|
Что такое сознание?
|
|
| asner | Дата: Воскресенье, 2021-10-17, 3:00 PM | Сообщение # 1 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 539
Статус: Offline
| 
ПРОЛОГ
Электронный мозг будет думать за нас точно так же, как электрический стул за нас умирает.
- Станислав Ежи Лец
“Сознание” термин - очень древний,
Он до науки был рождён.
И потому так много мнений
И множество других имён.
Оно другое в медицине -
Коль “без сознания” пациент.
Есть кома, есть анестезия,
Или болезнь - сознания нет.
Зовут так разум и рассудок,
Возможность мыслить, понимать.
Целенаправленный поступок,
Реально всё воспринимать.
Быть адекватным в ощущениях,
Причину видеть, как и цель.
Коммуникабельным в общении,
Знать поведения модель.
Сознание необходимо,
Чтоб “сознавать свою вину”,
И не пройти спокойно мимо,
Когда другой попал в беду.
Оно воспитывается “классом”
В который Маркс нас поместил.
Бывает и “гражданским” часом,
Когда вокруг весь свет не мил.
Когда в толпе, то - “групповое”,
“Эгоистично”, - когда сам.
В религии иначе стоит -
Как “дух”, “душа” - завёлся там.
Нет “осознания” без “сознания”,
Как нет сознания во сне.
Так есть в индусов понимании
“Проснуться - осознать” - вам, мне.
На том построены религии,
Где каждый - осознал, нашёл!
Учёба, философия, книги…
Где каждый что-то приобрёл.
Есть те - кому оно - глобально,
И мы лишь только часть его.
Есть те, кому оно - морально,
Есть те, кому не до того.
Рождаются ли с ним младенцы?
Есть ли сознание у котов?
А у растений? Есть же гены,
И есть примеры, кто готов.
Сознание! Как ёмко слово!
В него вместилось наше “Я”.
Знакомо нам и незнакомо,
Наш поводырь и наш судья!
https://stihi.ru/2021/01/19/9149
okhutor
Сообщение отредактировал asner - Воскресенье, 2021-10-17, 3:12 PM |
| |
| |
| asner | Дата: Воскресенье, 2021-10-17, 3:10 PM | Сообщение # 21 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 539
Статус: Offline
| ЗНАНИЕ - МИФ, ПО ГОРГИУ
Талант всегда даётся свыше,
Таким оратор Горгий был.
Сам Аполлон, его услышав,
Не смог сдержаться, похвалил. (1)
По крайней мере так считали
Все современники тогда -
Он говорил - все замирали
От восхищения, это да!
Он говорил всегда экспромтом
И свои мысли рифмовал.
А греки в рифмах “съели волка” -
Гомера каждый тогда знал. (2)
Он был великим демагогом,
Мог “за”, мог “против”, мог никак...
Умел построить фразу с толком,
Что не поймёшь: кто друг, кто враг.
Серьёзный выпад бил он шуткой,
А шутке ставил аргумент.
Унизить мог он прибауткой,
А мог построить монумент.
Он был и первым нигилистом
И отрицал он всё и вся.
“Нет ничего сейчас и присно”,
“Не существую даже я“.
Нам не дано понять Природу,
А коль поймёшь, не объяснишь,
А объяснишь - понять не смогут,
Поймут иначе. “Знание" - миф! (3)
Мораль ему, как всем софистам,
Условна и не дар богов.
Похоже, самым был “речистым”,
Был у риторики основ.
(1) Горгий (480-380 до н.э.) — древнегреческий софист, крупнейший теоретик и учитель красноречия
(2) Горгий утверждал, что он учит не добродетели и мудрости, а только ораторскому искусству. Речь Горгия отличалась особой поэтической выразительностью. Он разработал и применял особые риторические приемы, прозванные горгианскими фигурами: аналогичные по форме и соответствующие по объему фразы, использование параллельных членов предложения и членов предложения, находящихся в антитезе. Для сочинений Горгия характерно ритмическое оформление и подобное звучание завершений.
(3) Согласно Горгию, истинного знания не существует, ведь даже то, что мы лично пережили, мы припоминаем и познаём с трудом; нам следует довольствоваться правдоподобным мнением.
Основная мысль — «Ничего не существует; но даже если нечто существует, то оно не познаваемо; но даже если и познаваемо — то необъяснимо для другого».
okhutor
|
| |
| |
| asner | Дата: Воскресенье, 2021-10-17, 3:10 PM | Сообщение # 22 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 539
Статус: Offline
| БРАХМАН
Первооснова всех основ,
Предметов всех и всех явлений,
Реальный мир и мир всех снов
«Брахман» - в индусов представлении. (1)
Брахман иначе - «Душа Мира»!
Тот «изначальный абсолют»,
Оно и Знание и Сила!
В нём всей Вселенной есть приют.
Он познаётся только лично
И брахман каждому есть свой.
Для нас сегодня непривычно,
Ведь объективность наш герой.
Но если верить психологии
Двух восприятий равных нет -
Все наши чувства - наши только,
И разным видим красный цвет.
Все наши споры и дебаты
Что видим «разное» в «одном»!
