"Живая сущность" - как понимать?
|
|
Въедливый | Дата: Воскресенье, 2025-01-12, 2:08 PM | Сообщение # 141 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2862
Статус: Offline
| Прежде всего, исправил свою ошибку в приведенной моей цитате. Это была ачипатка, когда мысль опережает её фиксацию. Приношу извинения.
Теперь по существу.
Отличный ответ! Браво, Белоснежка! У Тройственности, конечно, больше запас творческих вариантов, чем у Двойственности. Тут спору нет! Но и вероятность ошибки (т. н. человеческий фактор), соответственно, возрастает... Однако для поиска тройственность предпочтительна. Правильно, мужская логика: 0-1, как и у ИИ (перебор вариантов при поиске оптимального). А женская логика: (-1)-0-1 (поиск альтернатив по избранному направлению). Но если уж ошиблась с самим направлением... как Ева... https://stihi.ru/2025/01/09/5150 - Притча о съеденном яблоке (для шуточной разрядки в серьёзном споре)
Понравилась метафора с "Большим пальцем"! НО... Большой палец объединяет остальные пальцы в кулак, а кулак - это полезная реальность именно на Земле, как отдельные прутики, объединённые в не ломающийся пучок (народная мудрость), но не в мистических эмпиреях. Поэтому "Большой палец (религиозное, душевно-мистическое восприятие)" представляется неадекватным сравнением. Религия - не Большой палец, а поглаживающая, усыпляющая ладошка, с возможным шлепком, и бывает, загребущая.
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2025-01-12, 3:14 PM |
|
| |
Въедливый | Дата: Воскресенье, 2025-01-12, 3:39 PM | Сообщение # 142 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2862
Статус: Offline
| А что "думает" всезнайка ИИ о мужской и женской логике? Задаём вопрос - получаем ответ.
Цитата:
" You Как отличается женская логика от мужской логики по анализу от искусственного интеллекта? 2025-01-12

YesChatGPT 6
Различие между женской и мужской логикой — это широко распространённый культурный стереотип, и в научном контексте его сложно считать объективным. Часто утверждается, что женщины и мужчины мыслят по-разному, что отражает различные стили восприятия и подходы к решению проблем. Однако психологи и нейробиологи часто указывают, что эти различия гораздо меньше, чем принято считать, и больше обусловлены социальными и культурными факторами, чем биологическими. Однако интересно рассмотреть, как такие стереотипы могут перекликаться с восприятием логики и анализа со стороны искусственного интеллекта (ИИ).
1. Традиционные стереотипы:- Мужская логика: Часто ассоциируется с линейным, аналитическим подходом. Мужчины якобы склонны к более прямолинейному, рациональному решению задач, акцентируя внимание на фактах и
результатах. Эта «логика» чаще всего характеризуется простыми и ясными выводами. - Женская логика: Часто рассматривается как более интуитивная, комплексная и многозадачная. Женщины якобы склонны учитывать больше факторов, принимать во внимание эмоции и контекст, а
также искать более комплексные решения, подходя к задачам с «чувствительностью» к различным аспектам. 2. Как это соотносится с ИИ: a. Логика искусственного интеллекта:
ИИ, в отличие от людей, не имеет биологической основы, что позволяет ему следовать строгим алгоритмическим и логическим процессам без влияния эмоций, социальных норм или стереотипов. ИИ использует формализованные модели и данные, чтобы анализировать проблемы и принимать решения. Это может быть похоже на «мужскую логику» в том плане, что ИИ часто работает с чёткими инструкциями, обрабатывает большое количество данных и строит выводы на основе формальных правил. Однако ИИ также может учитывать множество переменных и делать выводы, которые более сложны и многослойны. Современные модели, такие как нейронные сети и глубокое обучение, способны находить скрытые закономерности в данных, что иногда может напоминать гибкость и многозадачность, приписываемую «женской логике». Например, ИИ может распознавать скрытые связи между эмпатией, контекстом или межличностными отношениями, что демонстрируют некоторые алгоритмы в области обработки естественного языка или эмоционального интеллекта.
b. Мужская и женская логика как восприятие ИИ:- Мужская логика: ИИ может быть настроен на выполнение конкретных, четко определённых задач, например, решение математических уравнений, обработка числовых данных или выполнение чётких инструкций. Это напоминает традиционную характеристику мужской логики как линейного, логичного и направленного на результат подхода.
