Среда, 2023-10-04, 3:16 PM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

Друзья! Вы можете подписаться на выбранные темы, открыв любую - справа в верхней синей строке [ Подписаться на тему ] ....... - .. Раздел: Наши Пиры - Вход _ИМЕНА Авторов -Вход ...
Авторы Проекты Ковчега Сказки КовчегаБиблиотекаГостям• [ Ваши темы Новые сообщения · Правила •Поиск•]

Модератор форума: larfedlos, Лара_Фай-Родис, Lareleja  
Галактический Ковчег » ___Галактика Лукоморье » Лариса Лось » Рукописи не горят (Совместный проект с М.Просперо)
Рукописи не горят
Лара_Фай-РодисДата: Воскресенье, 2011-08-14, 11:42 AM | Сообщение # 1
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 1725
Статус: Offline




В 2021 году Михаилу Булгакову - 130 лет!



Дата рождения: 3 (15) мая 1891
Место рождения:Киев, Российская империя
Дата смерти: 10 марта 1940 (48 лет)
Место смерти: Москва, СССР
Род деятельности: Писатель, драматург
Годы творчества: 1920-е — 1930-е
Направление: проза, театр

http://www.bulgakov.ru/



Тот, кто в сердце своём
Роману воздвиг
Из времён и пространств - сонм живущих галактик, -
Средь метафор ища его истинный лик,-
Не фанат,
А - стратег, прорицатель и тактик….

ПорталКиноКовчег

Мне кажется, обществу ещё предстоит понять,
какая это сложная, мениппейная, тайнопись – творчество Михаила Булгакова, его «Мастер и Маргарита»,
где мастер придумывает своего Понтия Пилата, Воланд в Москве - словно во главе комиссии по контролю за качеством человеческого материала...

И что может происходить, если его герои - вечны?
И - кто они? Как же хочется проникнуть в их мир!!
а для этого, прежде всего, надо научиться перемещаться во времени...



З/найте, люди, то время, в котором мы жили: -

А/нгел смерти был главным, а Бог замолчал,

В/ойском демонов нас, как кольцом окружили,

Е/женощно к нам в двери призрак смерти стучал

Щ/едрость этого времени- цепи предательств,

А/рки древних распятий Христова добра

Н/айден автором выход из тех обстоятельств -

И/зощрением мысли – со смертью игра.

Е/сли нам повезёт, то откроем мы кладезь...


Прикрепления: 3821059.jpg (37.3 Kb) · 4632201.gif (5.8 Kb) · 6613476.jpg (57.5 Kb)


Мысли - начало поступков

Сообщение отредактировал Лара_Фай-Родис - Среда, 2021-04-21, 8:51 PM
 
ПроспероДата: Среда, 2021-09-01, 9:00 AM | Сообщение # 1121
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4986
Статус: Offline
Цитата Лара_Фай-Родис ()
Обратите внимание на метеоусловия двух пришествий — московского и ершалаимского: сначала стоит адская жара, затем — ураган, гроза, потоки воды.
Обратили и ещё как. У меня на даче намедни ураганом чуть крышу не снесло, затем ливнем щебень на дорожках размыло, ну и проводку в домике немного перемкнуло.
Но правда теперь прохладно, не больше плюс 30 сегодня, уже не по-адски микроволновка шпарит biggrin 

Извините, если не по теме - но не возвращением ли в роман я накликал на свою огородную голову эти метео-иллюстрации

фото внук делал телефоном, я выделил кусок где шаровые молнии
Прикрепления: 2790794.jpg (56.0 Kb)


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ШахерезадаДата: Среда, 2021-09-01, 10:13 AM | Сообщение # 1122
Хранитель Ковчега
Группа: Проверенные
Сообщений: 3690
Статус: Offline
Цитата Просперо ()
Извините, если не по теме - но не возвращением ли в роман я накликал на свою огородную голову эти метео-иллюстрации

Это не возвращение в роман, а восприятие душой, именно оно ведёт нас по судьбе, свивая нити мыслей и чувств воедино...

Что касается вашего вопроса о Шахразаде по Салье:

Спустя 3 года в царстве не осталось ни одной невинной девушки. Поэтому после повеления царя визирю привести очередную девственницу последний вернулся домой угнетённый и подавленный. При виде состояния отца старшая дочь его, Шахерезада, которая «читала книги, летописи и жития древних царей и предания о минувших народах, и она, говорят, собрала тысячу летописных книг, относящихся к древним народам, прежним царям и поэтам», вызвалась спасти мусульман, став женой Шахрияра. Когда Шахрияр овладел Шахерезадой, её младшая сестра Дуньязада (Dunyâzâd, Dînâzâd, Dînârzâd) просила сестрицу поведать какую-нибудь историю для скоротания ночи. С того времени каждую ночь Шахразада стала рассказывать Шахрияру свои истории с одним из первых в литературе использованием приёма клиффхэнгер: поскольку говорить она могла только ночью, Шахразада каждый раз к концу разрешённого времени подводила очередную завязку интриги повествования. Увлёкшись живописными занимательными рассказами, царь не спешил казнить очередную жену.

