Бессмертие и вечность
|
|
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 8:24 PM | Сообщение # 1 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| Я собираюсь жить вечно. Пока всё идёт по плану. - Stephen Wright
Мы знаем, что Остапа кредо Было великое "Всегда", Когда мы думаем о вечном, Что вспоминаем мы тогда?
"Всегда готов" мы говорили Был пионерский наш салют... Но нет страны, салют забыли, "Всегда" не долго там живут.
Что знаем мы о том "всегда"? В то время, как "ничто не вечно", Что было до того тогда? До взрыва? Был же Бог конечно.
Вселенная жива уже Пр разным меркам - миллиарды. Не мало это, но вполне Считается как метры, ярды.
А до того как мир не знал Ни времени и ни пространства Что делал Бог, чем убивал Досуг, молитв не слыша наших.
Создал проблему он себе - Нас много, каждый что-то просит. "Ты помоги то там, то здесь..." Вот страшный суд вы все дождётесь.
"Всегда" бывает без конца, Мне сложно охватить понятие - Как вот бессмертие у Христа, Но было у него зачатие.
Итак, начало без конца - Не это ли "всегда" значение? А может Мёбиуса петля * Нам прояснит это явление?
okhutor
Сообщение отредактировал asner - Пятница, 2025-02-07, 8:42 PM |
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 8:43 PM | Сообщение # 2 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ВЕЧНОСТЬ?
Пусть над ухом жужжит, как овод, Меж земной и небесной твердью И внушает, что жизнь – лишь повод Не для смерти, а для бессмертья. - М. Юдовский
Всё во Вселенной переменно От жизни клетки до планет. Похоже в этом мире бренном, Что Вечности и вовсе нет.
Но есть абстрактные понятия, Как числа, как Душа, как Бог... Для многих - вечны в восприятии, Сам смысл их - Вечности залог.
Платон сказал: «Ничто не вечно, А вечен только Идеал!» К нему стремимся мы, конечно, Но нет того, кто бы им бы стал.
У Аристотеля идея, Что "мир - растущий организм” - Растёт и умирает с всеми - Такой “цикличный" оптимизм.
От философии богословы (Блаженный Август - новый Пётр) Другую подвели основу - Что Бог "вне времени” живёт.
Бог вне пространства, вне системы! Таков сегодня церкви смысл. Но не убрали все дилеммы, Они и будоражат мысль:
Убрали время! Как же вечность? Вот ей без времени нельзя! Душа стремится к Богу вечно - Он "вне системы”! Рвётся зря!
Решения нет и нет абстракции. Для тех, кто верит, не беда! На веру принимать все акции, А Вечность - это суета…
okhutor
Сообщение отредактировал asner - Пятница, 2025-02-07, 9:16 PM |
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 8:43 PM | Сообщение # 3 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| БЕССМЕРТИЕ И ВЕЧНОСТЬ
От браков олимпийских богов со смертными рождались герои. Они были наделены огромной силой и сверхчеловеческими возможностями, но не обладали бессмертием.
У древних греков мифология Жила совместно, не стесняясь С их утонченной философией Друг дружку править не стараясь.
Их боги были не святые И не пример для молодёжи, Но жертвы в храмы приносили - Им угождать старались всё же.
Не удивляюсь парадоксу Как мудрый логик Аристотель Не углублялся в те вопросы, Те, что могли и жизни стоить.
Вот например, понятие “вечность”, Что без конца и без начала, А как же быть с бессмертным Зевсом? Рождение началом стало!
Не бесконечна значит вечность, (Христос ведь тоже был рождённый) А у Кащея было детство? Всегда Яга - старухой злою?
Последних двое из России, Для них там русским духом пахло. Философы там не грешили Им было и тогда не сладко.
Но грекам я простить не в силах - Читаю мифы их запоем, И философия их мила... Но в логике у них пробои.
okhutor
Сообщение отредактировал asner - Пятница, 2025-02-07, 9:20 PM |
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 8:50 PM | Сообщение # 4 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| ВЕЧНЫ ЛИ БОГИ?
Кто ищет вечное, обретает одиночество. - Мюриель Барбери
Мы для собаки живем вечно Она щенком нас с детства видит, "К ноге" узнала "фас" и "место", Вошла в семью, где не обидят.
Недолог век собачьей жизни, Один за семь, как говорится, Печален взгляд ее последний И с нашим встретится стремится.
Она считает нас богами И мы в ее глазах бессмертны, В ее языческом сознании Она богам служила верно.