- Женская логика: Современные ИИ-системы, которые ориентированы на анализ больших объёмов данных и понимание сложных, многозначных ситуаций (например, в области психологии, социальных сетей или медицины), могут напоминать ту «многозадачную» или «контекстуальную» логику, которая традиционно приписывается женщинам. ИИ может учитывать большее количество факторов и более гибко адаптироваться к изменениям, что соответствует подходам, включающим эмоциональный интеллект или многослойные интерпретации.
3. Анализ с точки зрения нейробиологии и ИИ:- Мозг человека (мужской и женский) использует схожие нейробиологические механизмы для выполнения большинства задач. Разница в восприятии и логике зачастую определяется социальными и культурными факторами, а не биологическими. Мужчины и женщины, как правило, имеют одинаковые способности к логическому и аналитическому мышлению, хотя могут иметь разные стили восприятия информации и принятия решений из-за культурных ожиданий или воспитания.
- ИИ: ИИ, в отличие от человеческого мозга, не имеет таких факторов, как эмоции, социальные ожидания или культурные предрассудки. Вместо этого, ИИ полагается на алгоритмы и модели, которые разработаны людьми для выполнения конкретных задач. Однако современные системы ИИ всё чаще пытаются учесть и «элементы» эмоций, интуиции и контекста, что в некотором роде может быть интерпретировано как «женский» подход, направленный на анализ множественных факторов и
состояний. 4. Разница в подходах:- Логика в решении задач: Традиционная мужская логика связана с фокусом на структуру и последовательность — например, с вычислением, математическим анализом или нахождением простых решений. Это также напоминает подход ИИ к решению задач, таких как поиск оптимальных маршрутов или выполнение строгих алгоритмов.
- Логика в контексте и решении многозадачности: Женская логика, согласно стереотипам, более ориентирована на комплексность и контекст. ИИ, использующий методы машинного обучения, может работать с большим количеством данных и учитывать контекст, что приближает его функционал к тому, что традиционно описывается как «женский» подход. Например, ИИ, анализирующий данные о пользователях, может учитывать эмоции, прошлые взаимодействия и контексты, что делает
выводы более многозначными. 5. Заключение: Отличие между женской и мужской логикой в реальности вряд ли настолько категорично и биологически предопределено, как это часто предполагается в стереотипах. Тем не менее, метафора "мужской" и "женской" логики может быть полезной для описания различных подходов к решению задач, которые более подвержены культурным и социальным факторам. Искусственный интеллект, в свою очередь, работает на основе алгоритмов, которые могут включать как линейные, чёткие решения, так и более сложные, многозадачные, контекстуальные подходы. Эти методы можно интерпретировать как гибридные подходы, включающие элементы обоих стереотипных типов логики, в зависимости от поставленной задачи и используемой модели." (конец цитаты)
От Въедливого. Изначально гермафродитная живая (биологическая) сущность разделилась в последующей самоорганизации-эволюции на два пола: мужской и женский. И это требование гармоничного развития, так как развитие включает в единстве биологического вида, включая вид "гомо сапиенс", две противоположности: как изменение, так и закрепление нужных свойств организма, причём в непрерывном режиме. Мужской пол - это поиск, риск, короткие задачи, повышенный расход энергии и большая смертность после выполнения массовых актов по продолжению рода. Женский пол - это закрепление полезных качеств в потомстве, осёдлость, концентрация жизненных сил для детей, долгие задачи выращивания потомства, повышенная жизнестойкость. Вот и появились в психике две логики выживания, особи и вида: мужская и женская.
ИИ, как потенциальный субъект будущего, похоже, развивается исходно, как гермафродит. Таким же мифологически определяется и Бог, как обитатель Рая. Мужчина и женщина, как люди, появились потом. Самым большим достижением их биологического развития стал Разум и созданное на его основе цивилизованное общество, которое можно рассматривать как следующий уровень развития живой сущности, после уровня организма человека. Неужели Великий Цикл будет повторяться, но уже на техническом уровне, как развитие техногенных субъектов будущего разнообразных видов? Может ли техногенный уровень развития цивилизации (без отделённых друг от друга мужских и женских начал) возвыситься над биологическим уровнем развития? Или преимущество мозга над "микросхемой" (условно, ИИ) вечно, потому что мозг развивается гармонично?