В заключительной части, «Рассказе о царе Шахрияре и Шахерезаде», Шахерезада привела царю трёх сыновей, «один из которых ходил, другой ползал, а третий сосал грудь», которые были зачаты за время ночных рассказов, просила его о помиловании: «О царь времени, это твои сыновья, и я желаю от тебя, чтобы ты освободил меня от убиения ради этих детей. Если ты меня убьёшь, эти дети останутся без матери и не найдут женщины, которая хорошо их воспитает!» И тут царь заплакал, и прижал детей к груди, и сказал: «О Шахразада, клянусь Аллахом, я помиловал тебя прежде, чем появились эти дети, так как я увидел, что ты целомудренна, чиста, благородна и богобоязненна. Да благословит Аллах тебя, твоего отца, твою мать, твой корень и твою ветвь. Призываю Аллаха в свидетели, что я освободил тебя от всего, что может тебе повредить». цитирую
  •  Салье VIII, 1959, Заключение, с. 427.

    Иносказательная суть древнеиндийского повествования, получившего своё продолжение в Персии, буквально на виду, но читатель не хочет увидеть... Предубеждение...
    А подсказка в открытую, как недопустимое вмешательство в течение естественных процессов созревания души. В каждом из нас - в свой особый срок. Но обращаю внимание на трёх сыновей, как в обрамляющей части серии сказок говорится о трёх родных: отец, два сына - в неземном царстве Сансара. Далее начиналось земное, где душа грешна, а целомудренность - цель существования земных царств.

    ***

    Благодарю за ролики, но увы, смогу просмотреть лишь по возвращении в октябре...

    Сказки - жемчуга мира
    Книги Семи Морей


    Сообщение отредактировал Шахерезада - Среда, 2021-09-01, 11:40 AM
  •  
    ПроспероДата: Среда, 2021-09-01, 3:04 PM | Сообщение # 1123
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 4986
    Статус: Offline
    Рисунок карандашом Каиафы
    Михаил Просперо



    Век наш... Какой из него волкодав?
    Смейтесь, дети Волчицы.
    Каждый калиф топчет злость Каиаф,
    Чем даст бог излечиться?

    Разве что... Да, есть искусство ума,
    Спрятаны тайные книги.
    Каждый светильник сильней, если тьма,
    Время плести интриги.

    Всадник... С коня не слезет Пилат,
    Воин. Он врос в седло.
    Каждый герой, он как бензопила,
    Заведи - и пошло!

    Век наш... Каков у него манифест?
    Плач. Палач. Глух и нем.
    Каждый свободен идти на крест.
    ...он будто знает - зачем.

    Мальчик... Хороший мог быть раввин.
    Умник. Мелочь босая.
    Каждый святой - это Спас на крови
    Ежели не спасает.

    Может быть... Он плоть от плоти волчат?
    В тряпку свою, как в тогу...
    Как бы еврейкой рождён, но зачат
    Нет, не от нашего Бога.

    Век наш... А может уже и не наш,
    И нам ничего не должен.
    Каждый крест чем-то как карандаш,
    Кто, как не Бог - художник?


    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    ПроспероДата: Среда, 2021-09-01, 4:13 PM | Сообщение # 1124
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 4986
    Статус: Offline
    Цитата Шахерезада ()
    Салье VIII, 1959, Заключение, с. 427.
    Спасибо, понятно. Я видел в сети, это переиздание. Но всё равно не смог себя заставить перечитать, первое впечатление стало своего рода предубеждением.

    Может быть стоит Вам открыть тему "Подлинная история Шахерезады", можно найти массу материалов, ведь если Булгаковскому сочинению менее 100 лет, то древнеиндийской легенде и поболее 2000 лет, скорее всего.

    И, полагаю, неприятие "непросвещённой" частью арабских учёных, то есть не европеизированной, потому и не угодно писать о 1000 и 1 ночи, ибо о чём полемизировать со скабрезным изложением?

    Вчера смотрел Салье предисловие к изданию, отмечу момент: читать все сказки не всем подряд. Что-то простолюдинам, что-то визирям. А вот как читать иноземцам, для которых гарем и дом терпимости одно и тоже, наш рассказчик и не мог придумать.

    Нашел карточку в изданию 70-х, возмодно то, что я читал

    Там Салье указан вторым переводчиком, то есть Первый (женщина) кое-что поправила, заострила, видимо.


    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    ПроспероДата: Четверг, 2021-09-02, 7:48 AM | Сообщение # 1125
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 4986
    Статус: Offline
    Проблема души вряд ли сушит сегодня Пилата,
    Он явно загружен не теми, кто на кресте.
    Казнил его спонсора Рим, так решил Император.
    И очень болит голова от таких плохих новостей.

    Но может быть с кем поведёшься, как говорится,
    То тех обезьян насадят на плечи тебе, на шею?
    И маленький этот колдун еврейский уже как снится.
    И, что так неловко, уже Прокуратор его жалеет.

