Дата: Вторник, 2016-06-28, 10:02 PM | Сообщение # 61
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Из поэмы «Инопланетянин», 1987 г.[size=13][/size]
10. Они придумали себе «Учителя»
Чтобы оправдывать собственную беспомощность.
Но слова чужие в устах чужих - тень от тени, и от этого умирает живое, потому что вместо воды и света получает названья - сотрясения воздуха!..
Не понимая слов «Учителя», они повторяют их тупо и толкуют, как могут; а могут - плохо; и лгут, что понимают; и каждый кричит, что он понимает лучше; и убивают друг друга, творя страшное; и оправдывают дела рук своих словом «Учителя», зная: не тому Он учил их… Но не знают – чему. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2016-06-28, 10:06 PM | Сообщение # 62
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Дохляндия. Сказка для глупых взрослых
Надеялись живые на Одного. Но Его уже не было. И стали они тогда рассчитывать на Него мёртвого, полагаясь во всём на слово Его, засушенное в тысяче книг частями, как кошмарная бабочка: где крылья, а где - мохнатые лапки. И если возникал вопрос, спрашивали Мёртвого, раскрывая книгу. А Он уже ждал того - тотчас хватал за нос живого и руководил им, указывая Путь, поправляя ошибки, отмечая правого, судя непослушного и сажая его на кол Правды своей, чтоб неповадно другим было. А этот кричал - но кто же дурака будет слушать? А кто слушал, тот сам - дурак! Ловил Мёртвый злодеев и казнил их по справедливости. Брал с Собою, но не клал рядом у Высокой Могилы, а сваливал недостойных в ямы тысячами и не говорил где - никто и не спрашивал. Кому нужны эти подонки? Но щедро дарил Мёртвый тех, кто достоин, кто нёс Слово Его, растасканное на части, и верил любой Букве Его более, чем себе, отцу или матери. Не считая, раздавал им Мёртвый богатство Своё, попользованное только раза два-три - ну, может быть, десять - теми, кто гнил в ямах, кому давно не нужно уже… А правду сказать, никогда тех и не было - так что, всё было совсем даже новое! И, чем больше клал Он в ямы, тем огромнее Сам становился, и больше было богатство Его. И каждый хотел быть достойным. Летели живые к Нему, как мухи на падаль, облепляя Его, огромного, и сосали, спереди и сзади, жужжа громко: "Давай нам ещё, мы Тебе служим!" И Он давал им. И не интересовали живые живых, но только мёртвые, и лишь те, которых имел Он рядом с Собою - несколько первых мёртвых. Руководил Он живыми, уча несмышлёных как жить им, что можно, а что нельзя, и какими должны быть их дети и жёны, и дети детей, и кому быть живому, а кому - не быть никогда. Знал Он всё: что есть, было и будет, потому как - нет для Мёртвого нового. И нового не было: всегда прав Мёртвый! Отрезали живые живое послушно и жили, как мёртвые, называясь только живыми. Но были они - мертвее Мёртвого, потому что было им нельзя даже то, что можно - пожалуйста! - Мёртвому. Более Мёртвый жил, чем живой, писал статьи, указы, постановления, произносил речи в умирающих городах и селеньях, на разваливающихся заводах и заброшенных пашнях. Видели живые Мёртвого на собраньях своих над собою, белого или желтого, и говорили: «Вот наш Учитель, остальные - дерьмо!» - И показывали друг на друга, пряча глаза и держа фигу в кармане… Но и в штанах у них сидел Мёртвый и больно кусался. Оттого что перемешалось везде мёртвое и живое, и не было уже ни достоверно живого, ни до конца мёртвого, а так - полудохлое что-то… Посмотришь, половина, вроде, живого, а другая, с очевидностью, - мёртвого; или с виду, вроде, живой, подойдёшь к нему поговорить да потрогать и сразу ясно: внутри он - ну совсем мёртвый, никакого от него проку. Или, наоборот, знаешь наверняка: мёртвый; а на самом деле, Он – «живее живого», всё в книгах Его - жизни и смерти. И так во всём, всегда и повсюду. И назвали страну эту Дохляндией. Со всего света приезжали дивиться, как живыми командует Мёртвый, высоко ценя опыт единственный. Доставляло это большие доходы. Других-то в стране - всё равно не было. Потому считались иностранцы дорогими гостями. Всё было им можно, почти как и Мёртвому. Но были они живые и такие, что не выходило Мёртвому ими командовать, потому что они этого не хотели. Не хотели и всё - зачем это им нужно? И рассчитывали во всём на себя, беря чужой опыт, да своим умом выбирая. Что с ними поделаешь? И было это неправильно. Стало Мёртвому скучно. Понял Он, что опять провалился, и стал медленно умирать, мёртвый, вместе с живыми. Потому что - очень любил их и не хотел расставаться, даже - с дохлыми! А те, еле живые - есть-то совсем нечего, переклеивали буквы слов Его без конца из книги в книгу, меняя порядок, дерясь и споря друг с другом: «Слава словам Мёртвого в их единственно верном порядке!» - но хлеба не прибавлялось. И пугали друг друга: «Как жить будем без Мертвого?!..» Но тут вылезли из щелей дураки, мечтающие сеять и жать - на свой страх, каждый по-своему, - хвалящиеся, что они знают как это делать без Мёртвого, и болтающие о Нём невесть что, да всё больше… Вместо того, чтобы сразу вбить в Него осиновый кол! А Он еще жив. Вот Ему и работа…
1993 Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2016-06-28, 10:10 PM | Сообщение # 63
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Вступившие в семидесятых
Нас с детского сада хранили От шишек, сомнений, тревог. Нам в головы схему вложили, Как высшей идеи итог.