Индусы верно виноваты,
Мы это «брахманом» зовём.
Брахман (санскр. - «расти, нарастать» и «отражать, верить, мыслить, разум»; первоначально — «молитва») в индийской идеалистической философии, как в ведийской вообще, так и в йоге в частности, понятие, обозначающее надличностный, индифферентный абсолют, «душу мира», первооснову всех вещей и феноменов.
okhutor
|
| |
| |
| asner | Дата: Воскресенье, 2021-10-17, 3:11 PM | Сообщение # 23 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 539
Статус: Offline
| АНАМНЕСИС
Мы знаем это состояние,
Когда мы чувствуем - «оно»,
Душой воспринятое знание,
Что нам не логикой дано.
До долгих, скучных объяснений,
До чтения статей и книг
Наитие, как бы прозрение
Нас посещает, осенив.
«Воспоминание о прошлом» -
Платон когда-то так считал.
Из бывших жизней части, крошки
Души мозаики кристалл.
Потом придут другие знания
С основой твёрдой, как гранит -
Формулировки все сознание
Их отшлифует в монолит.
Но было первое наитие -
Анамнесис, как звал Платон.
Все объяснения к открытиям
В процессе этом ключевом.
АНАМНЕСИС - (от греч. anamnesis — припоминание) — идея-метафора др.-греч. философии, в соответствии с которой путь к истинному познанию лежит через воспоминание души о ее пребывании в более реальном и совершенном мире. А. как филос. понятие кристаллизовалось у Платона. В отличие от более общего понятия памяти А. характеризует процесс логического и морального преображения, который следует в результате «собранности» в памяти разрозненных моментов действительности.
Философия А. содержится уже в общегреческой мифологии. Мнемосина (Память), одна из древнейших богинь-титанид, является матерью Муз, а значит, одной из прародительниц культурного космоса.
Как противоположность богини Леты (дочери Раздора), властвующей над Забвением, Мнемосина гармонизирует разрозненное, пользуясь тем, что память о целом хранится в каждой части.
Интересно, что мифологическое сознание тесно связывает Память и Забвение в процессе этического преображения человека: в Лейбадейской пещере, где Трофоний предсказывал будущее, протекали два источника — Леты и Мнемосины, — первый из которых давал очищение от хаоса прошлого, а второй — осознание судьбы.
(Ср. у Данте: омовение в Лете как условие перехода из Чистилища в Рай.)
okhutor
|
| |
| |
| asner | Дата: Воскресенье, 2021-10-17, 3:11 PM | Сообщение # 24 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 539
Статус: Offline
| ЭПИЛОГ
Мы живём в интересное время -
В первый раз с сотворения Земли
Мы теперь как единое племя
Знаем то же и мы и они.
Пролетели века как минуты -
Век железа и век колеса,
Век рабов был и век революций...
Нынче век информаций настал.
Знание - сила, закон не Ньютона
Не даны нам константы его,
Но проверен он снова и снова
И сегодня основа основ.
Век прошёл эрудитов великих
Леонардо и Лейбниц, где вы?
Даже в области узкой единой
Не покрыть всё, что знают умы.
Информация растёт поминутно
Необъятного нам не объять,
Нам учиться всё более трудно,
Нам хотя бы основы поднять.
Не дано нам исхода другого
Каждый день шаг за шагом вперёд
Учим новую формулу, слово...
Новый стих выпускаем в полёт.
okhutor
|
| |
| |
| Белоснежка | Дата: Воскресенье, 2021-10-17, 5:49 PM | Сообщение # 25 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 6037
Статус: Offline
| Спасибо. Пока неясно, каково авторское определение Сознания.
1. Знание - укоренившийся во времени миф, соглашусь.
2. Знание души - ближе к реальности, нежели научно обоснованное знание. Хотя бы потому, что менее изменчиво, более устойчиво.
3. Воспоминание и интуитивное знание тоже приоткрывают реальность, но каждому по-разному.
4. Знание и сознание - разные "вещи" все-таки...
Может быть, ещё раз начать, но с самосознания?
Цитата asner (  ) Мы живём в интересное время -
В первый раз с сотворения Земли
Мы теперь как единое племя
Знаем то же и мы и они.
Трудно мне понять, как знание, различное у каждого из нас, становится единым?
Знание не информация, которую можно выудить из интернета, как нечто фиксированное или истинное.
Да и сама информация сейчас настолько по-разному выглядит для каждого человека, восприятие разное.
Что уж говорить про дезинформацию, которой наполнены СМИ и тот же интернет.
Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
|
| |
| |
| Белоснежка | Дата: Воскресенье, 2021-10-17, 6:37 PM | Сообщение # 26 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 6037
Статус: Offline
| Что такое сознание всего?
Если о чем-то и равносильно полному, то соответствует разве что незнанию этого чего-то. Знать, осознавать в каждый конкретный момент, то есть сознавать что-то, значит сознавать только часть. Другая часть будет незнанием, которое и определяет текущее сознание. Если нет какого-либо незнания о чем-то, то нет и знания, поскольку оно окажется ненужным. Знание, чтобы быть, должно отличаться от незнания. Сознание, чтобы быть, должно отличаться от бессознательного.
Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Воскресенье, 2021-10-17, 7:38 PM | Сообщение # 27 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2637
Статус: Offline
| Пути познания
Александр Беличенко
https://stihi.ru/2018/02/06/8333
к полемике http://kovcheg.ucoz.ru/forum/50-2463-3#104388
Прекрасен Мир, сам по себе, для восприятия!
Но жить в нём очень трудно, если мало знать -
Чтоб Мир вокруг познать, ищи себе занятие:
В труде и в творчестве нам мир осознавать.
"Откуда ВСЁ?" - извечно озабочен Разум,
И разделились здесь познания пути...
Есть Бог в Миру, той Верой Абсолют показан. (1)
Гармонии - путь Мира, к смыслам чтоб идти. (2)
Наука Духа - Первый путь, Авторитетов,
Представлен тот скрижалями былых веков,
Потом их, многие числом, апологеты
Толкуют всем потоками посильных слов.
Догадок искрою Авторитетов Духа
Костры материалистических наук
Зажглись в умах людей, ведь суть, не показуха,
Нужна, чтоб жить с умом и без голодных мук.
Расцвечен Первый путь прозрением талантов,
Неисчерпаем для искусства Мудрых сонм.
Второй путь - копит знания для дилетантов,
Чтоб рос цивилизации реальный дом.
В Науке Фактов зреют знания, что к пользе.
Наука Духа бродит по иным мирам...
Какой путь для цивилизации суть скользкий?
Иль разница путей мерещится лишь нам?..
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2021-10-17, 7:41 PM |
| |
| |
| Въедливый | Дата: Воскресенье, 2021-10-17, 8:13 PM | Сообщение # 28 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2637
Статус: Offline
| Анатомия научного сознания
Александр Беличенко
https://stihi.ru/2017/05/28/9223
(из полемики на сайте "Галактический ковчег": http://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-2464-2#96693
Путь к Тому, "что зовёте вы Богом" - Наука.
Без познания нет пониманий причин.
Проявления Мира - причинная штука,
От Создателя к Разуму семь пуповин.
От Истоков идёт пуповина Законов,
В них стабильных Гармоний логический ряд,
Пуповина Хаоса, хранилища клонов,
Состояний Вселенной изменчивый лад.
Чтоб случалось Благое, нужна пуповина
К созидательной Мысли о цели Начал,
Воля Бога - творениям суть половина,
Но и Разума вклад там, научный, немал.
Жизнь - сгущение атомов в нано-структурах,
Самородных спиралей оформленный Блок,
С пуповиной к Материи во всех креатурах,
Где Энергии Космоса, к Блоку, поток.
Служит тело живое для функции Мозга,
Управление жизнью - Его высший долг,
Зарождается Разум влиянием сложным,
Пробуждает Сознание, Мысли и Толк.
Мы толкуем о мудрости мироустройства,
Познавая того многосвязную сеть
И пытаясь понять, от какого же свойства
Миру дадено Разум и Душу иметь!?
Пуповина ведёт к гармонической Сути -
Из Хаоса творя совершенства пример,
Собирает "слова" из спиралей живущих
В Инструмент познаванья космических сфер.
Инструмент этот - Мозг, в связях равный Вселенной,
С микромиром - внутри, царь Вселенной - вовне,
Обнимает сознанием Мир переменный
От частиц до скоплений галактик, вполне.
И Ему же присуща духовная сила -
Совершенством зовёт обустраивать Мир,
Где Любовь и Добро при общении милы,
Красота ощущений для жизни кумир.
Пуповина протянута к творческой Сути -
Были пары Ума и Великой Души,
Поучения их, как пророков, живучи,
Но уходят в века, смыслом разным полны.
Уважая могущество Вер и Учений,
Доказательно их не понять до конца,
И проверка великих, но всё-таки мнений, -
Плод огромных мучений в науке творца.
Подвергая сомнению всё многократно,
Как учёный, все факты берёт на учёт,
Исключает в анализе мистики пятна,
От коллег к утверждениям критику ждёт.
Человечества так нарождается Знание,
Позволяет тем цивилизации быть!
Сказки Времён, Искусство достойны внимания -
Вызывают желание жить и любить!
Но ещё и сакральная есть пуповина,
Что седьмая и Главная в сонме Миров,
Связь со Смыслом Всего, как Вселенской Причиной,
К осознанию цели Творенья Основ.
Мир любой, если создан Всевышнею Волей,
Производит Создателю дивную Суть:
Свод эмоций и чувств в жизни с тяжкою долей,
Где Душа ищет трудный к Создателю путь.
Информации этой Вселенское Поле - *)
Смысл Всего для Творения новых Миров -
Разрывает Хаоса Оно цепь неволи,
И Любовью святит ярость злобных основ.
Нам достался тот Мир, Разум где Человека,
И Наука поможет надёжно понять,
Что достоинство Жизни любого, от века -
Вклад добра в одну Вселенскую Благодать!
