Галактический Ковчег

Дата: Пятница, 2024-09-20, 11:28 PM | Сообщение # 1

Мастер-Капитан

Группа: Модераторы

Сообщений: 2114

Статус: Offline

Приход наш и уход загадочны, — их цели
Все мудрецы земли осмыслить не сумели,
Где круга этого начало, где конец,
Откуда мы пришли, куда уйдем отселе?
- Омар Хайям

Зачем мы здесь? Без нас жила
Планета в прошлом не скучая.
Прошла Троянская война
И пирамиды вырастали.

И был Потоп, и был Исход,
Был Александр, был Аристотель,
Нас не было, но был восход.
Мы знаем, что он будет после...

Но и сейчас, настал наш час,
Когда живем и вроде в силах,
Нам повлиять бы хоть сейчас,
Но, видимо, не тут то было.

Искали цель их бытия
Философы, цари и слуги,
Все мудрецы, куда там я...
Но были тщетны их потуги.

Что ж, видно надо быть скромней,
И цели выбирать по росту,
Прожить отведенную жизнь
Достойно Высшему Вопросу.

okhutor

Дата: Суббота, 2024-10-05, 1:40 AM | Сообщение # 41

Мастер-Капитан

Группа: Модераторы

Сообщений: 2114

Статус: Offline

Цитата Просперо (

)

Кто-то брал Берлин под началом Жукова, кто-то служил у Власова, Бандеры

Мне не пришлось бывать на фронте,
Но я смотрел в глаза врагу.
При случае бы добровольно
Он расстрелял меня во рву.

Он делал б это с наслаждением,
И даже глазом не моргнув,
И от свой обычной лени
Он оторвался б тогда вдруг.

А, вообще, он был приветлив,
Соседом звал, просил "на чай"
И лик его всегда был светел,
Не ведал он, что есть печаль.

Был в революцию подростком -
Любил Петлюру и Махно,
Потом был коммунистом стойким -
Пытал врагов до одного.

Под немцами - был полицаем,
Стоял охраной в Бабий Яр,
И это то лишь, что мы знаем...
А в общем - наш рабочий класс.

Служил он верою и правдой
Тем, кто у власти, у руля...
Патриотизм его был жаждой.
В постели умер. Это зря..

okhutor

Сообщение отредактировал asner - Суббота, 2024-10-05, 1:52 AM

Дата: Суббота, 2024-10-05, 2:05 AM | Сообщение # 42

Мастер-Капитан

Группа: Модераторы

Сообщений: 2114

Статус: Offline

Цитата Въедливый (

)

Так поступает страны враг.

ВРАГИ НАРОДА - Hostis Publicus

Россия — единственная в мире страна, которую Запад окружает со всех сторон света.
- автор в розыске

Я термин "враг народа" помню,
Надеюсь помните и вы.
Да, речь в стихе пойдёт сегодня
О hostis publicus страны.

Так называли в Римском Праве
Кто вне закона. Кто всем враг.
Кого убить при встрече вправе
Любой. На месте. К стенке, в яр.

Кто “назначал” “врагов народа”?
Те, кто у власти! Не народ!
Врагом назвали Цицерона,
Врагом народа стал Нерон.

Обычно много в революциях
Искал Марат и Робеспьер,
И доктор Гильотен по случаю
Создал орудие - всем пример.

И после путча в Октябре
Великий вождь всего народа
Искал врагов по всей стране -
Расстрел мгновенный, без закона.

Его любимый ученик
Поставил аппарат на рельсы
Сначала всех врагов своих,
Потом и классовых, поддельных.

Убрал троцкистов, кулаков,
Татар, чеченцев и поэтов,
И пленных, как и докторов
Враги, вредители при этом.

Я термин "враг народа" помню,
Надеюсь помните и вы.
Об этом я сказал сегодня -
О hostis publicus страны.

Термин - "Враг Народа" - hostis publicus (лат.)— буквально «враг общества» и hostis populi Romani (лат.), «враг римского народа») — термин римского права, предполагавший объявление лица вне закона и подлежащим безусловному уничтожению (и в этом смысле как бы приравнивающий его к вражескому солдату, воюющему против республики с оружием в руках).