Что если в жизни ранних homo Была подобная картина: И были существа, что долго Прожить могли в сравнении с ними?
По Библии в истории древней Общался Бог с народом часто: Иисус, Авраам и с Моисеем С советом, помощью и карой.
Но вот уж два тысячелетия Господь прервал общение с людом, (Мы не считаем Магомета Да и святых считать не будем).
Один философ знаменитый Который звался Фридрих Ницше Провозгласил без помпы лишней, Что "умер Бог" и нас не слышит.
Кощунство это, я согласен, Для тех, кто верит. Это правда. Но для гипотезы идея Приемлема, хоть неприятна.
okhutor
Сообщение отредактировал asner - Пятница, 2025-02-07, 9:21 PM |
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 8:50 PM | Сообщение # 5 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| ОДИН ДЕНЬ ВЕЧНОСТИ
Вечность? Единица времени. - Станислав Ежи Лец
Есть притча древнего Востока О Вечности. Она всегда Владела мыслью фараона, Простолюдина, мудреца:
Среди земель вдали суровых Стоит алмазная гора И раз в столетие ворон чёрный Клюв точит там, его пора.
Когда гора до основания Сточилась вся, пропал и след - Отсчитан день от мироздания... А дням, столетиям счёту нет.
okhutor
Сообщение отредактировал asner - Пятница, 2025-02-07, 9:23 PM |
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 8:51 PM | Сообщение # 6 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| ЦИВИЛИЗАЦИИ НЕ ВЕЧНЫ
Цивилизации не вечны, Рождение, юность и закат, И был расцвет, слагали песни Для победителей - “виват".
Шли триумфальные парады, Вели захваченных рабов… Исчезли многие народы, Потом не стало их врагов.
Ушли, исчезли их столицы, Есть силуэты пирамид, Песком покрытые гробницы И темы многих умных книг.
Но были люди, были мысли Не хуже и не лучше нас, В раскопках их теперь не сыщешь: Мысль не оставила каркас.
Погибшим душам не подняться - Ведь рай был создан не для них, Язычникам как ни стараться Не быть душою во святых.
А если все же чист душою Хоть он Спасителя не знал? Платон, к примеру, Аристотель - В чистилище их Данте взял.
Пройдут года, пройдут столетия, Сотрется надпись на плите. Чем вспомнят нас потомков дети? И важно ль это вам, и мне?
okhutor
|
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 8:52 PM | Сообщение # 7 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| ПУТЬ ИСТОРИИ
Истории путь не предсказуем, Пусть Маркс учил нас по другому. Но были личности и судьбы, Без них вся жизнь шла б по иному.
Могли бы персы взять Элладу, А турки Вену захватить. И жить бы дольше Чингисхану Европы бы могло не быть.
Мог Рим республикой остаться, Будь Юлий Цезарь поскромней. И Гитлер мог не состояться Будь Сталин чуточку умней.
И Сталин вряд ли пришёл к власти Коль Троцкий не был бы так горд В истории закон не властен - Решает личность этот спор.
Они есть местного значения, На клан влияли и общину, А есть которые сумели - Историю толкали в спину.
Таким был Сталин, Гитлер, Черчиль... Влияние каждого - огромно! Будь с ними ангелы иль черти Истории путь - они основа.
okhutor
|
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 8:52 PM | Сообщение # 8 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| ВЕЧНАЯ ДРУЖБА
Я помню в дружбе клялись вечной Москва когда-то и Пекин, И пели песню бесконечно Что мы с китайцами - один.
Я помню был когда-то Насер Друг и товарищ и собрат Звездой Героя был украшен Тот коммунистов злейший враг.
Я помню был Фидель нам другом Часами мог он говорить И не сказать и мысли путной Ну как такое нам забыть.
Я помню нерушимый блок Варшавским звался договором Он НАТО дать хотел урок, Да вот рассыпался с позором.
Я помню братскую семью Советским звавшейся народом, Но жизнь идёт и слезы льют По членам той семьи уродам.
Теперь сирийцы есть в друзьях И братьях. Да, это навечно. Такая вот уже семья - Одним разводом больше, меньше.
okhutor
|
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 9:17 PM | Сообщение # 9 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| ВАЖНО ЛИ БЕССМЕРТИЕ?
Человек умирает тогда, когда умирает последнее воспоминание о нем. - Джоан Роулинг
Бессмертие не так уж важно - Его Кащей не пережил. В Олимпе хоть всё было слажено, Ни Зевс, ни Аполлон не жив.
