| asner | Дата: Четверг, 2025-02-06, 11:57 PM | Сообщение # 1 |
Мастер-Капитан
Группа: Модераторы
Сообщений: 2114
Статус: Offline
| „Поэтами рождаются, ораторами становятся.“
— Марк Туллий Цицерон
С возникновением демократии
В Афинах древних при Солоне (1)
Возникло “право” - суд для братии,
Где сила заключалась в слове.
Присяжным там мог стать любой -
Будь гражданин и лет за тридцать,
Владеешь ты истца судьбой,
Кто убедить тебя стремится.
В цене - умение убеждать,
Логично строить обвинение
Или защите помогать -
Найти пробои в обвинении.
Без следствия и без защиты.
Там потерпевшего оратор
Лишь убеждением единым,
Склонял жюри, как агитатор.
Был политический оратор,
Склонявший к миру иль к войне.
Народ свободный, где солдатом
Был каждый гражданин и грек.
Ещё ценились краснобаи
В особых случаях торжеств,
Там панегирики слагали
Для женихов и для невест.
Для полководцев и героев,
Для тех у власти, как сейчас…
Философы хвалы не знали
И не пришёл ещё их час.
(1) Солон (между 640 и 635 до н. э. — около 559 до н. э.,) — афинский политик, законодатель и поэт, один из «семи мудрецов» Древней Греции. Отец-основатель афинской демократии.
okhutor
|
| |
| |
| asner | Дата: Четверг, 2025-02-06, 11:58 PM | Сообщение # 2 |
|
Мастер-Капитан
Группа: Модераторы
Сообщений: 2114
Статус: Offline
| ГДЕ И КОГДА ПОЯВИЛИСЬ ОРАТОРЫ
„Поэтами рождаются, ораторами становятся.“
— Марк Туллий Цицерон
С возникновением демократии
В Афинах древних при Солоне (1)
Возникло “право” - суд для братии,
Где сила заключалась в слове.
Присяжным там мог стать любой -
Будь гражданин и лет за тридцать,
Владеешь ты истца судьбой,
Кто убедить тебя стремится.
В цене - умение убеждать,
Логично строить обвинение
Или защите помогать -
Найти пробои в обвинении.
Без следствия и без защиты.
Там потерпевшего оратор
Лишь убеждением единым,
Склонял жюри, как агитатор.
Был политический оратор,
Склонявший к миру иль к войне.
Народ свободный, где солдатом
Был каждый гражданин и грек.
Ещё ценились краснобаи
В особых случаях торжеств,
Там панегирики слагали
Для женихов и для невест.
Для полководцев и героев,
Для тех у власти, как сейчас…
Философы хвалы не знали
И не пришёл ещё их час.
(1) Солон (между 640 и 635 до н. э. — около 559 до н. э.,) — афинский политик, законодатель и поэт, один из «семи мудрецов» Древней Греции. Отец-основатель афинской демократии.
СОФИЗМ - ИСКУССТВО КРАСНОРЕЧИЯ
„О всякой вещи существует два противоположных друг другу рассуждения.“
— Протагор
Софизм - искусство красноречия
С единой целью - убедить!
Там есть приемы. Сквозь столетия
Ткалась их паутины нить.
Предмет не важен, как и тема.
Не важно правда или ложь.
А важно с ловкостью умело
Как довод свой ты повернёшь.
Всегда там в логике пробои,
Но маскирует их софист
И покрывает пеленою
Слов кружевом запутав смысл.
Идея в том, что аргумент
Хоть слабый - сделать самым лучшим
И отстоять его. Момент
Есть для всего. Ловите случай.
Терминология - один:
У слов всегда значений много.
Их выбрать - ты и господин,
Для аргумента есть дорога.
Следи за ударении слов,
От них значение зависит.
Подправь чуть-чуть и ты готов
К тому, что оппонент не мыслит.
Ищи метафоры вокруг,
Что подтверждают твоё мнение
И аллегорий узкий круг,
Чтоб вызвать у других сомнения.
Включай в дебаты тот вопрос,
Что доказательств не имеет..
Противнику ударом в нос -
Ответ найти он не сумеет.
Оценку дай его речам
Но выводов своих контракт.
Пусть отрицает их он сам
Тебе сказать лишь их как факт.
Что исказить, что упустить,
Что приукрасить и добавить.
Софисту можно всё простить -
Задачу победить ведь ставит.
Загнать противника в тупик,
Стыда, эмоций зальёт краска
И будь он юный иль старик,
Утонет разум в топи вязкой.
И чем уверенней твой тон,
Чем больше фактов новых, старых...