Антоний добился включения имени Цицерона в проскрипционные списки «врагов народа», которые триумвиры обнародовали немедленно после образования союза

Римский сенат объявил Нерона врагом народа в 68 году нашей эры.

В России это словосочетание вошло в широкий оборот после Февральской революции 1917 г., а в последовавшую после октябрьского переворота Гражданскую войну было равно употребительно по обе стороны фронта, как у «красных», так и у «белых»

Первым «врагом народа» в ноябре 1917-го был объявлен главнокомандующий Русской армии Николай Духонин за отказ выполнять распоряжение Ленина о переговорах о перемирии с Германией. Спустя несколько дней революционные матросы буквально растерзали его .

***

КТО НЕ С НАМИ

Не пренебрегай врагами: они первыми замечают твои погрешности.
- Антисфен

Идея мировой революции родилась не от хорошей жизни.
И не от хорошей жизни умерла.
- Леонид Шебаршин

Мы выросли в стране, где жизнь
Была дешевле корки хлеба.
Где о свободе даже мысль
Была преступной до предела.

Где под парадный звук литавр,
Фальшивых лозунгов фанфары -
Неправый становился прав,
А правый рыл вождю каналы.

Где то, что можно на заре,
К обеду под стальным запретом.
Где верят слухам о тебе
И подписать заставят это.

Где правосудия весы
Клиента взвешивают деньги.
Была там "Правда" вся из лжи,
Диктату верная до стельки.

Где "кто не с нами" сразу "враг"!
Не просто враг, а "враг народа"!
Народ же рыл себе овраг,
Считал же - в коммунизм дорогу.

***

КЛИЧКИ ВРАГАМ

Настоящий враг никогда тебя не покинет.
- Станислав Ежи Лец

Интеллектуальным импотентам -
Зачем им логики законы?
Клеймить других обидным сленгом,
Вот и дебатов всех каноны.

Всегда так было, во всем мире
Врагу давалась кличка сразу -
И воевали только Фрицы
И воевали лишь Иваны.

Откуда в нас вся эта тяга
Покрыть вокруг нас сажей, матом,
Себя самих мы унижаем
Спускаясь ниже, чем приматы.

Я слышал "ватники" воюют,
И есть "бандеровцы" как раса.
Чем больше пьешь не вхолостую,
Тем твой ярлык и будет краше.

okhutor

Сообщение отредактировал asner - Суббота, 2024-10-05, 7:24 PM

Дата: Суббота, 2024-10-05, 8:10 AM | Сообщение # 43

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 7173

Статус: Offline

Цитата asner (

)

Из статьи Рината Саитова по материалам журнала "Ямальский Меридиан", газеты "Красный Север" и документов из архива Окружного краеведческого музея ЯНАО.

это интересно - ссылка

Вы там бывали - в музее Шемановского,

в Салехарде?

Лично я бывал здесь не раз, ибо
во-первых рядом центральный рынок, где продают превосходную местную рыбку, без которой улетать из Салехарда просто неприлично;
,
во-вторых за углом и редакция журнала "Ямальский меридиан" где мне кое-что удалось опубликовать, а многое не удалось по причине расхождения в мнениях относительно тамошних мифологем в части знаменитой сталинской 501-й стройки, о которой я снял телефильм "Кругом 500" с участием ещё живого тогда в возрасте 92 лет главного инженера стройки бывшего ЗК графа Кондратьева (то есть дал в фильме больше мнения графа ЗК-сталиниста дворянского роду(!), нежели антисталинистов);

в третьих я порядка 20 лет сотрудничал с упомянутой Вами газетой "Красный Север" в различных форматах - и сам был собственным корреспондентом по городам Ноябрьск-Муравленко-Губкинский в общей сложности 9 лет, а затем устроил в штат редакции свою дочь, а сам внештатно осуществлял полемические публикации - так сказать это моя Альма Матер в определённом смысле.

Так что этот ямальский момент готов обсуждать в отдельной теме, если это интересно.