Нам много чего обещали: Сто десять рублей или розог. И долгие годы клевали, Выклёвывали наш мозг.
Твердили: пути вам открыты, По шпалам до цели - смелей! Но станции были забиты Составами «Учителей».
Над праздником нашим светилась И не могла согреть Вышечная справедливость: В сторону шаг - и смерть!
И всё-таки были поэмы, Гипотезы, чертежи… Но что не влезало в схемы - Клеймилось на кафедрах лжи!
И холодно отвергалось, И складывалось в столы, И в коридоры швырялось Бюрократической мглы…
Открыты и увлечённы, Мы натыкались на Уверенные волноломы, Гасящие лучшее в нас. Сермяжная правда стакана, И папироса в зубах, И всюду портрет истукана - Вот наша судьба!
Так головы наши хранили В спирту - не случилось чего б… Безумные нас хоронили, И сами ложились мы в гроб.
Мы славно служили отчизне! Имеем награды за то: От наших непрожитых жизней Не содрогнётся никто.
Все знают, бывало и хуже, И помнят победы отцов, Беспомощность их и ужас… Жующий людей в подлецов.
Но нас не одели в фуфайки, И вышел времён разгрыз: Промазал опять, зазнайка, Фуфаечный социализм!
Для мысли - не новая тема. И мысль вопиёт, гигант: Нужна не глобальная схема, А раскрепощённый талант!
Росли мы во лжи тумане. Пронзителен правды свет: Как здорово нас подранила Крыса застойных лет!
Но правда здоровью порука. И в худшем найдётся плюс: Прошли мы такую науку, Которой не учит ВУЗ.
Мы лозунгами закормлены. Обрыдли цитат глисты! Давайте сегодня вспомним Каждый - свои мечты.
И ныне я буду драться! Я знаю, за что стоять: Пробовать, ошибаться - Жить, а не умирать!..
1987 Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2016-06-28, 10:12 PM | Сообщение # 64
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
В те же годы – конец 80-х – писалась и Религия Разума. Да, Феана. Прошло уже почти 30 лет. А мы всё ещё здесь! Или там) Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2016-06-28, 10:57 PM | Сообщение # 65
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Спрошу содержательно.) Скажите, Феана. Были учителя у Христа? Или у Магомета? У Будды? У Моисея? И даже просто у самых великих философов? Я говорил тогда о самых высоких вершинах Духа. А так, большинству.. безусловно, надо учиться. «Учиться. Учиться. И еще раз учиться!» Ага. Не всегда и везде только это почему-то помогает.) Даже в нашей стране. Значит, может быть, самому надо себе выбирать Учителя? Учителей. Вот о чем речь. Становиться самостоятельно мыслящим не означает отвержение культуры своей Родины и целого мира. Наоборот! Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Виталий, существует особая связь настоящих Учений и Учителей, она заключена в единой Науке Жизни - Этике Любви. Я, разумеется, понимаю, о чем вы все время говорите, что пытаетесь донести вашими произведениями, но остается непонятным адресат. Кому вы адресуете книги и ваши идеи об умникальности каждого бога? Только ли для "глупых взрослых"? Разве созревшим и творцам? У каждого из таких творцов имеется уже своя зрелая Вселенная , устроенная на своих знаниях, несовпадающих, возможно, в самом главном, с вашими знаниями и утверждениями. А если вы адресуете книги ваши разлвивающимся духовно людям, то должны понимать ответственность за ваше влияние на незрелые умы и души этих учащихся у вас людей. Вот на эти моменты постоянно и обращаю ваше внимание. Связь Учитель - ученики по сути и есть этика каждого самобытного мира.