*) Вселенское Информационное Поле (ВИП) ассоциируется автором с понятием Вездесущего Всеведущего Всесильного Бога-Абсолюта. Высшее Творение - это проявление ВИП (Создателя) в жизни. В этом энергетическом процессе информация применяется, как законсервированная энергия, определяющая Всесилие Бога-Абсолюта (Созидателя).
Пересчитаем:
пуповина Законов,
пуповина Хаоса,
пуповина к созидательной Мысли,
пуповина к Материи,
пуповина к гармонической Сути,
пуповина к творческой Сути,
пуповина к Смыслу Творения -
итого, сакральная семёрка пуповин.
(будем думать дальше)
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2021-10-17, 8:16 PM |
| |
| |
| asner | Дата: Воскресенье, 2021-10-17, 10:02 PM | Сообщение # 29 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Знание и сознание - разные "вещи" все-таки...
Может быть, ещё раз начать, но с самосознания?
Белоснежка,
Инстинкт, подсознание, сознание и знание - понятия весьма различные.
ИНСТИНКТ - https://stihi.ru/2020/08/02/9511
Прогресс в науке, нет сомнений,
Но ей пока не обьяснить:
Инстинкт, сознание, озарение,
Абстрактной мысли суть постичь.
Восток считает (не напрасно),
Что нет случайностей у нас.
Что все мы связанны и часто
Случайность - это Дао глас.
Случайность нам дана в награду,
Напоминанием о том,
Что всё возможно, только надо
Не упустить, что вам дано.
ОЗАРЕНИЕ - https://stihi.ru/2020/08/02/9511
К нам не извне приходит озаренье,
Внутри себя несём мы свет прозренья.
Мирза Шафи Вазех
Есть логика, есть озарение -
В обход логической цепи,
Когда вам нужное решение
Вдруг проявляется из мглы.
Оно является нежданно,
Пронзит ваш мозг, словно стрела.
Без доказательств, очень странно,
Вдруг решено всё и сполна.
ПОДСОЗНАНИЕ - https://stihi.ru/2019/10/13/6057
Мы выбираем не случайно друг друга…
Мы встречаем только тех, кто уже существует в нашем подсознании.
- Зигмунд Фрейд
У подсознания нет взлётов -
Ему “привычное” дано.
У нас есть разум для полёта,
Как подсознанию - вино.
На подсознании реальность
И вымысел - всегда равны.
Оно привычно и банально.
Ваш штурман, это значит - вы.
СОЗНАНИЕ - https://stihi.ru/2020/01/27/829
Вся наша жизнь и весь наш опыт,
Всё, что учили, наши знания
Слоится в памяти и что-то
Их вяжет в образы, в сознание.
“Я мыслю, значит существую” -
Сказал Декарт, великий ум
Связал он в фразе, всем рискуя,
“Материю” с “идеей дум”.
Так вот, "Сознание" - кирпичик,
Вселенной - стоящий момент!
Универсально, посмотрите -
В любой частице элемент!
ЗНАНИЕ - https://stihi.ru/2016/11/02/4989 и https://stihi.ru/2020/08/02/9511
Зачем нам знания, скажите?
Все неприятности от них.
Получше библию прочтите -
Об этом там ведь каждый штрих.
Всех неприятностей начало -
Сорвала Ева вредный плод.
Плод знаний подала Адаму
И оказались у ворот.
Как мы уверенны, что знаем?
Вопрос простой. Ответа нет.
То, что за правду принимаем,
Порой ошибочный ответ.
Нам не дано понять природу,
А коль поймёшь, не объяснишь,
А объяснишь, понять не смогут,
Поймут иначе. “Знание" - миф!
САМОСОЗНАНИЕ
Что составляет наше "Я",
Что самым главным мы считаем?
Конечно это же душа,
Сознание нас определяет.
Мы знаем тех, кто потерял
И память, и самосознание.
Хоть внешне он другим не стал
Но он не тот, кого мы знали.
Живем мы в мире Интернета
Не видим тех, кто пишет нам.
Читаем мысли. Интеллектом
Вдруг кто-то станет близким нам.
На поэтических страницах
Где чувства голы каждый час
Душа порхает словно птица
И виден каждый без прикрас.
И, наконец:
Не всяк, кто существует - мыслит!
Печальна истина, но факт!
По моему, в этом больше смысла,
Чем в том, что нам сказал Декарт.
"Существовать лишь тот достоин",
Определение более точно -
"Тот, кто ни мыслью, ним деянием
Не строит мерзости нарочно".
Казалось лучше было бы,
Ну вот живут увы, увы...
С уважением,
okhutor
|
| |
| |
| asner | Дата: Воскресенье, 2021-10-17, 10:09 PM | Сообщение # 30 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) "Откуда ВСЁ?" - извечно озабочен Разум
Вопрос нас мучит непрестанно:
Зачем дана нам эта жизнь?
Ответ мы ищем неустанно
Зачем мы здесь - волнует мысль.
Зачем мы здесь? Без нас жила
Планета в прошлом не скучая.
Прошла Троянская война
И пирамиды вырастали.
И был Потоп, и был Исход,
Был Александр, был Аристотель,
Нас не было, но был восход.
