
или опять, как в детстве
когда стою перед порогом,
а в небо мне не наглядеться
как будто вспоминаю Бога -
с которым вместе стар и добр...
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Среда, 2026-01-07, 5:42 PM | Сообщение # 33 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7150
Статус: Offline
| 
Снежок секунд, который сжат в горсти
Михаил Просперо
О чём грустить?
Секунды пролетают
Снежинками из Млечного Пути.
И Путь хрустит.
И юношей питает
Надеждой всё познать и обрести.
Врагу не мстить.
Враг вряд ли прочитает
Да и ему до этих снов расти...
Себе не льстить,
Но честно принимая
Долги свои и ведай, и прости.
Искусство жить
Не разум осязает
Но некий Дух, и ты почти постиг
Готов хранить
И верить, что не тает
Снежок секунд, который сжат в горсти.
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Пятница, 2026-01-09, 6:44 AM | Сообщение # 34 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7150
Статус: Offline
| 
Паулинус - Сенеке вот именно, не прежние!
Михаил Просперо
Однако это письмо безусловно требует предварительного пояснения, по меньшей мере обрисовки декоративной несколько обстановки, воистину декораций некой сценки. А именно: пройдя вечером к морю на свою обычную стартовую площадку я обнаружил что место занято аппаратом довольно престарелой конструкции и внутри как бы нечто почти человеческое. Модуль соляроида тоже ретро, в древнеримском стиле. И рядом стояло изваяние, похожее на гипсовые отложения в Саду Скульптур на Солярисе-20, очень похожее, ибо там происходило какое-то действие.
Издали было слабо слышно, и я решился подойти поближе, потому что даже обрывки текста очень соответствовали освобождению от болезненного состояния, в котором я нахожусь с 12 декабря, но пока хватит подробностей вне, послушаем текст читаемый, как я догадался, с целью пробуждения явившихся на мою площадку мнимоидов.
"Я убежал к себе в Номентанскую усадьбу, — от чего, по-твоему? От города? — Нет, от лихорадки, — той, что подкрадывается исподволь. Она уже наложила на меня руку, но я сразу велел закладывать повозку, хоть Паулина меня и удерживала. Врач говорил, что это только начало, потому что биение жил неспокойно и неровно, его обычная мера нарушена. Я настаивал на отъезде. На устах у меня были слова господина моего Галлиона, который, захворав лихорадкой в Ахайе, тотчас поднялся на корабль, восклицая, что болезнь обитает не у него в теле, а в тамошней местности.
Это я и сказал Паулине, ради которой мне приходится думать о здоровье. Зная, что ее жизнь стала едина с моею, я начинаю щадить себя, так как щажу ее, и, хотя старость сделала меня во многом храбрее, я теряю это преимущество моего возраста. Мне приходит на ум, что моя старость вобрала в себя чужую молодость, которую нужно беречь. И так как я не добиваюсь от Паулины, чтобы она была мужественней в любви ко мне, то она добивается, чтобы я был прилежнее в любви к себе. Ведь высоким чувствам нужно идти навстречу, и порой, вопреки напору обстоятельств, во имя близких возвращаться к жизни даже и с мукой, зубами удерживая вылетающий дух; ведь человеку добра нужно жить, сколько велит долг, а не сколько приятно.
Кто ни жены, ни друга не ценит настолько, чтобы ради них продлить себе жизнь и не упорствовать в намеренье умереть, тот просто избалован. Если польза близких требует, душа может даже приказать себе положить конец не только желанью смерти, но и самой смерти, когда она началась, — только бы угодить близким. Вернуться к жизни ради других признак наибольшего величия души, и величайшие мужи часто так поступали. Но и то, по-моему, свидетельствует о высочайшей человечности, что ты оберегаешь свою старость, величайшее благодеянье которой — возможность беспечнее относиться к себе и смелее пользоваться жизнью, и заботишься о ней, зная, что кому-нибудь из твоих юна мила, полезна и дорога.
И за это нам достается в награду немалая радость: разве не самое отрадное когда жена так тебя любит, что ты сам начинаешь любить себя больше? И выходит, что Паулина может поставить мне в заслугу не только страх за нее, но и за меня самого."
Чтец перестал читать, заговорил не на латыни, на каком-то незнакомом мне языке. Я отступил на несколько шагов в тень, поскольку вполне возможно, что излишнее приближение моё и помешало медитации мнемоидов (мнимоидов? я их немного путаю издали). Латинский текст я записал и уже идентифицировал в сети - это Epistulae morales ad Lucilium, 104 Письмо СIV. Что значат все эти цифры не важно, важней определить язык... да, он опять перешел на латынь и становится понятно - его зовут Паулинус, того, что с книгой писем Сенеки. Он обращается к некоему римлянину:
"Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, – то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение."
Однако о чём это? О городе Риме времён Сенеки? Довольно ядовитая была атмосфера. Но тут я услыхал другой голос, из капсулы, потому что гулкое эхо:
"Как хорошо было бы некоторым уехать подальше от себя! А не то они сами себя теребят, портят, пугают. Что пользы пересекать моря и менять города? Если хочешь бежать от того, что не дает тебе покоя, другим должно быть не место а ты. Представь себе, что ты приехал в Афины, приехал на Родос; выбирай какую угодно страну; разве важно, какие в ней нравы? Ведь твои-то нравы — с тобою!"