И на ваш вопрос отвечу..
Безусловно, у каждого из великих Учителей, вклюая всех перечисленных вами, были и есть всегда великие Учителя, с которыми они сохраняют бессмертную связь в Боге! Именно поэтому они стали великими. Преемственность духовных Идей, связь силсилы - их вневременное или надвременное звездное сияние - Галактическая этика Божественной Любви. Виталий, на нашем форуме много раз были рекомендованы ссылки на книгу о том, как именно и у кого именно учились великие посвященные, все же... повторю еще раз тут http://psylib.org.ua/books/shure01/index.htm И прошу прощения за опечатки, пишу с крохотного монитора :)
((()))
Дорогой Виталий, если мои комментарии мешают вашему плану развития темы, спокойно удалите их, ибо свои планы я реализую во многих других авторских темах, а тут, в вашей, просто высказала свой взгляд на ваши утверждения. Никто из нас не может быть безусловным и безошибочным в утверждениях. И я прекрасно понимаю, что изменить в чем-либо ваши убеждения я не могу. :(
Цитата
Я говорил тогда о самых высоких вершинах Духа. А так, большинству.. безусловно, надо учиться. «Учиться. Учиться. И еще раз учиться!» Ага. Не всегда и везде только это почему-то помогает.) Даже в нашей стране....
О вершинах Духа говорят сами вершины не словами, а великой сияющей звездами Вечностью. Хотя и слова бывают божественными, но музыка и свет выше слов, а великое молчание Учителя - тайна интеграла Его жизни, Его времен, собранных воедино Учением.
Дата: Среда, 2016-06-29, 12:54 PM | Сообщение # 67
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Феана! Я рад вам всегда! И вы делаете правильные вопросы, вызывающие меня уточнять собственную позицию. Сказанные слова. Спасибо! Эдуарда Шюре «Великие посвященные» я, конечно, читал, в те же годы, т.е. лет 25-30 назад. Совершенно блестящая книга! Одна из любимейших. Вы меня уже как-то спрашивали о ней, между прочим. Вроде, даже не один раз.) Читал я, читал! ))) Сдается мне, вы меня не понимаете.) Вот вы говорите о «единой Науке Жизни - Этике Любви.» А разве я говорю о другом, у себя в «Единой этике»? Вы почему-то вдруг утверждаете: «ваши идеи об умникальности каждого бога?» Про многобожие у меня вообще нет ничего! Я говорю: Мир един, Бог един. Бог и мир это одно и то же. Но все, все разумные люди, самостоятельные видят разные лица единого Бога, мир воспринимают по-разному. Не принципиально по-разному, а с некоторыми отличиями. Именно этими отличиями своего вИдения и отличаясь от других. Каждый человек и каждый народ. Из наших всех вИдений единого мира и складывается общее о нем представление, единая наша Вселенная – Мир, Бог – как угодно. Это одно и то же! И Вселенная у нас общая. Внутренние Вселенные – это представления идеального мира, вырабатываемые на основе личного вИдения человека, особенного мироощущения народа или каких-то общностей. Но это всё на самом деле лишь Лица Единого. Кому я отсылаю тексты свои. Тем, Феана, кто способен понять. Да. Ну, нет так нет. Вы уверены, что поняли Гераклита? Или Христа? Или Платона? От начала и до конца, освоившись в их Вселенных. Полагаю, что нет. так и я.) Специально я не усложняю тексты свои, но их и не упрощаю. Пишу так, как подсказывает мне сердце и разум. Не под кого не подделываюсь. Подстраиваться под кого-то, на мой взгляд, бессмысленно. Лучшее остается, так или иначе. Не обязательно всё. Кто способен понять, тот поймет и пронесёт дальше. Пусть это будет даже один человек. И не сегодня. Или разные люди, каждый что-то нашедшие для себя. Рассчитывать на то, что именно в таком виде, как ты представляешь, все абсолютно, или даже хоть многие, тут же воспримут, войдут в твои представления и жить будут с ними – наивная надежда гордыни. Не обольщаюсь.. чрезмерно.) Хотя, на мой взгляд, предлагаю исключительно позитивное мировоззрение – редчайшую вещь! В отличие от бесконечного числа учений о конце света или ничтожности человека, утверждающего возможность бесконечного познания и развития мира. Человеком! Удивляюсь только все-таки, что никому это не нужно. Даже и лучшим. Никто не верит уже ни во что. Это плохо, Феана! Нельзя верить только в людей, от которых остались лишь тени. Многотысячелетней давности. Надо верить в себя и друг в друга! А к ушедшим великим относиться с почтением, вбирая всё лучшее, но без слепой веры. Заканчивается на работе обед. Всегда рад любым замечаниям вашим. Непонимание дает по крайней мере видимость интереса, неравнодушия. А это уже кое что! ) Может, я и не так сказал, нет возможности править… где-то часть истины.) Другая – у вас. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Пройти бесконечный путь одному… Среди не понимающих, превратно понимающих, не способных и не желающих даже услышать, понять… Чтобы потом, когда-нибудь, может, и после смерти твоей, кто-нибудь один понял ЧТО хотел ты сказать. И пронес дальше.. следующему такому же одинокому.. ещё добавившему огня.. в бесконечной пустыне! ) Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Четверг, 2016-06-30, 6:54 AM | Сообщение # 69
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Слово Живое
Был Он, и было Слово Живое. Но опять не узнали Его… Потому что желали знать буквы, а не Слова. А когда ушёл Он, стали они, торопясь, драться друг с другом… за каждую его строчку. Собрали все, но Слова уже были рассыпаны… И вновь власть получили мёртвые буквы!
Неужели обязательно надо совершать «чудеса», чтобы «узнали» Тебя? Умеющий видеть в каждом прозревает - Его.
Сердца людские - моя пустыня и храм мой. Иду к людям пить одиночество и говорить с Богом…
Кто-то может сказать, Бог - это я; но я говорю, Бог - это мы!
Основанием веры должен быть здравый смысл, а не какие-то «чудеса».
Мой мир не сразу поймут, но, когда поймут, в него войдут с радостью.
Не смертью, а только всей жизнью своей и не где-то вдали, а пребывая среди людей, - «искупают грехи» человечества.
Осознание греха снимает его.
Сила и мощь не там, где люди верят в одного Бога, а там, где они верят друг в друга.
Мир един. Он - Нечто, что в целом являет собою Бога. Хочется воздеть руки и славить гимн бесконечному!..
Зачем верить в какого-то непонятного Бога? Надо найти Бога в себе, суметь соединить его с Богом вовне себя - и осознать полное свое единение с миром.
Каждый может сказать: «Бог это я». Но это - только часть истины. Бог – это мы, все сущие «я» во Вселенной.
Найдите Бога в себе, и да не станет это гордыней. Тогда живите среди людей так, чтобы они не слепли - от Сияния Вашей Славы!
Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2016-07-04, 10:36 AM | Сообщение # 70
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18784
Статус: Offline
Виталий, спасибо! Но потому и обращаю внимание лишь на принципиально важные различия ваших высказываний и Учителей Времени, чей авторитет незыблем остается тысячелетиями, у которых вы сами учились и заимствовали важные основы Учения.
Цитата
Я рад вам всегда! И вы делаете правильные вопросы, вызывающие меня уточнять собственную позицию. Сказанные слова. Спасибо! Эдуарда Шюре «Великие посвященные» я, конечно, читал, в те же годы, т.е. лет 25-30 назад. Совершенно блестящая книга! Одна из любимейших
.
Разве хоть один из великих умов призывал отрицать или принижать связь Учитель-ученики? Превзойти учителя должен хороший ученик и быть благодарным Учителям, не останавливаясь на пути "одиночества", а сознавая живую связь с живыми Учителями, раскрывая более глубокие галактические миры. Тогда ваше "одиночество в пути", надеюсь, станет волшебным единением с избранными вами посвященными! И тогда вы будете писать книги ваши не для одного, кто, возможно, "поймет вас в будущем", а для всех идущих следом за Учителями.
Собственно говоря, это основная идея нашего форума и Ковчега Души.
А читать книгу мало, если не вникать глубже и глубже в главные ее аспекты. Поэтому постоянно напоминаю, возвращаюсь умышленно к первоистокам и призываю сохранять преемственность, разумеется, не тождественность, ибо тождеств в природе нет.
Цитата
Эдуарда Шюре «Великие посвященные» я, конечно, читал... Читал я, читал! ))) Сдается мне, вы меня не понимаете.)
