|
Гармоничное государственное устройство
|
|
| MгновениЯ | Дата: Понедельник, 2010-12-06, 5:52 PM | Сообщение # 1 |
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 17989
Статус: Offline
| А в самом деле, возможно ли на Земле воссоздать гармоничное государственное устройство?
Для меня это большой вопрос, а что думаете вы?
Напомню мудрость древних.
О государственном устройстве
Пифагор, государственный идеал которого состоял в порядке и гармонии,
был одинаково чужд и гнету олигархии, и хаосу демагогии.
Принимая дорийскую конституцию как таковую, он стремился внести в нее новое устройство.
Мысль его была очень смелая: создать поверх политической власти — власть науки с совещательным и решающим голосом во всех коренных вопросах, власть, которая представляла бы высший регулятор государственной жизни. Над Советом Тысячи он поставил Совет Трехсот, избиравшийся первым советом, но пополнявшийся исключительно из числа посвященных.
Порфирий рассказывает, что две тысячи кротонских граждан отреклись от обыкновенной жизни, от права собственности и соединились в одну общину. Таким образом Пифагор поставил во главе государства правителей, опирающихся на высшее знание и поставленных так же высоко, как древнеегипетское жречество. То, что ему удалось осуществить на короткое время, осталось мечтой всех посвящённых, имевших соприкосновение с политикой: внести начало посвящения и соответствующих экзаменов духовного уровня для правителей государства, соединив в этом высшем синтезе и выборное демократическое начало, и управление общественными делами, предоставленное наиболее умным и добродетельным. Совет Трехсот образовал, таким образом, нечто вроде научного, политического и религиозного ордена, главой которого признан был сам Пифагор. Вступление в этот орден сопровождалось клятвой сохранять абсолютную тайну, как это было в Мистериях.
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Понедельник, 2023-04-24, 10:41 AM | Сообщение # 301 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Цитата Шахерезада (  ) И потому так важно понимать современное политическое, военное, а не только философское, противостояние глобальных Идей:
1. идеи Сохранения семьи, государства, национальной идентичности и
2. идеи глобализации, Уничтожения границ и традиций семьи, государства, наций...
Представляется, что в такой классификации, с точки зрения глобальных Идей, смешано постоянное и временное.
Предлагается такая классификация:
1. идеи Сохранения семьи, национально-культурной идентичности (постоянно).
2. идеи глобализации, как превращение всего населения в Человечество, хозяина планеты Земля, с обязательным сохранением институтов по п. 1 (постоянно)
3. Государство, как форма всевластия того или иного вида собственности, с границами, национально замкнутой идентичностью, религиозной нетерпимостью, эксплуатацией капиталом людей и целых стран, что неизбежно порождает кровавые конфликты, является лишь промежуточным этапом из-за незрелости общественного сознания (временно) к гармоничному устроению всепланетного общества социальной справедливости (постоянно) в силу настоятельной общественной необходимости для развитой цивилизации (Человечества, хозяина планеты Земля). https://proza.ru/2017/06/14/843
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Понедельник, 2023-04-24, 10:44 AM |
| |
| |
| Шахерезада | Дата: Понедельник, 2023-04-24, 4:01 PM | Сообщение # 302 |
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 3682
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) Представляется, что в такой классификации, с точки зрения глобальных Идей, смешано постоянное и временное.Предлагается такая классификация:
Александр, пора все же более реалистично мыслить?
Если не как Платон, то хотя бы как современные философы.
Разве не понимаете, что семья и государство - структура целостности - как Атом. Если ратуете за сохранение семьи, значит и за сохранение государственности! На постоянной основе! А уж какая форма государства и какие отношения собственников, каковы инструменты управления, цели развития - это решается на каждом уровне по-разному, желательно, своевременные изменения, это всё переменно.
Формы собственности также вторичны, переменны, ничего не решат, тем более, при насильственном сохранении их пропорций.
