Дата: Понедельник, 2016-11-28, 9:58 PM | Сообщение # 2
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
О субстанции и материи
Субстанция – структура простейшая, располагающаяминимальным (единичным) количеством исчерпывающей информации. Из нее состоит все материальное. Но сама она в чистом виде не существует, потому что, невозможно обосновать существование границы - перехода из Ничто в Нечто. А если бы все же субстанция существовала, то занималабы всю вселенную, абсолютно аморфно и неизменно. Понятия пространства, времени, движения, следствия и причины в ее среде лишены смысла.
Не претендую соревноваться с вами в учености, результатздесь для нас очевиден. И не думаю, что кому-нибудь интересны, нужны результаты подобных соревнований. Расстановка по объему накопленных знаний чужих трудов вряд ли является целью философского форума. Он может преследовать цели не только обмена общедоступными знаниями, но и новыми мыслями. Именно они для меня интересны. Ясно, что каждая самостоятельная идея, не являющаясякомпиляцией из цитат классиков философии, рискует подвергнуться уничтожающей критике. Что ж… В поисках нового эти издержки обычны и абсолютно нормальны. Обсуждать достоинства и недостатки своих сочиненийпредпочитаю по месту расположения. Здесь скажу лишь насчет определения субстанции, затем попытаюсь продолжить участие в обсуждении темы. У меня. Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеальногомира, являющая собою абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта. Субстанция располагает единичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. В субстанциональной среде невозможно определение понятий пространства, времени, структуры, причины и следствия. Субстанция подразумевает равноправное поле действия случая, т.е. отсутствие каких-либо граничных условий (необходимостей). В материальном мире она не существует как таковая. У Спинозы. «Под субстанцией я разумею то, что существует само в себе ипредставляется само через себя, т. е. то, представление чего не нуждается в представлении другой вещи, из которого оно должно было бы образоваться.» В определении Спинозы как раз и говорится о том, чтосубстанция располагает единственным качеством или минимальной единичною информацией – «существует сама в себе». По существу, наши определения говорят практически об одном и том же. Но! На мой взгляд, с помощью категории исчерпывающей (не дублируемой) информации, которая базируется на определении субстанции – определении, опять же, именно через информацию - весьма удобно выстраивать иерархию развития объектов неживой и живой природы и описывать мир в целом как совокупность информационных систем. Выводя из этого и все прочее, в том числе, - отношения собственности.
Под субстанцией понимаю нечто простейшее, не имеющееструктуры. Интеллект же – способность сложнейших структур (мозга), высшее, что создано миром – его инструмент для самопознания и саморазвития. Отождествлять интеллект и субстанцию ни с какой точки зрения неправильно. Можно лишь говорить, что в идеале своем, интеллект должен избавиться от эгоистических наслоений своего «я» и стать, действительно, гласом самого мира, вселенной, в том числе, и основы его, субстанции.
Хаосбывает на разных уровнях иерархии развития структур.Но, в любом случае, складывается он из объектов высшего по месту уровня сложности – хаос разрушенной цивилизации, разоренной природы… Это обломки, разорванные высшие взаимосвязи; взаимосвязи других уровней могут остаться. Субстанция же – именно не имеет структуры, ни на каких уровнях. Она не дискретные обломки чего-то – планет, тел, атомов или частиц, а нечто аморфное, однородное, непрерывное, заполняющее собой, в случае своего существования, все. Субстанциональное поле можно рассматривать,предполагать и в материальном, и в идеальном – как соответствующие первоосновы, плоть материального и идеального. Интеллект– это некоторая способностьсоздавать отношения между материальными структурами и идеальными. Существует материальный прибор – мозг, располагающий сознанием (идеальным миром). Интеллект – одна из характеристик «прибора» (другие характеристики – объем оперативной памяти, быстродействие), говорящая о способности самостоятельно создавать новые объекты и системы объектов идеального мира, соотнося их с миром материальным через прямые и обратные связи.
В той или иной степени во что-нибудь верят все. Одни избирают веру своюиз ряда концепций, наиболее глубоко разработанных человечеством, другие создают ее сами. Насколько новая вера оказывается привлекательной для других - отдельный вопрос. Любая философия должна начинаться с основ мироздания и очерчиватьпределы его. В этом смысле «субстанция» является базовой категорией разрабатываемой мной философской системы. Конечно же, это умозрительная категория - так же, как все прочие категории. Я определяю ее следующим образом. Субстанция- потенциальное начало всего; категория идеального мира, являющая собой абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта. Субстанция располагает единичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. В субстанциональной среде невозможно определение понятий пространства, времени, структуры, причины и следствия. Субстанция подразумевает равноправное поле действия случая, т.е. отсутствие каких-либо граничных условий (необходимостей). В материальном мире она не существует как таковая. Из сделанного определения видно, что субстанции как таковой вматериальном мире не существует, но она может существовать в нашем сознании - именно в таком виде, в каком сделано ей определение. Зачем оно сделано? Для чего вводится таковая умозрительная категория?Только затем, чтобы иметь точку отсчета в счислении информации. Это (в совокупности с теорией информационных систем) очень удобно для рассмотрения практически всех вопросов нашего бытия. Субстанция имеет единичную структурную информацию, элементарно проста, однородна, аморфна. Любая структура, любое образование, материальное или же идеальное, в том числе и поля - по отношению к субстанции имеют вполне определенное количество качеств. Набор таковых качеств, а также их взаимоувязка и является объективной сутью структур, образований, явлений добавляется время) - чего угодно. Познание и развитие мира - процесс накопления Разумом исчерпывающейинформации, начиная от единицы (субстанция - одно качество) и неограниченно дальше. В бесконечной вселенной он может быть бесконечен!
«Каквозможно на «уровне субстанции» что-либо в рамках данного определения субстанции. Если возможно - объясните пожалуйста...»
Весь мир состоит из структурно разнообразной материи,непрерывно движущейся и изменяющейся. Плоти материи, субстанции, как таковой не существует. Субстанция – чисто умозрительная категория, удобная точка отсчета при счислении количества качеств, типов связей. Субстанция не располагает структурой, однако ейвнутренне присуще фундаментальное свойство материи всеобщего движения и взаимодействия. Это единственное ее качество, соответственно, - единичная, минимальная исчерпывающая информация. Если бы субстанция в мире существовала, не было быструктурной материи, ничего другого, кроме нее. Потому что невозможно обосновать переход от субстанции к чему-то иному, имеющему структуру. Невозможно также обосновать рождение какой-либо структуры в среде субстанции, создание из ничего нечто. Все течет, все изменяется, из одного переходит вдругое, не задерживаясь в виде субстанции.
«Виталий, спасибо заподробный ответ, потребуется время для его осмысления. А пока хотела бы прояснить для себя Ваши слова: «...Весь мир состоит изструктурно разнообразной материи, непрерывно движущейся и изменяющейся. Плоти материи, субстанции, как таковой не существует. Субстанция – чисто умозрительная категория, удобная точка отсчета при счислении количества качеств, типов связей. Субстанция не располагаетструктурой, однако ей внутренне присуще фундаментальное свойство материи всеобщего движения и взаимодействия. Это единственное ее качество, соответственно, - единичная, минимальная исчерпывающая информация. Если бы субстанция в мире существовала, не было бы структурной материи,ничего другого, кроме нее...» «Из этого следует: субстанция- умозрительная категория, в мире не существует, она лишь информация, и мир состоит не из нее, а из структурной материи, движущейся и изменяющейся? Правильно ли я Вас поняла? Может быть, дадите Вашеобъяснение слову «материя»?»
Спасибо за вопрос! Субстанция – не информация, а условная точка отсчета висчислении количества информации, условное наипростейшее единичное качество, из которого можно вывести (или проистекает) любое другое качество, известное нам или же неизвестное.
Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся плоть, воснове которой - субстанция; то, из чего создается и может быть создана любая структура материального мира, без чего не существует и не может существовать никакая структура идеального мира; то, из чего состоит вселенная в совокупности различных уровней и форм развития своих неразрывных частей, располагающихся и меняющихся непрерывно друг относительно друга. Материя располагает не единичным большим единицы) количеством исчерпывающей информации и позволяет однозначно определять относительно любой своей части пространство, время, структуру, причину и следствие. Вся материя во вселенной обладает фундаментальным,объективно внутренне присущим ей свойством всеобщего движения и взаимодействия, которое определяет возможность возникновения во вселенной Вселенных. В материи объективно присутствуют те или иные граничные условия (необходимости), которые накладываются на равноправное для субстанции поле действия случая.
2005 Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2016-11-29, 10:46 PM | Сообщение # 3
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Об энтропии и исчерпывающей информации
Позволю себе привести общедоступные ссылкииз словаря, например, Ожегова. «Неравновесные процессы в изолированнойсистеме сопровождаются ростомэнтропииS, они приближают систему к состояниюравновесия, в котором S максимальна.
СИНЕРГЕТИКА (от греч. synergetikosсовместный, согласованно действующий), научное направление, изучающее связи между элементами структуры (подсистемами), которые образуются в открытых системах (биологической, физико-химической и др.) благодаря интенсивному потоковому) обмену веществом и энергией с окружающей средой в неравновесных условиях. В таких системах наблюдается согласованное поведение подсистем, в результате чего возрастает степень ее упорядоченности, т. е. уменьшаетсяэнтропия(т. н. самоорганизация).»
Отталкиваясь от общепринятого понятия «энтропии»,я говорю о том, что в разлетающейся вселенной энтропия количественно растет, т.е. увеличивается хаос, глобально идут процессы деструктуризации, в пределе могущие привести к полному разрушению всех структур, к аморфному нечто, находящемуся на уровне субстанции, СОСТОЯНИЮ РАВНОВЕСИЯ. При этом энтропия S во вселенной достигнет максимальногосвоего значения. Только Разум способен противостоять этомупроцессу, однажды суметь перейти от разбегания материи во вселенной к ее собиранию. Т.е. прекратить во вселенной рост энтропии. В бесконечной вселенной рождаются иумирают бесчисленные Вселенные. Смерть Вселенной – сверх взрыв, в результате которого и начинается разбегание. Рождение новой Вселенной – рождение Разума. Оно происходит необходимо. Потому что вероятность случайностного возникновения Разума во вселенной – достаточна! Однако далее развитие должно происходить – ОСОЗНАННО и отвечает за него – РАЗУМ. В бесконечной вселенной теоретически процесспознания и развития может быть бесконечным, однако реально он ограничивается Ошибкою Разума.
Возрастание энтропии ведет к деструктуризации иаморфности. Я не утверждаю, что во вселенной происходит только процесс распада. Наоборот! Повсюду идут два процесса – развития и разрушения. В результате этих случайностных и необходимых процессов может возникнуть Разум. Без участия другого какого-то Разума, вероятность - достаточна. А вот дальше возникший Разум должен руководить процессом развития, злом и добром (методология зла и добра), увеличивать число степеней свободы (самораскрывающаяся свобода), наращивать собственную Вселенную количественно и качественно.
«Энтропия» - довольно запутанное понятие, не полностьюдля меня ясное. ЭНТРОПИЯ(от греч. entropia поворот, превращение)(обычно обозначается S), функция состояния термодинамической системы, изменение которой dS в равновесном процессе равно отношению количества теплоты dQ, сообщенного системе или отведенного от нее, к термодинамической температуре Т системы. Неравновесные процессы в изолированной системе сопровождаются ростомэнтропии, они приближают систему к состояниюравновесия, в котором S максимальна.» Это определение из универсального словаряв Интернете. Любая информационная система (ИС) являетсяфункцией трех аргументов – материального мира (ММ), идеального мира (ИМ) и активной инстанции (АИ), осуществляющей взаимодействия между ММ и ИМ. Наша Вселенная - глобальная информационная система (ГИС) - располагает теми же аргументами. С развитием любой ИС, ростом ееорганизованности, энтропия в ней уменьшается. Наоборот, аморфное, равновесное состояние соответствует максимуму энтропии. Это следует из приведенного определения. На мой взгляд, «энтропия», на сегодняшнийдень, в теории развития Вселенной ничего не дает. Намного удобнее пользоваться другим понятием – «исчерпывающей информации». Исчерпывающая информация (ИИ) –информация, минимально достаточная для однозначного описания ИС. Исчерпывающая, или не избыточная,информация - это сумма (интеграл) типов существующих отношений между объектами материального мира; и в идеальном мире это, соответственно, сумма (интеграл) существующих кодов неповторяющихся, не дублирующих друг друга понятий. Исчерпывающая информация - интеграл качеств. Подробнее можно посмотреть «Категория информации», [3]. Конечно, если говорить строго, должна бытьоговорена система основных категорий, в которых даются определения. С ней можно познакомиться – «Категории», [3]: Категория исчерпывающей информации даетвозможность достаточно просто и эффективно описывать любые процессы познания и развития, эволюции мира.
Чем более развита биологическая ИС(индивидуальная – ИИС или общественная – ОИС), тем большим количеством исчерпывающей информации (ИИ) она располагает.
Замечу также, что в любом выделенном,определенном количестве материи, можно достичь вполне определенных, минимального и максимального, значений количеств исчерпывающей информации (или минимума и максимума энтропии, что все-таки более туманно). Но! С добавлением в систему материи онаможет достигать новых качественных состояний, максимально возможное значение количества ИИ для этой системы вырастет. Соответственно, в бесконечной вселеннойнет предела развитию и познанию. Наша конечная Вселенная (ГИС) в бесконечной вселенной теоретически может расти неограниченно количественно и качественно, увеличивая свой интеграл ИИ.
2006 Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2016-12-01, 6:51 AM | Сообщение # 4
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
О материальном,идеальном, активном
«Я» должно быть абсолютно прозрачным передатчикоммежду внешним миром и внутренним. В идеале все помехи, фильтры и зеркала должны быть устранены.
Все братья и сестры целого Мираперед вечностью рядом стоят.
Все «я» пересекаются в этом мире, потому что живут внем.
Я ничего не придумываю. Поэтому и говорю всегдачестно. Размышляю и высказываю свое мнение. Вот и все. Эгоистическое «я» совершенно не нужно приразмышлениях. Нужно оно только для поддержания в надлежащем состоянии «оболочки» или «перегородки», отделяющей внутреннее от внешнего.
Нет, подБогом я не себя имею в виду и говорю об этом совершенно определенно, всегда и повсюду, во многих местах своих сочинений. Точнее, имею в виду не только себя, а человека и человечество. А если еще точнее, то не только лишь каждого человека, а вообще все сущие «я». У Боганет единого «Я»,но все мировые «я» - Бог, активная Его ипостась.Нижним уровнем которой являются элементарные движения и взаимодействия простейших структур, субстанции (всеобщий принцип движения и взаимодействия, энергия). Высшим – воление, разумные действия человека, социума. Более высоких уровней мы не знаем. Хотя некоторые предполагают. Бог Отец –плоть Бога, материальность, как таковая. Бог Дух –идеальное, информация. В том числе информация внутренняя структурная материального мира и внешняя информация отражений, понятийная идеального мира…
«Хорошо работать», безусловно, необходимо. Что мы иделаем. Но создание ценностей материальных не может подменить накопления духовных сокровищ. Материальное и духовное богатства должны быть соизмеримы, взаимосвязаны. А что станет «хрестоматийным» - выяснится несколькопозже, когда нас, по всей видимости, не будет уже.
Миртроичен. Для облегчения его восприятия, ориентирования в нем,познания его и развития непрерывный, единый, но все более многообразный мир удобно разделять на три стороны или три ипостаси: материальную, идеальную и активную. Подматериальностьюнадо понимать саму плоть мира, в основе которой лежитсубстанция, структура простейшая. Любой материальный объект состоит из субстанции и располагает структурной информацией численно превышающей единицу. Подидеальной сторонойя подразумеваю вложенную в материю информацию,объективно присутствующую (объективное идеальное) и субъективно воспринимаемую субъективное идеальное). Абсолютное знание некоего абстрактногоабсолютного субъекта (под которым можно понимать бога) - полное знание о всех структурах вселенной. Для абсолютного субъекта интеграл исчерпывающей информации его идеального мира (субъективное идеальное) тождественен интегралу исчерпывающей информации объективного мира материального (объективное идеальное) как по отношению к бесконечной вселенной, так и к любой конечной части ее. Абсолютное знание об объекте - знание, позволяющее разложить данный объект до субстанции и из нее создать его снова. Активность- внутреннеприсущее материи (и, соответственно, отвечающей ей информации) качество всеобщего движения и взаимодействия, высшим уровнем развития которого ныне надо считать волю и деятельность человека разумного. Именно человек устанавливает между объектами связи наивысшего уровня - связи разумные. Очевидно сопоставление: Бог-Отец - материальнаяипостась, Бог-Дух Святой - идеальная. Бог-Сын - активная ипостась. Высший сегодня уровень активности – деятельность человека. Каждый из нас - часть единого мира, Вселенной, азначит, частица неразрывная Бога. Только все мы по-разному это осознаем. И, так как каждый человек - часть, а не Целое, никакой человек никогда Богом не был и никогда Им не станет. Среди людей нет ниодного Бога, но все люди - Бог. Все люди вместе со всеми жизнями, природой и целым миром, с которым мы неразрывны. Все мы - дети единого Бога, дети Вселенной…
Отождествляю Бога и Мир и называю сущее Глобальнойинформационной системой. У Бога нет единого «Я», но все сущие «я» - Бог. И не только «я», но все материальное и идеальное. У Бога три ипостаси – материальная (плоть, кактаковая), идеальная (информация внутренняя и внешняя) и активная (энергия или всеобщий принцип движения и взаимодействия. Бог триедин в своих ипостасях. Собственно, единое разделяет на части наше сознание -для того, чтобы ориентироваться и изменять окружающую среду. Человек – одна из высших индивидуальных информационныхсистем, включающих в себя, соответственно материальную, идеальную и активную составляющие на высших уровнях собственного развития. Наше «я» здесь – высший уровень всеобщего принципа движения и взаимодействия, посредник между материальным и идеальным. У меня довольно много размышлений на эти темы. Краткоизложенную мировоззренческую концепцию можно найти в статье «Проект Вселенная», [4].
