| lev1950 | Дата: Понедельник, 2023-11-27, 12:39 PM | Сообщение # 1 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Я (11:59:20): В чём состоит оптимизм теоремы Гёделя о неполноте формальных систем?
ChatGPT (11:59:26): Теорема Гёделя о неполноте формальных систем состоит в том, что в любой формальной системе, которая достаточно мощна, всегда существуют истинные высказывания, которые не могут быть доказаны в рамках этой системы. Оптимизм теоремы Гёделя заключается в том, что эта теорема показывает ограничения логической законченности и полноты формальных систем, но в то же время открывает новые пути для дальнейшего исследования и понимания математики и логики. Таким образом, она призвана подчеркнуть важность и глубину математического исследования, а не обременять умы пессимизмом.
Я (12:00:59): Как это связано с теориями научных революций?
ChatGPT (12:01:06): Теория научных революций Томаса Куна предполагает, что научные теории развиваются через серию стадий, включая периоды нормальной науки и научных революций. Основная идея заключается в том, что существует непрерывный развитие научных теорий, включая их изменение и дополнение новыми знаниями и пониманием.
Связь с теоремой Гёделя о неполноте формальных систем можно установить через идею эволюции научных теорий. Теорема Гёделя демонстрирует, что в рамках сложных формальных систем всегда будут существовать недоказуемые истины. Это соответствует идее Куна о том, что научные теории всегда будут подвержены изменениям и пересмотру.
Таким образом, теория Гёделя о неполноте формальных систем может быть интерпретирована как дополнение теории научных революций, подчеркивающее ограничения формальных систем и необходимость постоянного развития научных теорий.
Я (12:10:29): Значит и диалектический материализм не вечен и марксистско-ленинская теория социализма и коммунизма?
ChatGPT (12:21:59): Принципы диалектического материализма, как и марксистско-ленинская теория социализма и коммунизма, также подвержены изменениям и развитию. Идея диалектического материализма подразумевает, что все явления и процессы в мире являются результатом взаимодействия противоречий и постоянного развития. В этом контексте, теории социализма и коммунизма также предполагают определенное развитие общества, экономики и политики, их применение и интерпретация могут изменяться в зависимости от времени, контекста и социальных условий.
Это не означает, что принципы диалектического материализма или идеи социализма и коммунизма должны быть отвергнуты, но скорее то, что они также могут развиваться и приспосабливаться к новым геополитическим, экономическим и социокультурным условиям. Важно проводить критический анализ и контекстуальное толкование этих идей с учетом изменяющихся обстоятельств.
Я (12:42:50): Какие недоказуемые истины существуют в этих теориях?
ChatGPT (12:54:20): В теориях научных революций, диалектического материализма, марксистско-ленинской теории социализма и коммунизма есть место некоторым допущениям, которые не могут быть доказаны в строгом смысле. Например, в диалектическом материализме предполагается взаимодействие противоречий и постоянное развитие как основополагающие принципы; в марксистско-ленинской теории социализма и коммунизма - идея пролетарской диктатуры и исчезновение классов в конечном счете.
Эти предположения не могут быть строго доказаны, так как они представляют фундаментальные посылки системы мышления, а не факты, которые можно обнаружить или экспериментально подтвердить. Тем не менее, эти концепции могут являться важными для понимания мира и общества, и могут служить основой для анализа и принятия решений с точки зрения теоретической основы. Они могут также служить в качестве отправной точки для следующих исследований и размышлений.
Я (13:14:49): А какие недоказуемые истины в теории научных революций?
ChatGPT (13:14:56): Теория научных революций, разработанная Томасом Куном, включает в себя несколько ключевых концепций, которые не могут быть строго доказаны. Например, одно из ключевых положений теории — идея о том, что научные теории развиваются нелинейно и что изменения в теоретических концепциях происходят не в результате накопления фактов, а через периодические революции в научном мышлении, называемые «парадигмами». Это предположение, хотя принимается многими учеными и философами науки, остается теоретическим конструктом, который не может быть строго доказан или опровергнут.