Но мне представляется более интересным в этой теме - сузившейся от Человека во Вселенной до человека в сегодняшнем мире накануне большой войны - более интересным полагаю в этой теме обсудить вопросы не Полярного Круга - здесь конфликт за право собственности над сырьём под Ледовитым океаном отложен - а вопросы Средиземноморского Юга, именно конфликта Израиля против всех мусульман, поскольку предполагаю, что вся эта военная возня на нашей бывшей "украине" затеяна именно с целью не допустить участия России в переделе нефти Персидского залива.

Касательно побед и поражений (или ошибок) России, то отмечу правильность позиции Дональда Трампа - Россию нельзя побеждать, результат почему-то обратный.

1. Поляки взяли Москву, в итоге Варшава ещё при царе была третьим по величине городом Российской провинции.
2. Французы взяли Москву, в итоге Париж русские подарили союзникам англо-саксам.
3. Немцы почти взяли и Москву, и даже Сталинград, в итоге пол-европки пришлось отдать этому грузину Джугашвили. Та же Варшава стала центром просоветского Варшавского договора, пол/Берлина было под русскими, Прага, София и прочая евромелочь - увы и ах wacko

Трамп считает что Россию всё-таки надо покупать, как и Китай, это как бы успешнее выходит у торгашей, не героев biggrin

Готовы ли мы Родину продать - вопрос второй. biggrin

Напоминаю, что Путин ещё перед началом СВО сообщил о том, что предлагал вариант вхождения России в НАТО, но у партнёров оказывается были другие планы - так что получилось то, что есть и не по нашей вине, мы готовы если на равных, но это тоже отдельная тема и нон грата - сегодня об СВО в РФ следует гражданам говорить в рамках официальных сообщений surprised

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Суббота, 2024-10-05, 9:53 AM

Дата: Суббота, 2024-10-05, 10:05 AM | Сообщение # 44

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 7173

Статус: Offline

Цитата asner (

)

С благодарностью за попытку помирить непримиримые взгляды,

Да нет, не с целью примирить стороны, а всё-таки напомнить сторонам о том, что жить нам надо вместе, хоть в мире, хоть в войне.

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Белоснежка

Дата: Суббота, 2024-10-05, 11:00 AM | Сообщение # 45

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 9210

Статус: Offline

Цитата Просперо (

)

Именно, но в войне живут те (люди-страны-народы), кто не изжил войну в душе своей, в мыслях, в отношениях и, что неочевидно, в желаниях!
А Человек Вселенной и есть Вселенная, вселённая во человеке - творческими мыслями, светлой душой, духом космического сотворчества.

Привет с Волшебного острова Эхо!
остров

Дата: Суббота, 2024-10-05, 11:50 AM | Сообщение # 46

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 3141

Статус: Offline

Цитата Белоснежка (

)

вселённая во человеке - творческими мыслями, светлой душой, духом космического сотворчества.

Хотелось бы, да не дают:
Грязь на Россию льют и льют...

ёклмн&ёпрст

Дата: Суббота, 2024-10-05, 1:51 PM | Сообщение # 47

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 7173

Статус: Offline

Цитата Белоснежка (

)

Именно, но в войне живут те (люди-страны-народы), кто не изжил войну в душе своей, в мыслях, в отношениях и, что неочевидно, в желаниях!

Хотелось бы несколько развернуть в своём миропонимании Вашу в целом верную фразу:

- в войне живут те люди и управляемые ими страны/народы, кто не только не изжил войну в душе своей, но именно на этих территориальных трансформациях и создаёт своё благополучие, и что ОЧЕВИДНО - исполнение своих желаний паразитировать на человечестве.

Дело в том, что стабильности в привычном нам хрестоматийном понимании ПОКОЯ в мире нет, ни минуты покоя, всё движется и во всей Вселенной и на нашей Земле - небольшой капельке этой Вселенной.

В Большом Мире разрушаются и вновь создаются галактики и внутри галактик отдельные звёзды и их планетные системы вместе с жизнью на них, но это и есть жизнь во Вселенной.

На Земле разрушаются и вновь создаются государства и внутри государств отдельные сообщества, вплоть до семейных свадеб и разводов, тоже ведь микровойн - не так ли? И что ОЧЕВИДНО - это происходит именно в нежелательных желаниях чаще всего - полагаю - оттого, что у этих людей нет и не было настоящей любви друг к другу. Были отношения, возможно и чуть более нежели просто половое сожительство, но ведь не на уровне Великой Любви.