Богов Египет знал без счёту, У Рима был их - пантеон, У скандинавов к ним с почётом, И у славян своим поклон.
Где эти боги живы, нет ли? Забвение - страшней, чем смерть. Всех тех, что мы забыть посмели, - Им выжить просто не суметь.
Отсюда следствием есть вывод Всё то, что - помним, то - живёт. Вот для бессмертия и выход - Всё, что ты помнишь - не умрёт!
okhutor
|
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 9:18 PM | Сообщение # 10 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| БЕССМЕРТНАЯ ДУША
Я убеждён в посмертном существовании, независимо от теологии. Если мир сконструирован разумно, должно быть посмертное существование. - Курт Гёдель
Когда бессмертная душа Никак не вырвется из мира - То привидением для нас Она является чуть зрима.
У всех народов, всех времён Понятия есть о привидениях. Есть очевидцы - жизнь иль сон, Но верят твёрдо, без сомнения.
Они являются в дыму Когда с лицом, когда без формы... Чрез дверь закрытую войдут, Им не важны людские нормы.
Прийдут, чтоб вас предупредить, А может наказать за дело И преступление раскрыть, Но их услышать - дело смелых.
А есть ещё такой корабль - Голландцем он Летучим звался. Где появился - сеет страх, Кто видел - в водах затерялся.
О привидениях Гиппократ Писал ещё для древних греков... Так что же - иллюзия, мираж, Галлюцинация ли это?
okhutor
|
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 9:18 PM | Сообщение # 11 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| ДУША, ЧТО ЕЙ МИРСКИЕ ГОДЫ?
Не падай духом где попало! - Г. Малкин
Душа, что ей мирские годы? Ей вечно жить, она юна. И ей житейские невзгоды - Пылинка на спине слона.
Нам на нее бы всем ровняться, Мы больше телом дорожим, Мол там болит, а здесь не ясно... Так жизнь проходит, мы брюзжим.
Душа, что в нас - еще ребенок, Без нас она не согрешит. А мы, лишь вышли из пеленок, Считаем, что мы знаем жизнь.
К своей душе с пренебрежением, А ведь все лучшее сейчас Все от нее. С ее прозрением Жизнь начинается у нас.
okhutor
|
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 9:18 PM | Сообщение # 12 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| В БУДДИЗМЕ БЕССМЕРТНО СОЗНАНИЕ А НЕ ДУША
Ничто не вечно под Луной. - У. Шекспир
Считают, что реинкарнация - Переселение Души! Не для буддизма! Его рация - Души бессмертной не ищи! (1)
В буддизме важно лишь “Сознание" И “Состояние сейчас” Для Будды было важно знание Что есть частица мира в нас. (2)
И, как частица всей природы, Мы были-будем с ней всегда! “Душа” для Будды - просто слово Так говорил он сам тогда.
В его понятии - “просветлённый” - "Лишённый духа” - это тот, Кто в совершенств умудрённый Без “Эго”, без “Души” подход. (3)
В реинкарнации - Сознание Живёт бессмертно. Не душа! (4) Как часть природы, её знания, Что всё течёт и не спеша.
Итак, по Будде, не ищите Души бессмертной, нет её. А есть природа - с ней живите! Реинкарнация в ней живёт… (5)
(1) Будда считал иллюзорными рассуждения о духовности. Он понимал людей, верящих в существование какого-нибудь отдельного духа, однако объяснял их веру неведением.
(2) Отрицая целостность духа в человеке, Будда не отрицает целостности потока последовательных состояний, из которых образуется его жизнь. Жизнь — это непрерывный ряд состояний; каждое из них зависит от предшествующих условий и, в свою очередь, порождает следующее состояние.
(3) По его мнению, заблуждение человека состоит в том, что он занят поисками в себе отдельной личности и не обращает внимания как на «блаженство праведности», так и на «бессмертие истины».
Просветленный противопоставлял разным теориям учение, которое называл «anattа». Термин означает «лишенный духа, эго», то есть безличный.
(4) Поэтому новое рождение не есть переселение, то есть переход души в другое тело; но рождение последующей жизни — настоящей. Таким образом концепция души, заменяется здесь концепцией непрерывного потока сознания.
(5) Поскольку данное состояние сознания получает в наследство свои характерные черты от предыдущего состояния, прошлое существует в настоящем. Память, таким образом, можно объяснить без допущения наличия души. Эта теория несуществования субстанции, то есть простого «я», играет весьма важную роль в понимании учения Будды.
okhutor
|
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 9:19 PM | Сообщение # 13 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| БЕССМЕРТНЫЕ СМЕРТНЫЕ
В бессмертие отправляются с небольшим багажом. - Вольтер
Бессмертие - о нём мечтали - Боги Олимпа и Кащей. И иногда так называли Незаменимых средь людей.