    Когда пробуждается совесть, это ужасное чудо.
    Как будто слышишь мысли чужие, своих, что ли мало?
    Казалось, среди еврееев, у моря. Анталия, отдых, круто.
    А оказалось, что проще рубить небритых бриттов, да галлов.

    Проблема души вряд ли сушит. Но лезет в уши.
    Но этот контакт оказался фатальным по факту.
    Гражданский мальчик смутил речами великого мужа,
    Какой-то во лбу третий глаз открыл, не заметно ли как-то?

    Когда пробуждается совесть, это хуже, чем правда,
    Которую можешь себе сказать, и всё, и как отрубить.
    Так что, говорите, создателю веры был нужен соавтор?
    Спасибо, но вашего бога кто посмел попросить?



    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    ШахерезадаДата: Четверг, 2021-09-02, 10:02 AM | Сообщение # 1126
    Хранитель Ковчега
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 3690
    Статус: Offline
    Цитата Просперо ()
    Может быть стоит Вам открыть тему "Подлинная история Шахерезады", можно найти массу материалов, ведь если Булгаковскому сочинению менее 100 лет, то древнеиндийской легенде и поболее 2000 лет, скорее всего.
    И, полагаю, неприятие "непросвещённой" частью арабских учёных, то есть не европеизированной, потому и не угодно писать о 1000 и 1 ночи, ибо о чём полемизировать со скабрезным изложением?

    Миша, спасибо за найденные материалы, всё интересно, да, информации можно найти очень много. Но в том и дело, что из "много" мне нужно очень мало - мои мгновения реальности душевного восприятия. Именно они и не зависят ни от разных кривотолков, обсуждений, осуждений, недостоверных "первоисточников", модернизации, опошления, возвышения... от восприятия французов, а также именитых учёных. Моя Шахерезада живёт в сейчас, в моей любви к ней. Именно эти мгновения называют люди главными в жизни, из них состоит и Реальность Шахерезады, символа души человека, в моём случае русской души, связанной корнями с Востоком. В каждом человеке душа неповторимо проявляется, найти тождества невозможно.  И оправдывать своё имя публично, в дискуссии или сборе документов о "реальном" прототипе не нужно.  Только дела души имеют значение.

    Полагаю, также можно относиться к Булгаковской или библейской Маргарите, как символу души человеческой, неповторимой и бесконечной.  Уж если есть изначальное предубеждение к какому-либо образу, то никакие разговоры не помогут понять глубину. Это как любовь с первого взгляда.

    ***

    Красиво как сказано, может быть, слово "хуже" заменить всё-таки на "Страшней" или "Сильней"?
    Цитата
    Когда пробуждается совесть, это хуже, чем правда,
    Которую можешь себе сказать, и всё, и как отрубить.

    Так что, говорите, создателю веры был нужен соавтор?
    Спасибо, но вашего бога кто посмел попросить?


    Именно, Соавтор нужен каждому достигшему порога божеского...


    Сказки - жемчуга мира
    Книги Семи Морей


    Сообщение отредактировал Шахерезада - Четверг, 2021-09-02, 10:19 AM
     
    ШахерезадаДата: Четверг, 2021-09-02, 10:25 AM | Сообщение # 1127
    Хранитель Ковчега
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 3690
    Статус: Offline
    Цитата Просперо ()
    Там Салье указан вторым переводчиком, то есть Первый (женщина) кое-что поправила, заострила, видимо.


    Переводчик сказок всё же Салье.
    Бетси Яковлевна его ученица, безусловно, замечательный учёный:
    В 1960 — 1993 годы профессор кафедры языков стран Ближнего и Среднего Востока МГИМО[3][5].

    В 1962 году под руководством М. А. Салье защитила диссертацию на соискание учёной степени кандидата филологических наук на тему «Историк и философ XI в. Ибн Мискавейх».[4]

    В перечне её книг нашла лишь одну из сказок
    Синдбад-мореход: араб. сказки / пер. с араб. М. А. Салье; [сост. Б. Я Шидфар; оформ. худож. А. И. Белюкина]. — М.: Художественная литература, 1991. — 348, [2] с.


    Сказки - жемчуга мира
    Книги Семи Морей
     
    Лара_Фай-РодисДата: Четверг, 2021-09-02, 11:31 AM | Сообщение # 1128
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 1725
    Статус: Offline
    Цитата Просперо ()
    Всадник... С коня не слезет Пилат,
    Воин. Он врос в седло.
    Каждый герой, он как бензопила,
    Заведи - и пошло!

    Век наш... Каков у него манифест?
    Плач. Палач. Глух и нем.
    Каждый свободен идти на крест.
    ...он будто знает - зачем.

    Примеряя Пилата.

    Примеряя Пилата, примиряемся с платьем?
    Совесть наша, иль чья-то, - к ночи – ноша расплаты?

    Бог – заступник? Спаситель! А раскаянье – чудо,
    Если пламя над воском плачет вместе с Иудой?