А помните - - Вы публиковали о семи видах, о семи словах на языке Эллады, означающих нашу слишком обобщённую любовь? Жаль, что это сейчас забыто.

Война неизбежна. Я не смогу себя заставить примириться с принципами Содома и Гоморры, продемонстрированными на открытии Парижской Олимпиады, например.

И не только я - видел по ТВ репортаж о людях из процветающих типа зап-стран, которые едут в Россию, потому что здесь не провоцируют детей на смену пола - хотя бы - но ведь это базовый принцип для некоторых.

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Суббота, 2024-10-05, 7:03 PM | Сообщение # 48

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 7173

Статус: Offline

Цитата asner (

)

И есть "бендеровцы" как раса.

орфографическая ошибка
термин пишется от имени Степана Бандеры
обидно для жителей города Бендеры

и для тех деток, кто сейчас чтит Бандеру тоже обидно

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Суббота, 2024-10-05, 7:57 PM | Сообщение # 49

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 7173

Статус: Offline

Цитата asner (

)

Римляне считали, что они дети Марса и волчицы. Т.е.: "Каждый римлянин - волк и все римляне-волки братья"!

да уж... и эти сукины дети до сих пор нас за баранов держат в своей башке...

Homo lupus - дети римской волчицы Михаил Просперо
1

Люди-лупусы, дети волчицы
Молоко на губах горчит ли?

Гордость Рима необозрима
Сила Рима неодолима

Серый лоск лоснящейся стали
В этих губ изящном оскале

- Мама! - но ведь жалеть их глупо!
Человечье дитя - нон лупус.

Подбиральщики, мелкие воры.
Город Волка...? Что волку - город?

- Ах, мой мальчик, и я подбиральщик
Даже мама... Пойдёшь ли дальше?

Помнишь - ел лягущачью мелочь?
Было бледным и хилым тело.

Только красной горячей кровью
Наливается дух здоровья.

Помни, мальчик, мамы присловье.

2.

да...
очень странное присловье...
и -
может быть весь искус в том
чтоб вслед за волчьим молоком
отведать человечьей крови ?

и рад
не грызть бы волка
брат...
да ноет холка
что ж ты, гад ?
не прячешь жилу
что полна
кроваво-красного вина
где жизнь бегущая видна

да...
эта смерть мне по зубам
и -
может быть весь искус в том
чтоб вслед за волчьим молоком
познать и человечий срам?

убил я братика, мам!

3

Мальчик-лупус, дитя Волчицы!
Кровь своя на губах горчит ли?

Мальчик-лупус, убийца брата!
Что ж ты смотришь так виновато?

Вождь волков убивает молча.
Вождь волков и воет по-волчьи.

Ты же ноешь, как человечек.
Но от этого разве легче?

Мальчик! Вспомни мамы присловье:
Кровь другого - твоё здоровье.

Братик твой был с глазами коровьими

4

Слава Рима необозрима.
Имя Рима - крови печать
Время Богу учить волчат
Искуплением Сына

Как же их трудно
Любви обучать
Мелких, паскудных
Слышишь - кричат?

Снова сцепилась стая
Снова рвут-распинают
Снова услышали СЛОВО

Плачут...

О - Дух Святой!
Что же взрастёт-то снова
С волчьею добротой...?

***

PS - 2008:

Там Рим построен и мама рядом.
_________________________________(Шура-Саша Петров)

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Суббота, 2024-10-05, 11:22 PM | Сообщение # 50

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 7173

Статус: Offline

Цитата asner (

)

В 1949 году на станции Обязь заключенные восстали, разоружили охрану,

более полная цитата, интересный пропуск в первой публикации выделю красным

Вот одно редкое свидетельство об этом происшествии:

«В 1949 году на станции Абязь заключенные восстали, разоружили охрану, побили всех и направились в сторону Воркуты освобождать каторжников-шахтеров. Восставшие прошли около 80 км с боями, освобождая лагерь за лагерем. К ним примыкали все новые и новые силы из освобожденных лагерей, и в конце концов число восставших достигло более 70 тыс.