Мир целостен, и только сознание (в частности,человеческое) разделяет его на части. Одним из удобных категориальных делений является следующее. Мир –глобальная информационная система, состоящая из бесконечного множествавложенных друг в друга информационных систем (ИС) различного уровня организации. Аргументамикаждой ИС (составными частями, ипостасями) является материальное, идеальное и активное. Материальное– материальность, как таковая; материя. Идеальное –суть внутреннего содержания материального. По сути, описание его структуры - внутреннее (объективное) или внешнее (субъективное). Активноездесь, на нижнем уровне иерархии – всеобщий принцип движения и взаимодействия, а на верхнем – «я» человека и социум.
Слово должно быть связано с делом. Иначе, получаетсявиртуальный мир слов.
Смотря что подразумевать под «идеальным». Совершенноочевидно, что прежде всего здесь надо определиться с понятиями. Под «идеальным» мы понимаем все, что связано с нашим сознанием. Если говорить категориально и коротко… Материальныймир (ММ)- первичен, объективен, непрерывен, изменчив; состоитиз материальных объектов различного содержания и уровней развития, являющих собою в своей совокупности материальную Вселенную. Идеальныймир (ИМ)- вторичен по отношению к материальному, субъективен,строится индивидом из идеальных объектов (понятий) различного содержания и уровней развития. При этом часть понятий отвечает объектам материального мира и является классифицированными совокупностями отражений этих объектов органами ощущений индивида; другая часть - объекты, построенные в идеальном мире индивида путем установления связей между понятиями, у которых соответствующие объекты в материальном мире между собой связей-аналогов не имеют, или понятиями, построенными ранее и не имеющими аналогов в мире материальном. Совокупностьобъектов идеального мира индивида являет собой индивидуальную идеальнуюВселенную, в той или иной мере отвечающую Вселенной материальной. Совокупностьидеальных Вселенных всего живого - понятийный мир, накопленный за всю историю жизни, являет собой коллективную идеальную Вселенную жизни, котораяполнее любой индивидуальной идеальной Вселенной отражает единую Вселенную материальную. Информационные пространства, иерархически сетевыеструктуры материальной и идеальных Вселенных пересекаются по объектам и связям-аналогам, но никогда не перекрывают друг друга полностью. Что на данном этапе эволюции мира является залогом их дальнейшего взаимозависимого развития. Идеальный мир индивидуален и может быть построен приусловии существования субъекта, т.е. совокупности мозга (носителя идеального, инструмента синтеза и анализа) и органов ощущений (средств познания материального). Совершенствоидеального мира субъекта, т.е. уровень его развития и степень соответствия его миру материальному, зависит от: - совершенстваносителя (мозга); - разнообразияи широты диапазонов возможностей средств познания (органов ощущений); - опытности,т.е. числа и разнообразия экспериментов в мире материальном, проводимых субъектом; - окружениясубъекта, т.е. уровня развития окружающего его материального мира и коллективного идеального мира, а также идеальных миров субъектов, обменивающихся с ним информацией. Сознание - высшийсегодня уровень развития идеального мира, возможный у высших форм организации субъектов, позволяющий и требующий выбирать в качестве цели - познание и развитие себя самое, а также каких-либо других объектов, частей материальной или иных идеальных Вселенных; в пределе - познание и развитие целого мира. И, конечно, мы можем с определенностью говорить толькооб идеальном, которое внутренне присуще материальному и нам, людям, в частности, как органичным частям всеобщего вездесущего материального. Т.е. нашеидеальное, наше сознание имманентно нашему материальному, а через него и совокупному целому. Любое иное некое «идеальное» само по себе, в отрыве отматериального, независимое от материального, соответственно, не зависимое и от сознания нашего, которое, как выше отмечено, вторично к материальному и является сложным комплексом его отражений, - такое «само в себе идеальное» не может быть нами познано никаким образом и определено, как таковое. Потому что… если оно не является каким-либо образом связано с первичным материальным, производной которого является наше сознание, значит, наше сознание никаким образом не может познать такое «в себе идеальное», не имманентное материальному. Если материальное и некое «идеальное» - дванепересекающихся множества, - одно не может ничего знать о другом, свидетельствовать его, влиять… Нет, мир един,целостен и содержит в себе себя самого (материя), а также и осознание себя самого в себе (идеальное). Посредником здесь между материальным и идеальным является наше «я». Подробнее можно посмотреть – «Категории», [3].
Все сущее в материальном плане - едино, и едина сферакачеств идеального мира для всего живого, что есть во Вселенной.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2016-12-01, 6:51 AM | Сообщение # 5
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Уходсознания, идеального мира (ИМ) от реальности, мира материального (ММ) – наибольшая из опасностей, которая грозит разуму. Развитие ИМ и ММ должно происходить в непрерывном информационном взаимообмене, взаимоподтягивании структур информации, идеальных – к материальным, и наоборот. Иначе, сознание ИМ) ждет неизбежный распад; а ММ потеряет свое сознание. Одно из сознаний… А если такое произойдет со всем человечеством, высшие мировые связи будут разрушены, развитие мира окажется отброшенным в данном участке бесконечной вселенной на миллиарды лет назад.
Вы все время отделяете себя отвсего прочего мира, практически противопоставляете. Здесь надо определиться. В принципе, возможны три «игрока». Человек, Мир и Бог. Так? Не знаю, верите ли вы в Бога, в общем, здесь это не важно. В любом случае, вы считаете, что все трое независимы друг от друга. Человек – одно, мир – другое. Так же, как человек и Бог. Почти точно так же! Как будто в основе «троицы» - три различных субстанции. А я считаю, все трое – одно единоеЦелое. Люди в последние времена (возможно, в отличие от древних) почему-то упорно не хотят понять, что через них материя сама себя осознает. И сама же, упорно, пока еще, отрицает сие! Осознавшаясебя малая часть дистанцируется от всего остального, Целого. Это не правильно. Посудите сами, стоит лишь изменитьздесь точку зрения и сразу станет полностью очевидным, что человечество как наиболее продвинутая, однако же, органичнаясоставляющая единого Целого должно заботиться обо всех частях мира - окружающей среде и всей Вселенной - так же, как о себе; любить других – так же, как и себя.Вам ничего это не напоминает? Может быть, здесь – «научное»объяснение известных двух «тезисов»? Такой подход сразу же решит массуконкретных проблем – экологических, угрозы войн и т.д. Нацелит вместо разрушительных междоусобиц и бессмысленных споров на познание и развитие мира – комплексное, естественное, взаимосвязанное, разумное… Почему вы этого не хотите? Нужны «доказательства»? – Какие?Зачем? Впрочем, их не трудно найти, и, можно сказать, они уже есть. Может быть, вас греет мысль, что вылично высоко развиты, несколько собеседников ваших, возможно, находящихся тоже в вашем сознании, достаточно высоко развиты, а человечество и весь мир – да хоть бы и пропали совсем? Вам-то – что? Но с такой позицией я, ваш собеседник, не могу согласиться. Категорически возражаю! Думаю, все же, вы не дошли до этой степени солипсизма. Однако и иной причины отрицать предлагаемую мной концепцию я не вижу Может быть, Христос ходил по воде,потому что считал себя - Сыном Отца, т.е. не отделял себя от единого мира? А мы все, пока еще, себя от него искусственно отрываем…
Насколько я понимаю, вы говорите обаприори существующем сознании абсолютном, в которое проникает человеческий разум, становясь одной из его высших активных инстанций. Но откуда тогда появляется и что такое «человеческий разум»? Не является ли он изначально присущим данному разуму абсолютному, единому мировому идеальному миру? Наши «я» - одни из мировых «я». УБога и мира нет одного единого «Я», но все сущие «я» - активная ипостась Единого. И что это за априори существующийидеальный мир? Неизменный? Или он развивается вместе с миром материальным, являясь все-таки вторичным к нему, образуясь определенным и, может быть, отчасти – объясняемым образом?.. Не логично ли предположить, что материальное, идеальное и активноеразвиваются взаимосвязано и являются тремя аргументами различных, разноуровневых информационных систем - начиная от элементарных частиц и заканчивая человеческой цивилизацией и в целом Вселенной?
Почему мир не скажет? С моей точкизрения, он говорит – нашими с вами устами. Мир противоречив и разнообразен и вряд ли когда-нибудь сможет прийти к единому мнению. Наши желания – желания мира, воля –воля его, и наши страдания, счастье – страдания, счастье целого Мира!
Все объекты вселенной, начиная отэлементарных частиц до представителей жизни, цивилизации и в целом Вселенной - информационные системы, располагающие тремяаргументами: материальным миром (ММ), идеальным миром (ИМ) и активнойинстанцией (АИ). Материальныймир –материальность как таковая, плоть. Идеальныймир в неживойприроде – суть внутренняя структурная информация, а также простейшие следы от взаимодействий. На базе таковых простейших следов постепенно накапливается даже и в неживом объекте все больше информации о внешнем мире. Только он ее, естественно, не осознает. В живой природе идеальный мир, плюск вышесказанному, – понятийные структуры, сознание индивидуальное и общественное совокупности всех сущих «я». Активнаяинстанция в простейшейформе - всеобщий принцип движения и взаимодействия. На верхнем уровне иерархии развития структур, человеке – это «я», осуществляющее непрерывное взаимодействие между материальным миром и идеальным, в обоих направлениях.
Умозрение-то возникает на базе эмпирики. Сначалаэмпирика, потом умозрение. Какое умозрение у младенца? Он пробует, учится на ошибках, собственных и чужих, и на базе эмпирики создает и заполняет пространство для умозрения. Эмпирика – умозрение – эмпирика – умозрение… И так вбесконечной вселенной может быть - без конца! Не для одного индивида, конечно, - для Разума, сообщества индивидов. А для одного – в течение жизни. Иначе, никак. Ниэмпирика, ни умозрение друг без друга не могут прожить и дня. И это буквально!
Любовь к Богу и Миру - высшая связь, форма активнойинстанции, которая объединяет собою все.
На ММ, ИМ и АИ (материальное, идеальноеи активное) единый мир разделяет наше сознание. Это очень удобно. Попробуйте! «Активную инстанцию» иначе зовут «принципомвсеобщего движения и взаимодействия» или «активною ипостасью единого Бога» - Богом Сыном, призванным от века изменять и творить мир, создавая из ничто субстанция) - Плоть (материю) и Дух (мир идеальный, сознание). Совокупности активного, материального иидеального – все более высокие сущности, осознающие сами себя и свое бытие во все больших масштабах Вселенной, все новыми, разнообразными способами; создающие все новые качества - сами себя в себе, а также вовне себя.
Активнаяинстанция на высшей ступени развития– наше «я», осуществляющее взаимодействия между материальным и идеальным. Однако и все взаимодействия, движения, изменения в мире материальном, начиная от самых элементарных на уровне атомов и частиц – также деятельность активной инстанции. Мысль, ассоциация - связь между понятиями – тоже активная инстанция. Любое движение информации, опять же, – она. Но если остановить мгновение, в любомматериальном объекте и в любом идеальном объекте (понятии) можно, пусть пока теоретически, определить вполне конкретное количество внутренней структурной информации – статичной. Если же вновь отпустить мгновенияубегать неизвестно куда, мы получим изменения количеств внутренней структурной информации у материальных объектов и идеальных, может быть, у разных объектов - с разными темпами. Таким образом, движениеинформации, «обмен информацией образует «время».
Не вижу, честно сказать, беды в условном разделенииединого мира на материальное и идеальное. В отрыве, действительно, то и другое по отношению к разуму, нашему «я» – бессмысленно и бесцельно. Однако во взаимодействии, взаимозависимости материального и идеального, непрерывном взаимоподтягивании структур информационных сфер материального и идеального происходит познание и развитие. Эти процессы взаимосвязаны и неразрывны. Да, сознание ставит в центр мира себя. А кого же еще?Другое дело, до какой степени оно допускает бытие и уважает права других «я». Только на относительно равноправной основе все получают максимальные выгоды, в том числе, Целое. Развитие сознания идет через строительство понятий набазе уже существующих и отталкиваясь от новой получаемой информации об окружающей нас среде. Т.е. опять таки идет взаимодействие материального и идеального через активное, наше «я» - связку, посредник между материальным и идеальным…
2006 Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2016-12-05, 10:01 PM | Сообщение # 6
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Эволюция информационных систем. Обращение к другу
«И мы живем вэтом миру в трех мирах».
Вот и я все время вам говорю – материальное, идеальноеи активное. Уровни их развития соотносительны, и наш идеальный или, как теперь говорят, виртуальный мир, без соответствующегоматериального не может существовать. Он не только не может сам в себе развиваться без мираматериального, но даже просто существовать, не изменяя своего уровня, даже и минимальное время сохраняться без непрерывного обмена с материальным. Если даже взять, скажем, состояние комы, все равно..во-первых, идеальный мир существует в неком материальном носителе, который должен функционировать в соответствующей сложной среде. И, во-вторых, даже и в коме, наверняка происходят какие-то взаимообмены, взаимосвязи с внешней средой. Если взять компьютерный виртуальный мир, он так жерасполагается на материальном носителе и так же без связей с материальным ограничивается сам собою и может лишь восполнить отсутствующие в нем связи между уже в нем заложенными понятиями. Ничего больше!
Но то жесамое можно сказать и о мире материальном. Само по себематериальное, без идеальных следов.. памяти в той или иной форме – не существует! Простейшая память –например, результат соударения тел, иных взаимодействий. Это уже, можно сказать, идеальное. И далее идеальное все более усложняло формы свои, всоответствии с развитием материального.. а также связей, способов взаимодействия между материальным и идеальным. И материальное выходило на новый уровень, открывая длясебя новые способы сохранения памяти – идеального. А идеальное становилось все сложнее с совершенствованием материального. И опять же, все новые связи между материальным и идеальным.
Так, между прочим.. родилась жизнь. Во взаимодействии и взаимоподтягивании материального иидеального, через активное. И потом развивалась. Именно так однажды возникло первое «я», простейшее. Для лучшего связывания и обменаматериального с идеальным. Новый уровень прямых и обратных связей! Такстали появляться первые биологические информационные системы (ИС), триединые функции, аргументы которых – материальное, идеальное и активное. И в процессе совершенствования биологическихинформационных систем – животных, растений.. индивидуальных ИС (ИИС) и объединенных ИС (ОИС) – различных сообществ и в целом Природы.. появился человек, люди, цивилизация. Как ныне высший уровень информационных систем, взаимодействия материального (тело), идеального (сознание) через активное (наше «я»).
Вот так же пойдет и дальше. Т.е. продолжат развиватьсявсе три составляющие взаимосвязано и соразмерно, понемножечку подтягивая и догоняя друг друга, выходя на все более высокие уровни.
Разве это не похоже на правду? А развитиечисто идеального, виртуального, как я уже показал невозможно. Так же и материального без идеального. И во всем этом прекрасном взаимодействии, познании и развитии наши «я» просто – НЕОБХОДИМЫ !
2008 Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2016-12-08, 6:46 AM | Сообщение # 7
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Об информации и информационных системах.Обращение к другу
Для информационных систем различного уровня периоджизни «рождения - развития – разрушения» разный. Для частицы, атома, тела он от них самих не зависит; для цивилизации, контролирующей собственное развитие, он такой, каким она захочет и сможет его осуществить, продлить. Если это разумная цивилизация и у нее есть хотькакая-нибудь цель. У нас пока этого не заметно.
Правильно говорите, что вы всё знаете – потенциально.Потенциально! Именно так. Материя всё о себе «знает», естественно. Но не всякая материя осознаёт свои знания. Вы попали в самую сердцевину вопроса. Информация, на мой взгляд, да, собственно, это никто ине отрицает… бывает внутренняя и внешняя. Внутренняяструктурная информация– это перечень сущих связей, позволяющий из ничтосоздать Нечто. Или, в моей терминологии, из субстанции, располагающей единичною информацией, создать требуемую структуру, информационную систему (ИС). А внешняяинформация– это знания об этих «знаниях» абсолютных. Т.е.распознанные и зафиксированные неким образом следы связей, мир «идеальный». Простейшее идеальное – например, след, результат отсоударений двух материальных структур. Развитие материальных и идеальных структур идетпараллельно – возникают все более множественные и сложные связи. Соответственно накапливается информация внутренняя и внешняя. В какой-то момент накопления, проб и ошибок в игреслучаев с необходимостями - происходят качественные скачки. Таким вот образом возникла и жизнь. При этом количество внутренней и внешней информации стало расти все возрастающими темпами, усложнялись и связи. И однажды возникло простейшее «я». Ну, вы понимаете логику рассуждений. Именно «я» сталовсе более осознанно сохранять внешнюю информацию об информации внутренней. Т.е. все более познавать все большие участки материи, каковыми, собственно, все мы и являемся. В том числе, вы. И, действительно, непосредственно в вас заложена всявнутренняя информация, которую, вы собою и представляете. Но вы о себе далеко не все знаете! Далеко не всю свою внутреннюю структуру! От элементарных частиц до печенки и мозга, и как все это работает. С другой стороны… Ваш идеальный мир уже настолькоразвился, что содержит в себе массу информации, опять-таки внешней, которой в реальном материальном мире ничего пока еще не соответствует, а может, соответствовать и не будет. Т.е. это ваши идеи, планы, задумки, фантазии – понятияидеального мира, не реализованные в материальном, неосуществленные связи. Вот так, если коротко. Если вас интересуют строгие определения, могу датьсоответствующие сноски на свои трактаты.