    Тяжек крест  до Голгофы за желанным ответом?
    Для мужчины не ново, как экзамен с билетом.

    Можно даже без Бога. Но в пути – до порога.
    Без предела любого  и без смысла дорога
    В никуда ниоткуда,  и кругами инферно -
    Не Пилата, так Брута…слава хуже бессмертья…


    Мысли - начало поступков

    Сообщение отредактировал Лара_Фай-Родис - Четверг, 2021-09-02, 4:21 PM
     
    ТанецДата: Четверг, 2021-09-02, 8:40 PM | Сообщение # 1129
    Администратор
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 6891
    Статус: Offline
    Цитата Просперо ()
    Век наш... А может уже и не наш,
    И нам ничего не должен.
    Каждый крест чем-то как карандаш,
    Кто, как не Бог - художник?


    НЕВЫЖЖЕННАЯ

    Всё то, что против воли, -
    Сгорает неизбежно:
    Судьбы роптанья, страсти,
    Неладные дела,
    Роятся малой долей,
    Пугают нас прилежно,
    Не проявляя власти,
    Шлифуя зеркала!

    Великие творенья
    и мелочные всплески,
    То взрыв из подсознания,
    то суета сует...
    Поверьте, ложно мненье,
    Что люди ищут место,
    Как зомби мирозданья, -
    В нас зреет Силы Свет!

    То блестками мгновений, то дымкою рассвета,
    То светлячком неона, то тусклым фонарём,
    А то безвидно, тенью, смотри хоть с минарета,
    Всё серо в сером фоне... - как будто не живём...

    Но свет преображает стремящиеся царства,
    Даруя осознанью, как Прометей мирам,
    Невиданные дали жемчужного убранства,
    Тут чудо возникает, хрустальномлечный храм...

    Волшебные явленья не выдумка, а были,
    Тут будущее прошлым сплетается в узор
    Судьбы, как откровенье, как сказочные шпили
    Над крышами столетий - раздвинут горизонт.

    Но и потопы, смерчи, и дьявольские козни -
    Всё было не напрасно, всё пережито так,
    Что шёлком на предплечье, не рано и не поздно,
    А точно в миг, как сердце зажгло собою мрак!

    Горят листы творений,
    прах пеплом улетает,
    Пылающим теченьем -
    твердыни духа путь
    Над горем, невезеньем,
    над бездною, где дна нет,
    Над пагубой речений -
    Невыжженная Суть!


    Книгоиздательство
     
    ГостьДата: Пятница, 2021-09-03, 12:27 PM | Сообщение # 1130
    Советник Хранителя
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 1027
    Статус: Offline
    Цитата Танец ()
    Горят листы творений,
    прах пеплом улетает,
    Пылающим теченьем -
    твердыни духа путь
    Над горем, невезеньем,
    над бездною, где дна нет,
    Над пагубой речений -
    Невыжженная Суть!

    Браво, дорогая! 
    Восхитительно - НЕВЫЖЖЕННАЯ СУТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    НЕВЫЖИГАЕМАЯ, НЕПОТОПЛЯЕМАЯ, НЕИСТРЕБЛЯЕМАЯ, потому что та СУТЬ,
    без которой человек не стал бы ТВОРЦОМ.

    ЗАВЕЩАТЬ МИРУ СТОИТ ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ.

    ТОЛЬКО ЛЮБОВЬ ПРЕОДОЛЕВАЕТ ВСЁ, ЧТО МОЖЕТ ПРИЙТИ, КАК НОВОЕ ИСПЫТАНИЕ.

    Прикрепления: 8614339.jpg (25.6 Kb)


    да воздается по трудам всегда
     
    ПроспероДата: Пятница, 2021-09-03, 7:16 PM | Сообщение # 1131
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 4986
    Статус: Offline
    Цитата Шахерезада ()
    может быть, слово "хуже" заменить всё-таки на "Страшней"
    для воина слово "страшней" не так значимо, воин страх превозмогает практически рефлекторно, до того, как надо осознать страшное.
    А вот что ситуация хуже складывается, нежели должно было быть, это сигнал к действию, к настороженности, как минимум.

    И не только для воина. В период своей работы чиновным социологом (что многим моим сотоварищам по жизни, да и мне самому, представить было просто невероятно!) - но за этот период я немного изучил лексикон и понятийный аппарат. Ничего страшного, всё под контролем, а заявления некоторых, это эмоции.


    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    ПроспероДата: Пятница, 2021-09-03, 8:09 PM | Сообщение # 1132
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 4986
    Статус: Offline
    Цитата Лара_Фай-Родис ()
    Примеряя Пилата, примиряемся с платьем?Совесть наша, иль чья-то, - к ночи – ноша расплаты?

    Бог – заступник? Спаситель! А раскаянье – чудо,
    Если пламя над воском плачет вместе с Иудой?

    Тяжек крест  до Голгофы за желанным ответом?
    Для мужчины не ново, как экзамен с билетом.