Элитных воинов породу Древнейшей Персии явление - Не умирают они сроду Врагам на страх и удивление
Есть мнение - ошибка вышла, Ведь в фарси Геродот был слаб. Но фраза подошло по смыслу И обессмертило солдат. (1)
На смену павшим в тот же час Вставал другой - его замена. Число всё тоже каждый раз Тех войск элитных несомненно.
Не пополнялся легион И пусть ряды подтаят Всегда был единицей он Стандарт и имя сохраняя.
Взята идея Византией - Создав элитные полки Традиции древней вспомнив имя В войне с дружинами Руси. (2)
Потом, спасибо Ришелье, Все сорок членов Академии (3) Пожизненно сидят там все, Иначе говоря - до смерти.
Проходит всё. И даже память О том, кого считали вечным… Поэмы, песни все слагали - О самом мудром, человечном!
Ничто не вечно под луной Ни жизнь, ни подвиг и ни память! Могилы зарастут травой, История в мифах вся растает...
(1) Бессмертные — в древней Персии название элитных войск, совмещавших черты гвардии и регулярных войск. Впервые появились в империи Ахеменидов в VI веке до нашей эры
По одной из версий, такое название произошло в результате того, что Геродот перепутал персидские слова An;;iya (товарищи) и Anau;a (бессмертные).
Другая версия объясняет происхождение названия тем, что, как только кто-то из «бессмертных» погибал, его заменяли другим, тем самым поддерживая число бессмертных постоянным (10 000 человек).
(2) Бессмертные (др.-греч. атанаты или афанаты) — элитное подразделение византийской армии, сформированное по инициативе императора Иоанна Цимисхия во время войны с русами
(3) Французская академия — учреждена благодаря кардиналу Ришельё и его жалованной грамоте от 29 января 1635 года,
Избрание в академию является пожизненным, академиков называют «бессмертными» (фр. les immortels) согласно девизу академии, введённому ещё при Ришельё — «Для бессмертия»
okhutor
|
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 9:21 PM | Сообщение # 14 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| НЕТ БОГА БЕЗ ВЕРУЮЩИХ
Нет царя без народа, Нет бога без верующих. - Еврейская пословица
Поскольку Бог всегда был, вечно, А мы им созданы недавно, То по эпиграфу, беспечно, Вопрос сам возникает главный:
Коль без народа нет царя, А божества без тех, кто верит, Что называли богом зря, До “будет свет”, и кто проверит?
Чем занимался Он тогда, Мольбы не слыша, ни проклятий? Без сада райского в плодах, И без потопа и распятия.
Возможно, вечность Он скучал, А может Он “готовил почву”; Константы точно просчитал, Чтоб всё в балансе было точно.
Но чтобы статус получить Царя, кумира или бога - Народу, пастве нужно быть, Как подтверждением итога.
Но если Бог без нас не Бог, Без тех, кто верит не условно, То вера - главный есть вопрос Заветом первым непреклонным.
Проект “Вселенная” - не прост, А в том проекте мы - песчика. Так был ли важен на нас спрос? Мы может на крючок - личинка?
okhutor
|
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 9:21 PM | Сообщение # 15 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| БЫВШИЕ БОГИ
Ещё ни один бог не пережил утраты верующих в него. — Станислав Ежи Лец
Не правда, что бессмертны боги, Из них никто не пережил Потерю веры нас, убогих, Им вера в них нужна, чтоб жил!
Нужны им храмы и иконы, Им нужен жертвенный алтарь. Нужны жрецы, молитвы, стоны, Чтоб продолжалось, как и встарь.
Чтоб их любили и боялись, И верили в загробный мир. Чтоб наставления читались, Чтоб быть для каждого кумир.
Бог умирает вместе с верой, Ему “носители” нужны. Цивилизации примером, Что тысячи лет назад ушли.
Осирис их и Зевс-Юпитер, И пантеон других божеств, Перун со всей славянской свитой, Так каждый с верою исчез.
Народы веру изменили Кому Иисус, другим Аллах… А тем, которых все забыли, Смерть при бессмертии - вот страх!