Мы знаем, что он будет после...
Но и сейчас, настал наш час,
Когда живем и вроде в силах,
Нам повлиять бы хоть сейчас,
Но, видимо, не тут то было.
Искали цель их бытия
Философы, цари, их слуги,
Все мудрецы, куда там я...
Но были тщетны их потуги.
Что ж, видно надо быть скромней,
И цели выбирать по росту,
Прожить отведенную жизнь
Достойно высшему вопросу.
okhutor
Сообщение отредактировал asner - Воскресенье, 2021-10-17, 10:10 PM |
| |
| |
| asner | Дата: Воскресенье, 2021-10-17, 10:12 PM | Сообщение # 31 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) Путь к Тому, "что зовёте вы Богом" - Наука.
Для всех неверующих в Бога,
Но признающие науку,
Всех привели к тому порогу -
В науке Бога атрибуты!
Что важно в физики законах?
Важна нам их - УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ!
Везде, во всей вселенских зонах,
Их предсказание исполнялось.
Они ещё есть - АБСОЛЮТНЫ!
Не важно дождь иль небо чисто.
Ни день, ни ночь не будут трудны...
Не нужен суд, не нужен пристав.
В них НЕ БЫВАЕТ ИСКЛЮЧЕНИЙ
Ни для эпох, ни для моментов.
Мы ожидаем исполнений
Без извинений, комплиментов.
Ещё важна в законах - ВЕЧНОСТЬ!
Так было с первого мгновения!
И есть сейчас, и в бесконечность,
И до всего исчезновения.
Законы эти - ВСЕМОГУЩИ!
Их не исполнить невозможно...
ВСЁ ЭТО ЕСТЬ И БОГА СУЩНОСТЬ!
Сравните - это так несложно.
https://stihi.ru/2020/07/03/7452
okhutor
Сообщение отредактировал asner - Воскресенье, 2021-10-17, 10:13 PM |
| |
| |
| Танец | Дата: Понедельник, 2021-10-18, 8:13 AM | Сообщение # 32 |
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 6922
Статус: Offline
| Цитата asner ( ) Вся наша жизнь и весь наш опыт,
Всё, что учили, наши знания
Слоится в памяти и что-то
Их вяжет в образы, в сознание.
“Я мыслю, значит существую” -
Сказал Декарт, великий ум
Связал он в фразе, всем рискуя,
“Материю” с “идеей дум”.
Так вот, "Сознание" - кирпичик,
Вселенной - стоящий момент!
Универсально, посмотрите -
В любой частице элемент!
Прекрасно сказано - спасибо.
Я с удовольствием повторю,
Не раз слова сии, учтиво,
Они приводят на зарю...
Мы возвращаем нам Античность
Воззрений целостных на мир
И бытие, миров ритмичность
Вещают близкий, званый Пир!
Книгоиздательство
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Понедельник, 2021-10-18, 10:41 AM | Сообщение # 33 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2637
Статус: Offline
| Цитата asner
"На поэтических страницах
Где чувства голы каждый час
Душа порхает словно птица
И виден каждый без прикрас."
((&))
Трактат о ритмической речи
(полагаю шуткой)
Осознанная истина тогда сильна,
Когда рифмованно изложена она.
(Ритмично в Мире всё, знать, истина ритмична,
И потому нести её в стихах всегда прилично -
Достойный слог и ритм для истины найдётся,
Ведь в ней гармония Вселенной отзовётся:
Проявятся в сознании, попавши в резонанс,
Те связи Мира, что неведомы дотоле нам)
Великие поэты говорили так,
И стали эти речи верной сути знак.
Из песен их теперь нельзя убрать ни слова,
И те так у потомков стали Вер основой.
(Ритмичное несёт сознанию гипноз,
Что подавляет в нём критический вопрос)
Гомер сказал! И Данте тоже, и Омар...
Ушёл в века неоспоримых истин дар.
В них кладезь "доказательности" для софистов -
Их долг блюсти авторитеты древних истов!
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Понедельник, 2021-10-18, 11:06 AM |
| |
| |
| asner | Дата: Понедельник, 2021-10-18, 4:49 PM | Сообщение # 34 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) Осознанная истина тогда сильна,Когда рифмованно изложена она.
Знакомо чувство всем поэтам,
Что для стихов он - проводник.
Что стих рождается там, где-то,
А вдохновение - лишь миг.
Что он, настроенный, как будто,
На специальную волну
Вдруг получает это чудо -
Мысль, заключённую в строфу.
Оскар Уальд сказал, что: "Вместе
Стих пишет Бог и человек
И, если человека - меньше,
То у стиха будет успех".
okhutor
Сообщение отредактировал asner - Понедельник, 2021-10-18, 4:54 PM |
| |
| |
| Белоснежка | Дата: Понедельник, 2021-10-18, 7:58 PM | Сообщение # 35 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 6037
Статус: Offline
| Цитата asner ( ) К нам не извне приходит озаренье,
Внутри себя несём мы свет прозренья.
Мирза Шафи Вазех
Я пропою вам о тайне
…звучания свыше:
Все относительно в каждом живущем миру.