Не должно быть перерывов, непреодолимых разрывов виерархии сущих структур. Сложное возможно только в соответствующей среде, а не в космосе без скафандра, тем более длительно. Суперпозиция информационных систем развивается вкомплексе и взаимосвязано. А наружная оболочка постепенно переходит во все болеепростое и, в результате, в ничто, вакуум - естественным образом.
Код – этотолько записка. Для того чтобы ее раскрыть, нужно иметь мир соответствующего уровня развития. Тот, в котором может раскрыться закодированная запись и бытиить в развернутом виде, наполненном соответственно структурированной материальностью и активностью.
Люди могут «найти», выделить из единого мира в рамкахразличных мировоззренческих схем бесчисленное множество всяких «законов». Однако истинную ценность имеют лишь те, что помогают жить человеку и служат развитию мира. Я говорил о некоторых законах развития информационныхсистем, каковыми являются, в том числе, государства. Вопрос на самом деле мало изученный и раскрытый, однако же, весьма перспективный.
Да, государство не вечно. Но вид, построениемирообразующих информационных систем самых различных уровней (от частиц, атомов и далее, далее, вплоть до социумов и Вселенной), как функции трех аргументов: материального, идеального и активного – вечен. «Божественное», идеализм, материализм – лишь формы,способы восприятия мира.
Материального не существует в отрыве от идеального. Ихобъединяет активное. Мир триедин. В религиозной, идеалистической интерпретации этотроица: Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын. В атеистической, материалистической, мир – сложнейшаясуперпозиция разноуровневых информационных систем, аргументами каждой из которых являются: материальное, идеальное и активное.
Единство мира – понятие абсолютное. Мы – части его,активные и дееспособные, естественно, рассматриваем многое относительно лично себя, своего народа и государства. Это – да, относительные системы отсчета. И лишь одна абсолютна! - вселенная, вечная и бесконечная. Однако относительно нее все рассужденья бессмысленны,и мы вынуждены спуститься на уровень ниже и рассматривать «абсолютные категории» относительно нашей Вселенной, пределы которой ограничиваются нашими знаниями, все расширяющимися. Это касается зла и добра, сферы качеств, познания и развития и прочее, прочее…
«Теория относительности Эйнштейна» это не информационная система. Это как разэлемент идеального мира. Говоря об информационных системах, я имею в виду всето, что вы считаете «материальным», объективной реальностью. На самом деле, все это – атомы, тела, организмы, социумы – несут в себе не только материальное плоть), но еще идеальное (информацию внутреннюю и внешнюю), а также активное.
«Диалектический и исторический материализм» - «объективнаяреальность» только в том смысле, что он есть в книжках и некоторых сознаниях, памяти долговременной и оперативной. Однако в активных информационных системах, уверяю, его практически уже нет.
Дело в терминологии. Идеальныммиром я называювложенную в материю информацию – это полная внутренняяструктурная информация, идеальный мир абсолютный, объективный. А также информацию внешнюю, относительную – наиболее ярко выраженную в сознании человека.
«Формулы» лишь в некоторой степени могут отражатьобъективную реальность – в меру ее познания нами.
Как это «ничего общего с материализмом»? У меняматериальное – один из трех аргументов любой информационной системы!
«Первичны» –простейшие информационные системы ранга субстанции, располагающие минимальной, единичною информацией. Материальность здесь – плоть мира. Идеальное – единичная информация, соответствующаявсеобщему движению и взаимодействию. Активность – элементарное движение и взаимодействие,ранга субстанции. Платон здесь не при чем.
Намного удобнее «энтропии» - категория исчерпывающейинформации, ее содержание и количественное значение.
Все понятия – объекты идеального мира, соответствующиевнутренней (относительной – относительно нас) информации. В том числе всё, что заложено в программах компьютера. А материальное, структурное устройство компьютера –внутренняя информация. Которая в виде наших знаний (об устройстве), опять же, является внешней, относительной. Что такое «дух», «душа» - отдельная тема.
Там, опечатка 3*10Е26 (10 в 26-ой степени). Спасибо. Честно скажу, этот пример лет 20 назад я взял изкнижки, не помню какой. И лишний раз сейчас убедился, что лучше не использовать чужие примеры. Но суть в том, что действительно, записав все связимежду всеми молекулами в организме, мы получим полную внутреннюю структурную информацию об организме по молекулам на какой-то момент. Понятно, для создания организма этого не достаточно. Тем более что непрерывно идут изменения. Видимо, нужна полная информация по связям ивзаимодействиям всех имеющихся в организме элементов, начиная от элементарных частиц. А может быть, еще ниже, и не только лишь в организме. С жизнью все сложно. Но вот, скажем, часовой механизм таким образом описатьпросто. Перечислить все входящие элементы (детали) и связи между ними. Это и будет исчерпывающей информацией, позволяющей разобрать часы на составляющие и снова собрать. Речь об этом.
Пардон! Правильно, вроде, так 3Е+26. Нет под рукой справочника. Но дело тут не вматематике. Впрочем, ошибку это не извиняет. Спасибо еще раз. Верхний индекс при переносе в Интернет пропал – вот дело в чем.
Выстраивается многоуровневая схема связей и отношенийразных уровней сложности. Причем в динамике. А биты здесь относятся, может быть, к отношениям самымэлементарным - ранга субстанции, которая, согласно моим идеям, обладает единственным качеством – движения и взаимодействия. Так вот, «плюс» или «минус» соответствует -взаимодействию или нет. В общем, это место, пример с «битами» надо поправить.Текст более 20-ти летней давности. Вот вы первый отреагировали. Спасибо! С часами – та же история. Если начинать с простейшихматериальных образований, теоретически! Может быть, и можно все описать через биты. Включая и связи все возрастающей сложности. А может быть, каждый новый уровень связей невозможноописать только сочетаниями элементарных связей. Потому как они получаютпринципиально новые качества. Скачкообразно. Скорее всего, так и есть. Но я говорю, в целом, о принципе информационногоописания любых структур – через входящие в него объекты и связи всех уровней сложности. От элементарных частиц и связей физических (атомные, гравитационные, электромагнитные) – до социумов, сообществ разумных существ и соответствующих им связей. Т.е. исчерпывающаяинформация – выявленная совокупность объектов и связей всех уровней,минимально достаточная для разборки рассматриваемого объекта до уровня субстанции и обратной сборки его.
Насчет разборки вопросов нет. Чтобы сломать, сжечь,многого знать не надо, действительно. А вот чтобы из ничего создать Нечто, именно из ничего– самых простейших структур! – и нужна ВСЯ исчерпывающая информация. Именно она и заложена в каждом объекте, информационнойсистеме и является его внутренней структурною информацией. В моей терминологии. Разве это не так? Правда, «знать» еще не означает «уметь». И наоборот. В остальном с вами согласен.
«Как быть,когда структура, скажем, вещества упорядочивается, а информация при этом, грубо говоря, ниоткуда не появляется?» В отсутствии воздействий извне система приходит к томусостоянию, которое для нее максимально удобно… скажем, энергетически. Что значит «информация не появляется»? В описываемойситуации (без внешних воздействий) в системе уже заложены все причины и следствия. Однако реально никакуюсистему полностью изолировать невозможно. Именно игра случайностей с уже сущими необходимостями на всех уровнях иерархии структур (начиная от ранга субстанции) дает нам непредсказуемые изменения и шансы к развитию мира.
Родина одна, и она всех нас объединяет, таких разных. Русская земля, русская культура и русские люди – вотнаша Родина. И если не хватает чего-нибудь хоть одного, это ужечто-то неполноценное. Позволю себе провести параллель с теориейинформационных систем (ИС). Любая ИС – функция трех аргументов: материального,идеального и активного. В том числе биологические системы (организмы) и социальные (социумы, общности). При выпадении хотя бы одного аргумента – системаразваливается. Организм или социум умирает. Что русская земля (материальное) без русской культуры(идеальное) или русских людей (активное)? Русская культура – без русской земли? Русские люди без русской культуры или русской земли? НИЧТО !!! Или быстро превращающееся в ничто. Именно поэтому мыдолжны отстаивать свою Родину – нашу землю, культуру и человека. В комплексе, совокупно. Можно только добавить, что это относится не только кРоссии и русским. А к любому народу, желающему собственного развития. Это же относится и к человечеству, но уже - на Земле иво Вселенной…
Еще в 1987-ом году я писал, что количество информации в материальном и идеальном мирах информационныхсистем, индивидуальных или общественных, должно быть сбалансированным, соотношения между ними не выпадать из некой определенной зоны. Для правильного ориентирования в реальности надорасполагать достаточным количеством исчерпывающей структурной информации о материальном мире (ММ). Для развития ММ – развивать идеальный мир (ИМ) ивнедрять информацию, созданную в идеальном мире в мир материальный. Иначе – уход в виртуальность! При этом информациядолжна быть достаточно структурирована и не дублироваться многократно, т.е. не быть хаотичной.
Что значит «смертная душа»? Природа вот - смертна? Умирает одно, другое рождается, перетекает из одного вдругое. Природу можно считать единым организмом огромным, внашем понимании почти вечным. Умирают отдельные «я», но материя остается и душа, дух- остается, единая активная инстанция - остается… Но непрерывно меняется, развивается, накапливает опыт и усложняет структуру. Идет последовательная передача информации в мирематериальном – вплоть до наследственных признаков, в том числе и болезней. Точно так же в мире духовном (идеальном). Ни что ценное для мира не исчезает; не нужное же, невостребованное – растворяется.
Информация есть внутренняя структурная, отвечающаяобъективным структурам мира материального (ММ). Есть внешняя информация, отражающая внутреннюю, но,как правило, и в нашем случае тоже, ей полностью не соответствующая. Это следы связей разного уровня. Высший уровень связей – разумный. Всё это информация идеального мира (ИМ). Это не просто понять, «информация», вообще, понятиекрайне запутанное. Не случайно! И тут лучше всего, чтоб разобраться, почитать что-нибудь у меня.) И ты прав, есть носители информации. В простейшемслучае, это скажем, следы от соударений камней или атомов. В сложнейшем – отраженья в сознаниях, мир понятийный. Носителями информации на высшем ныне уровне являются люди, высшие сегодня активные инстанции (АИ) и, одновременно, инструменты познания и развития мира (ИПР).
В своё время читал фантастический роман СергеяЛукьяненко «Лабиринт отражений» с продолжениями. Он как раз пишет о таком, созданном кем-то виртуальном мире симуляций, якобы ничем не отличающимся от реальности. Самый рейтинговый роман в виртуальном мире Инета. Что сказать по этому поводу?
Согласно НАШЕЙ теории, развитие Вселенной или, что тоже, Глобальной информационной системы (ГИС) идет комплексно, т.е. одновременно, соотносительно друг с другом развиваются все три аргумента ГИС – материальное, идеальное и активное. Или, иначе, три его ипостаси – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын. Не можетидеальное (мир понятий, сознание) развиваться неограниченно без соответствующего развития мира материального и отвечающей им активной инстанции.
Например, возьмем развитие компьютерной техники.Совершенствуется «железо» - микросхемы и прочее (мир материальный); с ним соответственно – программное обеспечение (мир идеальный); и с ними в соответствии – человек, создающий компьютеры, программы, их пользующий. И в какой-то момент появится даже искусственныйинтеллект – способный создать ещё более совершенные компьютеры, их программную начинку и развивающий себя и весь комплекс (информационную систему) всё далее. Поэтому. Мы, конечно, можем быть кем или чем угодно.Но, даже если сами мы – виртуальные, где-то стоят компьютерные системы вполне материальные, существуют необходимые, соответствующие им программы и есть Некто, кто всё это создал и контролирует. Поэтому в этом случае безпокоиться не о чем. А вот если мы не виртуальны, т.е. совершенно реальны иявляемся крайними, т.е. Первыми в мире, и нет никого выше нас, значит, на нас и лежит вся ответственность за нашу Вселенную. И мы обязаны, в том числе, думать о том, чтобы все три аргумента нашей ГИС не отрывались сильно, но соответствовали друг другу. Т.е. нельзя скатываться в мир иллюзорный, жить в«идеальном», только в сознании. Но! Все наши возникающие идеи – лучшие! – воплощать в материальном. Т.е. материальное подтягивать к идеальному, и наоборот – наше идеальное, наше сознание должно отвечать и соответствовать развивающемуся материальному. За эти связи между материальным и идеальным отвечает активное и, в частности, конкретно – наши «я». Т.е. мы! Познание и развитие! Множественность и соразмерность! Разбалансирование ГИС, её трех аргументов – Ошибка!
2011 Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Воскресенье, 2016-12-11, 1:22 PM | Сообщение # 8
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Об «информационномпотопе»
Способынакопления, разбора, использования, передачи информации, с эволюцией - последовательно соответствуют уровням развития мира, новым возникающим связям. Эти этапы: - генетические коды; - речь; - письменность; - компьютерные, цифровые технологии. - …
Привозникновении новых способов передачи информации, старые не теряют собственного значения и сохраняются. Так же, скажем, как атомы или частицы во всех самых сложных структурах. Соответственно - развивается понятийныйаппарат. Каждый раз, когда получается перебор информации, наступает неразбериха, - создаётся, бессознательно или сознательно, новый способ общения, новые средства и аппараты передачи и обработки информации. Можно не сомневаться, они найдутся и вэтот раз. И всё, что мы делаем, сколько бы его небыло, окажется однажды доступным – тем, кто после нас будет… возникнет. Мы должны помогать этому, по крайней мере,себя оставляя. Свои внутренние миры - то, что можем предложить, привнести, зафиксировать нового. Именно этим, в конце концов, занимались в истории человечества все великие – те, кто остался…
Нет ничего выше разума человека. Тольковраги рода людского и конкретных народов – снабжают нас ложною информацией, создавая раковые опухоли идеального мира и способствуя их разрастанию. Но и это будет преодолено.
Надо делать – то, что считаешьнеобходимым, идти своею дорогой, жить так, как дОлжно по-твоему, и… будь что будет, как говорится! Что же касается Проекта «Вселенная»… идеи такого масштаба не приживаются сразу, этовполне очевидно. Жаль, что время течёт уже оччень быстро, а сознания человеческие в вопросах мировоззренческих меняются медленнее. Это противоречие должно быть разрешено, ионо разрешится всенепременно. Разрыв в уровнях развития материального,идеального и активного будет преодолён. Так или иначе.
Вопрос, насколько болезненно для родалюдского и в целом Природы окажется «нежданное» пришествие «искусственного интеллекта», каких-нибудь созданных в лабораториях «биологических монстров», «случайно» оказавшихся умнее и способней людей, или даже «инопланетян» с Юпитера, планеты Нибиру, Альфа-Центавра, Млечного пути или «параллельных миров». Проект «Вселенная» даёт здесь вполнеконкретные рекомендации.
На Прозе.ру у меня больше 100.000 читателей, хотя выставленытолько статьи, эссе, трактаты на мировоззренческие, философские, религиозные темы, никакой развлекаловки и порнухи, нет даже стихов. Т.е. люди читают, привыкают постепенно к позитивным идеям. Это обнадёживает. Но реальной поддержки никакой нет. А ведьэто вопрос государственной важности! Не побоюсь сказать, всечеловеческой.
2011 Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Любая информационная система -функция от трех аргументов: материального, идеального и активного. В самом широком смыслеинформационными системами является всё, чтоможно выделить по условно замкнутым на себя высшим здесь взаимосвязям. Начиная от атома, до человека и человеческих общностей. Вселенная - совокупность и суперпозиция взаимодействующих и вложенныхдруг в друга информационных систем.
Из статьи Философия развития», [2] Глава «Информационные системы»
Рождение иэволюция Вселенной - процесспреждевсегоинформационный, так же, каквсе процессы, происходящие в мире. Развитие, эволюция, строительство Вселенной, по существу, -глобальный способтворения и накопления исчерпывающей(не избыточной)информациив конечных участках бесконечной вселенной.
Любая информационная система (ИС) - функцияот трех своих составляющих: материальной, идеальной, активной.Здесь мыбудем иметь в виду только биологические информационные системы. Под активной их составляющей понимается «я» или некоторая, как еще говорят, «инстанция». Под материальной - все слагаемые материальные. И под идеальной - понятийный мир. Будемразделять индивидуальные и объединенные информационные системы (ИС). Индивидуальные ИС (ИИС)несут в себеодно «я» индивида. Их материальная часть - материальные структуры организма, идеальная - психика, сознание. Объединенные ИС (ОИС)- это некотораясовокупность ИИС, располагающая неким общим идеальным миром, соответствующим некоему единому материальному прототипу. Т.е. идеальные миры всех ИИС имеют некоторые общие поля наложения, пересечения понятийных структур (общий язык, культура). Будем называтьглобальной информационной системой(ГИС), или нашей Вселенной, материальную сферу, ограничивающуюся объектами,значимыми для представителей всех видов жизни на Земле. ГИС - предельный случай ОИС.
Из статьи «Проект Вселенная», [4] Глава «Космическиеначала»
Мир троичен.Для облегчения его восприятия и ориентирования в нем, познания его и развития непрерывный, единый, но все более многообразный мир удобно разделять натри стороны или три ипостаси:материальную, идеальную и активную. Подматериальностьюнадо понимать саму плоть мира, в основе которой лежит субстанция, структура простейшая. Любой материальный объект состоит из субстанции и располагает структурной информацией численно превышающей единицу. Подидеальнойстороной я подразумеваювложенную в материю информацию, объективно присутствующую (объективное идеальное) и субъективно воспринимаемую (субъективное идеальное).Абсолютное знаниенекоего абстрактногоабсолютного субъекта (под которым можно понимать бога) - полное знание обо всех структурах вселенной. Дляабсолютногосубъектаинтеграл исчерпывающейинформации его идеального мира (субъективное идеальное) тождественен интегралу исчерпывающей информации объективного мира материального (объективное идеальное) как по отношению к бесконечной вселенной, так и к любой конечной части ее. Абсолютное знание об объекте- знание, позволяющее разложить данныйобъект до субстанции и из нее создать его снова. Активность-внутренне присущее материи(и, соответственно, отвечающей ейинформации)качество всеобщего движения ивзаимодействия, высшим уровнем развития которого ныне надо считать волю и деятельность человека разумного. Именно человек устанавливает междуобъектами связи наивысшего уровня - связи разумные.