Тем больше верят, что «мол он
Всё знает и наверно правый».
Искусство древнее - софизм,
Словами замутить сознание
И сквозь забор словесных призм
Вас убедить - его призвание.
Софисты - (др. греч. - умелец, изобретатель, мудрец, знаток, мастер, художник, создатель) — древнегреческие платные преподаватели красноречия, представители одноимённого философскогонаправления, распространённого в Греции во 2-й половине V — 1-й половине IV веков до н. э. Изначально термин «софист» служил для обозначения искусного или мудрого человека, однако уже в древности приобрёл уничижительное значение
В настоящее время софистами называют демагогов, которые стараются убедить людей в нужном им мнении.
ПРОТАГОР - ПЕРВЫЙ СОФИСТ
“Человек есть мера всех вещей”
Протагор (1)
Софист древнейший и мудрейший (2)
Был Демокрита ученик. (3)
Он стал философом виднейшим
И был учителем других.
Он жил во времена Перила, (4)
А то значит - “повезло”!
Афины стали центром мира
А, значит, мудрецов полно.
Перикл был сам не простофиля
И цену знал уму, речам…
При нем Афины стали силой,
Культуры, знаний - просто храм.
Так Протагор дружил с Периклом
Платон об этом нам сказал -
Он в “Диалогах” их со смыслом
И описал, и дань отдал. (5)
Теперь софисты - демагоги,
Любую мысль свернут в кольцо,
Найдут тропинки от дороги
Чтоб доказать - не так, не то…
Винить не надо Протагора,
Его учение не о том -
Он “человеком” мерил споры,
Как гуманисты все потом.
Его риторика сегодня
Вполне могла иметь успех -
Он для идеи был не “сводня”,
Эпиграф выше - он из тех.
(1) Протагор (486-411 до н.э) - древнегреческий философ, виднейший представитель софистов. Также его относят к скептикам и материалистам. Приобрёл известность благодаря преподавательской деятельности в ходе своих многолетних странствий.
(2) Софисты - (др. греч. - умелец, изобретатель, мудрец, знаток, мастер, художник, создатель) — древнегреческие платные преподаватели красноречия, представители одноимённого философскогонаправления, распространённого в Греции во 2-й половине V — 1-й половине IV веков до н. э. Изначально термин «софист» служил для обозначения искусного или мудрого человека, однако уже в древности приобрёл уничижительное значение
В настоящее время софистами называют демагогов, которые стараются убедить людей в нужном им мнении.
(3) Демокрит Абдерский (ок. 460 до н. э., Абдеры — ок. 370 до н. э.) — древнегреческий философ, предположительно ученик Левкиппа, один из основателей атомистики и материалистической философии.
Античные авторы утверждают, что Протагор был учеником Демокрита. Однако, это не подтверждается хронологически. Демокрит был значительно младше своего предполагаемого ученика, который странствовал по Греции, останавливался в домах богатых людей и преподавал за высокую плату
(4) Перикл (около 494—429 г. до н. э.) — афинский государственный деятель, один из «отцов-основателей» афинской демократии, знаменитый оратор и полководец.
(5) Протагор подружился с Периклом, который даже доверил ему составить устав для Фурии, одной из греческих колоний в Италии. Платон посвятил другу Перикла одноименный диалог.
«Протагор» — один из диалогов Платона (входит в шестую тетралогию диалогов). Относится к IV веку до н. э., точная дата написания неизвестна. Действие диалога происходит не ранее 433 года до н. э. (то есть, в V веке до н. э.).
ИСКУССТВО ГОВОРИТЬ
Тот, кто говорит «мы», не имеет в виду себя.
- Ежи Лец
Лишь только речи научившись,
Ценил наш предок мастерство
Ораторов, что слова силой
Могли отвлечь, увлечь его.
И убеждением, не силой
И обьяснить, и повести
Семью, толпу, свой клан, общину -
Чтоб добровольно все пошли.
Так красноречия искусство -
Риторика и заодно
Контроль толпы, знать её чувства
И лицедея мастерство.
Есть композиция и стиль,
Запас словарный и эмоций.
И интонация, и мысль,
И юмор - вот толпа что хочет.
Оратор должен верить в то,
Что говорит. Иль притвориться.
Звук речи раньше, чем письмо
Был для души, как крылья птице.
Оратор может быть святой,
Политик или злобный гений...
Он может увести с собой
Всех под гипнозом своих мнений.
Обычно перед битвой речь
Держал пред войском Юлий Цезарь
И легионы шли на смерть
Им речь утраивала смелость.
Был Демосфен один из них,
И Цицерон в речах великий..