Свыше тебя – потолок твоей мысли,
что в нише
Сферы сознания.
Уровень втянут в Игру
Мира безмерного,
творчества Мысли Творца.
Каждый творец - уникальное мира Единство.
Вот почему манит тайна* загадкой кольца,
Мысль бесконечно уводит в истоки таинства…
Разве слова… это смыслы?
Тени в пещерах…
Разве Идеи откроют все тайны свои?
Суть запределья - в структуре поэмы Гомера,
В каждой из роз, для которой поют соловьи…
Фазовый переход с одного уровня на другой реализуется двояко, непрерывно-поступательным и "перевёртыванием" воспринимаемых полярностей, если можно так выразиться:
Структура одного достигаемого уровня становится содержанием или основой качества следующего. Качество, достигнутое духом одного уровня сознания, преобразуется в структуру следующего...
Усложнённая до некоторого предела творцом мира воплощаемая Идея - программа превращается в простейшую, но в других диапазонах восприятия основы. Например, в новую структуру эфирного мира, где на эфирных землях действуют непривычные уму законы. Отсюда так много прозрений, фантазий и теорий о межпланетных контактах и галактических мирах, встречах с пришельцами и т.п. Разные реальности.
Подобным образом происходят и наши перерождения, называемые реинкарнациями души, которые реализуются не только со смертью физического тела, но с трансформацией, преодолением других границ уровней (подуровней) нашего сознания. Примеры роста самосознания такие: превращение души из гусеницы в бабочку, превращение поверхностной памяти в объёмную, катарсис ума или духа, пророческое познание, приводящие к смене основных приоритетов и т.д.
https://proza.ru/2017/06/19/911
Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Понедельник, 2021-10-18, 8:51 PM | Сообщение # 36 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2637
Статус: Offline
| Цитата asner ( ) Что он, настроенный, как будто,
На специальную волну
Вдруг получает это чудо -
Мысль, заключённую в строфу.
Замечательный отклик на "трактат"! Спасибо, Оскар!
Рифмованная речь наиболее отвечает тому требованию ко всем пишущим, чтобы "словам было тесно, а мысли просторно". Необходимость "единого слова ради", как заметил ещё В. В. Маяковский, проводить огромную работу внутри развитого ума-сознания означает, что "чудо" получается не "вдруг", а является результирующим максимумом приближения (после трудной работы, что ощущается, как потеря в творческом процессе чувства времени и затрата при этом энергии, даже без совершения физических усилий) к интуитивно желаемому результату. А если достигается максимум-максиморум из всех возможных вариантов сочетания слов в должном ритме, то это уже называют влиянием Бога:
"Вместе Стих пишет Бог и человек
И, если человека - меньше,
То у стиха будет успех".
Хотя это всё тот же человеческий мозг, который обычно склонен ограничиваться локальным достигнутым экстремумом, не тратя многих сил и жизненного времени на поиски результата вида максимумума-максиморума. Таланты их находят лучше, но часто это случается ценой возбуждённого состояния психики, типа активной шизофренической фазы, которую можно назвать и вдохновением. Оскар Уайльд знал по себе, что говорит. Поэты Серебряного века тоже.
Кстати, одно из преимуществ ИИ перед человеческой умственно-творческой деятельностью - возможность быстрого поиска именно максимума-максиморума без зависания в локальных экстремуиах. Пишут, нейросеть закончила неоконченную 10-ю симфонию Бетховена. Специалисты-музыканты говорят: не отличить. Это, фактически, наглядный пример достижения ИИ максимума-максиморума в имитации оригинала.
Зачем я рифмой говорю - Сонет
Александр Беличенко
https://stihi.ru/2020/11/03/2606
на http://stihi.ru/2020/07/06/2735
Виват стихов ритмическая речь!
Со смыслом от ума она бесценна,
С талантами и чувствами нетленна,
Ей назначение - язык беречь!
"Дровами" слов поэты топят "печь",
Что для души хранит чувств нежных ценность,
Питает подсознанья вдохновенность,
Чтоб человечность там могла бы течь.
Поэты пишут для себя и о своём.
Другим то обернётся льдом ли, кипятком -
Как резонанс души в читателе проснётся...
Язык же русский больше пусть на волю льётся!
Могуч язык наш, для общенья - чуток, нежен,
И для любви, и для великих дел надёжен!
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2021-10-19, 10:32 PM |
| |
| |
| asner | Дата: Понедельник, 2021-10-18, 9:51 PM | Сообщение # 37 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) Виват стихов ритмическая речь!Со смыслом от ума она
Не важно, что Гомер был слеп,
А может даже проще -
Когда стихи нужны, как хлеб,
Они вкусней на ощупь.
- Римма Казакова.
Когда в стране духовный голод,
Когда всё меряют рублём,
Стихи - отдушина и повод
Найти, что ищут днём с огнём.
Поэт душою видит правду,
Их жизнь печально коротка.
К дуэли их или к Гулагу
Ведёт крамольная строка.
К игле, стакану и к гонениям,
К клейму с трибун или в статье.