Решит лишь
1. мудрая власть и
2. образованное, одухотворенное идеей гармонии - население, осознающее взаимосвязи в непрерывном процессе согласованности развития.
Ещё раз. Сохранение семьи - это и есть сохранение государственного устройства, это по сути одно и то же!
Вот о внутренней гармонии (в семье и в государстве) стоит позаботиться!
И поскольку она остается желанной мечтой утопистов, идеалистов, Платон призывал людей к гармонизации, прежде всего, внутреннего государства.
«Справедливость столь же хранит государство, сколь и человеческую душу,
поэтому раз невозможно всегда сохранять правильное государственное устройство,
необходимо построить его внутри себя»
Платон
Романтические представления о Гармонии в обществе людей, конечно, похвальны и интересны, но в практике неприменимы. Причина - несовершенная природа самих людей, очень разная исходно, биологически, психологически, функционально... как и природа земная.
Для сравнения посмотрите на многообразие Природы животного мира, как наиболее близкого к человечеству, потом на Природу растительного мира и на саму поверхность планеты, её Природу (моря, реки, леса, пустыни, горы...)
Также и люди различаются, как принадлежащие планетарному уровню сущности.
Что есть постоянное в земных (планетарных) условиях?
Подобие Природному постоянству - разнообразию: различение вод и суши, видов суши (горы, равнины, пустыни...) видов животных (земных, речных, морских..., птиц и т.д.), рас людей (народов, национальностей, родов, государств, семей).
Попробуйте глубже вникнуть в вечные Идеи мыслителей, как в постоянную основу для идей последующих поколений о гармонии...
Сказки - жемчуга мира
Книги Семи Морей
Сообщение отредактировал Шахерезада - Понедельник, 2023-04-24, 4:04 PM |
| |
| |
| Въедливый | Дата: Понедельник, 2023-04-24, 5:46 PM | Сообщение # 303 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Семья есть семья - это постоянная ценность ("структура целостности"). Но государство - понятие сложное: надо различать государственность и государственный строй: https://proza.ru/2018/11/29/2124 Этого древние мыслители ещё не знали - им был известен только рабовладельческий строй, с господами (государями, отсюда государство), а их "справедливость государства" не распространялась на рабов. В будущем государство, как национальная (ограниченная) форма управления народом (способом принуждения) отомрёт. Но некая форма управления Человечеством для всей планеты Земля, конечно, останется. Без господ-государей. И "государственность" для всего Человечества на планете (форма космического суверенитета) останется. Как это будет называться, люди придумают. Может быть, всепланетная Гоморазумность, управляемая Советом Достойных. Их отбор - тоже за будущим.
Не могут быть Идеи вечными, тем более от земных мыслителей. Так утверждать - привлечение божественности в земную жизнь. Но это уже не Идея, а Вера (внутри себя) - свобода совести индивида. Идеи же возникают и служат для общества. Поэтому меняются с развитием цивилизации Человечества.
Цитата Шахерезада ( ) Романтические представления о Гармонии в обществе людей, конечно, похвальны и интересны, но в практике неприменимы. Причина - несовершенная природа самих людей, очень разная исходно, биологически, психологически, функционально... как и природа земная.
Не согласен!
Природа вообще, и земная природа в частности, совершенна, ибо получается в процессе самоорганизации. Люди же могут совершенствоваться уже в силу своего Разума, хотя они и разные по другим этно-социальным признакам: "рас, народов, национальностей, родов, семей". И эти различия не характеризуют и не объясняют "несовершенную природу самих людей" (цитата), а являются богатством Человечества, дающим основу для развития и совершенствования всех людей друг от друга. Разум приведёт людей к общественной необходимости (для самого выживания!) Гармонии в общественном устроении в планетарном масштабе.
