|
О Логике
|
|
| asner | Дата: Четверг, 2024-08-29, 11:26 PM | Сообщение # 21 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| НЕ ЦЕНЯТ НЫНЧЕ ИНТЕЛЛЕКТ
Не стоит обожествлять интеллект.
— Альберт Эйнштейн
Не ценят нынче интеллект -
ОН в жизни нынешней не нужен.
Не в философии видят свет
Им логика, увы, не служит.
Их заменила дребедень
Коротких лозунгов без смысла.
Для тех, чья умственная лень
Впитает жёванные мысли.
Теперь дебаты ни к чему
И выводы мужей ученых
Уходят в Лету и во тьму
Кто с философией знакомы.
Кто чтит великих мудрецов,
Кто мысли их на память знает...
И философию основ
Уже никто теперь не принимает.
«Живи как все» - один совет,
Так здравый смысл всем шепчет в душу
И в темном царстве знаний свет
Бездумья больше не нарушит.
okhutor
|
| |
| |
| asner | Дата: Четверг, 2024-08-29, 11:26 PM | Сообщение # 22 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| МЫ ПРАВЫ ДЛЯ СЕБЯ ВСЕГДА
Пусть я не знаю, что такое «правота», но я прав.
— Умберто Эко
Только полный идиот будет спорить с женщиной и призывать ее к логике.
— Эрих Мария Ремарк
Мы правы для себя всегда,
Всегда мы знаем оправдание,
И нет сомнений никогда
В любом поступке и желании.
Мы иногда с трудом решаем,
Анализируем порой,
А иногда мы сразу знаем -
Вот этот ход, а не другой.
И нам обидно и досадно,
Другие, взгляд со стороны -
Поступки наши видят часто
Совсем не так, как видим мы.
У них есть логика, а как же.
И интуиция говорит,
Что только их решение важно,
Что правды свет лишь им открыт.
И в результате спорим часто,
До хрипа в горле и порой,
Сдается мне, что государства
Поэтому стремятся в бой.
okhutor
|
| |
| |
| asner | Дата: Четверг, 2024-08-29, 11:26 PM | Сообщение # 23 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| ЛОГИКА НЕВЕЖЕСТВА
Незнание — не довод. Невежество — не аргумент.
- Бенедикт Спиноза
Я редко в чем согласен с властью
Подозреваю я в грехах
Её - от кражи наших сластей
До ущемления в правах.
Один завет я принял сразу -
Он исходил от Ильича:
Учиться очень, очень надо...
Вот в этом прав был он тогда.
Встречал я в жизни людей разных
И эрудитов и невежд,
И тех, кто к знаниям шел с жаждой,
И тех которые шли без...
Есть люди, что гордятся тем,
Что ничего они не знают,
Своим умом все понимают,
Свое суждение ж тычут всем.
Невежи, неучи гордятся
И нравятся самим себе.
Убогий ум у них в цене
Нам с ними нечего тягаться.
Все доводы им бесполезны
И логика у них мертва,
Бормочут тусклые слова,
Идеи чахлы и болезны.
Я их жалею иногда,
Но никогда не понимаю.
Как донести до них не знаю,
Как объяснить мои слова?
okhutor
|
| |
| |
| asner | Дата: Четверг, 2024-08-29, 11:26 PM | Сообщение # 24 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| ДУРАК В РОССИИ
„Сильно вредят дуракам те, кто их хвалит.“
— Демокрит
В России был всегда прославлен
Иван-дурак, простак и плут,
Он братьев умников ославил -
Юродивых в народе чтут.
Да, ум в России презирали:
Умом понять так не смогли
И горе от ума познали,
На плаху многие пошли.
Шутам сходили с рук остроты,
Тех, кто умён - в острог, в Сибирь.
И умникам - всё по работе
То дачу, а то в Соловки.
Искали смысл в словах блаженных,
(Не в логике - там блещет ум)
Старух и ведьм умалишённых,
Провидцев, старцев, что без дум.
Распутин был героем света,
Князь Мышкин глуп, хоть справедлив,
И лизоблюд любого цвета
Всегда у них в почёте был.
Ум для чего - умей вертеться,
Получше связи заведи.
И умным - лохам, там нет места.
От них нет пользы на Руси.
okhutor
|
| |
| |
| asner | Дата: Четверг, 2024-08-29, 11:26 PM | Сообщение # 25 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| УЧИТЕСЬ ЛОГИКЕ ПОЭТЫ
У всякого безумия есть своя логика.
— Уильям Шекспир
Учитесь логике поэты
Она и лирикам нужна,
Что начал говорить в строфе ты
Строфу закончить мысль должна.