    Можно даже без Бога. Но в пути – до порога.
    Без предела любого  и без смысла дорога
    В никуда ниоткуда,  и кругами инферно -
    Не Пилата, так Брута…слава хуже бессмертья…
    Примеряя Пилата, примиряемся с платьем?
    Да, это интересный нюанс. В обычном обиходе мы привыкли ругать власть, чиновников и ментов, чем и я занимался немало, более того, активно работал на разрушение власти КПСС и гегемонии неразумного пролетариата. 
    У Булгакова белое платье с кровавым подбоем - красиво заострён привычный стереотип плохой власти, злой, карающей.
    И не менее красиво заострена позиция умной еврейской оппозиции в лице священнослужителя Каифы. Но всё-таки заготовленная провокация этого защитника идей иудаизма, с использованием Иешуа.
    И тут уж, в этом противостоянии, я скорее на стороне Пилата, чем Каифы, подставившего под карающий крест/нож и Иешуа, и Иуду.

    Совесть наша, иль чья-то, - к ночи – ноша расплаты? 
    Тоже очень тонкий нюанс. По-моему вся эта мистерия Иисуса была задумана именно с целью пробудить совесть учеников, трижды отрекшихся. И побудить их к самодействию, к выработке именно после кризиса всего, на что опирались и чего жаждали от Учителя, критериев своей уже веры, не от Него полученной, а как расплаты за трусость.

    Бог – заступник? Спаситель! А раскаянье – чудо, Если пламя над воском плачет вместе с Иудой?
    Плача Иуды у Булгакова я не помню. А о том, каково остаться без спины заступника уже сказал выше. И чудо раскаянья произошло с апостолами, у Булгакова это Левий Матвей, но кроме как желания зарезать Иуду М.А. ничего не выделяет. Однако Пилат и здесь отличился в деле новой веры - защитил апостола от нехристианского поступка в отношении бышего ближнего.

    Не Пилата, так Брута…слава хуже бессмертья

    Ну, Брут-то вообще родного папу ножиком пырнул, есть такая версия. Я как-то обыгрывал её. Сейчас найду.

    Брутальная пародия в стиле Бродского    https://stihi.ru/2020/07/01/1122
    Михаил Просперо

    Не ищу дорогу к броду,
    Если речка по пупок,
    Прямиком шагаю в воду
    Без штанов и без сапог.
    ...
    Не любиться нам с тобою
    По утрам и вечерам,
    Я рассыпался пыльцою
    По окрестным клеверам...
    http://stihi.ru/2020/07/01/213
    Публикация рецензии на «Прощание с любовью»

    Поэтому я не монах, а поэт.
    Не облако в белых штанах, не Кот в Сапогах, а клеверный ветр.
    Я брюквой на улицах Бруклина взрасту под табличкой:
    "Ходить по газонам можно только бизонам".
    А брюки поэта крупного обтягивают неприлично,
    Как индо гусара лосины, как парусину муссоны.

    Поэту поэтому и океан по пупок.
    Голубка моя летит, как шлюпка, легко приподнимая юбку от бедра.
    Я Брутом стою на запруде, ментально брутальный и отвечаю супруге Цезаря, зануде:
    "Перестаньте, мама, истерить, право не стоит, это уже история".
    Прирезали Цезаря? Правда? А вроде бы были чуть-чуть нетрезвыми...
    Я папу любил. И неужели никто мне теперь не даст на похмелье? Печально.
    Печально заканчивается часто веселье. Налей, попечитель, мне кофе из джезвы.
    Уверен - непреднамеренно. Знали бы, то заготовили алиби, да и не выносили бы на люди...

    Поэтому вам, мадам, опасно влюбиться в сына-цареубийцу.
    Потом, у поэта всегда рядом муза, то есть любимых минимум две.
    Если вы не об этом, то зачем сразу бить по голове?
    Мне ещё на прощание с народной любовью, как только высохнет форма.
    Не может же Брут без брюк. Нет, ещё простирайте, видны пятна крови, или мне мнится.
    Жаль, что я не законный принц крови, как говорится, но стоит побриться.
    Не может быть Брут не брит. Брут за народ.
    Хотя, все, как всегда, поймут с точностью до наоборот.

    Поэтому ты поэту не мать, не отец, не жена, не взрослые дети.
    Поэтому вы, автор поэмы, должны мне вернуть штаны. Они мне нужны.
    Я рассыпался пыльцою по окрестным клеверам...
    Да что же это такое? Да нальют мне хоть 100 грамм?
    Любовь моя, прощай, всё, что было вчера, всего лишь игра... ммм...
    Наконец-то холодной водочки стопка, как в адскую топку! Оп, как!



    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    ПроспероДата: Суббота, 2021-09-04, 9:31 PM | Сообщение # 1133
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 4986
    Статус: Offline
    совсем не по теме переписываясь как-то опять вернулся на чашку чая на посиделки

    Ветер коленку мою целовал…
    * https://stihi.ru/2021/05/21/6359
    "Хулиган" - шептала Хеленка влюблённо
    Юный Вертер стрелялся и не попал
    Чайка отразилась в чашке чая, зелёного

    И - показалось, наверно, - запах МХАТа
    В сумерках наискосок от антракта к буфету
    И Иешуа убежал со сцены не дожидаясь акта
    Ох, вечор Режиссёр разопнёт его крепко за это!