К всеобщему “народа мнению”,
Что чуждо вам и чуждо мне.
Их тихий стих звучней салюта
И песня из могил слышна!
Их стих, как хлеб и потому-то
Он сохранится на века.
Поэт не слеп! Слепы другие,
Кто сыто руку тянет вверх.
Стих не для них. Они чужие.
Других накормит этот хлеб.
https://stihi.ru/2020/01/09/1409
okhutor
Сообщение отредактировал asner - Понедельник, 2021-10-18, 9:53 PM |
| |
| |
| asner | Дата: Понедельник, 2021-10-18, 10:00 PM | Сообщение # 38 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата Белоснежка ( ) превращение души из гусеницы в бабочку
[img]blob:https://kovcheg.ucoz.ru/ffa41243-5e03-48f2-94d3-99ee26c31c6e[/img]
Конец для гусеницы часто
Начало бабочки одной.
Их точки зрения напрасно
Соединять одну с другой.
Единый организм, конечно.
Возможно и одна душа,
Но как отличны. Неуместно
Сравнения - "грация", "красота".
Рождённый ползать - вдруг летает.
Кто всю листву уничтожал
Теперь порхает, опыляет...
Восторги для детей и дам.
И там, и здесь есть смысл конечный,
Мораль истории ясна -
Конец - он не всегда есть вечный,
И впереди ещё весна!
https://stihi.ru/2019/06/01/6624
okhutor
Сообщение отредактировал asner - Понедельник, 2021-10-18, 10:01 PM |
| |
| |
| asner | Дата: Понедельник, 2021-10-18, 10:04 PM | Сообщение # 39 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата Танец ( ) Мы возвращаем нам АнтичностьВоззрений целостных на мир
Поэзия древнее прозы
Для связи знаний в поколениях,
И для неграмотных народов
Поэзия - вот мать учения.
То, что легко запомнишь схода
В балладе, песне и сонете
Не передать на память в прозе,
Такого не было на свете.
Гомера устно изучали,
В России были гусляры,
Шаманов песни обучали
Былинам, подвигам войны.
Поэты, будьте осторожны,
Тот древний, хрупкий, нужный дар
Зажечь пожар войны возможно,
А можно мир нести домам.
Рифмуя строчку, выбрав слово
Того, что выбросить нельзя,
Ответственность берете снова
За сказанное от себя.
https://stihi.ru/2015/03/30/7782
okhutor
Сообщение отредактировал asner - Понедельник, 2021-10-18, 10:04 PM |
| |
| |
| Въедливый | Дата: Вторник, 2021-10-19, 10:55 PM | Сообщение # 40 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2637
Статус: Offline
| Цитата asner ( ) Поэзия древнее прозы
Для связи знаний в поколениях,
И для неграмотных народов
Поэзия - вот мать учения.
Поэзия или Проза - что сложнее создавать?
Александр Беличенко
https://stihi.ru/2018/08/26/2111
Деление на обозначенные в названии жанры достаточно условное, и прямое сравнение их будет некорректным: Гоголь назвал роман "Мёртвые души" поэмой, Макаренко написал "Педагогическую поэму", а Горький рассказ о Соколе назвал "Песней о Соколе". Все созданы в прозе, в смысле, без рифмы. А по глубинам психологии и затронутых чувств все эти
произведения действительно стали поэзией. Пушкин зафиксировал свой труд "Евгений Онегин" ритмическими строфами, но это действительно роман о жизни дворянского сословия. Грибоедов создал "Горе от ума" в стихах, но это ведь постановочная пьеса, где герои только общаются ритмической речью, но разворачивается махровейшая проза жизни. И многие другие пьесы, в том числе западно-европейских авторов, основаны на ритмической речи. И как тут разобраться, где поэзия, а где проза?
А вот что говорит о курьёзах жанра Евгений Говсиевич (http://www.proza.ru/2017/06/26/314):
"«ВОЙНА И МИР» Толстого – вроде бы роман или повесть, но на самом деле, ни роман, и ни повесть, а НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭПОПЕЯ.
«ЕВГЕНИЙ ОНЕГИН» Пушкина - РОМАН, но в стихах.
«МЁРТВЫЕ ДУШИ» Гоголя и «МАДАМ БОВАРИ» Флобера – ПОЭМА, но в прозе.
«БЫЛОЕ И ДУМЫ» Герцена – не то мемуары, не то политическая история Европы, не то психологический роман.
«ШИНЕЛЬ» Гоголя, «ПРЕВРАЩЕНИЕ» Кафки, «ДОКТОР ДЖЕКИЛ и МИСТЕР ХАЙД» Стивенсона – ФАНТАЗИИ.
«ТЁРКИН» Твардовского назван не ПОЭМОЙ, а «КНИГА ПРО БОЙЦА».
«ЗАПИСКИ ОХОТНИКА» Тургенева – это не сборник новелл, а своеобразный РОМАН-НОВЕЛЛА (Шкловский)".