Как-то так - размышлизмы касательно сути цивилизованного бытия. ИМХО
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Понедельник, 2023-04-24, 5:54 PM |
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Четверг, 2023-05-25, 6:02 PM | Сообщение # 304 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 17989
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) Не согласен!Природа вообще, и земная природа в частности, совершенна, ибо получается в процессе самоорганизации. Люди же могут совершенствоваться уже в силу своего Разума, хотя они и разные по другим этно-социальным признакам:
Совершенное не совершенствуется, ибо незачем. Цель дается нецельному, абсолютное даётся относительному и т.д.. Если природа человека и "природа вообще" совершенна, как вы уверяете, Александр, то завершён процесс самоорганизации и что дальше? Неизменные программы или есть над чем работать, к чему стремиться, для чего совершенствоваться?
Так и с понятием государственности. Если достигнуто совершенство, оно уже не нужно, далее пойдёт программа. Однако, мы живем в относительном мире, где сами отношения несовершенны, постоянно изменяются то в одну, то в иную сторону.
Цитата Въедливый ( ) Разум приведёт людей к общественной необходимости (для самого выживания!) Гармонии в общественном устроении в планетарном масштабе.
Есть ли примеры в истории человечества совершенных людей и государств, совершенных отношений? Приведите.
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Пятница, 2023-05-26, 11:04 AM | Сообщение # 305 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) Природа вообще, и земная природа в частности, совершенна, ибо получается в процессе самоорганизации
"Совершенное" (в отличие от "абсолютное") - это относительное понятие, ибо зависит от точки зрения и момента оценки. Поэтому совершенное в понятиях данного момента всегда продолжает совершенствоваться и дальше .
Земная природа совершенна в каждый взятый момент времени именно потому, что самоорганизуется, то есть в ней учитываются ВСЕ связи, затрагиваемые происходящими изменениями. И процесс самоорганизации в природе НИКОГДА не заканчивается, не может быть "завершённым" в принципе.
В отличие от изменений, вносимых в природу разумом. В этом случае, по определению, НЕ МОГУТ БЫТЬ учтены все, затрагиваемые изменением со стороны разума, связи в природе, и суть разумного совершенствования - непрерывное добавление учёта затрагиваемых связей, поэтому родилось: "нет предела совершенству".
Цитата MгновениЯ ( ) Так и с понятием государственности. Если достигнуто совершенство, оно уже не нужно, далее пойдёт программа. Однако, мы живем в относительном мире, где сами отношения несовершенны, постоянно изменяются то в одну, то в иную сторону.
Совершенствование - динамический процесс, и в государстве "совершенство" не может быть достигнуто в принципе. А вот условия для свободного, без тупиков и застоев, развития по вектору совершенствования - ДА! И эти условия обеспечиваются гармонией в соотношении влияния на общество (конституционно и ментально) видов собственности (общинной и частной), что обеспечивает устойчивость структурного порядка в устроении государства, как необходимое и достаточное условие для непрерывного совершенствования. Этот процесс для общества, как разумной части структурированной материи, приблизится к природному, к самоорганизации, вместо "программы", устаревающей на другой день после её написания. На этом пути и само государство , как институт насилия и принуждения для обеспечения порядка в параметрическом пространстве противоположных интересов, может отмереть.
Цитата MгновениЯ ( ) Есть ли примеры в истории человечества совершенных людей и государств, совершенных отношений?
Поскольку совершенствование - это динамика (а не статика абсолюта), то таких примеров нет и не может быть. А вот условия гармонизации государственного устроения, давшие невиданные темпы совершенствования людей и государства, есть : это ранний СССР (НЭП и мобилизация через всеобщую грамотность, индустриализацию, коллективизацию, социальную справедливость по труду) и современный Китай (социализм с китайской спецификой, как усовершенствованный и разумно применённый НЭП).
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2023-05-26, 12:38 PM |
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Суббота, 2023-05-27, 7:59 AM | Сообщение # 306 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 17989
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) Совершенствование - динамический процесс, и в государстве "совершенство" не может быть достигнуто в принципе.