План нужен при любом творении:
При возведении пирамид,
Во фреске "Тайная Вечеря"
Иль в мысли, что вплетаешь в стих.
И если мысль достойна в слове
В стихе навечно замереть,
То эту мысль развей толково
Как нас Евклид учил уметь.
Поэтом был Платон великий,
И Ницше тоже был поэт...
Философ - он ведь тоже лирик -
Он в рифме видит целый свет.
В стихе должно быть заключение -
Мораль и вывод для себя...
Стих должен осветить решение
Иль о проблеме дать понять.
Проблеме личной и гражданской,
О том, что мучит по ночам
И о природе, что прекрасна...
А также дань прекрасных дам.
okhutor
|
| |
| |
| Белоснежка | Дата: Пятница, 2024-08-30, 8:27 AM | Сообщение # 26 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7460
Статус: Offline
| Цитата asner (  ) Кто чтит великих мудрецов,
Кто мысли их на память знает...
И философию основ...
Как мудрость жизни принимает,
Таких немало тут, где мы
Творим, работаем, взрастаем,
Стремясь в обитель чистоты,
Мир внешний тем обогащаем.
Наш мир таков, как мы внутри!
Коль много мыслей хаотичных,
Мы видим хаос! Посмотри,
Всё - зеркала владений личных!
Не хочешь видеть - не смотри...
Но, внутрь себя взор направляя,
Свои погрешности сотри,
Талант в народ отображая.
Наука логики сложна
В употребленье ежедневном,
Но есть душевная княжна,
Науки Огненной и Древней.
В науке Логики Огня
Иные правила, законы,
Уроки и Учителя!
Ковчег Души - сердечны звоны!
Приглашаю к обсуждению текстов экспериментальной науки:
в теме Логика Огня [ 1 2 3 ]
Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
|
| |
| |
| Белоснежка | Дата: Пятница, 2024-08-30, 9:08 AM | Сообщение # 27 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7460
Статус: Offline
| Цитата asner ( ) Поэзия нужнее прозы
По крайней мере для меня.
Стих, песня - все метаморфозы
Берет из жизни на себя.
Стих - нашей мысли отражение
И если мысль вам не ясна,
То тусклым будет выражение
Пусть под прикрытием мастерства
Ритмичный слог хорош и краток,
Но что поэзией зовём?
Что душу тронет, пульс загадок,
Взорвёт стоячий водоём...
Уменье рифмой говорить
Присуще многим непоэтам,
Но в нас есть жажда сотворить
Свой новый мир, свои Рассветы.
Грешна и я желаньем рифм,
Но восхищаюсь красотою
Поэтов, вхожих в логарифм
Всем сердцем, жизненной Волною.
Когда-то логика меня
Пленила обликом и звуком,
Теперь иная колея
Времён, что стали легче пуха...
Цитата asner ( ) Мне кажется, что выбор сделав
И для себя обосновав,
Не нужно нам авторитетов -
Ведь логика и так права.
Свои найдите аргументы,
Чтобы решение твоё
Не сбили все авторитеты...
Лишь только так идёшь вперёд.
Пожалуй, верно, соглашаюсь,
Но есть родные Имена,
Я с ними мысленно срастаюсь,
Иные нынче Времена... Не разделить волну с волною, и каплю моря с той волной, что стала истинно судьбою, чья суть космический прибой...
Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Пятница, 2024-08-30, 1:26 PM | Сообщение # 28 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2762
Статус: Offline
| Цитата Белоснежка ( ) Иные нынче Времена...
Представляется, что "Галактический ковчег" всё-таки не литературный сайт, а дискуссионный. Литературные произведения применяются в нём (следует, ИМХО, применять) для большего обоснования, в том числе эмоциональным усилением возникающих в дискуссии чувств, позиции участника дискуссии в режиме не монолога, а диалога (полилога).
Итак, в данной теме, сведения о логике и об её истории в веках хорошо бы перемежать именно дискуссионными, не только литературными, Сообщениями на тему эволюции содержания понятия "Логика" (с Большой буквы), особенно в наше время появления т. н. "субъектов будущего", к которым относится не только понятие "Этика", как в дискуссионной теме
https://kovcheg.ucoz.ru/forum/229-2713-1
но и понятие "Логика", претерпевающим значительные метаморфозы относительно устоявшихся классических представлений.
Например, в критерии логической истины "верно - не верно" (т. н. мужская логика) добавляется третий критерий - "интерес" (т. н. женская логика: верно - не верно - мне так хочется). В наше время понятие "интерес" усложняется. Если в "женской логике" (узко понимаемой) интерес определяется, в основном, ментальностью пола, то в широко понимаемом критерии интереса могут уже быть другими: целесообразность на данный момент, политический интерес (самый разный, от места жительства до страны и мира), этнический интерес, конфессиональный интерес и т. д., а для ИИ-субъектов будущего, например, и ресурсный интерес для поддержания функциональности, интерес отбора источников угрозы (для боевого ИИ) и т. п.