Стихотворение для меня, например, это импульс чувств, чтобы выразить впечатление или мысль максимально коротко, но ёмко и доходчиво. Здесь очень тяжело даётся первая строка, зачастую определяющая и размер всего стихотворения. Посмотрите стихи Сергея Есенина, те, которые без названий - сколько замечательнейших первых строк! Например:
"Выткался на озере алый свет зари..." (1910)
"Гаснут красные крылья заката..." (1917)
"Не жалею, не зову, не плачу..." (1921, из цикла "Москва кабацкая")
"Отговорила роща золотая..." (1924)
"Улеглась моя былая рана..." (1924-1925, из цикла "Персидские мотивы")
"Клён ты мой опавший, клён заледенелый..." (1925) и другие:
http://www.stihi.ru/2015/12/05/7481 - С. Есенин. Песни с названиям и без.
Первая строка в стихотворении содержит замысел, порождает вдохновение! Удача, если получится целый экспромт! Но после первой удачной строки необходим большой труд, чтобы по-песенному, без досадных сбоев ритма (мешающих восприятию спотыканием на них), тщательной шлифовкой, порой весьма мучительной, наиболее эмоционально и доходчиво сформировать импульс (именно импульс, выплеск!) чувства и содержащейся в нём мысли (без неё никак, считал Белинский). Окончание работы зависит только от автора! Но полное погружение во внутренний мир автора, без резонанса понимания со стороны читателя, тоже не даёт удовлетворения. Для этого автор, работая над стихотворением, видимо, должен уметь ставить себя в положение читателя. Такова поэзия, с жанрами от ямба до белого и вольного стиха, или стихотворения в прозе.
http://www.stihi.ru/2010/05/04/2396 - Что есть талант.
Поэзия - труд, результат которого определяется мастерством, чтобы и все строки получились удачными. Но, кроме мастерства, есть ещё и "внутренний редактор", выпускающий стихотворение в мир. Сколько людей из-за этого "редактора" годами пишут "в стол", пока не ощутят доброжелательного отношения к своему творчеству! Ведь здесь надо владеть не только языком, но и его красками: глубокими чувствами, горячими эмоциями, меткими метафорами, сочными эпитетами, искрящейся мыслью, и просто любить русский (родной) язык, априори зная, что в нём ОБЯЗАТЕЛЬНО найдётся для рифмы искомое слово, и что родной язык достаточно плодотворен даже для словотворчества, что само по себе увлекательное занятие, а ритмическая речь только способствует рождению звучных и точных находок.
http://www.stihi.ru/2011/03/23/6846 - Задумаемся в День поэзии.
Проза - уже не импульс, это выстраданные размышлениями и кропотливым трудом построения доходчивых и ёмких предложений, чтобы донести до читателя заявляемый сюжет: жизненную коллизию, поучительную ситуацию, развёрнутую жизненную эпопею реальных или придуманных персонажей, несущих в своих высказываниях мировоззрение автора, а также и ответы на возражения оппонентов этому мировоззрению. Поэтому проза вынашивается и создаётся годами, требует не импульсного вдохновения, а длительной и напряжённой работы сознания, погружения в произведение. И заканчивается
или исчерпанием сюжета, или смертью героя (порой и писателя...) или завершением ситуации и т. п., то есть проза, с некоторого времени, начинает жить уже как бы без автора, по своей внутренней логике.
"Мамы всякие нужны, мамы всякие важны!".
Из полемики к этому эссе:
Саша! Одной фразой я бы обобщила письменные жанры - "ОНИ ДОЛЖНЫ УВЛЕКАТЬ"!
Если написано неинтересно и вяло, если ты начинаешь зевать на второй строке, то брось это чтение! Тут я с тобой соглашусь по поводу первой строки, что звучит очень убедительно для меня. Поэты, кто никогда не писали прозу, обедняют себя. Например, для меня проза Набокова это поэзия.
Спасибо тебе за интереснейшие мысли твои! О заключительной цитате: она верна в смысле материнства, но когда дело касается написанных произведений, то половину (или больше) можно точно не читать и не считать нужной или важной и в своем творчестве тоже. Как часто мы жалеем о потраченном впустую времени на прочитанное!
Сколько заброшенных книг, не прочитанных и наполовину! Как много можно говорить на эту живую тему, Саша! Спасибо еще раз!! Сердечно, И.
Ирина Фетисова-Мюллерсон 26.08.2018 11:35
Сердечное спасибо, Ириша! Увлекать - это точно! Можно уточнить, чем: интересной информацией, мыслью-мудростью, красотой, эмоциональностью, языковым мастерством, оригинальным словотворчеством, образностью, острым словом, сочностью, юмором, размахом, парадоксальностью... Наверное, этот критериальный ряд можно и продолжать. Но есть ещё и парадокс любви: вот любишь, а за что не знаешь, начнёшь перечислять, запутаешься. Есть ещё обаяние конкретного поэтического дара...
Откликаюсь на твоё замечание насчёт концовки "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны!" (здесь под "мамами" подразумевались и стихи,и проза), с которым согласен:
Стих и проза для поэта двуедины быть должны,
Как для ног всегда в единстве применяются штаны!
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2021-10-19, 11:09 PM |
| |
| |
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