Многое не понятно, но вот одна ясная, пробивная фраза: "Ты считаешь смерть величайшим злом, хотя если есть в ней что-то плохое, как только одно: ее боятся раньше, чем она приходит."
Действительно - "Привыкшая к слепому страху душа неспособна будет заботиться о собственном спасенье: она ие избегает, а убегает, а опасности легче ударить нас сзади. Самым тяжким злом ты считаешь потерю любимых, — а это так же глупо, как оплакивать листья, падающие с красивых и украшающих твой дом деревьев. На все, что тебе приятно, смотри так же, как смотришь на эти листья, покуда они зелены. Тот или этот день непременно отнимет у тебя того или этого; но и утрата тек, кого ты любишь, кого считаешь усладой своей жизни, не тягостней паденья листьев: снова родятся листья, снова появятся близкие, хоть прежние вновь и не родятся.
«Вот именно, не прежние!»
— Так и ты не будешь прежним! Всякий день, всякий час ты меняешься, — но что похищено у других, то явно, а украдкой похищенного у нас мы не видим. Других у нас отнимают, а самих себя мы теряем незаметно. Об этом ты не думаешь и не ищешь лекарства для ран, — напротив, ты сам сеешь причины для треволнений, на то надеясь, в этом отчаиваясь. Но разумный всегда примешивает к надеждам долю отчаянья, к отчаянью — долю надежды."
(продолжение следует)
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
| Просперо | Дата: Пятница, 2026-01-09, 6:45 AM | Сообщение # 35 |
|
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 7150
Статус: Offline
| на «Паулинус - Сенеке вот именно, не прежние!» (Михаил Просперо)
С некоторыми умозаключениями можно согласиться. Не зря говорят: "Если мир встал на голову, то и ты сделай то же самое!" Вот только результат не обрадует!
За любое деяние приходится платить и не всегда деньгами!
Анна Баварская 08.01.2026 12:10 • Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Люди о своём опыте.
Паулинус - по нашему Св. Павел - побывал на 3-м небе, но описать его не смог - нет таких слов в имеющемся языке. И здесь он больше обличитель.
Было даже найдено письмо Сенеки к апостолу Павлу, где философ говорит о своём обращении в христову веру. Как выяснилось впоследствии, это письмо сфабриковал св. Мартин из Бракары (ныне - г. Брага в Португалии) в VI веке. Очень был писучий святой и сам поэт. Между прочим, некоторые из приписываемых Сенеке философских сочинений известны только в его переводе, что, учитывая его репутацию, ставит исследователей перед вопросом: а может, и всё то христианское, что находят у Сенеки, также появилось этак лет через 300-400 после смерти римлянина?
Как бы то ни было, в средние века никто не сомневался в обращении Сенеки в Христа, и даже для Шекспира, вернее, для героев его пьес, в частности "Венецианского мавра", где целый фрагмент воспроизводит одно из эссе философа ("О благодарности"), этот факт не подлежит сомнению.
Не сомневались в этом и первые серьёзные исследователи Сенеки, появившиеся в XVI веке, например Эразм Роттердамский, опубликовавший первое и до сих пор считающееся образцовым издание "Эссе", куда вошли и многие из писем.
Михаил Просперо 08.01.2026 12:21 Заявить о нарушении / Удалить
Апостол Павел - "тёмная лошадка". Верить всему написанному и сотни раз переписанному неизвестно когда и кем, не могу! Павлу приписано одно интересное
высказывание: "Всё мне позволительно, но не всё полезно. Всё мне позволительно,
ни ни что не должно обладать мною!" Судьба всех апостолов трагична.
Анна Баварская 08.01.2026 13:20 Заявить о нарушении / Удалить
Но - самое главное в мифологеме Вы не упомянули - в числе спутников Христа его и не было, он из первых гонителей христиан.
Михаил Просперо 08.01.2026 16:31 Заявить о нарушении / Удалить
Это не совсем так! У меня была книга, а как известно, информация подобного рода
не ко всем поступает, я потом её дала почитать и... с концами. Так вот там об Иисусе и его жизни и об окружении было рассказано то, что сильно похоже на правду. Всё пересказывать не стану. На кресте он находился в состоянии / как бы анестезии, выпив что-то/, за снятие с креста заплатили и в гроте был сделан Марией энергетический массаж с бальзамом. Далее они вынуждены были тайно бежать.
В погоню и был направлен отряд под руководством Павла. Он нагнал беглецов. Иисус, обладая определёнными магическими знаниями, сумел при разговоре с Павлом убедить его и сделать своим сторонником. До того, как он за свои "чудеса" попал на крест, Иисус побывал в разных странах, где совершенствовал свои способности
у йогов и других мастеров и мудрецов. Он - сиддхи и его число 9! Мария - жена Иисуса. Он прожил долгую жизнь /134 года/ К христианству он не имеет никакого отношения. Христианство - это "искажённое" язычество. Почитайте документы Никейского собора/ 325 год/ Именно с него начинается история католической церкви.
Анна Баварская 08.01.2026 17:19 Заявить о нарушении / Удалить
Где сейчас взять подлинные документы Никейского собора/ 325 год - 1701 год назад
Михаил Просперо 09.01.2026 00:45
В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
|
| |
| |
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