Встают и вопросы презумпции воздействия на поведение человека, в т. ч. социальное, включая военное, понятий Логики и Этики. Частично эти вопросы затрагивались в теме по указанной выше ссылке, но с ракурса Этики. В этой теме предлагается ракурс Логики.
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2024-08-30, 2:26 PM |
| |
| |
| Въедливый | Дата: Пятница, 2024-08-30, 9:08 PM | Сообщение # 29 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2762
Статус: Offline
| А есть ещё "детская логика", самая правильная в своей непосредственной истинности.
Хороший пример.
"Детская задачка на логику
Кандидыч
https://proza.ru/2024/08/29/1464
У Бегемотика День рождения.
На столе у него торт с пятью свечками, нарезанный на 6 кусков.
Сколько лет исполнилось Бегемотику и сколько друзей он пригласил к себе на день рождения?
Сначала ответьте сами.
В детском садике дети ответили: Бегемотику – исполнилось 5 лет, и придёт 5 друзей.
Взрослые поправили: правильный ответ – 6 друзей!
Дети пожали плечами – взрослым виднее.
И никто не спросил у них – почему пять друзей придёт, а не шесть.
Но дома родители поинтересовались у дочки – почему придёт 5 друзей?
Кусков торта же – шесть?
Ответ был простой:
– А разве Бегемотик сам торт есть не будет?
А вы Бегемотика посчитали?
Я – нет."
От Въедливого.
Дети - самые свободные от условностей субъекты человечества, и логика их самая чистая.
"Устами ребёнка глаголет истина". Но после 7 лет на них уже распространяется религиозное понятие первородного греха. Критерии логики становятся поэтому условными для верящих в этот миф "грешников по определению".
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Пятница, 2024-08-30, 9:11 PM |
| |
| |
| asner | Дата: Суббота, 2024-08-31, 2:47 PM | Сообщение # 30 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) А вы Бегемотика посчитали?
И в толковании идей
Для многих - объяснение Бога,
Необходимостью своей:
Отец оставил в завещании
Для трёх послушных сыновей
Верблюдов стадо, их семнадцать,
Их поделить сперва сумей.
Сын старший - нужно половину,
Второму треть, как не крути,
Девятую оставил сыну,
Что младше был. Вот подели!
Простые числа, как семнадцать
Все делятся лишь на себя.
Как здесь с задачей разобраться,
В решении смысл есть бытия:
Добавьте к стаду единицу -
Несуществующий верблюд
Позволит всем им поделиться!
В интерпретации весь труд:
После делёжки всего стада
Где каждый получил своих,
Один в остатке - так и надо,
Верблюд фантомный - этот штрих.
Порой нужна одна идея,
“Несуществующий верблюд”,
Всё объяснить для нас сумеет,
А без неё - напрасный труд.
Идея бога в категории,
В одной науке и в другой
Есть допущения, что позволили
Всё объяснить и дать покой.
ПРИТЧА:
У отца три сына. Он завещает старшему половину всех своих верблюдов, среднему — треть, а младшему — девятую часть.
А 17 верблюдов у него, и это не делится, ни на 2, ни на 3, ни на 9.
Мимо едет всадник на своём верблюде и говорит:
«Что вы мучаетесь, молодые люди? Я вам отдам своего верблюда, у вас будет 18 — и всё поделится».
Он им отдал — и всё поделилось. Всадник сел на своего верблюда и уехал. А как же, а где же, а почему?
А потому что остался этот восемнадцатый верблюд. Один получил 9, второй — 6, третий — 2, девятую часть.
А этот уехал на своём верблюде.
ОДНА ИНТЕРПРИТАЦИЯ:
Мир без Бога — это храм без купола; он не достроен, не закончен, остаётся слишком много вопросов.
Бог — это допущение, как восемнадцатый верблюд, которого не видно, но он необходим для ответов на вопросы и завершения мироздания.
https://stihi.ru/2024/03/31/4409
okhutor
|
| |
| |
| Въедливый | Дата: Суббота, 2024-08-31, 6:30 PM | Сообщение # 31 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2762
Статус: Offline
| Занимательная математика.
Остальное, насчёт Бога - успокоительная психология для ответа на "детский" вопрос: "Отчего всё?". Ответ: "От боженьки... Пойдём лучше погуляем". Для взрослых же придумана система религиозных мифов, претендующая на якобы логические объяснения.