Из статьи «Эволюция информационных систем», [3] Глава «Информационные системы, идеальный мир, понятия»
Будем называтьВселенную глобальной информационной системой(ГИС). Подлокальной информационнойсистемойили просто информационной системой (ИС) будем понимать выделенныепо некоторым общим признакам фрагменты материального мира, достигшие определенного структурного уровня развития, а именно - биологического, начиная от простейших форм жизни до развитых организмов. Информационная система- это некотораячасть материальной Вселенной, имеющая свой идеальный мир (идеальную Вселенную) и располагающая возможностями преобразования объектов и связей материального мира в объекты и связи идеального мира, и наоборот. Т.е. информационная система включает в себя материальный мир - материальные органы, из которых состоит организм индивида, и идеальный мир - его понятийные структуры, а также некоторое «я» (или, по-другому, «инстанцию»), осуществляющее связи между материальным и идеальным. Структура материального мираорганизма(ИС) включает в себя материальные структуры нижестоящих уровней и, обычно, среди таких существует. Она располагает большей исчерпывающей внутренней информацией по отношению к материальной субстанции в сравнении с объектами неживой природы, ее окружающими. Идеальный мир индивидавторичен поотношению к материальной Вселенной и строится на базе совокупности ее отражений. Так же, как и мир материальный, он имеет иерархически сетевую структуру, состоящую из объектов и связей различных уровней сложности и развития.
2015 Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2016-12-19, 10:10 PM | Сообщение # 10
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Об информации
Когда мы говорим о качественной картине мира, непросто свести все к количественным характеристикам. Скажем, сама по себе «геометрия» - только человеческое понятие, так же и «время». С помощью циркуля и линейки вселенную не построить. Не поможет здесь и будильник, отмеряющий чисто условное «время». Ведь никто не знает, что происходит между мельчайшими его единицами… Единственно удобноюединицей измерения уровня развития любого объекта (в том числе и Вселенной в бесконечной вселенной) является исчерпывающая информация, через которую однозначно можно описать данный объект. Наиболее удобная организация этой исчерпывающей информации об объекте – многомерная сфера качеств. Развивается объект (например, Вселенная) – растет сфера качеств, интеграл исчерпывающей информации. Никакие «научные теории», как известно, ничегоокончательно не доказывают. Особенно – тем, кто их создает и хоть несколько понимает.
Различаю понятия информации иисчерпывающей (или не дублирующейся) информации. И под развитием нашей Вселенной, природы и цивилизации (в частности отдельно взятой страны) и вообще любой информационной системы (ИС) понимаю накопление именно исчерпывающей информации. Величинаотношения общего количества информации к исчерпывающей говорит о степени организованности системы. Чем она больше, тем больше хаоса, и наоборот. Исчерпывающаяинформация, по сути, - сущие качества, виды объектов и связей. Расширение сферы качеств, рост интеграла исчерпывающей информации являет собой развитие мира или отдельно взятой страны.Конкуренция стран здесь проявляется в добывании и накоплении новых качеств, росте общего количества исчерпывающей информации. (Не «сборе» вообще информации, а создании и открытии новой исчерпывающей информации.)
Информация - атрибутобъектов идеального мира; отражает - связи между объектами материального или идеального мира и являет собою движение установленных группой субъектов кодов понятий: характеристик, сторон, отношений, объектов идеального мира; средство отношений между идеальными мирами различных субъектов. То, что неопределено субъектом как понятие, не может быть воспринято им как понятная информация. Все новые воздействия среды на субъекта группируютсяим в понятия, встраиваются в идеальный мир, получают свои коды. Все понятия и их коды в той или иной мере согласовываются с другими субъектами, что позволяет субъектам обмениваться информацией - передавать друг другу отдельные объекты и целые, крупные структуры идеального мира. Более широко, безотносительно субъекта, подинформацией (или ее передачей) можно понимать любые связи между объектами материальными (все связи между любыми объектами - информационные связи) и любые следы этих связей. Подробнее см. «Категория информации», [3].
Определитьчто-то строго можно только в рамках взаимосвязанной системы категорий, каркасно охватывающих весь идеальный мир человечества. И, если некоторое понятие не поддается ясному,однозначному определению в рамках существующих категорий, значит, недостаточно хороша вся существующая система. Любое понятие, объект идеального мира, должно бытьувязано с миром материальным. Все сущие связи, взаимодействия мира материального – гравитационные, электромагнитные, химические, биологические, социальные и прочие – материальные первопричины идеальных объектов. И материальные, и идеальные связиобъединяются одним понятием «информация». Поэтому и возникает некотораяпутаница.
В живой природе существует мир идеальный «понятий»,вне жизни – не существует. Именно наличиемидеального мира понятий, объекты которого - «понятия» - могут передаваться в пространстве и времени, живая природа отличается от неживой. Передача «понятий»осуществляется – «кодами», их названиями, что и является, по сути, передачей «информации» в том понимании, которое наиболее общепринято. Информация- это связьмежду элементами материального или идеального мира. Она может быть действующей, активной, т.е. выражать наличествующие отношения. Или быть следом,памятью, результатом действия. Тогда это пассивная информация. Информациюможет получать один субъект или объект от другого субъекта или объекта (о другом субъекте или объекте). В таких случаях это внешняя информация. Вто же время, любой объект или субъект заключает в себе некую внутреннюю,структурную информацию о собственном строении, связях между объектами егосоставляющими и характеристики этих, более мелких объектов. Черезсубъекта связь (т.е. передача информации) может осуществляться и от объектов материальных к объектам идеальным, и наоборот. Субъект является единственным совершеннымактивным преобразователем, передатчиком информации между материальным иидеальным. Несовершенные активные преобразователи - всяческие механизмыи устройства, не располагающие «я», разумной воле изъявляющей инстанцией. Пассивные носители идеального мира - книги, магнитныеленты, диски и проч. На них хранятся информационные коды, которые в полной мере оживить может только субъект - совершенный активный носитель идеального мира, достаточно развитый и подготовленный.
«Информацияэто то, с помощью чего можно зафиксировать какие-либо свойства какой-либо части бытия и с помощью этого зафиксированного воспроизвести копию или модель оригинала».
«то,с помощью чего…» Так что же это такое? Посути, вы говорите об исчерпывающей (не дублированной) информации – достаточной для того, чтобы разложить объект до субстанции и из нее собрать его снова. (Под «субстанцией» понимаю условную простейшую материальную структуру, располагающую единичной информацией или же первым качеством, началом всего. Не хочу здесь отвлекаться подробнее на понятие «субстанции», скажу только, что реально ее не существует, это условная категория идеального мира.) Исчерпывающая информация, позволяющаясобрать любой объект из субстанции является абсолютной, и ей может располагать только абсолютный субъект, иначе бог, идеальный мир которого полностьюсоответствует миру материальному. Таковой абсолютный субъект может в любой момент времени разобрать вселенную до «субстанции» и собрать ее заново. Т.е. он располагает в полном объеме всей исчерпывающей информацией о вселенной. Никакойиной субъект, объективно являющийся лишь частью вселенной, не может располагать абсолютной исчерпывающей информацией ни об одном конечном объекте и, тем более, о вселенной в целом. Часть не можетпознать Целое окончательно, однако в бесконечной вселенной может, с одной стороны, бесконечно приближать структуры своего идеального к структурам материального; а с другой, развивая свое идеальное, создавая в нем объекты, не существующие в материальном, целенаправленно строить в материальном что-то новое, т.е. развивать материальное уже по идеальному. И этот процесс развития в бесконечной вселенной тоже может быть бесконечным. Перейдемтеперь к «тараканам». Да,каждый субъект в любой момент времени не только находится в уникальной точке пространства, т.е. имеет свою «точку отсчета», но и располагает индивидуальным набором органов ощущений и своим понятийным миром. Даже и таракан. Что уж тут говорить о человеке… Люди все – разные и смотрят на мир как бы с разных сторон, имеют свои траектории в пространстве и времени, свои ощущения, чувства и мысли, сознания… Тем не менее, мы можем общаться, передавать «информацию». Иногда не только между людьми, но даже и тараканам. Некоторую… Например, ту, что им нужно уйти с нашей тетради. Да, у таракановсовершенно другие понятия. Но сферы качеств наших идеальных миров все-таки несколько пересекаются. Человеческая сфера качеств, конечно же больше. Почему наши сферы идеальных миров пересекаются? Потому что они отражают один и тот же, единый мир материальный. Таракан не понимает, что значит 2х2=4, но в нем заложено желание жить и пониманье угрозы. Здесь мы пересекаемся. О каких-то чисто тараканьих делах, их проблемах по жизни мы, люди, не имеем никакого вообще представления. У нас нет этих понятий. Соответственно,без «тараканьего взгляда» на мир,идеальная сфера качеств (понятий) всего живого была бы беднее. И так - скаждым видом жизни, всеми животными, растительным миром и проч. Такимобразом, наибольшее приближение кистине, лучшее соответствие идеального материальному, дает именно вся совокупность понятий всего живого – природы и человечества. Все вместе мы внаибольшей мере соответствуем субъекту Абсолютному (или Богу). Но, конечно, не являемся им. Тоже самое можно сказать, если рассматривать человечество изолировано. Лишь вся совокупность мировоззрений,идеалистических и материалистических, в каждом из которых есть нечто объективно ценное, является наилучшим приближением к истине, максимальным располагаемым человечеством количеством исчерпывающей информации. Да,мы тоже располагаем исчерпывающейинформацией, но не в полном объеме и не от нижнего уровня в иерархии структур. Мы можем, например, разбирать и собирать всевозможные объекты, структуры материальные, но не до субстанции и не от нее. Да,«мы говорим об одном и том же». И, конечно, «пока» - «пока существует человечество», разум. А он в бесконечной вселенной теоретически может существовать, познавать и развивать ее - вечно. Теоретически. Практически, все, что имеет Начало, имеет Конец. И здесь очень важно, на мой взгляд, именно правильное распоряжение «информацией», дабы не совершить Ошибки, которая и будет Концом.
«Связывать«информацию» со «связями» можно, только это слегка запутывает и уводит в сторону от более важных свойств «информации».
Именнознание сути «связей» и позволяет нам собрать-разобрать что-либо. «Связи» - внутренняя, структурнаяинформация материального или идеального мира. Внешняя информация – субъективные нашипонятия и коды этих понятий, которыми мы обмениваемся.
«Количество объекта»? Чего конкретно количество –массы, энергии, радиоактивности, пространственные характеристики? И т.д. Цвет, запах, вкус, осязательные признаки… Все виды восприятия самых различных «я» с самыми различными органами ощущений плюс характеристики снимаемые приборами, опять же, разнообразными. Ясно, что каждое качество имеет определенный диапазонхарактеристик. Например, температура - от минимума до максимума, сила звука – тоже и прочее. Ясно, что температура и сила звука – разные качества. Совокупность подобных конкретныххарактеристик по всем известным нам качествам и является внешним описанием любого объекта – информацией внешней, по отношению к самому объекту.Относительной, субъективной. Потому чтомы снимаем ее относительно наших органов ощущений и приборов, созданных нами из материи нам известной. Недублируемаяинформация здесь – минимизированное полное описание. В то же время,внешняя информация по отношению к диагностируемым объектам мира материального, «я» окружающего», является, одновременно, внутренней структурною информацией самого этого идеального мира (сознания). Внутренняяструктурная информация материального или идеального объекта– этобезотносительная, объективная информация о структуре объекта, достаточная для того, чтобы разобрать объект до основания – до субстанции, располагающей единичной информацией и собрать объект заново. Она заключает в себе совокупность имеющихся внутренних связей в объекте и их взаиморасположение. Объективное. Каждый тип связей(например, внутриатомных) здесь – качество. Повторение связей одного качества – количество таковых качеств. Т.е. необязательно полностью дублировать описание всех имеющихся связей в объекте, достаточно перечислить имеющиеся качества, назвать количество повторений каждого и взаиморасположение, взаимоувязку связей. Это и будет исчерпывающей(не дублируемой) информацией об объекте. Впроцессе познанияобъекта, в пределе – вселенной, субъект (субъекты), содной стороны, приближает структуру информации внутренней своего идеального мира (сознания) к информации внутренней материального мира (объективной реальности); а с другой, в процессе развития – наоборот, приближаетструктуры внутренней информации среды его окружающей к внутренней информации собственного сознания.
2015 Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Об информации у меня написано Очень много. Со всемиопределениями. Более информационно, нежели чем о времени. На одной странице не скажешь. Но я еще попытаюсь очень коротко. Есть внутренняяструктурная информация – этоописание любого объекта, системы полное, с самого основания мироздания, от элементарной субстанции, описание типа Абсолютным субъектом. И есть внешняяинформация, относительная – не с нижнего уровня пирамиды структур, а скакого-то этажа. И субъектом обыкновенным, не обладающим абсолютным знанием. Вот процесспознания есть приближениевнешней информации, которой располагает субъект относительный к внутренней, объективной, полной информации, которой обладает Абсолютный субъект. Вообще, когда я учился в аспирантуре, лет 30 назад, судивлением узнал, что есть более 100 определений категории информации и ни одного общепринятого. Я тогда написал реферат по теме информации, где дал развернутое исследование вопроса. После чего, помимо пяти баллов мне предложили сделать несколько докладов в институтах академии наук, и я их сделал. Потом трактат написал. Но у нас, сам знаешь, настолько все схвачено изамылено, что что-то новое проскакивает, не задерживаясь.) В общем, с «наукой» спорить бессмысленно.) Да. Проблема еще в том, что одним и тем же словомназывают несколько совершенно разных понятий.) Ну, не буду тебя грузить. А так, при желании, можнобыло б и заглубиться. Даже в программной статье «Проект Вселенная» у меняпорядочно сказано о категории «информация». А есть и трактаты «Эволюция информационных систем», «Категории и сознание», [3].
Да, материальность… ты прав, что весь мир – энергии. Ипредставляющееся нам «материальным» на самом деле, тоже сгустки энергий различных уровней иерархии. Материальность, по сути, основана на зацикливаниидвижений энергии. Простейшие зациклившиеся сгустки приобретают новые свойства и начинают взаимодействовать между собой. Таким образом выстраивается пирамида структур, со всеболее сложными взаимосвязями. Так вот объективная информация исчерпывающе полноописывает эти энергетические структуры. Обладая полной, абсолютной информацией можно изоднородного энергетического поля создать необходимый объект. И наоборот, разложить его до нуля.
Идеальный мир – мир понятий, отражений, следов даетописание относительное. Относительно субъекта, его личных свойств и возможностей. Это не «идеал». Идеальный мир в том смысле, что нереальный, не материальный, понятийный. Здесь опять просто одни и те же слова носят разные смыслы.
В твоих «волнах энергии» что-то есть. Но, на мойвзгляд, такие волны, может быть, взаимодействуют на самых нижних уровнях мироздания – уровнях элементарных частиц. А дальше рождаются информационные системы – атомы, молекулы, тела и далее… И взаимодействуют уже они между собой – информационные системы различныхуровней иерархии развития. Да, в вечных, вездесущих полях элементарных энергий.
Имеет смысл различать: - внутреннююструктурную информацию, исчерпывающе отражающую содержание объектов материального мира и/или объектов идеального (понятийного) мира; - относительнуюинформацию, определяющую процесс взаимодействия между объектами(материального и/или идеального мира), движения, действия, в результате которых остаются «следы» от взаимодействий, создаётся новая информация.
Внутренняя структурная информация любой информационнойсистемы (ИС) - объекты и связи всех уровней иерархии, начиная от простейших, располагая которой, можно исчерпывающе описать данный объект, собрать его из субстанции или разложить до неё любое число раз. Минимальная структурная информация об ИС соответствуетисчерпывающей информации.
В настоящее время происходит очередное переполнениеинформационных систем. Но в данном случае не носителя, а пользователя. Радикальные изменения неизбежны.
Наше время характеризуется переполнением информацией,не соответствием масштабов долговременной памяти и субъектов, носителей памяти оперативной. Человек появился при накоплении Природой, миромопределенного, необходимого и достаточного количества информации. Появился необходимо. И достаточно. Появилась речь – в качестве долговременной памяти.Потом, когда возможности ее для хранения и передачи, увеличения количества исчерпывающей информации в основном были исчерпаны, придумали письменность, росло количество образованных людей. Когда возможности письменности были исчерпаны,придумали цифровые носители информации, компьютерную технику. Теперь хранить информации можно сколько угодно. Однако… не справляется уже субъект – потребитель и создатель информации – человек. Что из этого следует? Значит, в мире появятся новые субъекты, способныепереваривать, добывать и использовать в полном объеме и рационально – всю информацию, имеющуюся и растущую. Это неизбежно. Вопрос только, как человек себя поведет? Захочет лисам себя перестраивать? Или отойдет в сторону, «в сады и леса», уступив место своё на острие познания и развития нашей Вселенной, например, - искусственному интеллекту.
Все понятия субъективны. Но хорошо, когда встроены вединую систему понятий. Я многократно даю определение «исчерпывающейинформации». С разных сторон. В рамках определённых мной категорий. Краеугольных камней.) Сейчас не буду искать, скажу по памяти. Исчерпывающая(или недублированная) информация –это перечисление (интеграл) качеств (информация) и их количеств (информация) на всех уровнях иерархии, отражающих объекты и связи системы (любой), достаточное для того, чтобы из субстанции (из ничто) собрать данный объект (систему).
«Сфера качеств» - это модель нашей Вселенной.Качественная и количественная. Многомерная. Расширение её – отражает развитие нашей Вселенной.