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2025-01-12, 4:46 PM |
|
| |
Белоснежка | Дата: Суббота, 2025-02-15, 10:49 AM | Сообщение # 143 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 8031
Статус: Offline
| Александр, ваши размышления основаны на догматической науке, на мифе, что из неживого возникло живое. И вы в этот миф верите, пытаясь развивать дальнейшие размышления на заведомо ложной основе...
Цитата Въедливый (  ) Изначально гермафродитная живая (биологическая) сущность разделилась в последующей самоорганизации-эволюции на два пола: мужской и женский. И это требование гармоничного развития, так как развитие включает в единстве биологического вида, включая вид "гомо сапиенс", две противоположности:
Интересно, изначальная сущность биологическая... она откуда? И кто же эти "ТРЕБОВАНИЯ ГАРМОНИИ" задает? Или они тоже самопроизвольно из мёртвой материи рождаются?
Цитата Въедливый (  ) ИИ, как потенциальный субъект будущего, похоже, развивается исходно, как гермафродит. Таким же мифологически определяется и Бог, как обитатель Рая. Мужчина и женщина, как люди, появились потом. Самым большим достижением их биологического развития стал Разум и созданное на его основе цивилизованное общество, которое можно рассматривать как следующий уровень развития живой сущности, после уровня организма человека.
Неужели Великий Цикл будет повторяться, но уже на техническом уровне, как развитие техногенных субъектов будущего разнообразных видов?
Да уж, Циклы будут повторяться до тех пор, пока не наступит пробуждение от зацикленности, и когда цель будет осознана на новом уровне самосознания, дурная бесконечность повторения будет снята, как отслужившие свой срок одежды духа.
Привет с Волшебного острова Эхо! остров
|
|
| |
Белоснежка | Дата: Суббота, 2025-02-15, 10:50 AM | Сообщение # 144 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 8031
Статус: Offline
| По убеждению многих атеистов гармония Природы возникла самоорганизацией, самопроизвольно, сама придумывает себе правила. То, есть, изначально не имеет Замысла, не Мыслит, не самоосознаёт себя, (несознательная материя), но воплощает согласно возникающим из ничего неким правилам. Из "ничего" самопородилась, самоорганизовалась, "синергетически" возникла гармония! Случайно? Разве это не абсурд… Случайно был создан и продолжает создаваться Разум мира, мир Земли со всем многообразием земной природы, случайно возник и возникает постоянно сам в себе Космос, многообразием звёздных систем и скоплений? Согласитесь, это выглядит слишком по-детски наивным…
Если вы хоть разок позволите себе стать открытым Космической гармонии, найдёте Бога в самом себе, но до тех пор, пока полагаетесь на земной ум человечества, как на высшее достижение природы мира, будете обвинять в ваших негармоничностях или в несправедливости социальных систем кого угодно, кроме себя... В ваших мыслях всегда будет доминировать мысль - «другой виноват, а вы страдаете или недополучаете нечто».
Привет с Волшебного острова Эхо! остров
|
|
| |
Въедливый | Дата: Суббота, 2025-02-15, 4:56 PM | Сообщение # 145 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2862
Статус: Offline
| Цитата Белоснежка (  ) Александр, ваши размышления основаны на догматической науке, на мифе, что из неживого возникло живое. А разве наоборот? Неживое возникло из живого? Но откуда возникло само, УЖЕ высокоорганизованное, живое? Что же считать "заведомо ложной основой", а что "догматической наукой"? На кону сама человеческая цивилизация...
Цитата Белоснежка (  ) Если вы хоть разок позволите себе стать открытым Космической гармонии, найдёте Бога в самом себе, но до тех пор, пока полагаетесь на земной ум человечества, как на высшее достижение природы мира, будете обвинять в ваших негармоничностях или в несправедливости социальных систем кого угодно, кроме себя... В ваших мыслях всегда будет доминировать мысль - «другой виноват, а вы страдаете или недополучаете нечто». Последняя фраза ко мне не относится. И даже к философскому спору не имеет отношения.