Во время похода восставшие творили ужасные, ничем не оправдываемые ныне преступления: они массово истребляли местных жителей — эвенков, якутов, зырян, поскольку те по простоте душевной выдавали властям беглых заключенных (конечно, корыстно: за хорошую денежную награду, а чаще — за водку). С этого времени лагерники стали восприниматься местными народами, и до того недолюбливавшими пришельцев, как злейшие враги. В конце концов власти приняли энергичные меры против восставших.

Самолетами высадили десант, подтянули минометы, артиллерию, две недели шли бои. С этого времени были приняты меры предосторожности: вся 501-я стройка была усилена пулеметной охраной на вышках, заключенных загнали в лагеря, на работу не выводили».
(Цит. по: Полярная магистраль / Под редакцией Т. Л. Пашковой. — М.: Вече, 2007. — 448 с.)

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Воскресенье, 2024-10-06, 0:07 AM | Сообщение # 51

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 7173

Статус: Offline

Цитата Просперо (

)

Во время похода восставшие творили ужасные, ничем не оправдываемые ныне преступления: они массово истребляли местных жителей — эвенков, якутов, зырян,

то есть это не были "политические", те на такое зверство априори не способны. Интеллигенция, в основном. Да и политических было немного на 501-й. Сейчас взгляну, я публиковал как-то уже эти данные.

да, вот справка.
В составе изученной мною колонны было 1200 заключенных и около ста вольнонаемных.
репост
Лист полного отчета по 27 тысячам работающих на 501-й.
Политических я насчитал до тысячи
и порядка 17 тысяч - хищение соц собственности, хозяйственные преступления

НО _ САМОЕ ГЛАВНОЕ - по фотодокументам 27 ТЫСЯЧ - в современных интерпретациях только в бунте было 70 тысяч - откуда пришло ещё 43 тысячи ЗК? Да в самом городе Надыме сейчас живёт всего 46 тысяч 400 человек - это на полном снабжении от газодобывающей отрасли. А тогда ведь еду заключённым возили баржами из Тобольска - более того - с 1942 г. на месте Надымской фактории силами "раскулаченных" спецпереселенцев началось строительство поселка. А в 1949 г. переселенцы были вывезены из Надыма в связи с началом строительства железнодорожной трассы Салехард - Игарка. Прокормить и посёлок и стройку власть не могла.

Но вернёмся к описанному событию 1949 года, то есть в самом начале ещё не обустроенных лагерных "колонн". Я был в четырёх из них, как раз в районе Старого Надыма.

Что на самом деле могло быть. По информации от двух дворян-ЗК, а именно князя Оболенского и графа Кондратьева, полученной мною в разное время и раздельно, это не договорённость двух стариков, - так вот по информации от господ, самим сиятельным происхождением не вхожих в сталинисты, самым трудным контингентом на 501-й были "вояки".

Об этих людях у нас не пишут ни советские исследователи, ни либеральные, потому что "вояки" - это те, кто не мог остановить в себе способность убивать. Война превратила их в машины-убийцы. В боевой обстановке эти люди были безусловно эффективны.

Например, знакомый мне хорошо отец моего одноклассника, полковник-танкист, рассказывал, что при штурме городов он обязательно брал себе на броню, возил как-то сзади такого "вояку". Чем был полностью спокоен за свой тыл, даже фауст-патронщики просто не успевали.

Но после войны этих терминаторов пришлось изолировать, лечить их вроде бы не получалось, слом полный. Типа берсерков у викингов. Мы же из варяг в греки - вот и такое наследие варягов проявили экстремальные условия Великой и Ужасной войны

В общем - если кратко об антисталинском бунте - "политики" не более 5% среди ЗК на 501-й - как-то не вяжется со статистикой Солже- и других ...ницыных. Вырвались из-под охраны больные люди. И не в большом количестве. Не прокормит тундра 70 тысяч, местного населения на весь Ямал тогда столько не было, да никогда не было!

В ЯНАО увеличилась численность коренных малочисленных народов. Сегодня на Ямале проживают более 49 000 представителей северных этносов. ЭТО НА ВСЁМ ЯМАЛЕ ПЛОЩАДЬЮ В ТРИ ФРАНЦИИ. Сегодня, когда ГАЗПРОМ подкармливает, демография и пошла - в начале 80-х, когда я приехал сюда, менее 30 тысяч коренных малочисленных народов Севера было. Фильм когда снимал в 1992-м уже положительная динамика была, но 70 тысяч эта земля не прокормит, нет.