Не надо путать разные информационные пулы. ) Объективная исчерпывающая структурная информация, независит от субъективных понятий. Человека или кого-либо. У человека – своя исчерпывающая информация. И своя исчерпывающая информация у системы, связывающей данный объект и субъект (человека). Эти информации в чем-то пересекаются. Причем это всё не из системы человеческих понятий –относительных понятий. Относительных человека. Вообще говоря, это интегральные величины, отражающиесодержание множеств, подмножеств, сверхмножеств… И Единого в Целом.
Есть внутренняя, структурная, объективная информация,отражающая полное содержание информационной системы (любого объекта или субъекта), не зависящая от субъектов. Можно сказать, это информация, которой располагает лишь Абсолютный субъект. И есть информация относительная – относительнаячеловека. В процессе познания мы приближаем свою относительнуюинформацию к информации абсолютной (структурной, объективной).
Исчерпывающая информация может отражать объективнуюили субъективную информацию. Описывать материальный мир или мир идеальный субъекта.
На мой взгляд, объективный мир всё-таки существует,вне зависимости от наших сознаний. При этом он не однороден, имеет некие структуры. Так вот полное содержание этих структур, позволяющее из «ничто» (из субстанции) их создать и является «исчерпывающей информацией». Абсолютно не зависящей от того, есть мы или нас нет. При этом дополнительное условие – исключениеповторений, дублирования. Скажем, достаточно описать строение одного атома водорода, а не каждого из бесчисленного их количества во вселенной. Строение и взаиморасположение. И т.д.
Информация - это не только коды наших понятий.Хранящиеся или передающиеся. Все мировыедвижения, связи, взаимодействия - суть информационные. Гравитационные, электромагнитные, ядерные, биологические, социальные - это всё информационные связи, переносящие информацию,осуществляющие её.
Другое дело - мера наших познаний. Она несётсубъективную информацию. Относительную наших органов ощущений, опыта, возможностей мозга. Мне представляется такой подход простым и понятным.Убирающим путаницу, невнятицы и недосказанности.
Информация, сама по себе, - не плохая и не хорошая.Люди не те. Не правильно её носят. И любят не так.)
Я не сторонник всяческих малопонятных иностранныхслов. Малопонятных для большинства. Нетсмысла в уводе философии от людей. Философии, как и религии должны быть просты и понятны практически всем, хотя бы в своих основаниях. А что касается «информации». Это общепринятый термин,у всех на слуху. Просто я даю ему собственную интерпретацию. Исчерпывающую и непротиворечивую.
Да, я расширяютрактовку понятия «информации» - и на мир объективный, независящий от восприятий субъекта. Но разве информация физически не передается, от наснезависимо? Вот, скажем, вы общаетесь без меня, например, сФеаной. Я об этом не знаю. Но разве информация объективно не передается, от меня не зависимо? И так во всём! По всем проводам и без проводов передаются терабайты и более информации, абсолютно независимо от субъектов! В том смысле, что ни один субъект не может охватить всё целиком! Нет?
Теперь перейдем к мировым связям, взаимодействиям,происходящим вне поля зрения людей вообще. Если нет людей, что же, ничего не происходит нигде? Полагаю, вы так не думаете. Элементарное соударение двух камней в космосе - передает информацию и сохраняет её в следах от соударений! Которую потом (потом!) в любое время, может быть, через миллион лет может принять человек и осмыслить её. Получить «информацию»!
Я совершенно конкретно всё это расписываю. Подразделяюинформацию на объективную и субъективную, внутреннюю и внешнюю, исчерпывающую и дублирующуюся. Это мой взгляд на вещи, результаты работы сознаниямоего, моего осмысления мира. Ничего больше.) Я ведь этот взгляд силою никому не навязываю. Но рекомендую. Считаю удобным, простым и понятным.
Ещё лет 30 назад, учась в аспирантуре, на кафедрефилософии при ЛГУ, мне дали написать реферат по информационным системам. Так вот, изучая литературу, в одной из книг я нашёл ссылки на более 100 определений понятия «информация». С тех пор к ним прибавились ещё и мои. И не только.
Исчерпывающаяинформация сложных информационных систем включает в себя не только схему внутреннего устройства, иерархически многоуровневую, но также и законы функционирования, а также и связи, взаимодействия с другими системами и в целом внешней средой. Это колоссальное число бит информации, но оно вполнеопределено. Хотя нам неизвестно.) Потому что нам доступна лишь субъективная информация, некая специфическая доля от информации объективной.
Видите ли, есть «законы» и законы. Человеческие «законы» весьма относительны.А есть подлинные законы функционирования мироздания, хотя бы в нашем участке бесконечной вселенной, в нашей Вселенной. Вот их я и имею в виду, говоря о структурной информации, исчерпывающей информации. Причём именно реального мира, независимого от наличия субъектов.. Я называю его материальным. При этоместь ещё множество идеальных миров различных субъектов и общностей. Они тоже обладают структурной информацией, исчерпывающей информацией. Но это относительная информация идеальных миров.
Я говорил, что мир един, непрерывен по нижним, простымсамым взаимосвязям. Вы же приводите пример из системных связей высшего уровня, которые сами дискретны. Я говорил, определял информацию в самом широкомсмысле, передающуюся и без субъектов, от одних объектов к другим. Объективно. У вас же традиционно узкое понимание информации, только для человека. А для мышей информации нет? А если ниже спускаться? Для инфузорий нет информации? А при соударения тел не запечатлеется информация? Я лично считаювсе мировые связи - информационными. Это мой выбор. И я его основательно излагаю, доказываю.
А мыши что друг другу передают? Или слоны? Не информацию? Почему вы выделяете человека из всегоряда информационных систем?
Это смотря что понимать под «информацией», какоедавать ей определение. Есть общепринятое определение понятия «информация»?Нет такового. Есть сотни определений. Вот и я определяю своё. В рамках своей системыкатегорий, целостного последовательного мировоззрения. Позитивного. Не вижу альтернативы.)
Сигналы это не информация? А где же грань между сигналами и информацией? Кстати, люди тоже сигналят.) И многие не догадываются,что передают информацию. Даже слова такого не знают. Точно как мыши.)
Вот. Вижу понимание. С последними постами вполнесогласен. За лимитом времени наскоро пришлось сделать небольшуювыборку. Но у меня много написано на эти темы. Чтобы понять мою точку зрения лучше посмотреть статьицеликом. Но и в них далеко не всё.)
Под информационной системой я понимаю функцию от трехаргументов: материального, идеального и активного. Таковыми информационными системами являются абсолютно все, условно обособленные по высшим своим взаимосвязям участки неразрывного Целого, вселенной и, понятно, нашей Вселенной. Начиная от атомов, любых тел, звёзд, галактик, а также любых проявлений жизни – организмов, растений. В том числе и человеческой цивилизации, от одного человека до любых общностей, государств, и т.д. Так как это информационные системы, логично даватьопределение информации. Я это делаю. Что-то не так?
Значит, по-вашему, «речь – материальный носительинформации»? И письменность тоже? Так? Вы не путаете бумагу с алфавитом и правилаграмматики, синтаксиса и прочие построения языка и письма с тем, что делается из дерева?) Хорошо. Вот вам, например, определения субстанции иматерии.
Субстанция - потенциальное начало всего; категория идеального мира,являющая собой абсолютную точку отсчета в организации любого материального или идеального объекта. Субстанция располагает единичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. В субстанциональной среде невозможно определение понятий пространства, времени, структуры, причины и следствия. Субстанция подразумевает равноправное поле действия случая, т.е. отсутствие каких-либо граничных условий (необходимостей). В материальном мире она не существует как таковая.
Материя - объективно реальная, непрерывно меняющаяся ивзаимодействующая субстанция, образовывающая структуры; то, из чего создается и может быть создана любая структура материального мира, без чего не существует и не может существовать никакая структура идеального мира; то, из чего состоит вселенная в совокупности различных уровней и форм развития своих неразрывных частей, располагающихся и меняющихся непрерывно друг относительно друга. Материя располагает не единичным (большим единицы) количеством исчерпывающей информации и позволяет однозначно определять относительно любой своей части пространство, время, структуру, причину и следствие.
Битами, какя понимаю, можно передавать коды понятий. Но для их отправки и восприятия требуются передатчик и приемник с примерно одинаковыми программами расшифровки кодов в сами понятия. Таким образом, бит чисто техническая величина. И так же, как не важно, в чем измерять расстояние, время или же массу, не важно, в чем измерять информацию. Если под ней понимать только и именно передачу общепринятых кодов. Но как назначаются эти коды? И главное, не что такоекоды, а что такое понятия. На мой взгляд, философия занимается всем. Но естьнаиболее общие вопросы об устройстве мироздания, месте человека во вселенной, цели и смысле жизни. Я рассуждаю с этих позиций.
Информационные системы развиваются или же распадаютсяв среде других информационных систем, конкурирующих за жизнеспособность между собой.
«Какова роль информации, в контексте определениякатегории «Субстанция»?» Субстанция располагаетединичной исчерпывающей структурной информацией, т.е. не имеет структуры. Субстанция –потенциальное начало всего, однако реально не существует. Материя перетекает из одних форм в другие, минуя бесформенную субстанцию.
«Что следует понимать под структурами материальногомира? Возможно применить такое определение: «Материя обладает всей полнотой информации о самой себе».» Я различаю внутреннююструктурную информацию (объективную) и внешнюю информацию (субъективную). Любое материальное образование содержит в себе всю свою структурную информацию. Впрочем, так же и идеальное (понятийное) образование – психика или сознание. Но всей полнотойинформации материального или идеального образования может обладать только абсолютный субъект, по сути, сливающийся со вселенной. Любое относительнообособленное по своим высшим взаимосвязям образование (я это называю информационной системой, располагающей тремя аргументами: материальным, идеальным, активным), о себе или ином участке вселенной может располагать внешней информацией, субъективной, лишь в какой-то части своей соответствующей структурной информации, объективной.
«Какой приоритет у категории «Сознание» в иерархии,относительно категории «Субстанция»?» Смотря как считать.) 6-ой. Или 7-ой.
Дата: Понедельник, 2017-12-04, 7:36 PM | Сообщение # 12
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
О субстанции
Напростейшем уровне материя, точнее информационная система простейшая являет собою ту же функцию от трех аргументов – материального, идеального и активного.
Гдематериальное – сама плоть мира,практически это ничто, или единичная материальность, субстанция. Идеальное – единичная информация, являющая собой полноесодержание (описание) элементарной материальности, абсолютная структурная информация. (С развитием мира возникает относительная и внешняя информация, об этом позже). Активное – простейшее всеобщее движение и взаимодействие на этомуровне элементарной субстанции. Субстанция как таковая, видимо, в мире не существует,но из неё состоит всё, переходя из одного состоянья в другое, минуя простейший уровень субстанции.
Надо еще сказать, что взаимодействия на уровне элементарных частиц, атомов, тел - там, гденет ничего, кроме них, совершенно не те, чем там, где есть иерархические структуры уровня жизни, человека, цивилизации. Высшиеуровни связей, структур накладывают на низшие дополнительные организующие ограничения. Благодаря чему, собственно, сами и могутсуществовать. Микро мирпомогает существовать макро и мега мирам. И наоборот. Глобальнаяинформационная система саморазвивается и познаёт себя в комплексе всех своих иерархических уровней. Это можно напрямую соотнести и с Троицей (Бог Отец,Бог Дух Святой и Бог Сын). Разные понятийные системы – материалистическая и идеалистическая, по сути, говорят об одном и том же.
На мой взгляд, на элементарном уровне субстанции,обладающей минимальной, возможно, единичной исчерпывающей информацией творческое начало внутренне ей присущее заключается в фундаментальном свойстве всеобщего движения и взаимодействия. Это с одной стороны. С другой, плоть мира, субстанцияможет организовываться только в некоторые вполне дискретные структуры. Типа зацикливания движений и взаимодействий. Субстанция как таковая в мире не существует,существуют только структурные образования, зацикленные, типа атомов или меняющиеся, переходящие одно в другое, минуя форму субстанции. Творчество,творение происходит в игре случайностей всех уровней иерархии с необходимостями, тоже всех уровней - уже сущими законами (гравитационными, ядерными, электромагнитными связями и другими наличествующими, вплоть до биологических и социальных).
«в самойоснове мира, субстанции. Как онапроизошла? Откуда? И почему?»
Полагаю,есть нечто вечное. И в первую очередь это субстанция.
Люди в своем развитии, в развитии нашей Вселеннойпостепенно расширяют границы её, границы познания – как «вверх», так и «вниз». Возможно, что срасширением границ «лаборатории», нашей Вселенной, привлечением в неё всё новых количеств материи, появлении всё новых качеств,- появляются и новые микрообразования. Новые элементарные частицы и ещё меньшие образования,которые нам пока неизвестны. И этот процесс творения нового как «вверх», так и «вниз»в бесконечной вселенной может быть неограниченным.
Сократ говорил: «Я знаю, что ничего не знаю». Соломон:«Во многой мудрости много печали». На это отвечу я: «Лишь умение никогда не разочаровывает человека».) Да, мы не умеем делать субстанцию. Но зато всё больше,и больше разного из неё, увеличивая количество исчерпывающей информации. Разве это не главное?
«А развекатегория «Сознание» не является субстанцией? Как же Вы можете дать определение категории, нечто более не достижимому для понимания, чем «Сознание»?»
Сознание-иерархически-сетевая понятийная структура в среде идеальнойсубстанции.
Сознание этоструктура, элементами которой являются понятия различной степени сложности. Идеальнаясубстанция не имеет структуры. А возможно, в реальном мире и не существует. «Что-то» по уровню развития структур, безусловно, выше«ничто». Так и сознание выше «субстанции», если мы рассматриваем по шкале сложности структур. Субстанция на ней - нулевая точка отсчёта. Вообще, я полагаю, субстанция, как и всё в мире, имееттри аргумента или же ипостаси - материальность, идеальность, активность.
Возможно, каждый видит на своем уровне иерархии –мега, макро и микро миров. И в них есть свои подразделения. Конечно, наше «я» не может видеть субстанцию.Непосредственно… но наши знания приближаются. Асимптотически. Наверное, не сольются с ней никогда. Есть еще мнение, что величины распознаваемых, авозможно, и сущих частиц зависят от размеров «лаборатории», нашей Вселенной. Конкретно. И, чем больше материи вберет в себя наша Вселенная,тем не только сама она будет больше, но и тем меньше будут распознанные, а возможно, и созданные ею (из субстанции) частицы материи.
Каждый может видеть на любом уровне иерархии. Дляэтого надо только хотя бы попытаться войти на этот уровень. Стать атомом невозможно.) И галактикой тоже. Мы живемв макромире и рассуждаем на его уровне. Спасибо ему.) Какой видите вы субстанцию «обыкновенную»? и какойпредполагаете найти «серую»? Пусть и не сразу.) А вообще-то, на мой взгляд, «субстанция» может бытьтолько одна. Это теоретическое понятие начала всего. Не ясен смысл попытки множественности начал, типа матрешек. Это тогда, может быть, не начала, а некоторая система организации сущего? Предположительная.
«более «тонкая»«серая субстанция», по крайней мере в 10 раз «мельче», нежели «наша» реальная.» Это о чем? Какая «наша субстанция»? «реальная»? есть ине наша?
Это все-таки несколько сложно - три субстанции. На мой взгляд, субстанция все-таки одна, но, как и всесущее, имеет три свои стороны, три аргумента или три ипостаси - материальное, идеальное и активное. И вот из этого простейшего происходит все - мирматериальный, мир идеальный, все движения и взаимодействия, как внутри материального или же идеального, так и взаимодействия между материальным и идеальным. Это деление, разделение чисто условно - для удобствавосприятия, описания, бытия.
2016 Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Никого невозможно удовлетворить окончательно. Скольколюдей мыслящих, столько и мнений, категориальных делений. У меня несколько иное понимание материального. На мойвзгляд, наука, искусство, политика – все это сферы понятий, сознания, идеального мира - отражающие, безусловно, некоторую материальность, а также активность. Вообще-то, я разделяю объективное и субъективноеидеальное. Но вряд ли стоит сейчас залезать глубоко. Коротко же мои определения всех 3-х ипостасей единого даны в начале статьи «Проект Вселенная». «Простые формулировки» и пояснения - в настоящейстатье. В указанных же мной главах математически описаны именно законы развития трех аргументов информационных систем – материального, идеального и активного. Самая суть. В моем, естественно, понимании. Да, это сложней несколько. Для настоящего понимания предлагаемой мной Теорииинформационных систем лучше посмотреть трактаты «Философия развития»,[2], «Эволюция информационных систем», «Категории и сознание» и «Законы развития», [3] .
Что такое «духовное» - довольно-таки трудный вопрос.Идеальный же мир сознания отражает реальность материальную. И в этом смысле мир идеальный намного определеннее мира духовного. Понятно, все это условные термины, как и любые,впрочем, слова… которые – только названия общих для ряда субъектов понятий, предметы договоренностей. Согласоватьпонятия намного сложнее согласования некоторого набора слов, которыми, на самом деле, все пользуются по-своему. В особенности, если эти слова – понятия не первых, а высших уровней обобщения.
На мой взгляд, мир троичен. И это понимали еще сдревнейших времен. Если говорить с материалистических позиций, Богу Отцу,Богу Духу Святому и Богу Сыну соответствует мир материальный, мир идеальный и активность. Человеческое «я» - высшее на данный момент проявление мировой активности. Вкупе, конечно, со всем человечеством, цивилизацией. Но и на элементарном уровне простейших элементов естьидеальное, материальное и активное. Даже в элементарных частицах. Материальность– плоть мира. Идеальное – внутренняя и внешняя информация. Внутренняяопределяет структуры, элементы и связи всех уровней. Внешняя – следы взаимодействий, которые на определенном уровне развития постепенно переходят в осознавание миром себя, проигрывание вариантов в психике и сознании, целеполагание. Активность – внутренняя инстанция, связь между материальным иидеальным, всеобщий принцип движения и взаимодействия как в материальном, так и в идеальном. Понятно, я не буду здесь излагать все собственныетеории. Их можно найти в моих книгах по списку литературы.