Мы знаем как за Троцким шли
И как на Гитлера молились.
Вникайте в речи в каждый слог,
Судите смысл, а не тирады.
Бывает просто демагог
И шарлатан готовит стадо.
РИТОРИКА
Величайшее из достоинств оратора — не только сказать то, что нужно, но и не сказать того, что не нужно.
- Марк Туллий Цицерон
В наш век не надо убеждений -
Кто сильный, тот всегда и прав.
Но было время важных прений -
Риторики, не для забав.
И для судебных разбирательств,
И чтоб принять другой закон -
Оратор знал, как много качеств,
Чтоб смысл был в речи заключён.
Её учил не для забавы
И Диоген, и Цицерон.
Оратор знал такую славу,
Как олимпиец тех времён.
О них писали, изучали.
Их речи до сих пор живут.
Что об истории мы знали -
Историки из них берут.
Они умели убеждением
Сменить вождя, поднять народ.
Их слово было обличением
И их метафора живёт.
Заворожить толпу умели,
Увлечь и увести с собой...
Таков Бакунин был к примеру
Плевако, Троцкий был такой.
С мечом ораторам не спорить,
Но память всё ж о них живёт.
О них истории есть в школе,
А кто-то речи их прочтёт.
Есть у риторики законы -
Неплохо каждому их знать,
Чтоб убедить не силой - словом
Не оскорбив, не вспомнив "мать”.
ДЕМАГОГИЯ
„Демагогия возникает тогда, когда, за отсутствием общей меры, принцип равенства вырождается в принцип тождества.“
— Антуан де Сент-Экзюпери
Ораторский контроль толпы,
Он "демагогией" зовется.
И есть приемы, вот они,
Чтоб распознать, если придется:
Все то, что говоришь, всегда
Все подаётся в виде "факта",
Как будто это - "дважды-два",
Всё ровным голосом, всё с тактом.
Не делать и простых усилий
То доказать, что говорит,
Пусть оппонент сломает крылья -
Весь смысл - загнать его в тупик.
Готов всегда сказать сурово:
"Не я сказал это, а вы",
А также: "Всё же очень ловко
Ответа избежать смогли”.
Для демагога факты это -
Размена мелочь для трамвая,
С апломбом врёт любым куплетом,
А доказать вам предлагает.
На довод, что не отвергаем
Он говорит: “Все это знают”,
Или с улыбкой - "Понимаю,
Но это мнение только ваше”.
У демагога нет морали,
Нет и стыда, в обычном смысле,
Его хоть ”вором” обозвали,
Встряхнется, нос задернет выше.
Он оппонента ярлыками
Обклеит - правдой или ложью,
Как это нам знакомо с вами:
Ведь “Враг Народа”- ярлык тоже.
Теперь, уроки эти зная,
Не дайте на уши повесить
Себе лапшу, распознавая,
Кто демагог, кто интересен.
КОНТРОЛЬ ЭМОЦИЙ ТОЛПЫ
Есть два искусства, которые могут возвести человека на высшую ступень почёта: одно – искусство хорошего полководца, другое – искусство хорошего оратора.
- Марк Туллий Цицерон
Лишь только речи научившись,
Ценил наш предок мастерство
Ораторов, что Слова силой
Могли отвлечь, увлечь его.
Чтоб убеждением единым
И обьяснить, и повести
Семью, толпу, свой клан, общину -
Чтоб добровольно все пошли.
Так красноречия искусство -
Риторика и заодно -
Контроль толпы, знать её чувства
И лицедея мастерство.
Есть композиция и мысль,
Запас словарный и эмоций.
И интонация, и стиль,
И юмор - вот толпа что хочет.
Оратор должен верить в то,
Что говорит. Иль притвориться.
Звук речи раньше, чем письмо
Был для души, как крылья птице.
Оратор может быть святой,
Политик или злобный гений...
Он может увести с собой
Всех под гипнозом его мнений.
Обычно перед битвой речь
Держал пред войском Юлий Цезарь
И легионы шли на смерть -
Им речь утраивала смелость.
Был Демосфен один из них,
И Цицерон, где мысли вились...
Мы знаем, как за Троцким шли
И как на Гитлера молились.
Вникайте в речи в каждый слог,
Судите смысл, а не тирады.
Не Черчилль может, демагог
И шарлатан готовит стадо.
okhutor
|
| |
| |
| asner | Дата: Четверг, 2025-02-06, 11:58 PM | Сообщение # 3 |
|
Мастер-Капитан
Группа: Модераторы
Сообщений: 2114
Статус: Offline
| За это он и был убит.