Это же относится к кумирам, Им нужны поклонники у ног, Медных труб, аплодисментов с мира, А иначе в точь, как бывший бог.
okhutor
|
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 9:22 PM | Сообщение # 16 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| НАЧАЛО БЕЗ КОНЦА
Путем комбинирования науки с религией существование Бога и бессмертие человеческого духа могут быть доказаны так же, как теоремы Евклида. - Е. Блаватская
Коль есть начало - есть конец! Наука учит и религия. Но бесконечность есть венец И логики другой идиллия.
Начало было у Вселенной “Да будет свет!”, Великий взрыв Но будет ли конец ей верный? Быть может лопнет, как нарыв?
Родился Зевс, но стал бессмертен! Аналогично и Христос! В начало без конца поверьте, Зачем вам логики вопрос?
А может смертны были боги, Но жили дольше много нас? Ведь мы бессмертны может тоже По взгляду кошек и собак!
У майя боги были смертны, Но жертвой можно жизнь продлить! Любили боги жертвы! Верьте. Не потому ль так трудно жить?
okhutor
|
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 9:22 PM | Сообщение # 17 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| ЗАБВЕНИЕ
Памяти противостоит не забвение, а забвение забвения. - Жиль Делез
Победы древности царей, Восход империй и закаты Стирает жаркий суховей, Брегов и Нила, и Ефрата.
Наскальной живописи след, Орнамент черепков крупицы Или раскопанный скелет - Былой истории страницы.
Как будут помнить люди нас? Кто что сказал, писал иль сделал? И будет правда без прикрас Иль искажение без предела?
Нам не открыть материки, Законов не открыть Вселенной, Забудутся дела, стихи Сотрется в памяти всё тленной.
Но мы живём все для «сейчас», Нам бы сегодня след оставить. И пусть запомнят лишь на час Стихами, что не нужно править.
okhutor
|
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 9:23 PM | Сообщение # 18 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| ЭТО БЫЛО
«Это было», — сказала Память. «Этого не могло быть», — сказала Гордость. И Память сдалась. - Фридрих Вильгельм Ницше
Пусть смерти избежать нельзя, Возможно избежать в теории Забвения, когда стезя Изменит ход во всей истории.
Мечом оставить иль пером, Резьбой по камню, пирамидой, Злодейством редким иль умом, А иногда в борьбе с Фемидой.
Их честолюбие вело Героев Трои, Греции, Рима. Бессмертие в памяти жило Пусть плоть смертна и уязвима.
okhutor
|
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 9:24 PM | Сообщение # 19 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| КУМСКАЯ СИВИЛЛА Как вечность может стать проклятьем.
Вечность – это утомительно. Особенно под конец. - Вуди Аллен
Мечтают о бессмертии все, Но долго жить не просто тоже. Сивиллы кумской есть пример, Что объяснить всё это сможет.
Была прекрасна, молода, Был Аполлон её любимым… Однажды в горсти набрала Песка с желанием единым -
Она взмолилась: “Аполлон, Даруй мне лет, как здесь песчинок…” Не смог отвергнуть её он, Желание было ведь любимой.
Он дал ей годы. но она Забыла выпросить и юность… И вот старуха, жизнь без дна, Простить не может себе глупость.
Теперь она желает смерть, Но приговор суров и краток - "Однажды можно лишь иметь То, что ты просишь”. Всем нам зн'аком.
Кумская сивилла — жрица, председательствующая в храме Аполлона в Кумах, греческой колонии, расположенной недалеко от современного Неаполя, Италия
okhutor
|
|
| |
asner | Дата: Пятница, 2025-02-07, 9:24 PM | Сообщение # 20 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1832
Статус: Online
| МЕЧТА О ВЕЧНОСТИ
Конец света маловероятен. Но всегда остаётся надежда. - Стивен Кинг
Была мечта о вечной жизни У всех народов и племён. Чтоб смерть не омрачала мысли - Идеей - каждый был пленён.
Бессмертны боги в мифах греков, Там олимпийская среда. Синоним “смертный” с “человеком” У римлян, греков был всегда.
Душа бессмертная томилась В Аида царстве в темноте. Хотелось бы, чтоб телу жилось - Об этом в мифах и в мечте.
Кащей бессмертным был в преданиях До православия у славян. Но птица-Феникс, по признанию, Идея лучше, слышал сам.
Из мифов древнего Египта Она - летящая в огонь - Само-сжигающая птица Себя рождала вновь и вновь.
Она из пепла возрождалась. Христос ей ближе проявлением - Там важно умереть считалось, Необходимым к воскресению.
Но всё же птица не бессмертна Хотя живёт до тысячи лет. Птенца родит себе на смену - Вот вам бессмертия привет.
okhutor
|
|
| |