Ваши ножницы с «гвоздиком», между прочим, служатнеплохой иллюстрацией. Поэтому, собственно, я и привел некоторые положенияТеории информационных систем.) Все сущее, любые объекты от самых элементарных и доВселенных – функции от трех аргументов: материального, идеального и активного. Вся вселенная – совокупность и суперпозиция информационных систем различных уровней иерархии. А если говорить с идеалистических позиций, мир триедин– Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын неразрывны и вездесущи.
Скажу также, что, по сути, любую идею можно излагать вразличных системах понятий, если, конечно, они достаточно разработаны. В том числе гипотезы устройства мироздания можноизлагать в материалистических или идеалистических системах.
Да, материя создала из себя человека, Бог создалчеловека – чтобы продолжить Творение. Уже на осознанном уровне. Потому что иные, бессознательные пути, по сути, исчерпаны. Человек вершина бессознательной эволюции, происходившей в игре случая с необходимостями – все более высоких уровней иерархии.
Связывает указанные вами понятия. Если вы, конечно,имеете их в своём багаже сознания. И считаете возможным так мыслить. Вообще-то связи в идеальном мире понятий, т.е. междуобъектами идеального мира - то же, что связи в мире материальном, между объектами мира материального. Но как в материальном мире есть связи различныхстепеней сложности, так же и в идеальном мире сознания некоторые не выходят выше понятий и представлений «дурак». В утешение скажу, что это все-таки уровень выше амёбы,хотя и с душком тухлой воды.
Хорошо, идеальный мир. Его мы можем членить как хотим.На понятия. А единый мир физически не делим. Он просто перетекаетиз одного в другое, из одних структур, состояний в другие. Но, конечно же, он не делится. На уровнях самых нижних иерархий структур и связей. По высшим взаимосвязям он условно дискретен.
На базе одного общего материального (условно говоря)мира строятся все идеальные.
И никто нами не управляет, кроме ассоциативногомышления с некоторыми порой разрывами и прорывами новых ассоциаций. Сознание – открытая система, способная к саморазвитию. Вкупе, конечно, с органами ощущений и средствами воздействия на среду. Наша внутренняя «бесконечность» говорит лишь осложнейшей организации, высочайшем уровне развития по результатам пройденного Природой пути, всё большего соответствия идеального мира материальному… Безусловно, далеко не всё познано. И нам мало известнызаконы проявления коллективного идеального, которое и проявило себя в случае Берлиоза и Аннушки с маслом. Но взаимодействиеколлективного идеального и индивидуальных идеальных миров (сознаний) вовсе не предопределено, но функционирует и развивается в результате игры случайностей с необходимостями, в совокупности с адекватным развитием материального мира и активной инстанции, информационных систем в целом.
Все объекты, субъекты – суть информационные системы(ИС). Каждая из них определяется в границах высшими своими взаимосвязями. Например, живые существа ограничиваютсяв материальном плане телом своим, в идеальном – сознанием или психикой, в плане активной инстанции – своим «я». Активные ИС - это субъекты, обладающие своим «я»,способные принимать действия спланированные в своём идеальном мире. Пассивные ИС – атомы, тела, звёзды, галактики и всёпрочее не обладающее целеполагающим «я». «Элементысистемы», например, человека, это все атомы его тела, органы, системы жизнеобеспечения. Это касательно «материального мира» человека. Идеальный мир человека тоже состоит из объектов – понятий различных уровней иерархии, начиная от простейших и до высших абстракций, категорий. Идеальный мир по сути дублирует или делает понятной, в той или иной степени, конструкцию мира материального. И активнаяинстанция тоже имеет своё содержание, а следовательно, информацию, с помощью которой можно её описать. Многоуровневую информацию. Многие стороны которой до сих пор нам не ясны. На мой взгляд, такой подход, являющийся стержнемпредлагаемой Теории информационных систем достаточно прост, являясь в то же время, наиболее общим подходом.. ко всем и всему.)
Материальное и идеальное – два вместилища информации.Только материальность имеет плоть, а идеальность ее не имеет.
«Хранилище» не совсем то, что «вместилище». НашеВместилище – замкнутая на себя, однако же открытая система, способная пополняться. Это долговременная память сообщества или оперативная память конкретного индивида. Это относится к идеальному, понятийному миру. Что же касается материального мира. Это тожевместилище. Каждый условно изолированный объект, например, атом или планета несёт в себе вполне конкретное количество информации. И эти материальности, являющиеся на самом деле лишь аргументами (одним из) триединых информационных систем (материальное, идеальное, активное) так же замкнуты на себя и открыты для развития и совершенствования. Материальное вместилище взаимодействует с идеальнымвместилищем через активную инстанцию, в нашем случае «я», способное быть посредником между материальным и идеальным. Между материальными объектами и идеальными объектами. Между информацией структурной материального мира и информацией структурной идеального мира.
Активный аргумент (аналог активной инстанции)характерен тем, что первоосновой его, на уровне субстанции является основополагающее свойство всеобщего движения и взаимодействия. Идеальное же на этом уровне является единичною информацией, ему отвечающей. На уровне человека, если перескочить промежуточныеступени иерархии развития, «активным аргументом» является «я» человека. Например, ваше. Идеальный же аргумент – ваше сознание. Всовокупности своего материального аргумента (телесности, тела как такового), вашего сознания – идеального аргумента и вашего «я» - активной инстанции или активного аргумента вы являетесь информационной системой на уровне человека.
В активных информационных системах (имеющих «я» -животных, человеке) активная инстанция, т.е. «я», является посредником между материальным и идеальным мирами.
Вы отрицаете всеобщий принцип движения ивзаимодействия? Не принимаете в Троице Бога сына? ) Мир триедин. Это знали очень давно. И в этом смыслеТеория информационных систем, называющая три аргумента: материальное, идеальное и активное – не слишком нова. Или вы полагаете, что идеальное существует само посебе? И материальное тоже? И они никак ни через что не соотносятся? А я предлагаю очень простую гипотезу: взаимоподтягивания идеального кматериальному, материального к идеальному. Через активное. Что и происходитна самом деле. Иначе развитие нашего участка вселенной объяснитьвообще невозможно. Впрочем, на мой взгляд, невозможно объяснить вообще ничего. Без таких допущений.
Да, я с этим согласен. Конечно.Субстанция в своём виде не существует. Материя перетекает из одной формы в другую, минуя аморфное нечто «субстанции». Чтоже касается «вечных идей», я все-таки полагаю, что потенциально может существовать все что угодно. Но все-таки стул и идея стула возникают приблизительно параллельно, иногда стул несколько раньше, иногда чуть раньше идея стула. Но в любом случае, общий уровень развития материального отвечает общему уровню развития идеального, а также активности. Т.е. Целое развивается совокупно – в материальном, идеальном, активном. А не так, что всегда есть всё идеальное, а материальное конкретное возникает время от времени. Это мой выбор.
Ойкумена расширяется ведь, не так ли?Развиваются и наши представления о Боге. Основы которых заложены - да, давно. И так же, как никуда не исчезлапервоначальная, известная человеку часть мира обетованного, так никуда не исчезают и первоначальные представления о Боге. Новсё расширяется, развивается соразмерно - материальное, идеальное и активное - представления о Боге Отце, Боге Духе Святом и Боге Сыне.
Идеальное – одна из трех ипостасейединого, один из трех аргументов ИС. Не существует отдельно идеального, материального или активного. Деление на три ипостаси условно и делается для удобства нашего ориентирования в среде, ничего более. Как в материалистическойинтерпретации, так и в идеалистической. И если материальное непрерывно иотчасти дискретно, перетекает одно в другое, минуя облик субстанции, точно так же и идеальное не исчезает, но перетекает одно в другое, минуя ту же субстанцию. И инстанция, «я», восходящая из всеобщего принципа движения и взаимодействия – то же самое! Таким образом, ничего не исчезает, кроме как бесполезное. Действительно нужные нашемумиру, Вселенной формирования – идеальные, материальные, в целом – останутся. Об этом каждому относительнообособленному формированию, желающему запечатлеть собственное лицо, и стоит подумать.
Бог осознаёт себя там, где подготовит материю длядостаточного для осознания состояния. Иными словами, в каждой точке пространственно-временного континуума Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын соответствуют друг другу примерно по уровню своего состояния. Бог ДухСвятой нигде не существует без Бога Отца. И наоборот. И Бог Сын то же самое. Точно так жеи сознание нигде не существует и не может существовать без соответствующего развития несущей его материи и активности, осуществляющей необходимые взаимодействия между материальным и идеальным. Другое дело, всё ли мы знаем об этих взаимодействиях,о носителях идеального. Возможно, что оно действительно переходит от одного «я» к другому. Но это невозможно там, где их нет. Где нет ничего. Или уровень общего развития совершенно недостаточный для осознавания богом Себя.
«Ясно, вы будете и дальше из пальца всё высасывать безвсякой логики и сути. Виталий, нафиг нужна вера на слово? Что стоит вашеслово, если вы суть в него не вкладываете, а просто спекулируете на том, что сказано было до вас в Библии? Вы слышали про Троицу и Бога-Сына и от балды решилипришпандорить к этому активность. А почему не пассивность или кривобокость? Какая разница, что лепить, если смысла и аналогии нет? Вы назовете активность, другой - когнитивность, третий- ... Короче, хаос у вас, а не система. Отец порождает сына. Сын - преемник отца. Сынпорождает своего сына и становится отцом. Сын подобен отцу. Это понятно. На этом можно строить аналогии. Но вы действуете просто нелепо, отбрасывая суть.»
У вас слишком резкое мнение.Активность, в том числе, и движение отрицать невозможно. Или вы отрицаете? «Активную инстанцию» придумал не я. Я о ней прочитал, еще лет 30 назад в прекрасной книге известного академика, посвященной информатике. Моисеева, если не ошибаюсь. Сейчас нет под рукой, но я постараюсь найти. Хотя это не принципиально. «Движение» и «активность» общепринятые понятия, странно, что вы их отрицаете.. это нелепо, действительно.) Что же касается Бога Отца и БогаСына… вы еще скажите, Бог Отец умирает после рождения Сына. Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой– единая неразрывная Троица, существующая вечно. Христианство здесь – лишь одна, возможно, не самая удачная интерпретация, тем более, когда понимается неправильно. О триединстве мира было известнотысячи, и тысячи лет назад, задолго до явленья Христа. Странно, что вы об этом не знаете. Христос – лишь одно из высшихпроявлений божественной активности мира. Таковые были до Христа, были и после. И, вообще говоря, это божественная активность – в каждом человеке, в каждом из нас, как высших активных сущностеях мира. И если вы в себе не ощущаете этого, мне вас жаль. Скорее, ощущаете, но не осознаете. И уж совсем не годится, и мне представляетсястыдным, делать нелепые заявления о рассужденьях других, когда сам чего-то не понимаешь. Лучше уж промолчать. Чистый негатив не интересен и жалок.
Человек находится не в изолированном пространстве, но в ноосфереЗемли, нашей Вселенной. И он часть от Целого, причем в комплексе – материальное, идеальное и активное. Если, допустим, исчезнет, например, в результате атомной войны материальная часть, можно точно сказать, исчезнет и соответствующая ему идеальная, понятийное поле, пространство. Мы сегодня не знаем что это. Но оно однозначно неразрывно связано с несущей его материей соответствующего уровня развития и соответствующим развитием активного. Да, очевидно, что эта взаимосвязь не ограничивается отдельнымииндивидами, но выходит на общий уровень. И так же, как не исчезает материя, но переходит в другое, так же и сознание не исчезает, но переходит из общего Целого в новое индивидуальное. В конкретном выражении – появляютсяновые индивиды, новые люди с тем же уровнем материального, идеального и активного.
Да, действительно, круг замкнулся.. в который уж раз.Сколько написано у меня о материальном, об идеальном, активном. Даны совершенно четкие определения этих категорий. Многочисленные разъяснения, обсуждения, диалоги... И опять - что такое материальное, что идеальное? Материальное- это то, что можно пощупатьили зафиксировать иными органами ощущений илидополненными к ним средствами науки и техники. Попробуйтепощупать понятия! :) Серое, красное, громкое - это понятия субъектов освойствах объектов по шкалам идеального мира, устанавливаемых субъектом! Посмотрите о понятиях, об организации сознания встатье «Эволюция информационных систем» [3], Диалог «О диалектике» [1]. Идеальная сторонанесуществующей субстанции в том, что она, субстанция, имеет фундаментальное свойство движения и взаимодействия. И возможность в материи сохранения следов. Весь наш идеальный мир понятий вырос из этой способности сохранения следов.
2016 Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2018-01-11, 9:34 PM | Сообщение # 14
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
О материальном, идеальном, активном. Вопросы – ответы
«Остается неясным, что же представляет собою какое-либо отношение между объектами материального мира вне этих самых субъектов, которые в силу определения актуализируют информацию как реальность. Проще говоря, при наличии субъекта в комнате с видом во двор, где растет дерево - дерево существует, в случае если такового субъекта нет - дерево отсутствует - известный схоластический прием».
Дерево существует, как материальный объект. Его воздействие на другие объекты, взаимодействие с другими объектами – суть взаимосвязи этих объектов. А их (взаимосвязи) я и называю «информацией» в мире материальном, без относительно субъекта. Если субъект присутствует, он различает, классифицирует данные связи и присваивает некоторым из сущих связей данного «дерева» (связей с другими выделяемыми им же, субъектом, объектами) – «коды понятий». Эти «коды» понятий – так же являются информацией, но уже в идеальном. Сами связи – объекты информации в мире материальном, а понятия и коды понятий – объекты информации в идеальном. Соответствие иерархически организованных структур идеального мира (понятий) структурам мира материального – определяет степень знания нами истины (или реальности). Так как весь материальный мир структурно организован из различных взаимосвязей, идеальный – аналогично, можно сказать, что материальное и идеальное – два вместилища информации. Только материальность имеет плоть, а идеальность ее не имеет и является следами сущего или фантомами.
«непонятно, отчего информацией становятся связи между «материальными» объектами, но самое существование объектов отчего-то не является информацией? Если, например, предположить, что мир состоит из двух изолированных объектов, друг с другом не связанных, то из этого следует - что в этом мире отсутствует информация?»
Если прямой материальной связи между двумя объектами материальными нет, значит, нет и соответствующей прямой информации для одного объекта о другом. Естественно, это не означает, что одного из этих объектов не существует. Между ними всегда можно найти такую цепочку «объектов», которая мир связывает в единое. В этом смысле, действительно,
«Можно, конечно, усомниться и выдвинуть тезис «все связано со всем», тем самым установив повсеместно n-арные информационные связи, устремляя n к бесконечности. Однако и тут есть проблема: как быть с самими объектами?»
Материальный мир – един, непрерывен. Идеальный – может быть, как дискретным, так и непрерывным. Дискретные «объекты» назначает субъект. Безусловно, свою точку зрения на заданные Вами вопросы в нескольких абзацах обосновано изложить невозможно. Отдаю себе отчет в сложности темы, но именно этим она интересна.
«Как возможно на «уровне субстанции» что-либо в рамках данного определения субстанции. Если возможно – объясните, пожалуйста...»
Весь мир состоит из структурно разнообразной материи, непрерывно движущейся и изменяющейся. Плоти материи, субстанции, как таковой не существует. Субстанция – чисто умозрительная категория, удобная точка отсчета при счислении количества качеств, типов связей. Субстанция не располагает структурой, однако ей внутренне присуще фундаментальное свойство материи всеобщего движения и взаимодействия. Это единственное ее качество, соответственно, - единичная, минимальная исчерпывающая информация. Если бы субстанция в мире существовала, не было бы структурной материи, ничего другого, кроме нее. Потому что невозможно обосновать переход от субстанции к чему-то иному, имеющему структуру. Невозможно также, исключая Чудо Божественного Творения, обосновать рождение какой-либо структуры в среде субстанции, создание из ничего нечто. Все течет, все изменяется, из одного переходит в другое, не задерживаясь в виде субстанции.
«К какому миру (идеальному или материальному) вы относите сам процесс образования связей между понятиями? - может к «активному началу»?»
Хороший вопрос! Связи между понятиями (ассоциации) возникают в результате опыта индивида – так же, впрочем, как сами понятия. Сложнейшие процессы прямых и обратных связей между частями Единого, обладающими «я» (т.е. субъектами), и окружающей их средой, накопление базы данных «следов» взаимодействий и ее обобщение, структуризация – рождает понятия объектов и понятия связей между объектами - ассоциации. Идеальный мир – мир следов, понятий, ассоциаций… Изменения идеального мира (в нем самом изменения) – не обязательно ведут к изменению материального, реального, сущего. Активное начало являет себя - в материальном и в идеальном, а также осуществляет взаимодействия между ними; строит понятия – объекты идеального мира, распознает и созидает структуры мира материального.
«Существует материальный объект - цветок ромашки. Ему могут соответствовать материальные свойства, такие как сочетания цвета, запаха, форм. Что же вы понимаете под его идеальными свойствами?»
«Цветок», как и любой материальный объект, располагает определенным списком внутренней исчерпывающей информации. Если знать таковую в полном объеме, можно разобрать цветок до субстанции или, наоборот, собрать этот цветок из нее. Если же говорить о восприятии цветка субъектом, это будет уже относительная информация или же субъективная. Субъект с помощью прямых и обратных связей «органов ощущений» воспринимает «цветок» и характеризует его в соответствии со своей системой понятий, которой располагает его сознание (его идеальный мир). В этой системе понятий информация совершенно другая. Она может не только содержать информацию о внутреннем содержании объекта (цветка), но и нести в себе некие отношения субъекта к объекту (цветку). Для субъекта цветок может быть красным, большим, мокрым, прекрасным, цветком любви и т.д. Таким образом, следует различать: - внутреннюю структурную информацию материальных объектов; - внутреннюю структурную информацию идеальных объектов (понятий); - внешнюю относительную информацию, т.е. информацию об объектах материальных или же идеальных относительно конкретных шкал понятий какого-либо субъекта или группы субъектов.