Виталий, понимаю и соглашаюсь, когда вы прямо не противоречите идеям и Учениям великих посвященных. Учителя эти самые надежные, лучше любой современной книги современного автора. Мы со-временники, а они над Временем.
Необходимо перечитывать первоисточники в разном возрасте, потому и напоминаю! Тогда будет ясно, что все лучшее вы, я и все другие... заимствуем именно у них, у Учителей Времени, живых, а не мертвых или теней, как вы их называете. В этом наши главные расхождения во взглядах на Единую Этику. А о том, что все видят и воспринимают мир по-разному, и говорить не приходится, это очевидно. Уникальность заложена в природе мира.
Дата: Понедельник, 2016-07-04, 9:36 PM | Сообщение # 71
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Феана! Мне кажется, зря вы так переживаете. Всё в порядке. ) Что я такого сказал? «Можно учиться, нужно учиться, но жить надо своей жизнью, а не «Учителя». Совершенно определенно сказано «нужно учиться». Но «жить надо своей жизнью, а не «Учителя». «Жизнь не цепь замкнутых циклов, но непрерывное развитие, накопление.» Жизнь – развитие, накопление. Вы с этим не согласны? «Отношения «Учителя» и «ученика» - одна из возможных форм человеческих отношений.» Я ничего же не запрещаю! :) «Дружба, любовь, братство, открытость информационных потоков - это отношения равных». Или вы думаете иначе? Здесь я не соглашусь. Всегда готов выслушать точку зрения собеседника, друга, уважаемого человека. Но нравоучений, честно сказать, не люблю. И если что-нибудь говорю, - совершенно осмысленно. Вряд ли стоит пытаться меня воспитывать. В конце концов, возможно, вы значительно моложе меня.) «Учитель» - тот, кем пытаются заменить всех и все. В том числе, и свое «я». Это, Феано, поверьте, избыточно.)
Я, как всегда, говорю откровенно. Извините, если не нравится. А если совсем не нравится, у вас есть полномочия Администратора. Отдаю отчет собственным словам, если и они не устраивают кого-то, готов идти на некоторые жертвы. Но не в ущерб своим принципам.) Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2016-07-04, 9:43 PM | Сообщение # 72
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Со своей стороны могу Вам заметить, вы не на то внимание обращаете. Надо отмечать лучшее, позитивное, новое. А не выискивать тараканов. Которые при ближайшем, пристальном, заинтересованном рассмотрении, могут оказаться «вдруг» совершенно прекрасными существами, не похожими на других, да.. но тоже миру абсолютно необходимых!) Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Понедельник, 2016-07-04, 9:45 PM | Сообщение # 73
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Символ веры
Верую: мир бесконечен и вечен, и нет предела его совершенству. Он - бог, творец всех творений; плоть, дух и движение. Он – вселенная, создает из себя - Вселенные. Во Вселенной рождается Разум. Это мы, люди - носители Разума! Творческая Его ипостась, мы - в Теле Его, и в нас - Его Дух, всегда и повсюду. Мы призваны строить Тело - нашу Вселенную, возвышать объединяющий Дух, направлять движения, устанавливать разумные связи. В творчестве мы осуществляем себя и исполняем главное свое назначение, получая в награду высшую радость Творца. Все во Вселенной имеет меру свою. Множественность и соразмерность – заповедь творцов будущего, оберегающая от Ошибки. Да пребудет Бог вечно в Своем устремлении к богу, Вселенная – ко вселенной! В бесконечной вселенной нет пределов познанию и развитию. Верую в Живую Соборную Церковь Вселенной, хранителя и созидателя Разума! Жизнь - награда моя. Чаю вечной жизни в делах наших. Счастье и горе мои - счастье и горе каждого атома и всего мира. Истинно так! Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
Дата: Вторник, 2016-07-05, 10:53 AM | Сообщение # 74
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 18784
Статус: Offline
Виталий, прошу прощения. Внимание обращаю не на то, что понятно и давно знакомо, но на различия в восприятии. Ваши книги прекрасны и нужны! Благодарю за их публикацию на Галактическом Ковчеге! Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
Дата: Вторник, 2016-07-05, 12:23 PM | Сообщение # 75
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4479
Статус: Offline
Спасибо, Феана. И вы простите меня. Прекрасно понимаю, как вам дорог Ковчег. И мне тоже. Самое драгоценное – рядом. Оставь - и останешься. @ Виталий Иванов
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