    А он не виноват, он по жизни не скандалист,
    И он извинился, и честно сказал палачу:
    "Передайте в палату Пилату, что я сегодня осенний лист,
    И уже не нуждаюсь в лечении, когда лечу"

    - Бегемотик, мой котик, чем тебя приручу?
    - Ах, Хеленка, осторожнее с этим котом, - на коленки..?


    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    ВъедливыйДата: Воскресенье, 2021-09-05, 10:50 AM | Сообщение # 1134
    Хранитель Ковчега
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2340
    Статус: Offline
    В сообщении 1052 я задавал вопрос о "покое", подаренном влюблённой паре, как награда после смерти, по просьбе представителя "света" к Воланду, князю "тьмы".

    Цитата из Сообщения:
    "Цитата Просперо () Вот сценка - Иешуа передаёт через Левия Матвея ПРИГОВОР Мастеру:
    "– Он прочитал сочинение мастера, – заговорил Левий Матвей, – и просит
    тебя, чтобы ты взял с собою мастера и наградил его покоем. Неужели это
    трудно тебе сделать, дух зла?
    – Мне ничего не трудно сделать, – ответил Воланд, – и тебе это хорошо известно. – Он помолчал и добавил:
    – А что же вы не берете его к себе, в свет?
    – Он не заслужил света, он заслужил покой, – печальным голосом проговорил Левий.
    Здесь вижу одну из загадок романа.
    Есть зло, и "ад" для него. Есть добро, и "рай" для него. Есть дух зла, и "тьма" для него . Есть небожители, и "свет" для них.

    А где место "покою", предназначенному Мастеру и той, "которая любила и страдала из-за него" ?"

    Ответ нашёл в ссылке Ларисы (см.  "Тайна Воланда"  Бузиновских - https://online-knigi.com.ua/page/5374 (Сообщение 1116)
    "... влюбленные «умирают» и улетают с земли, — но куда? Разгадка ждет нас в конце эпилога: «Тогда лунный путь вскипает, из него начинает хлестать лунная река и разливается во все стороны. Луна властвует и играет, луна танцует и шалит. Тогда в потоке складывается непомерной красоты женщина и выводит к Ивану за руку пугливо озирающегося, обросшего бородой человека». Затем она возвращается — «уходит вместе со своим спутником к луне». В более откровенной редакции 1938 года эпилога не было, и роман заканчивался прощанием с Воландом. Пилат встретился с Иешуа на лунной дороге, и это же предстоит влюбленным: «Идите же и вы к нему!» К Иешуа — на Луну?.. «Мастер одной рукой прижал к себе подругу и погнал шпорами коня к луне, к которой только что улетел прощенный в ночь воскресенья пятый прокуратор Иудеи Понтий Пилат». «Он не заслужил свет, он заслужил покой»..."


    ёклмн&ёпрст

    Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2021-09-05, 10:55 AM
     
    ВъедливыйДата: Воскресенье, 2021-09-05, 4:38 PM | Сообщение # 1135
    Хранитель Ковчега
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2340
    Статус: Offline
    Интересная ссылка! (см. "Тайна Воланда"  О. и С. Бузиновских - https://online-knigi.com.ua/page/5374)

    Как удивляет и развивает общение с людьми энциклопедического уровня - спасибо, коллеги!

    Упоминание О. и С. Бузиновских о знакомстве Булгакова с необычным человеком, показывавшим  разносторонние потрясающие способности  и отличавшегося загадочным поведением, Р. Л. Бартини, "Красным бароном", с запутанным происхождением и "молодой" биографией (из Энциклопедии: «Бартини Роберт Людвигович (1897-1974). Сов. авиаконструктор. Чл. Итал. компартии с 1921. В СССР с 1923, чл. КПСС с 1927. Разработал и создал св. 10 эксперим. и опытн. самолетов. Тр. по аэродинамике, теор. физике».) наводит на мысль, что сам Булгаков уверовал во второе пришествие Христа (модная тема в те времена), которого "увидел" в этом самом Бартини и попытался рассказать об этом в романе МиМ, "...чтобы знали" и остальные люди. Сила этой веры была такова, что даже на смертном одре последние его слова к жене после взгляда на рукопись были этой фразой, повторенной два раза!

    Для тех времён вполне естественно, что роман писался так иносказательно и запутанно, во многих редакциях, под прикрытием рассказов персонажей из психушки. Иначе сам Булгаков туда бы и угодил, как произошло с нормальным человеком, пусть и неважным поэтом, Иваном Бездомным, что так живописно и со знанием той реальной жизни показано писателем в романе. Но в романе не подробности (писалось так и этак) главное , но сам акцент на факт реализации второго пришествия.