И уж не на отдельно взятой приполярной полоске стройки узкоколейной железной дороги, по которой 70 тысяч человек прошли 80 тысяч метров - да вы представьте себе - по одному человеку на 1 метр узкоколейки, стальной нитки среди моря болот - да просто не могло здесь быть такого количества людей в 1949 году.

Да и старожилы не помнят, как говорится...

Прикрепления: 8942366.jpg (104.9 Kb)

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Воскресенье, 2024-10-06, 6:25 AM

Дата: Воскресенье, 2024-10-06, 10:25 AM | Сообщение # 52

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 3141

Статус: Offline

Спасибо, Михаил! Очень убедительно! Реальность, а не пропагандистская иезуитская полуправда.

А записных приблудных вралей насчёт "ужасов" советской власти надо бы разоблачать и разоблачать... Навязли уже в голове со своими "поучами" пропагандистской полуправды из болота антисоветизма и русофобии. Человеческий материал для строительства победоносного СССР достался советской власти не простой. Но ведь справилась! И в ВОВ победила, а потом надёжный суверенитет создала! Надо бы понимать, а не охаивать, выискивая и надувая до слоновьих размеров только мух-чернух.

На весах истории СССР было много и ошибок, и достижений, но перевесила-то ПОБЕДА! А с нею мы все выжили! Вот что главное!
И я, детка войны, выжил на фронте (Керчь), в оккупации (Крым), в голодные годы после войны, советская власть дала сироте высокое образование, гарантированную научную работу и многое по жилью и быту - бесконечная благодарность! А вралям, паразитирующим на полуправде - первый кнут!

ёклмн&ёпрст

Дата: Воскресенье, 2024-10-06, 11:34 AM | Сообщение # 53

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 3141

Статус: Offline

Цитата asner (

)

Каналы рылись под прикладом,

Посланец Волги

Александр Беличенко
https://stihi.ru/2021/07/01/7045

(впечатления круиза на теплоходе "Михаил Булгаков")

Вода - широкая дорога,
Поуже неба, шире колеи,
Опасная всегда, немного,
На твёрдом лоне матушки-земли.

Идёт корабль, кусочек суши,
По ровной глади бесконечных вод,
Но сможет по ступеням кручи
Взбираться, тяжести наоборот.

Канал к Москве, от волжской поймы,
Прорезал шлюзами огромный ров,
На склон Клин-Дмитровский спокойно
Пошли суда, как плод больших трудов.

Проблема есть Москве-столице -
Без Волги не бывать большой Москве!
И стоит только удивиться -
Лишь пятилетку шла Москва к воде!

Почтенный город, на притоке -
Стремительно мелеющей реке,
Стал в навигации глубокой
Хорошим портом для пяти морей!

Круизный теплоход столичный
Неспешно покидает Речвокзал
Для вод и шлюзов символичных,
Чем славится живительный канал.

Пришла вода и в пойму Клязьмы,
И полноводьем для Москвы-реки -
Теперь богат ландшафтом разным
Московский Север, образом мечты...

А чудо люди сотворили
Трудом, где был и подвиг, и расчёт,
И подневольно там трудились,
Но в целом - поколение, народ!

Все сладили большое Дело
На многие века, для всей страны,
Россия мощно чтоб взлетела
На крыльях новых, выше старины!

ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2024-10-06, 11:36 AM

Дата: Воскресенье, 2024-10-06, 5:53 PM | Сообщение # 54

Мастер-Капитан

Группа: Модераторы

Сообщений: 2114

Статус: Offline

Цитата Просперо (

)

кратко об антисталинском бунте

Спасибо за информацию. Не знал.
В своём произведении я не называл бунт анти-сталинским и не говорил, что в нём принимали участие политические заключённые.
Речь шла о восставших рабах.

okhutor

Дата: Воскресенье, 2024-10-06, 6:18 PM | Сообщение # 55

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 3141

Статус: Offline

Цитата asner (

)

Речь шла о восставших рабах.