Та девушка пошла отважно
На смерть, чтоб смерти прекратить...
Что для неё так было важно.
(1) Жан-Поль Марат (1743-1793) — политический деятель эпохи Великой французской революции, врач, радикальный журналист, один из лидеров якобинцев. Известен под прозвищем «Друг народа», в честь газеты, которую он издавал с сентября 1789. Вместе с М. Робеспьером руководил подготовкой восстания 31 мая — 2 июня 1793, отнявшего власть у жирондистов. Один из наиболее ярых сторонников якобинского террора, заложивший основы революционной диктатуры.
(2) Мари Анна Шарлотта Корде д’Армон более известная как Шарлотта Корде — французская дворянка, убийца Жана Поля Марата, казнённая якобинцами.
ОРАТОР ТРОЦКИЙ
Ораторское искусство (…) изобретено для того, чтобы волновать толпу и управлять неупорядоченной общиной, применяется, подобно лекарствам, только в нездоровых государственных организмах…
- Мишель Монтень
Бывают в жизни совпадения,
Октябрьский путч, что Зимний взял
Случился в день его рождения
Он тридцать восемь отмечал.
Прошел он путь провинциала
И первого ученика,
Революционного тирана
И Робеспьера Октября.
Был арестован царским строем,
А Временным освобожден,
Он Петрограда был героем
И истинным его вождем.
Его талант и красноречие
Были замечены вождём,
Не рафинированное мнение,
Без апелляции приём
Суждения резки, беспощадны
С упором на патриотизм.
Толпе не мысли нужны складны,
А к штурму, к действию мотив.
Он изучал и тон и жесты
Ораторов былых времён.
Развитие темы, интересы
Толпы, идущей за вождём.
Его вся внутренняя вера
И убеждения порыв
Ядром вливались в слово смело,
Чужие мнения разбив.
Он покорял и грамотеев,
Солдат, пришедших от сохи
И буржуа, что захотели
Служить на благо всей земли.
Он псевдоним себе случайно,
Взял от начальника тюрьмы
Подложный паспорт, сделав тайно,
Бронштейн стал Троцким, знаем мы.
Он не считал себя евреем
И наций он не признавал,
Он пролетариям лишь верил
И ради них он все предал.
Непримиримый и жестокий
И идеолог всех побед
Держал заложников возможных
Для специалистов прежних дней.
Нашла коса его на камень,
Талант и речь не помогли,
За кадрами стоял сам Сталин -
Интриг кремлевских исполин.
Как близость к солнцу ослепляет,
Так близость к власти взор темнит.
Пусть слава, власть пока ласкают,
И всемогущие пьянит.
Но приближение к тирану
И жизни срок идёт другой.
Любовь их временна и странна,
Под подозрением любой.
Был слеп на оба глаза Троцкий!
Прозрел он поздно, но тогда
Столкнулись вместе - хитрость горца
И иудейского ума.
Была у Троцкого идея -
Чтоб коммунизм по всей земле,
А Сталин уж тогда лелеял;
"В отдельно избранной стране".
Был изгнан и лишен гражданства,
Но был опасен пока жив.
И точно пред войны началом
Приговорен был и убит.
Реабилитирован недавно,
А сколько их всех полегло
Троцкистов рядовых, не главно
Истории нашей решето.
okhutor
|
| |
| |
| asner | Дата: Четверг, 2025-02-06, 11:59 PM | Сообщение # 4 |
|
Мастер-Капитан
Группа: Модераторы
Сообщений: 2114
Статус: Offline
| ДЕБАТЫ
Я мечтаю, чтобы русские солдаты омыли свои ноги тёплой водой Индийского океана и навсегда перешли на летнюю форму одежды.
- В.В.Жириновский
Не выиграть дебаты никогда
Где логикe прямого аргумента
Идет на встречу рьяная толпа
С эмоцией нагретого момента.
Логически доказанная правда
Бесспорна так же, как и дважды-два.
Но наступить эмоцией как танком
Она отступит, словно не права.
Где логика царит, там нету места
Плевкам, проклятиям, крикам, кулакам,
Но мозг с эмоцией становится вдруг тестом
Политикам известен этот дар.
И ложь из рупора отраву выливает
На размягченные мозги.
А логика бессильно отступает -
Ум проиграл эмоциям толпы.
ИСКУССТВО СПОРА
Я не проиграл спор ни одному ученому, но я не выиграл ни у одного дурака.
— Мухаммад аш-Шафии
Когда я говорю сам с собой, последнее слово не всегда остается за мной.
- Ежи Лец
Потеряно искусство спора,
А ведь ему так много лет -
Со дня Адама и Гоморры
Как спор вести? Даю ответ.