«Мне не понятно, какие «идеальные» в вашем определении понятия не имеют аналогов в материальном мире (и как они смогли образоваться?)»
Первичные понятия обязательно имеют аналоги в материальном, отталкиваются от восприятия материального. Более сложные идеальные объекты возникают на базе уже существующих. На определенном этапе развития психики и сознания они способны создавать понятия-комплексы, не имеющие прямых аналогов в материальном, однако базирующиеся, конечно, на понятиях более простых, имеющих аналоги. Такие объекты идеального мира наше «я» может целенаправленно переносить, воплощать их идею, облекать в плоть – в мире материальном. Таким образом мы сознательно осуществляем развитие мира. Например, появилась идея компьютера. Его не существовало в материальном… Но человек по сценарию своего идеального воплотил его в материальном. Таких примеров сколько угодно…
«Виталий, Вы идеалист или материалист?»
Скорее всего, пантеист, продолжающий разработку направления «русского космизма». Не отделяю себя от мира и Бога и называю все вместе – Целое, Мир, Бог, Единое… Все это, на мой взгляд, синонимы с некоторыми смысловыми оттенками.
«То есть, сознание и является творцом всего воспринимаемого нами мира? Причем, чем выше уровень нашего сознания, тем более многообразен и глубок мир».
Сознание действительно является творцом мира, но только, как вы совершенно правильно говорите, - нами воспринимаемого, т.е. идеального мира. Сознание – творит себя самое. Но существует и мир объективный, независимый от сознания. Его я называю материальным – мир реальных взаимодействий и связей, объектов, имеющих плоть. Наше сознание в той или иной мере отображает, проецирует связи и взаимодействия материального мира в себя. Эти отображения могут происходить, по сути, бесконечным количеством способов. И преимущество в ориентировании в мире реальном, материальном имеет тот субъект, та активная инстанция высшего уровня, которая находит наилучший среди других способ бытия – отображения материального в свое идеальное и, наоборот, воплощения различных схем, созданных в ее идеальном, в мир материальный. То же относится и к группам субъектов, объединяемых общим мировоззрением.
«По поводу активной инстанции... может быть, назовем ее мысль? Ведь все, что есть, находится в движении, весь покой относителен, как и само движение. Все активно в той или иной степени или для того или иного уровня восприятия. Вопрос лишь в Законе, принципе этого движения. Все есть информация. Движение или обмен информацией, в разных уровнях проявленности, материализации мысли, образует время. Материя - строительные леса при возведении здания или Храма Идеи. Что скажете на такую версию?»
Активная инстанция на высшей ступени развития – наше «я», осуществляющее взаимодействия между материальным и идеальным. Однако и все взаимодействия, движения, изменения в мире материальном, начиная от самых элементарных на уровне атомов и частиц, – также деятельность активной инстанции. Мысль, ассоциация - связь между понятиями – тоже активная инстанция, вы правы. Любое движение информации, опять же, – она. Но если остановить мгновение, в любом материальном объекте и в любом идеальном объекте (понятии) можно, пусть пока теоретически, определить вполне конкретное количество внутренней структурной информации – статичной. Если же вновь отпустить мгновения убегать неизвестно куда, мы получим изменения количеств внутренней структурной информации у материальных объектов и идеальных, может быть, у разных объектов - с разными темпами. Таким образом, опять же, вы правы, движение информации, «обмен информацией … образует время». Вот видите, насколько удобно делить Единое, условно, конечно, на материальное, идеальное и активное. Получается, мы почти во всем с вами согласны! Однако, мне кажется, я немного более последователен…
«И следом Вы пишете противоречивое утверждение: существует мир, независимый от сознания... материальный...???»
Да, я считаю, что существует мир независимый от сознания. И это мне представляется неоспоримым хотя бы уже потому, что сознание наше не вечно. И больше того, бывали времена, когда его не было вообще. И нашего – тоже! А потом сознание возникло. Постепенно возникло, не вдруг. И оно развивается. Идет эволюционный процесс. Сознание творит самое себя из ничто. Т.е. его не было, а потом бессознательный мир создал элементарное идеальное – первое простейшее свое в себе отражение. И далее… процесс эволюции уже биологических информационных систем (организмов), взаимосвязанное развитие их 3-х аргументов и ипостасей – материального, идеального и активного. А как же иначе?
«Оба мира взаимосвязаны, как дыхание с органами дыхания»
Да, конечно, взаимосвязаны. Высшие уровни материального, соответствующие сознанию, не могут существовать без него. Они просто не будут уже высшими уровнями. Точно так же и сознание не может существовать без носителя своего – соответствующего себе материального. А осуществляет взаимодействие между высшим материальным и идеальным, телом и сознанием – наше «я», активная инстанция высшего уровня, соответствующая высшему идеальному и материальному. Мне кажется, предлагаемый мной подход очень упрощает рассмотрение многих вопросов – в смысле их оконкречивания. И я не нахожу в нем противоречий. Да, материя и сознание связаны между собой. Но сознание не может существовать без материи, а материя без сознания – может. Не та «материя», которую видит «сознание», а та, которая его породила…
«Но кроме Вашего личного сознания есть и общечеловеческое сознание и сознание высших форм жизни и т.д. От Вас материя может не зависеть, но от Сознания не может. Они едины.»
Допустим не только мое, но и «общественное сознание» разрушится, человечество погибнет – неужели разрушится вся материя, до основания, включая атомы, элементарные частицы?.. Нет. Погибнут только высшие уровни развития материи, соответствующие человеку. Останется весь мир неорганический, возможно, природа. А если и природа исчезнет, все равно останется мир неорганический. Он существует и без Сознания. Я так не думаю…
Материальное, идеальное и активное раздельно и в совокупности рассмотрены в трактате «Законы», [3]. 4.15 Законы развития информационных систем. Допущения 4.16 Законы развития материального мира 4.17 Законы развития идеального мира 4.18 Законы развития активной инстанции 4.19 Главный закон развития мира 4.20 Возможность бесконечного развития И в других главах, трактатах.
Никого невозможно удовлетворить окончательно. Сколько людей мыслящих, столько и мнений, категориальных делений. У меня несколько иное понимание материального. На мой взгляд, наука, искусство, политика – все это сферы понятий, сознания, идеального мира - отражающие, безусловно, некоторую материальность, а также активность. Вообще-то, я разделяю объективное и субъективное идеальное. Но вряд ли стоит сейчас залезать глубоко. Коротко же мои определения всех 3-х ипостасей единого даны в начале статьи «Проект Вселенная». «Простые формулировки» и пояснения - в настоящей статье. В указанных же мной главах математически описаны именно законы развития трех аргументов информационных систем – материального, идеального и активного. Самая суть. В моем, естественно, понимании. Да, это сложней несколько. Для настоящего понимания предлагаемой мной теории информационных систем лучше посмотреть трактаты «Философия развития», «Эволюция информационных систем», «Сознание» и «Законы», [3].
Что такое «духовное» - довольно-таки трудный вопрос. Идеальный же мир сознания отражает реальность материальную. И в этом смысле мир идеальный намного определеннее мира духовного. Понятно, все это условные термины, как и любые, впрочем, слова… которые – только названия общих для ряда субъектов понятий, предметы договоренностей. Согласовать понятия намного сложнее согласования некоторого набора слов, которыми, на самом деле, все пользуются по-своему. В особенности, если эти слова – понятия не первых, а высших уровней обобщения.
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Воскресенье, 2018-02-04, 5:11 PM | Сообщение # 15
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Времени не существует Из книги "Диалоги с самим собою", [1]
Атеист. Высокая регулярность изменений состояния простейших материальных объектов - вот основа иллюзии времени, одной из краеугольных категорий сознания, созданных человеком для удобства ориентации в мире материальном. Наиболее простые структуры материи не изменяют внешние свои характеристики, благодаря происходящей внутри них замкнутой череде единообразных, непрерывных изменений своих составляющих. Принцип движения и взаимодействия всеобщ. Именно поэтому изменения происходят непрерывно повсюду, и только зацикливание изменений может создать иллюзию неизменности. Например, атом. Структура его поддерживается динамическим равновесием составляющих его частиц. Материя внутри атома не статична, но изменяется в рамках внутриатомных взаимодействий по конечному замкнутому циклу. Элементарные структурные образования во всех частях Вселенной одни и те же. Нейтрино - везде нейтрино, электрон - электрон, а атом водорода - везде атом водорода. Любые простейшие материальные образования, если они присутствуют где-то, то именно в своем виде, везде одинаковом. Более сложные структуры материи в разных частях Вселенной, в различных условиях могут иметь различные формы. Это обусловлено тем, что, начиная с некоторого уровня развития материи, число возможных комбинаций ее элементов и состояний таковых комбинаций возрастает до бесконечного. На средних и верхних уровнях развития, т.е. начиная с молекул, могут быть самые разные комбинации. Элементарные же структуры, благодаря своей простоте и достаточно высокой вероятности собственного возникновения, видимо, во вселенной существуют везде. Стабильные материальные образования качественно друг к другу дискретны. Это говорит о том, что материя может образовывать только вполне определенные структуры, внутри которых происходят вполне определенный набор циклических изменений. Там, где структуры простейшие одинаковы, действуют одинаковые законы. Где есть элементарные частицы, действуют законы элементарных частиц, обусловленные их строением, циклами их внутренних изменений. Если частицы одинаковы везде во вселенной, то и существующие законы везде одинаковы. Где есть атомы и молекулы, действуют атомные и молекулярные законы. И законы эти также одинаковы во всех частях бесконечной вселенной. Аналогично и далее, с более сложными структурами, построенными на одинаковых нижних уровнях строения материи. Для атомов и частиц переход от одной структуры к другой структуре, с другим замкнутым циклом изменений, возможен либо при воздействии на структуру извне, либо при самопроизвольной потере структурой энергии, в результате весьма значительного числа внутренних циклических изменений. Чем проще структура материального элемента, тем, может быть, астрономичнее это число. Либо, для самых простых, эта структура как бы мерцает: исчезает и вновь появляется. Это - вечный процесс, и здесь - основа основ мироздания. Одинаковость структур материи во Вселенной на нижних ступенях, и, в частности, на уровне элементарных частиц, объясняет нам и одинаковость везде во Вселенной так называемого "времени". Время - это понятие, т.е. структура идеального, а не материального мира. Оно отражает последовательность череды изменений. Выбирается один эталон периодических изменений, например, изменений внутри какой-либо элементарной частицы или же атома; и далее изменения эталона сравниваются с изменениями всего остального. Т.к., повторю, эталон этот везде, где он есть, одинаков, т.е. одинаковы циклы изменений внутри него, то им можно пользоваться в любой точке вселенной, где только он существует, сравнивая с его помощью изменения любых других наличествующих структур. Никаких "атомов" или же "квантов времени", кроме тех, о которых я говорю, нигде, кроме как в нашем воображении, нет. Когда мы говорим "прошло столько-то времени", мы имеем в виду "прошло столько-то выделенных, таких-то конкретно изменений". Нельзя сравнивать вещи несравнимые. Невозможно сравнить изменения двух объектов, если не существует такой третий объект, который может существовать рядом с первым и со вторым, не изменяясь качественно. Например, видимо, невозможно (если только не удастся найти объектов общего нижнего уровня) сравнить изменения объектов земных и объектов, находящихся в так называемой "черной дыре". Когда нет и не может быть общих структур, всякие рассуждения о временных соотношениях лишены смысла. В субстанциональном виде материя непрерывна. Но структуры конкретных объектов дискретны друг к другу. И чем выше структурный уровень объекта, тем выше, если можно так выразиться, его качественная дискретность, индивидуальность. Существуют ли сложные объекты, построенные на различных нижних элементарных уровнях? Если да, то время в них невозможно сравнить. Если же все многообразие объектов вселенной построено на изменяющихся внутри себя общих для всех элементах самого нижнего, начиная от субстанции, уровня, тогда можно утверждать, что во вселенной существует единое время. Но только в том смысле, что любые изменения в любых участках вселенной теоретически можно сравнить. Самого по себе, вне изменяющихся объектов, времени - не существует! Если бы не было материальных структур, не было бы ни пространства, ни времени. Но потому как материальные структуры существуют везде во вселенной - они не могут существовать лишь в отдельных местах; потому везде во вселенной существует пространство - характеристика взаиморасположений и время - характеристика изменений материи. Можно предположить еще следующее. Если бы вдруг изменился темп изменений, движений и взаимодействий, самой основы основ, субстанции, изменился бы, соответственно, и общий темп всех мировых изменений. Однако никто бы этого не заметил. Потому что, темп изменений самых простейших структур - не с чем сравнить. Так что, время - вещь вообще относительная... Если изменения происходят медленнее, то же самое их количество занимает большее время. Не так важно, сколько времени мы живем, важно - сколько мы живем изменений, сколько организм наш выдерживает внутренних изменений до своего качественного распада. И, конечно же, самое важное: какова направленность изменений. Есть ли в них вообще какой-либо смысл?.. А что думаете о времени Вы?
Верующий. Бесконечный бог вечен, а человек конечен и, потому, смертен. Все меняется: человек от рождения движется к смерти, и бог, заполняя собою все, также непрерывно весь изменяется. От погибшей Вселенной обращается к новой и являет в ней человека, созидателя Бога. Развивается человек, меняется и его Бог. Но человек умер, а Бог - остался. И след человека остался в Боге; коли есть след. А след есть всегда. Время есть для всего, но нет времени у бесконечности. Для человека оно есть, и есть время Бога; для бога - времени нет.
А. Еще бы! Ему не с чем сравнивать.
В. Вечный бог создает время умом человека для него одного - кому еще оно нужно? Только человек считает дни свои от рождения и до смерти и может продлить время Бога. Потому человек - Избранник...
А. Но Избранник бога - не Бог. Сколько бы ни складывали мы дни, не получится вечность. Бесполезно конечным измерять бесконечное, и временем невозможно измерить вечность. Время - для смертных; но смертно все, кроме бога, для него - вечность. Так, что ли, по-вашему? Где же выход?
В. Не будет числа нам и не станет границ, тогда не будет и времени, и вместе все мы будем - Сыном единым; а дни наши сложат вечность Его. Служа богу, мы обретаем Бога в себе и устремляемся к истине, вставая на бесконечный путь к Отцу своему вечному.
А. К истине мы приближаемся служа не богу, а нашей Вселенной! Бесконечным и вечным может быть только ничто - то, что не существует. Мы же - конечны и временны и, именно потому, мы - конкретны и дееспособны, разумны.
В. Гордыня, друг мой, - любимая служанка Ошибки...
А. Лишь бог не знает ошибок. Но он не знает вообще ничего. Я предпочту быть собой конечное время в ограниченном числе мест, нежели - ничем всегда и повсюду!
1997
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Воскресенье, 2018-02-04, 5:13 PM | Сообщение # 16
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Мысли о времени, 1
Я пишу: «...Если поместить наблюдателя В СИСТЕМУ ОБЪЕКТОВ, В КОТОРОЙ НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ, ВКЛЮЧАЯ И НАБЛЮДАТЕЛЯ, невозможно будет определить время...» «Категории и сознание. 1.2 Категории», [3]
ВКЛЮЧАЯ И НАБЛЮДАТЕЛЯ !!! Он не стареет! Часы не двигаются. Он просто смотрит, но не меняется. И сам не меняется! Ничего не меняется! Нет изменений – нет времени. Конечно, это чисто умозрительный случай. На самом деле, ничего неподвижного нет, все относительно – и покой, и движение. Так нас еще в школе учили, и я с этим не спорю.
Если неподвижное снято, допустим, на пленку, как определить, сколько времени проводилась съемка, если не известны параметры, характеристики, скорости снимающего аппарата? Вот нашли где-то в бесконечной вселенной такую «пленку», на которой 1000 кадров и все они одинаковые, как определить, это повторение одного мгновения или – произвольная длительность не изменяющегося объекта? Вот что имел я в виду. «Время»– способучета изменений. Нет изменений – нет времени. Это чисто умозрительная ситуация, крайняя, для примера, и только. Вреальности, конечно же, вселенная непрерывна, в том числе, и в своих изменениях. Которые мы можем не замечать только в ничтожных пространственных и временных протяженностях, в неких конкретных системах координат… при множестве допущений.
Мир бесконечен как верх, так и вниз. Или бесконеченпотенциально. Качественно. На каждом этапе развития в соответствующей этому этапелаборатории (квоте, выборке материи) существуют объекты максимально возможной сложности. В нашей Вселенной это – Солнечная система, Земля, человеческая цивилизация. Ей соответствуют познанные объекты, элементы мира, качественно и количественно минимизированные. Сейчас это – частицы. Раньше были – атомы. Соответствующей по размерам была и наша Вселенная. Еще раньше – песчинки, наверное… Соответственно, и Вселенная ограничивалась Ойкуменой. То же – со временем. Чем выше развитие мира,цивилизации, тем более мелкие изменения можем мы наблюдать и отслеживать. Тем больше и размеры нашей лаборатории – Вселенной. Время и пространство – раздвигаются как вширь, так ивглубь. И так может быть – без конца! То, что представляется нам «мгновением», в иных «лабораториях»,больших размеров – цивилизаций уровнями выше нашей, может в себе содержать мириады отслеживаемых, даже и контролируемых, изменений. Соответственно – большую насыщенность отсчитываемого времени.
Времени всегда не хватает. Однако… жалеть о том, что его мало, только – время терять.