И в человеке, и в природе, и в искусстве, и в даже государстве - Платоновом - может быть достигнуто СОВЕРШЕНСТВО - в интрасферном восприятии -
как достигнутая автором (Творцом) цель:
ИСТИНА, КРАСОТА, ЖИЗНЬ ТВОРЧЕСКАЯ, ЧУДО СОВЕРШЕНСТВА ДУШИ...
Именно благодаря Реальному существованию Совершенства и идёт, движет миры процесс - совершенствование, самосовершенствование, преображение!
Динамический процесс Творца (в каждом из нас) и есть путь к реальной цели.
Если бы цель (человека и социума) невозможно было достичь, если бы она была иллюзией или морковкой для осла, то только ослы и двигались бы к такой незатейливой цели...
Однако, к цели неустанно движутся личности, и поколения, а достигают единицы...
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Суббота, 2023-05-27, 9:55 AM | Сообщение # 307 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2340
Статус: Offline
| Цитата MгновениЯ ( ) Однако, к цели неустанно движутся личности, и поколения, а достигают единицы...
"Остановись, мгновенье, ты прекрасно!" (аналог к "совершенно").
Гёте, вкладывая эти слова в уста Фауста, тем самым как бы говорит: увы, не достигают... (при жизни).
Достигнуть совершенства - остановить развитие мира, что невозможно.
Для интрасферного восприятия такое, видимо, может стать иллюзией, которая покажется реальностью, но... только индивидуалисту.
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Суббота, 2023-05-27, 3:42 PM |
| |
| |
| MгновениЯ | Дата: Суббота, 2023-09-16, 12:42 PM | Сообщение # 308 |
|
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 17989
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) Достигнуть совершенства - остановить развитие мира, что невозможно.Для интрасферного восприятия такое, видимо, может стать иллюзией, которая покажется реальностью, но... только индивидуалисту.
Достигают совершенства те, кто ставят перед собой именно эту цель, в своем интрасферном восприятии: то есть, в зависимости от того, Кто достигает и Зачем. Если "Кто" - это самораскрывшийся гений (созревший в переменных условиях социума), то он достигает постоянства!
Зачем он достиг?
Спросите у него... персонально у каждого гения!
Где оно (постоянство Совершенного) и зачем?
Оно в наших с вами несовершенных мыслях и чувствах о достижениях гения. Мы чтим и храним в памяти эти мгновения гениального бытия, как образец совершенства! Как постоянную вершину качественного состояния гениальности.
Где же тут иллюзия реальности? Где индивидуализм?
Да в вашем восприятии, если вы настроены негармонично таким образцам совершенства, если отрицаете высшую Реальность, а также чужие представления о Ней, полагая, что чужие достижения - иллюзия.
Цитата Пифагор ( ) ...создать поверх политической власти — власть интегральной науки с совещательным и решающим голосом во всех коренных вопросах, власть, которая представляла бы высший регулятор государственной жизни. Цитата Пифагор ( ) ...внести начало посвящения и соответствующих экзаменов духовного уровня для правителей государства, соединив в этом высшем синтезе и выборное демократическое начало (в соответствующем уровне), и управление общественными делами, предоставленное наиболее умным и добродетельным.
И совершенно неважно, в каком именно строе, рабовладельческом или феодальном, в цифровом мире или капиталистическом обществе воспользуются этими постоянными гениальными Идеями, они и есть вершины, причем достигаемые!
Что манит мифами в том зазеркалье?
Как отгадать, если сам не создал
Мир огневой за сапфировой Далью
Сердца творящего – свой Карнавал!
Кружится мир, околдованный будто,
Ритмы – прибоем, кипят времена…
Снова и снова приветствует утро
Жизни начало, восставшей от сна…
Поэтому и повторяю, что Государство Платона, Государство Пифагора - это великие Идеи Гармонизации отношений, и все иные вершины созревшей в социуме персональной Мысли гениев о гармонии, и есть образец (постоянство) в нашем восприятии.
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
| |
| |
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