Рабов надо искать при капиталистических порядках - то и дело сообщают о таких, нещадно эксплуатируемых в подпольных принудиловках - рабовладение по факту, для наживы. А бунты в лагерях и тюрьмах не редкость всегда и везде.

ёклмн&ёпрст

Дата: Воскресенье, 2024-10-06, 7:00 PM | Сообщение # 56

Мастер-Капитан

Группа: Модераторы

Сообщений: 2114

Статус: Offline

Цитата Въедливый (

)

Рабов надо искать при капиталистических порядках

Ваша правда, но:

По данным профессора кафедры народонаселения экономического факультета МГУ Ирины Ивахнюк, каждый пятый трудовой мигрант в России эксплуатируется незаконно. Российские власти признают остроту проблемы и необходимость борьбы с рабством и работорговлей в России. По мнению Елены Мизулиной, «сегодня доходы от торговли людьми превышают доходы от торговли наркотиками.

Ведущий научный сотрудник Академии Генеральной прокуратуры РФ Сергей Винокуров считает, что «торговля людьми сейчас в РФ — это один из самых прибыльных видов транснациональной организованной преступности»

По оценкам ООН в докладе «Торговля людьми: глобальные закономерности» от 2006 года Россия была отнесена к 11 государствам, в которых отмечен высокий уровень активности похитителей людей. Консультант ООН по вопросам работорговли Кевин Бейлс заявил, что наказания за наркоторговлю в ряде стран, в том числе и в России, более суровы нежели за торговлю людьми, в результате чего рынок сексуального рабства процветает.

В 2003 году эксперты МОТ (Международная организация труда) организовали опросы среди мигрантов в ряде российских городов. Количество трудящихся мигрантов в России было оценено от 3,5 до 5 миллионов. Опросы показали, что 24 % из них принуждали работать бесплатно, у 20 % была ограничена свобода перемещения, 21 % подвергались угрозам и шантажу со стороны работодателя. Большинство экспертов пришло к выводу, что по меньшей мере 30 % мигрантов подвергались принудительному труду в той или иной степени.

По оценкам австралийской правозащитной организации The Walk Free Foundation в 2014 году в России насчитывалось около полумиллиона рабов, которые работали на заводах, фермерских хозяйствах. Согласно оценке The Walk Free Foundation к 2016 году численность подневольных работников в России увеличилась вдвое по сравнению с тремя последними годами, достигнув 1 млн 48,5 тыс. человек. В докладе этой организации реакция властей РФ на проблему порабощения людей в России описывается как «очень слабая».
На 2021 год оценка организацией числа рабов в РФ возросла до 1,9 миллиона человек.

РАБЫ БЫВАЮТ РАЗНЫХ ВИДОВ

Причина не в том, что туже
Сжимают кольцо псари;
Раб - это не цепь снаружи,
Но жажда цепей внутри!
- Юрий Нестеренко

Рабы бывают разных видов:
С клеймом на лбу и на душе,
К галерам в кандалах прибитым
И в смокинге. И в неглиже.

Раб может быть героем в битве,
А позже целовать сапог,
Своею окружённый свитой
Других, приниженных рабов.

Раб не ярлык, не положение,
А состояние души.
Пусть грудь в крестах, но сожаление,
За что кресты те получил.

За то, что сам невинных мучил
По приказаниям свысока?
Брал дочек чьих то, чьих то внучек
Кто "враг народа" был тогда?

Раб честно выполнял приказы
И даже перевыполнял.
Служил рабом не для показу,
Душою рабство принимал.

Рабы бывают разных видов,
Но страшен тот, кто раб в душе.
То на арене друга в спину....
То в жизни всех продал уже.

okhutor

Сообщение отредактировал asner - Воскресенье, 2024-10-06, 7:02 PM

Дата: Воскресенье, 2024-10-06, 8:40 PM | Сообщение # 57

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 7173

Статус: Offline

Цитата asner (

)

Рабы бывают разных видов:

однако у Вас все рабы родом из СССР, по меньшей мере в этих публикациях.