Другой важный аспект теории Куна — то, что научные теории относительны и зависят от контекста и фреймворка 1, в котором они формулируются. Это предположение также приводит к философским дебатам о природе научного знания и истинности.
Таким образом, ключевые концепции теории научных революций, хотя и занимают важное место в современной философии науки, не могут быть доказаны с помощью классических научных методов и экспериментов, так как они представляют собой в основном концептуальные и философские идеи.
Я (19:14:02): А в чем состоит пессимизм теоремы Гёделя о неполноте формальных систем?
ChatGPT (19:14:14): Теорема Гёделя о неполноте формальных систем утверждает, что в рамках любой формальной системы, включая математические теории и логику, будет существовать предложение, которое не может быть ни доказано, ни опровергнуто в рамках этой системы. Это связано с использованием самореференции и самоприменения внутри любого разумного формального языка.
Пессимизм заключается в том, что теорема показывает ограниченность и несовершенство формальных систем. Она указывает на то, что в рамках любой сложной формальной системы будут существовать утверждения, которые невозможно разрешить с помощью её правил и аксиом. Это означает, что даже в самых строго формализованных областях знания мы всегда столкнемся с ограничениями нашего понимания.
Я (19:20:35): А в чем состоит пессимизм теории научных революций?
ChatGPT (19:20:41): Теория научных революций, разработанная Томасом Куном, относится к философии науки и исследует эволюцию и развитие научных теорий. Пессимистический аспект теории Куна связан с тем, что он отмечает, что научные парадигмы не всегда устойчивы и не имеют однозначного линейного прогресса. Вместо этого, научные революции характеризуются периодами диссонанса и изменений в способах мышления, когда старая парадигма отмирает, а новая парадигма появляется.
Этот пессимистический аспект теории Куна означает, что процесс научных открытий и инноваций не всегда проходит гладко или линейно, и что научные знания могут быть контингентными и временно ограниченными. Это может вызвать неуверенность в том, насколько точно наука отражает реальность и какие принципы и модели следует принимать как истинные.
Я (19:26:58): А возможна ли революция в диалектическом материализме и Материалистической диалектике?
ChatGPT (19:27:05): Материалистическая диалектика, введенная Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом, представляет собой философскую концепцию, которая рассматривает мир как изменчивый и развивающийся. Она утверждает, что вселенная состоит из материальных объектов и явлений, которые находятся в постоянном движении и часто находятся в противоречии между собой. В рамках диалектического материализма, революция может пониматься не только как политический процесс, но и как философская концепция о радикальном изменении основных структур и принципов.
Однако, внутри диалектического материализма не существует концепции "революции" в общепринятом смысле этого слова - радикального, кардинального изменения и переработки основополагающих принципов и законов самой философской доктрины. Внутренняя эволюция и развитие материалистической диалектики обычно происходят за счет уточнения и дополнения существующих положений, а также адаптации к новым обстоятельствам.
Таким образом, возможно прогрессивное развитие и изменение интерпретации материалистической диалектики, но не в смысле радикальной революции, как таковой.
------------------------------------
1. Фре́ймворк; иногда фреймво́рк (англицизм, неологизм от framework «остов, каркас, рама; структура») — программная платформа, определяющая структуру программной системы; программное обеспечение, облегчающее разработку и объединение разных компонентов большого программного проекта.
Употребляется также слово каркас (а некоторые авторы используют его в качестве основного) в том числе не базируясь вообще на англоязычном аналоге[1][2][3]. Можно также говорить о каркасном подходе[3] как о подходе к построению программ, где любая конфигурация программы строится из двух частей:
Постоянная часть — каркас, не меняющийся от конфигурации к конфигурации и несущий в себе гнёзда, в которых размещается вторая, переменная часть;
Сменные модули (или точки расширения).