Все люди спорят постоянно.
Спор, видимо, у нас в крови.
Но бессистемно, хоть рьяно,
А есть законы спор вести.
Пункт первый: Лучше избежать
Любого спора, если можно.
Чтобы друзей не потерять,
Но понимаю, это сложно.
Определите цель и суть,
Что доказать, узнать в то время -
Найти ли к истине свой путь?
Решение лучшее к проблеме?
Запомните, спор - диалог!
Здесь очерёдность очень важна.
Сказать и слушать, как итог
Процесса спора. Знает каждый.
Не должен спор оставить “жёлчь”,
Осадок на душе тяжёлый.
Проблеме может он помочь,
И информацию дать новой.
Здесь, в идеале, кто-то есть,
Кто поменяет убеждения.
И благодарной будет речь
Так спор приходит к завершению.
Бессмыслен для спора спор,
Энергии затраты, силы.
Ведёт к конфликтам только он,
Его и помнят “до могилы”.
Просты законы, а они
Придуманы ещё Сократом.
Как спорщик - был неповторим,
Фундаментален, словно - атом.
Мы спорим дома, на работе,
В кругу друзей, врагов среди…
Хоть все из нас, в конечном счёте,
Оставят мнения свои.
Не учат нас искусству спора,
А, как нам важно дать понять,
Свой взгляд к предмету разговора,
Но как нам спорить - надо знать.
ЭРИСТИКА ПО ШОПЕНГАУЭРу
"Не спорить с первым встречным... ...из ста людей едва ли один достоин того, чтобы с ним начать спор..."
Артур Шопенгауэр
Двусмысленности плодят множество смыслов.
- Ежи Лец
Есть от философа совет,
Добиться как победы в спорах
Не знаю, нужен вам иль нет -
Здесь есть примеры разговора. (1)
1
Есть оскорбления прямые,
Что вам бросаются в лицо.
А это значит, что противник
Не знает, что сказать ещё.
Нет доказательств, аргументов.
Здесь на эмоции расчёт!
Вы избегайте оппонентов,
Кто к этой низости прийдёт.
2
На личность может переход,
Где ваша жизнь под микроскопом.
Опять, по сути, где подход?
Предмет дебатов, без подвохов..
Признайтесь, правда, не святой,
Как и другие все на свете.
Вернитесь к теме, не другой,
О том, что спорите предмете.
3
Возможно резок диалог,
Вас упрекнут в неуважении.
Приём известен, но итог -
Вернитесь к теме обсуждения.
4
Вас могут выбить из седла
Не к месту чуждым аргументом.
Проигнорируют слова
И сменят тему для момента.
Не позволяйте улизнуть,
И возвращайтесь к теме снова.
Пусть оппонент поймёт, что суть
Для вас знакома и не нова.
5
На ваш весомый аргумент
Противник свой на суд представит.
Не упустите тот момент,
Важнейшее из этих правил.
Его дослушай до конца,
Найди возможные пробои,
Возможно прав он и тогда,
Принять частично их без боли.
Но, если есть ошибка там -
Важнее часа не бывает,
Чтоб опровергнуть. Помни сам -
Сарказм твой довод ослабляет.
#
Просты уроки, но в пылу
Дебатов, нервы все на взводе,
Там важно применять свой ум
И чувств не доверять природе.
(1) Эристика — искусство спора, диспута и полемики.
Немецкий философ Артур Шопенгауэр подробно рассматривал искусство эристики и многие приемы внес в свою книгу, которая называется «Искусство побеждать в спорах».
СВОЁ МНЕНИЕ
„Человек чего-то стоит только тогда, когда он имеет свою собственную точку зрения“
— Вольтер
Размышляют очень немногие, но у каждого есть своё мнение.
- Артур Шопенгауэр
Мыслить так трудно, - поэтому большинство людей судит.
- Михаил Жванецкий
Откуда мнения берутся,
Если о них не размышлять?
По телевизору даются?
Тогда “своими” как назвать?
Чтоб размышлять, нужна основа,
Чтоб было “от чего плясать”,
По совести или от бога -
Сравнить, принять иль отказать.
Источник нужен информации,
Экран, пивная, стадион.
А то как знать какая нация
Готовит нам Вечерний Звон?
У большинства, то есть народа,
Нет подготовки, школы нет
И потому дана свобода
Кричать “Мы за!” на всё в ответ.
И это мнение тем твёрже,
Чем меньше логики за ним.
И тот, кто мыслить сам не может, -
Зовёт то мнением своим.
okhutor
|
| |
| |
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