Нам трудно охватить столь значительные промежутки времени, миллиарды лет, потому что с развитием сознания, появлением Разума время течет все быстрее. Точнее, мы осознаем изменения все подробнее, а сами они (изменения) - все насыщеннее.
Все мы являемся частями одного организма.Возможно, даже одновременно живущего в так называемых «прошлом, настоящем и будущем». И в этом смысле все мы – одно. Просто располагаемся в разных местах, хорошо, когда – одновременно. Но и различные местоположения наши во многом – условность. Тем более, в наш виртуальный век - быстрых и новых связей.
2014 Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2018-02-13, 8:51 PM | Сообщение # 17
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Мысли о времени, 2
Понравились Ваши формулировки о времени. «Время - шкала изменяемости, на которой отмечаются (кто отмечает?) количественные характеристики изменяемости всего относительно изменяемости чего-либо одного». Кроме одного вопроса, всё точно! А на основе всего абзаца у меня составилась такая формула: «Время - субъективная категория, отражающая изменяемость количеств и качеств объектов». С учетом того, что не считаю важным разделять объекты на «материальные» и «идеальные», в виду их постоянной «текучести туда-сюда». Галия Байкан
«Время - субъективная категория». (Г.Б.) Вот! Вне субъекта времени – не существует. Есть лишь череда изменений. Временную шкалу назначает субъект. Из своего настоящего, а потом обращает её в будущее и прошлое. Для определения времени субъект необходим. Хотя бы абстрактный. Или лучше всего – Абсолютный субъект. Разделение на материальное, идеальное и активное придумали очень давно. Взять хотя бы христианское Бог Отец, Бог Сын и Бог Святой Дух. Очень удобно интерпретировать мир, Единое – как совокупность и суперпозицию информационных систем (ИС), каждая из которых является функцией трех аргументов – материального, идеального и активного.
У меня много об этом написано в Теории информационных систем. Взять хотя бы вот «время». В материальном мире, среди объектов материальных, которые явно мы признаем существующими вне зависимости от сознания, время вполне легко устанавливается и понятно. Что такое время в идеальном мире понятий? Тем более таких понятий, аналогов которым в реальном мире (в общепринятых реалиях) не существует. Это не такой простой вопрос. Материальное и идеальное соотносятся через активное, взаимодействуют. И мы можем лишь проецировать время мира материального на изменения, жизнь идеального мира понятий. Это самая простая схема. Но она вовсе не исчерпывает изменения идеальные, даже и в смысле последовательности таковых изменений…
Именно в идеальном мире возможны путешествия в будущее и прошлое. Типа идеальная половинка нашего «я» путешествует среди идеальных объектов в любых направлениях.
В мире материальном в значительных информационных системах совокупность изменений – необратима! Совершенно очевидно, что, чем крупнее система, чем больше она включает в себя количества материи и энергии и чем выше уровень иерархии её развития, тем совокупность всех её изменений – необратимее! Сложные материальные изменения – однонаправлены!
Время - определенная субъектом шкала, на которой фиксируются изменения.
Времени не существует. Объективно существует череда изменений, которую можно описывать разными способами – не только посредством «времени».
«Время» - человеческое понятие. Причем понятие - именно наше, сегодняшнее. Некоторое время спустя, например, через 100 лет по современной шкале, содержание понятия «время», скорее всего, станет совершенно другим. А может быть, «время» останется только в истории как категория некоторых мировоззренческих систем человечества, Разума на определенном этапе развития…
2014 Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2018-02-13, 8:52 PM | Сообщение # 18
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
Мысли о времени, 3. Обращение к другу
На мой взгляд, «пустота» - точка отсчета. И, как любое начало координат, не является самоцелью и бессмысленна без осей, на которых строится график, схема, структура, целый Мир, наша Вселенная. Вселенная не стремится к пустоте, но использует это понятие для определения меры собственного развития и самоcознания. Пустоту можно рассматривать как единичную, минимальную информацию. Или, точнее, потенциальное поле, потенциал пространства и времени.
«Время» - человеческое понятие, удобно отражающее последовательность изменений и структурирующее наше сознание в системе координат «время-пространство». Вместилище. Но сложные изменения, на уровне жизни, даже теоретически, не могут быть разнонаправленными, и, в частности,- полный отказ движения в обратную сторону. Из старика невозможно превратиться в младенца, из сына возвратиться в отца, из настоящего в прошлое. И так же нельзя сделать скачков в будущее через непройденные этапы... А это как раз и говорит нам, что «время» - только человеческое понятие, физически времени не существует. Время и пространство - наиболее абстрагированная, обобщенная система координат изменений единого Целого, нашей Вселенной в бесконечной вселенной. Ты, как Зам Председателя, это прекрасно осознаешь. )
Кстати. Весьма приятно было столкнуться с этой формулировкой, сделанной мной более 25-ти лет назад. Для меня тогда это было открытие, пусть и не замеченное другими... Не встречал таких мнений. А теперь вот встречаю... Пусть и без ссылок.)
И «Проект Вселенная» тоже звучит.) Это говорит о том, что ничто действительно ценное, важное, новое не исчезает напрасно, но так или иначе находит пути свои и место свое в единой системе понятий нашего человечества. Да, авторство не всегда признается и не всегда автор получает награду, не всегда даже и узнает о том, что мысли его не пропали, идеи живут... Но есть внутреннее осознание важности и значительности того, что ты делаешь. Оно не обманывает, полагаю.. умного человека.) И так всё-таки и происходит, с полною неизбежностью.. пусть и не сразу.
Или вот, улыбнусь... Не поверишь! Однажды, в самом начале Инета, моего Инета - 2001-ый, обратился к кому-то в письме «Доброе время!» А ведь раньше, до интернета, это, такое вот обращение было абсолютно не актуально. «Доброе утро, добрый день или вечер»… А теперь вот прижилось. Да... Америку, правда, не я открыл, врать не буду напрасно. :))))) А с «Добрым временем» похоже на правду.) Всех благ, тебе! Полагаю, друг для друга мы найдем время всегда. Потому что нам интересно.
Вот сколько прошло времени - 25 лет! - что изменилось? Мы постарели, а идеи наши, вроде бы, нет. Они такие же юные. Или человечество еще не готово воспринять, осознать то, что само же и породило.) Да... Есть у меня глава «Категории» в одном из трактатов, где даю определения всех основных категорий сознания. Время определяю так.
----------------- Время - атрибут материальных и идеальных объектов; категория идеального мира, упорядочивающая отношения изменяемости между объектами идеального мира; отражает отношения изменяемости количеств и качеств в структурах мира материального.
Если в абсолютно пустом пространстве есть только два объекта, один из которых светится, не меняя характеристик, а другой распространяет устойчивый запах, - как определить время? - Только посредством внесения в рассмотрение третьего объекта. Причем объекта, характеристики которого так или иначе изменяются. Неизменный объект, любое количество неизменных объектов нам не дает понятия времени. Чтобы определить время в системе объектов, необходимо, чтобы в системе что-то менялось - минимум два объекта. Если поместить наблюдателя в систему объектов, в которой ничего не меняется, включая и наблюдателя, невозможно будет определить время. Время отражает течение изменений каких угодно объектов относительно изменений одного, произвольно выбранного объекта, изменения которого принимаются в качестве базовых.
Время - шкала изменяемости, на которой отмечаются количественные характеристики изменяемости всего относительно изменяемости чего-либо одного.
Категории идеального мира: пространство, время, структура, - отражают количественно и качественно неоднородный и непрерывный, меняющийся континуум материального мира; но не исчерпывают его и не исчерпываются им. ----------------
Ты очень верно говоришь об «объемном мышлении и множестве точек сравнения, взглядов со стороны». И я вот полагаю, что истина - круглая. В том смысле, что мир наш модельно можно представить как многомерную сферу качеств, внутри которой, а если еще абстрагироваться, так и вокруг неё - находится множество индивидов, или активных инстанций, или разновеликих воплощений единого гипер «Я» во множестве малых, средних, больших «я» - от микроба до человека и социума. И вот всё это множество активностей, осознающих истину, которая перед ними, в различной степени каждое, все вместе и отражают её в интеграле дифференциалов своих субъективностей - наиболее объективно в каждый момент времени. В меру развития Целого, нашей Вселенной на данном этапе - совокупного развития : - материального (то, что изучается, информации объективной); - идеального (понятийного мира представлений, знаний, информации субъективной); - активной инстанции (те, кто являются посредниками между материальным и идеальным, объективным и субъективным, осуществляют познание и развитие в свою меру осознавания).
Единое Целое - наша Вселенная - Глобальная информационная система (ГИС), совокупность и суперпозиция неисчислимого множества информационных систем (ИС) различных уровней - от элементарных частиц до социумов. И каждая ИС - также функция от трех аргументов - материального, идеального и активного. Ну, это я, наверное, уже утомляю тебя. Извини! Но... кто же, если не Зам Председателя??? :)))
Дата: Пятница, 2018-03-09, 5:54 PM | Сообщение # 19
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
О 3-х уровнях Единого
Надо ли себя отделять от мира? Мы единое Целое. У мира множество «я», и все для чего-нибудь предназначены. У частиц, атомов, тел – собственные задачи. Мы, люди, призваны для познания и развития, творчества в макро масштабах. Просто существовать в мире – бессмысленно. Не удивительно ли осознать себя его Разумом, просыпающимся постепенно и берущим все большую власть? Во благо Целого!
Разрыв с природой приведет к гибели цивилизации. Дерево умирает без почвы… Природу от мира неорганического или цивилизацию от природы оторвать невозможно.
Уже сущая, нескончаемая цепь все возрастающих мощью Разумов во все более сложных Вселенных? Что ж, и это возможно, наверное… «Милость богов» мы можем заслужить, только исполняя собственную Мечту и, соответственно, Миссию, осуществляя наше предназначение – продолжить Творение нашей Вселенной. На нашем уровне полномочий.
Вершина ответственна за тело свое и основание, может, даже и в большей степени, чем основание за вершину.
Мир един. В нем миллиарды больших и маленьких «я», каждое из которых видит мир, любит его по-своему. И чем «я» совершеннее, тем полнее и многограннее ему открывается Целое. Каждое «я» имеет возможность некоторого собственного развития и развития мира и отвечает за окружающий его участок материи, в соответствии с тем уровнем иерархии, на котором оно находится. Мы разделяем микро, макро и мега миры. Нам лучше известен уровень «макро», и в нем мы должны исполнять свои функции, определенные нам во Вселенной так же, как рассчитываем на исполнение функций в микро, например, атомом, в мега - чем-то, что выше нас и совершенно нам неизвестно. Как исполняем - оценивают, в том числе, наши дети. Оценивают, судят – вопрос терминологии. Будем исполнять плохо, дети и апокалипсис нам могут устроить, атомный, например. И нам, и себе, всей нашей Вселенной. А может быть, апокалипсис мега мир нам устроит или же микромир… В конце концов, есть ли разница - кто? Главное, этого не допустить, исполняя свою Миссию добросовестно. Т.е. речь о том, что мы, люди, должны исполнять СВОИ функции на СВОЕМ уровне «макро» - так же хорошо, как их исполняют на уровне «микро» частицы и атомы, на уровне «мега» - что-то, что объединяет вселенную, не дает ей распасться, но что совершенно нам неизвестно… Да, в микро и мега – может быть, свое время, свои радости и печали или что-то еще, что не дано нам познать, благодаря коренным нашим свойствам, масштабам… Может быть, в микро и мега – свои цели и смыслы… Но! У Целого, у вселенной, в себе заключающей микро, макро и мега миры есть и общие цели и смыслы. И мы, в общем, должны друг на друга рассчитывать и друг друга не подводить – не только на своем уровне. Но и в междууровневых отношениях, которые не столь очевидны…
Нам не дано в себе исключить природу, животное. Так же, как природе исключить из себя мир неорганический. И это неизбежно и правильно. Однако надо не забывать, наверное, что ты не только что состоишь из атомов и молекул, не просто животное, но еще – человек, шедевр материи, высшее, что есть в мире!
Мега-мир – суть мир, атомами которого являются звезды, телами – галактики и т.д. Да, для нас этот мир трансцендентен. Потому что наши органы чувств, усиленные и дополненные средствами науки и техники созданы макромиром и на него ориентированны. Закон соразмерности исследователя и исследовательской лаборатории с объектом исследования. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Пятница, 2018-03-09, 5:55 PM | Сообщение # 20
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4485
Статус: Offline
О бесконечном
Если допустить, что мир бесконечен, любое его деление на любое число частей дает бесконечность. Ту же самую или другую? Мы не знаем и этого… Деление бесконечности на бесконечность дает неопределенность. Не так ли неопределенно и все в мире? И не является ли каждая часть бесконечности, в том числе и «тело» любое, «организм», «человек» – такою же бесконечностью тайн, как единое Целое? Как может одна часть бесконечного наблюдать, фиксировать другую часть бесконечного? Раз может, значит, надо признать за нею такую способность, однако же, не умоляя конечным ее бесконечное.
То, что представляется нам конечным, является бесконечностями, равновеликими с нами, бесконечностями равного с нами порядка. Видимо, можно соизмерять и бесконечности в виде пределов. Таковыми видимыми нами пределами бесконечного и являются «конечные» очертанья реальности – так называемые «тела», «организмы» и прочее.
Внешнее к нам измеряем мы внутренним. И тут, если внутреннее наше конечно, то и внешнее представляется нам ограниченным. Если же внутри нас – бесконечность, легко и естественно наблюдается бесконечность и внешнего.
Любое наше желание, даже познать бесконечность, - конечно. Однако абсолютно все, что представляется нам конечным и относительным, является лишь звеном бесконечной вечной цепи-паутины следствий - причин, действий и результатов, смыслов и целей…
А разве в теме уже что-то сказано определенное по теории бесконечного? И есть ли вообще такая теория в философии… ну, скажем, академической? Или в каком-нибудь из учений? Особенно было бы интересно узнать Ваше оригинальное мнение, если таковое имеется. Я ведь Вам не запрещаю его высказывать. Моя же концепция, естественно, является гипотезой, а не догмой. Совершенно не обязательно ее разделять. Однако если Вы немного подумаете, наверняка найдете в ней что-нибудь для себя. Если не истину, то хоть шутку…
Я не люблю чего-то придумывать, говорю просто, как есть. На мой взгляд, через каждое «я» глаголет Вселенная, надо лишь дать свободу внутреннему своему голосу, который и является голосом мира. Многие почему-то стесняются это сделать, чего-то боятся… Поверьте мне, - совершенно напрасно! Ни с какими «Наставниками, Учителями, Ангелами… и пр.» я не знаком, говорю от себя. Думаю, Будда делал примерно то же, поэтому и остался. Оставь – и останешься. Мои ошибки – надеюсь, что и не только – заметят другие. Всегда с благодарностью принимаю конкретные замечания на рассмотрение.
«Виталий Иванов, настоящая бесконечность - это Г-сподь Б-г и Он дал мне возможность УВИДЕТЬ ЕГО БЕСКОНЕЧНОСТЬ, всё что находится во Вселенной ограничено, это я тоже постиг. Поэтому говорить о бесконечности в рамках нашего мира бессмысленно, это будут просто слова, за которыми ничего реального не стоит, вроде как это понятие у математиков, когда они просто оперируют этим понятием не задумываясь что же это такое. Вы человек практически не верующий в Творца, поэтому я и предложил Вам воздержаться. Но если уж говорить об истинной бесконечности, то есть о бесконечности Творца, то это скорее всего можно сделать только творческими методами. За сим удаляюсь и надеюсь, что Вы найдёте в себе силы признать истинность моих слов. Короче советую покаяться перед Б-гом, Вы очень грешный человек.»
Никто ведь не знает, что такое есть Бог в своем абсолюте. На мой взгляд, у каждого может быть свое мнение и своя вера. И разве так в мире не происходит? Вы видите свое лицо Бога, я – свое; это – разные видения одного и того же, Единого. Слепая вера, фанатизм, отрицающий неповторимое вИдение других, так же, как и циничное неверие ни во что, равно - наибольшие злодеяния перед Господом.
«Виталий, не в обиду будет сказано, но простота – она хуже воровства бывает. Мы же тут все грамотные и если сказать, что движемся через иллюзию к реальности, то можно быть понятым более на менее адекватно. Вы пишите, что «через каждое «я» глаголет Вселенная» – великолепная поэтическая метафора. Но какое она имеет отношение к реальности? Кто Вам сказал, что Будда, что-то делал именно так, как Вы думаете? Я Вас начну уверять, что он делал прямо противоположное и что – Вы мне должны верить, а я Вам? Друзья мои, наша работа не в том, чтобы оставить после себя посильный литературный бред, а в том, чтобы обучиться видеть реальность вокруг в разнообразных ее проявлениях. Для этого нужно провести трансценденцию и трансформацию наших состояний, а, значит, оболочек нас составляющих, которые пополнят соответствующий депонент планеты, изменив наличность присутствующих сил и состояний.»
Не научите ли конкретно, каким образом нам-вам «провести трансценденцию и трансформацию наших состояний, а, значит, оболочек нас составляющих»? На мой взгляд, наихудший «литературный бред» безобиднее того, что Вы предлагаете. Дело в том, что я лично никого ни в чем не уверяю, просто высказываю свое мнение и ничего более. В том числе и о Будде. Не вижу в этом ничего страшного… Дело каждого свободно мыслящего человека согласиться со мной или нет. На этом фоне предлагаемое Вами «изменение наличности присутствующих сил и состояний» выглядит просто зловеще.
Перед каким Богом должен я каяться, на Ваш взгляд, христианским или же иудейским? И еще. Если Бог бесконечен, а Вы конечны, как конечное общается с бесконечным? Или Вам с Богом не удается общаться… никаким образом? Если так, не понимаю, на каком основании Вы оцениваете веру других, неужели, - безбожника, не имеющего никакого отношения к Богу?
Вечно спорят между собой ограниченности - которая из них бесконечнее. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