Лев Полыковский
Сообщение отредактировал lev1950 - Понедельник, 2023-11-27, 7:32 PM |
| |
| |
| Въедливый | Дата: Вторник, 2023-11-28, 0:10 AM | Сообщение # 2 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2761
Статус: Online
| Цитата lev1950 (  ) Я (12:10:29): Значит и диалектический материализм не вечен и марксистско-ленинская теория социализма и коммунизма
ChatGPT (12:21:59): Принципы диалектического материализма, как и марксистско-ленинская теория социализма и коммунизма, также подвержены изменениям и развитию.
Не стоит верить западной (забугорной) нейросети, обученной на западном контенте (весьма антисоветском и русофобском, что почти синонимы) и "правилах" капиталистического восприятия мира, ориентированных на обогащение немногих за счёт всех остальных. Пресловутая "англичанка" всегда гадит (известное выражение).
Идеи прошлого и должны оставаться в прошлом, даже если они там побеждали. Но на них можно опираться, чтобы, во-первых, не наступать на одни и те же грабли (учиться на уже известных ошибках других), а генерировать новые идеи, адекватные сложившимся новым условиям, делать уже свои, качественно другие (значит, не известные ещё) ошибки, учиться на них, но непременно двигаться вперёд. Это относится, на мой взгляд, и к марксизму-ленинизму, как светочу прошлого, но затемняющим очкам при рассмотрении настоящего для наиболее вероятного прогнозирования будущего.
Марксизм-ленинизм сделал своё дело, создал вариант общества будущего под благородный принцип социальной справедливости для всех, но оказался тот вариант неустойчивым, история показала. Почему, ведь идея такая благородная? А потому, что всевластие общественной собственности (суть социализма-коммунизма) это крайность. А крайности и равновесия в динамических системах, одной из которых является общество, неустойчивы. В этом и сказалась ограниченность идеи социализма-коммунизма. Она оказалась благим пожеланием, где не учтён природный закон устойчивости.
А в нынешних условиях неоспоримой ценности производительного потенциала и общественной, и частной производительной собственности, устойчивым вариантом общества будущего является Гармония этих двух естественных для человечества видов собственности. Полагаю, что на эту идею и надо ориентироваться сейчас, оставаясь верными благородному принципу социальной справедливости, но уже для всех, без классов, а по праву рождения: и для работников по найму в сферах общественной и частной собственности, и для предпринимателей в сфере частной собственности, как работодателей и разведчиков новых форм удовлетворения потребностей людей в соответствии с развитием цивилизации. https://proza.ru/2014/12/14/1545
ёклмн&ёпрст
|
| |
| |
| lev1950 | Дата: Вторник, 2023-11-28, 11:33 AM | Сообщение # 3 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Насчёт устойчивости и гармонии согласен и я заменил формулу: деньги- товар- деньги на формулу: способности - деньги- товар - деньги - способности.
Лев Полыковский
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Вторник, 2023-11-28, 12:09 PM | Сообщение # 4 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2761
Статус: Online
| Деньги, как таковые, оценочный эквивалент затраченного труда, и весьма несовершенный эквивалент - когда-то будет заменён.
Поэтому, в развитие формулы:
способности - занятость - товар - "оценочный эквивалент труда " (условно- ОЭТы) - развитие способностей.
Важно трудиться, а не иметь (часто халявные) деньги!
Спасибо, Лев, за высказанное согласие!
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2023-11-28, 12:10 PM |
| |
| |
| lev1950 | Дата: Понедельник, 2023-12-04, 7:40 AM | Сообщение # 5 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Но ОЭТ тратится не только на развитие способностей, но и на приобретение нового товара.
Лев Полыковский
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Понедельник, 2023-12-04, 6:04 PM | Сообщение # 6 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2761
Статус: Online
| Значит, товар (купи-продай) надо в центре формулы исключить. Для развития способностей он не нужен! А жизнеобеспечение можно устраивать по разному. Вот где поле для размышлений, чтобы реальность гармоничного общества стала ближе!
ёклмн&ёпрст
|
| |
| |
| lev1950 | Дата: Понедельник, 2023-12-04, 11:29 PM | Сообщение # 7 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 533
Статус: Offline
| Но покупать и для себя надо.
Лев Полыковский
|
| |
| |
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