    Не узнанный Иешуа-Христос, прячась в хорошо обустроенной психушке , выходил в мир людей то в образе "Мастера" (для Маргариты), то "Профессора-историка" (для писателей), то Бартини (для научно-технических работников и политико-разведывательной власти), то "Магом-фокусником"  (для толпы, любящей оккультные опыты и фокусы, а также тех, кого "испортил квартирный вопрос"), то Мессией справедливости (для жуликов, воров и прожигателей жизни), то всемогущим "Мессиром-сатаной" (для влюблённой женщины, жаждущей спасения любимого любой ценой). Во всём повествовании о явлении Воланда в послереволюционную Москву красной нитью проходит убеждение, что всё было чётко спланировано, с продуманной реакцией на неожиданности (типа явления управдома в кв. 50) - как тщательно разработанная разведывательная спецоперация под прикрытием религиозных мифов, истории и психушки. После таких радикальных перемен, как социальная революция, Небесам "понадобилось" (по убеждению многих) узнать, что применять теперь к человечеству, спасительное прощение или устрашающее наказание от Ангелов из Апокалипсиса. Пособие для чекистов, не зря, видно, тем уделяется такое повышенное внимание в романе.

    В романе-прозе не спрячешься со своей верой во Второе пришествие за метафорой, как в поэзии (А. Блок: "... в белом венчике из роз впереди Исус Христос" - и при этом Иисус то ли направляет революционных матросов, то ли наблюдает за их деяниями), поэтому в роман и внесена такая повышенная конспирация, что в иносказаниях, что в запутывании по времени и месту событий (в разных версиях рукописи), в "сгораниях" и переписываниях-воостановлении рукописи, и наконец, общее прикрытие факта пришествия психушкой: там находятся и главные персонажи, и все невольные, рассказывающие о сопутствующих тому странных событиях и субъектах, свидетели, которые логично попадают туда же, если остаются в живых.
    Но в романе нет общения возвратившегося Иешуа с храмом, сотрудничающим с государством, который николаиты (по Откровению Иоанна) лукаво назвали церковью.
    Однако есть общение с собранием, что изначально и называлось церковью ("где двое-трое собраны во имя Моё, там и Я среди них" - по одному из толкований это церковь, ранний пример: катакомбные церкви). Например, общение Воланда с разговаривавшими о Христе Берлиозом и Иваном Бездомным на скамейке у Патриарших прудов - намёк на "... и Я среди них". Это как одно из ненавязчивых доказательств подлинности главного субъекта Второго пришествия.
    Другое доказательство - живое свидетельство Воланда о разговоре Иешуа с Пилатом перед казнью распятием на кресте, в том числе о словах, произнесенных наедине, когда прокуратор удалил с балкона всех, стражу и даже писаря. Кто мог запомнить и записать для потомков эти слова? Запомнить мог только Он, кто после казни воскрес и вознёсся на Небеса для вечной жизни, включившей, в том числе, и "завтрак у Канта".

    Разновидностью прикрытия, типа психушки, для разлагающегося общества моральной вседозволенности и порнухи, может стать и ныне снимающийся, якобы по роману, фильм о Воланде. Вот показывали уже существующий фильм "Мастер и Маргарита" целый день 04.09.21 по каналу "Дом кино". Так там в серии про "ведьмовство" Маргариты и бал сатаны показывают персонажей двух видов: мужчины - все одетые, женщины - все голые (прямо выставка сисек-попок, красиво, но перебор...). Наверное, в новом фильме и мужчины будут голые - нужна же хоть какая-то новация в отображении психушки всероссийского масштаба.


    ёклмн&ёпрст

    Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2021-09-05, 4:47 PM
     
    ПроспероДата: Воскресенье, 2021-09-05, 9:13 PM | Сообщение # 1136
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 4986
    Статус: Offline
    Цитата Въедливый ()
    впереди Исус Христос" - и при этом Иисус то ли направляет революционных матросов, то ли наблюдает за их деяниями
    а я думал его ведут под конвоем... biggrin

    Цитата Въедливый ()
    живое свидетельство Воланда о разговоре Иешуа с Пилатом перед казнью распятием на кресте, в том числе о словах, произнесенных наедине, когда прокуратор удалил с балкона всех, стражу и даже писаря. Кто мог запомнить и записать для потомков эти слова? Запомнить мог только Он, кто после казни воскрес и вознёсся на Небеса для вечной жизни, включившей, в том числе, и "завтрак у Канта".
    ну, то что Воланд там мог присутствовать и подавать секретарю дополнительные пергаменты с обвинениями Иешуа готов согласиться.
    И про завтрак у Канта есть документальное свидетельство в романе Булгакова.
    Но что завтракал Воскресший? - это новое для меня!   Поясните, это каким образом Вы определили, Александр.