По логике, в ОДНОЙ семье можно обойтись и без фантомного верблюда, а разделить, тем не менее, по справедливости.
1 шаг.
17 пополам не делится. Поэтому съедают ВСЕЙ СЕМЬЁЙ одного верблюда. Осталось в семье 16 верблюдов, и старшему полагается половина от ВСЕХ наличных верблюдов семьи - 8 голов.
2 шаг.
Среднему сыну надо дать треть от ВСЕХ наличных верблюдов семьи. Но 16 на три по головам не делится. Съедают всей семьёй 1 верблюда из наличных. Остаётся 15 ВСЕХ наличных верблюдов, и среднему полагается треть от всех наличных верблюдов семьи - 5 голов.
3 шаг.
Младшему сыну полагается девятая часть от всех наличных верблюдов, но 15 на 9 по головам снова не делится. Что делать? Решают: сначала съедаем ещё одного верблюда, чтобы, по справедливости, на каждого брата было по одному съеденному верблюду. Остаётся 14 Всех наличных в семье верблюдов, что на 9 тоже не делится.
4 шаг.
После трёх съеденных на всех верблюдов, старшие братья потребовали полагающихся им по предыдущим соглашениям верблюдов, а младшему брату - оставшиеся.
Получилось: старшему - 8 голов, среднему - 5 голов, младшему - 1 верблюд. И 3 верблюда съели на всех.
Таким образом, семья разделила 17 отцовых верблюдов в соответствии с его завещанием, и всё по справедливости, без обид (но с некоторыми условностями, требующими доброй воли сторон, как и принято в религиозном мифотворчестве с последующими софистическими разъяснениями для неофитов).
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Суббота, 2024-08-31, 6:31 PM |
| |
| |
| Белоснежка | Дата: Суббота, 2024-08-31, 6:56 PM | Сообщение # 32 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 7460
Статус: Offline
| То есть, вы, Александр, вместо Бога... хотя бы подразумеваемого... предлагаете убийство живых и полезных для хозяйства братьев верблюдов?!!
Не жалко их вам...Цитата Въедливый ( ) По логике, в ОДНОЙ семье можно обойтись и без фантомного верблюда, а разделить, тем не менее, по справедливости.
Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
|
| |
| |
| asner | Дата: Суббота, 2024-08-31, 7:38 PM | Сообщение # 33 |
|
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1743
Статус: Offline
| Цитата Въедливый ( ) можно обойтись и без фантомного верблюда
„Делай просто, насколько возможно, но не проще этого.“
— Альберт Эйнштейн
Научный не-научный принцип -
Зовётся “Бритвой он Оккама”. (1)
Идея - "не используй лишнее,
Простейшее решение - право.”
Хотя приписано Оккаму, (2)
Но знал тот принцип Аристотель.
А юный Лейбниц аксиому
Развить и уточнить позволил. (3)
Презумция эта, тем не мнение,
Работает две тысячи лет -
Простейшее из двух решение
Считалось правым. Не у всех!
В вопросах важных теологии -
“Что есть душа?” - какой совет?
Реакцией химии, не более
И сетью клеток - есть ответ.
Ответ религии много проще -
Оккама ставил на него!
Но Бог науке не помощник
И нету в формулах его. (4)
Ещё ответ есть проще репы, -
Что нет Вселенной вообще!
На нет - вопросов нет, ответов.
«Глазам не верь» твердит он мне.
(1) Бритва Оккама (иногда лезвие Оккама) — методологический принцип, получивший название от имени английского монаха-францисканца, философа-номиналиста Уильяма из Оккама (англ. William of Ockham; лат. Gulielmus Occamus; фр. Guillaume d'Ockham ок. 1285—1349). В кратком виде он гласит: «Не следует множить сущее без необходимости» (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).
(2) Уильям Оккам (или Оккамский) (англ. William of Ockham; ок. 1285, Оккам, графство Суррей, Англия — 1347, Мюнхен, герцогство Бавария, Священная Римская империя) — английский философ, францисканский монах из Оккама[1], маленькой деревни в графстве Суррей в Южной Англии.
(3) С номинализмом выражение впервые ассоциировал молодой тогда немецкий учёный Г. В. Лейбниц, — по-своему истолковав труды своего учителя Якоба Томазиуса, — в своей знаменитой диссертации, опубликованной в 1670 году.
(4) Альберт Эйнштейн так сформулировал принцип бритвы Оккама: «Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того».
https://stihi.ru/2017/09/10/10683
okhutor
|
| |
| |
•Новые сообщения ·
Правила
•Поиск•]
Традиции Галактического Ковчега тут!
.
.
.
..