А в США что - свободные трампы все до одного? А в оккупированной США Германии кто свободный - если канцлера всё ещё утверждает канцелярия оккупанта в Белом Доме? О рядовых гражданах под началом раба, полагаю, говорить несколько комично biggrin

Может быть в Грэй Бритиш свободные лорды в весомом количестве, не ведаю, не бывал в тех кругах, но обычные работающие и там свободны только после потери зависимости от капиталиста, обитая в ночлежках с бесплатной едой.

Готов выслушать Ваше предложение - кого можно считать свободным - и где? Система везде есть, пирамида власти, пирамида собственности.

В СССР эту схему попытались заменить на нечто оригинальное, но в ходе борьбы с внешними врагами и внутренними привычками (в вашей терминологии - рабскими) вынужденно перешли на пирамиду партии.

Всё-таки если весь мир живёт по этой схеме, приходится подстраиваться

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Дата: Воскресенье, 2024-10-06, 9:34 PM | Сообщение # 58

Ковчег

Группа: Модераторы

Сообщений: 7173

Статус: Offline

Цитата asner (

)

В своём произведении я не называл бунт анти-сталинским и не говорил, что в нём принимали участие политические заключённые.Речь шла о восставших рабах.

так ли? Вы всё-таки сослались на конкретный географический пункт, на "сталинку" - это место у либералов считается эталоном репрессий, по причине удалённости проверить-то никто не может.

Но я как раз восстанавливаю свои публикации в печати по материалам съёмок телефильма об этих местах, сам был там 32 года назад со съёмочной группой, не один, ребята помоложе, свидетели есть, то есть.

Намеренно ли в своей выписке Вы "не заметили" зверства восставших? - это раз.

Два - радостно приняли за факт те цифры, которых не могло быть просто по самой сути строительства "сталинки" - что на строительство 1 метра дороги был привлечён 1 человек. Это некомпетентность, или тоже преднамеренность? Непонимание или заведомая ложь?

Что всё-таки Вы хотели сказать своим произведением? Зачем вы производите ложь с опорой на ложь, если на деле ничего не знаете об этом, безусловно трагическом случае, но раздутом до полного абсурда?

По факту бывало, что кто-то из конвоиров оскорбил, или толкнул "вояку", а в ответ безоружный и табельным оружием овладевал, и весь караул сносил на ещё не построенной "колонне" (сейчас это называем мы "лагерь), да такие случаи бывали, поэтому для "вояк" была впоследствии ограждённая зона внутри общей зоны. И даже урки близко не подходили к этому "пансионату" для пассионарных. Короче - если в вашей терминологии - это были вовсе не рабы, а квалифицированные гладиаторы. Примерно как у Спартака. С той разницей, что климат на Ямале не итальянский и еда на деревьях не растёт.

Абсурд - без снабжения войско в 70 тысяч в голой тундре. На мерзлоте - там же в реке Надым и летом донный лёд не тает. И в мерзлоте бы всё сохранилось. Вещдоки, трупы. Но по сей день никто не нашёл массовых захоронений 70 тысяч "героев" - не рабов. Искал их (разумеется не в таком количестве, ну - тысяч 7...) лет 20 Евгений Гапонов, ленинградец, фотокорреспондент "Красного Севера" - пока я Женьке, у которого в фотолаборатории (так было надо, денег не было на гостиницу) неделю жил в Салехарде, не объяснил, почему он этого никогда не найдёт. Он очень расстроился. И в своей фотокниге этот эпизод просто обошёл.

Честно сказать, мне трудно с Вами продолжать диалог об этом. Устал я объяснять то, чего не было нигде и никогда, кроме как в бредовых измышлениях Солженицына, который в заключении играл в волейбол в Экибастузе, на пару тысяч км южнее. Да в ЦРУ уже отказалось от цифири в его "Красном Колесе" - они ему врали в Вермонте липовыми слайдами "документов НКВД", а он наврал ещё. Колёса на турусах...

Пишите лучше о свободе на Западе - с примерами по факту. Если они есть.

В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Воскресенье, 2024-10-06, 10:08 PM

Дата: Воскресенье, 2024-10-06, 9:51 PM | Сообщение # 59

Хранитель Ковчега

Группа: Модераторы

Сообщений: 3141

Статус: Offline

Врущий человек уже не звучит гордо.

ёклмн&ёпрст