    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

    Сообщение отредактировал Просперо - Воскресенье, 2021-09-05, 9:14 PM
     
    ПроспероДата: Воскресенье, 2021-09-05, 9:18 PM | Сообщение # 1137
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 4986
    Статус: Offline
    Цитата Въедливый ()
    в романе нет общения возвратившегося Иешуа с храмом, сотрудничающим с государство
    да такового общения и по жизни нет
    и сами св. Отцы вне Храма говорят не то, что с амвона, по крайней мере мне в личных беседах
    Церковь - палата Пилата, ежели на языке романа, при царе Синод был министерством с отделами православия и мусульманства, буддистам по-моему оклады жалованья не платили


    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    ПроспероДата: Воскресенье, 2021-09-05, 9:24 PM | Сообщение # 1138
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 4986
    Статус: Offline
    Цитата Въедливый ()
    я задавал вопрос о "покое", подаренном влюблённой паре, как награда после смерти, по просьбе представителя "света" к Воланду, князю "тьмы".
    Жаль, я не видел вопроса.
    По роману получается, что Иешуа поступил с Мастером, как Сталин с (допустим) Николаем Гумилёвым - приговорил. Одно из противоречий романа, которое никак не могу вместить.
    ТАМ ПРОЧЛИ. АВТОРА - К ЧЕРТУ! И наградить посмертно.
    Или если современным языком - Иешуа заказал Мастера киллерам Воланда.
    Хорош бог, черт возьми! biggrin


    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    ВъедливыйДата: Воскресенье, 2021-09-05, 10:10 PM | Сообщение # 1139
    Хранитель Ковчега
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 2340
    Статус: Offline
    Цитата Просперо ()
    Но что завтракал Воскресший? - это новое для меня! Поясните, это каким образом Вы определили, Александр.

    Если верно предположение, что Воланд на скамейке у Патриарших прудов, рассказывающий о разговоре тэт-а-тэт Иешуа с Пилатом, и есть сам воскресший Иешуа (Иисус), осуществляющий живьём, в том числе в образе Воланда, второе пришествие, то верно и утверждение, что Он  же, воскресший Иешуа, завтракал с Кантом под прикрытием какого-то живого человека, необязательно в сатанинском образе подобного же "Воланда" с разными глазами. Вот так и определил.

    Цитата Просперо ()
    По роману получается, что Иешуа поступил с Мастером, как Сталин с (допустим) Николаем Гумилёвым - приговорил.

    Не "приговорил", а отправил пару влюблённых на "покой", который, как выяснилось, на Луне. А Левия Матвея назвал рабом, так как тот не узнал в сидящем перед ним Воланде своего Учителя, хотя и числился Его учеником, которые для Иисуса уже не рабы. Не узнал - значит стал, КАК раб, и даже презренный. По крайней мере, так у Бузиновских в ссылке Ларисы "Тайна Воланда".

    А не является ли тщательный разбор противоречивого от исходной надуманности и последующих переписываний романа МиМ, с неизбежными логическими предположениями на пустых в том основаниях, опасным занятием для психики?


    ёклмн&ёпрст

    Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2021-09-05, 10:12 PM
     
    ПроспероДата: Воскресенье, 2021-09-05, 11:39 PM | Сообщение # 1140
    Ковчег
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 4986
    Статус: Offline
    Цитата Въедливый ()
    так у Бузиновских в ссылке Ларисы "Тайна Воланда".
    Я читал, там много у Бузиновских на огороде бузины а в Киеве дядек, побузили ребята здорово
    Цитата Въедливый ()
    А не является ли тщательный разбор противоречивого от исходной надуманности и последующих переписываний романа МиМ, с неизбежными логическими предположениями на пустых в том основаниях, опасным занятием для психики?
    Для психики истинно верующих в Христа опасно, безусловно. Если Воланд есть Второе Пришествие Иешуа, то его маневры на трамваях с отрезанием голов, шоу с раздеванием в варьете и Бал, на котором солировала Маргарита ну никак не вяжутся с Библией. Хотя, действия Инквизиции именем Христа тоже не очень вяжутся.... biggrin


    В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
     
    Галактический Ковчег » ___Галактика Лукоморье » Лариса Лось » Рукописи не горят (Совместный проект с М.Просперо)
    Поиск:

    
    Друзья! Вы оказались на борту сказочного космолёта
    "Галактический Ковчег" - это проект сотворчества мастеров
    НАУКА-ИСКУССТВО-СКАЗКИ.
    Наши мастерские открыты гостям и новым участникам,
    Посольские залы приветствуют сотворческие проекты.
    Мы за воплощение Мечты и Сказок в Жизни!
    Присоединяйтесь к участию. - Гостям первые шаги
    
                                                       
    Избранные коллекции сотворчества на сайте и главное Меню
    ***Царства Мудрости. Поэма атомов
    .. на форуме  на сайте

    Все Проекты Библиотеки.
     Сборники проектов

    Город Мастеров

    Галактический Университет

    Главная страница
    Все палубы Форума 
    Главный зал Библиотеки
    Традиции Галактического Ковчега тут! . . ... ......
    ..

    Лучшие Авторы полугодия: Просперо, Constanta, ivanov_v, Натья, Въедливый, bragi
    Самые активные издатели: ivanov_v, Сказочница, Шахерезада
    Хостинг от uCoz

    В  главный зал Библиотеки Ковчега