Да, Законы Природы складываются сами собой, как результирующая неких конкретно выделенных по значимым признакам взаимодействий. Наука только формулирует те в доступном для сущего уровня цивилизации приближении, что позволяет использовать понятые закономерности в природе для развития человечества. А развитие всей Природы в сторону совершенствования не может не идти чередой устойчивых динамических систем Мироздания, которые ничто иное, как гармонии противоположных систем более низкого уровня в единстве. Это же диалектика: единство и борьба противоположностей, устойчивый исход которой - Гармония, как Новое Качество Мироздания в виде более совершенной устойчивой динамической системы Мироздания. Жизнь возникла (из неживого!) и развивается по этому же сценарию. Замыслить этакое невозможно, ибо только самоорганиязация способна учесть влияние всех, без исключения, действующих в Природе факторов.
Вот такой "Космической гармонии" я открыт, и здесь не нужен ни Замысел, ни Предопределение, как упорядоченный "Эскиз Творца". Вроде бы вполне логично и непротиворечиво для понимания, без привлечения эзотерических и религиозных верований в Творение по Задумке.
Итак, живая сущность - это реализованная в процессе самоорганизации Природы гармония (в частности, растение, организм, популяция и общность, как организмы) противоположных динамических систем, имеющих совместную параметрическую область синергического сосуществования.
ёклмн&ёпрст
|
|
| |
Белоснежка | Дата: Суббота, 2025-02-15, 6:03 PM | Сообщение # 146 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 8031
Статус: Offline
| Цитата Въедливый (  ) Жизнь возникла (из неживого!) и развивается по этому же сценарию. Но где хотя бы одно доказательство этой научной фантазии? Хотя бы один опыт или эксперимент возникновения живого из неживого???
Вот даже ДС в беседе со мной засомневался...
- Абиогенез: Хотя мы не наблюдаем, как жизнь возникает из неживого в настоящем, наука предлагает plausible (правдоподобные) сценарии, основанные на химических реакциях, которые могли происходить на ранней Земле.
*** Правдоподобные сценарии:))) Хотя этот процесс (из неживого возникновение живого) пока не воспроизведен полностью в лаборатории, он основан на наблюдаемых химических и физических законах.
Да уж... современная наука запуталась в своих сценариях...
А наука античная предлагает реальные опыты, проверенные временем Знания развития самосознания, эволюции из простого сложного в живом мире Творца!
Привет с Волшебного острова Эхо! остров
|
|
| |
Белоснежка | Дата: Суббота, 2025-02-15, 6:10 PM | Сообщение # 147 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 8031
Статус: Offline
| Цитата Въедливый (  ) А разве наоборот? Неживое возникло из живого? Но откуда возникло само, УЖЕ высокоорганизованное, живое?Что же считать "заведомо ложной основой", а что "догматической наукой"?
Неживое постоянно возникает из живого (смерть вечна), а также в результате действия живого возникают неживые предметы, механизмы и прочее... Откуда возникает живое? Из ЖИВОГО! Неживое - отходы или продукты временного пользования плодами своего труда - Живыми организмами. Мёртвое не может в принципе рождать живое. Но современной науке это не по силам понять... Искусственное также неживое, оно может содержать лишь продукты деятельности живой мысли.
Даже удивляюсь, почти 20 лет объясняю во многих темах самым простым языком эти древние Основы мироздания, Античную Науку мудрецов. Неужели так бездарно объясняю... Почему же мне было легко понять то, что передают нам мудрые предки, если я ничуть не умнее вас?
Привет с Волшебного острова Эхо! остров
Сообщение отредактировал Белоснежка - Суббота, 2025-02-15, 6:16 PM |
|
| |
asner | Дата: Суббота, 2025-02-15, 7:20 PM | Сообщение # 148 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1945
Статус: Offline
| Цитата Белоснежка (  ) Но где хотя бы одно доказательство этой научной фантазии? Хотя бы один опыт или эксперимент возникновения живого из неживого???

Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован. - Терри Пратчетт
Когда в системе элементы, Взаимодействуя с собой, И, неожиданно, моментом Вдруг образуют новый строй. И результат непредсказуем, Сложнее, чем исходный план Не элементы “голосуют”,- Свод качеств - он структурой дан.
Оркестр представьте, инструменты Играют каждый неспеша. Отдельно - шум, куски, фрагменты, А вместе - музыка слышна.
Речь не идёт о кладке здания, Где есть кирпич, ещё один; Взаимодействие - признанием, Из клеток - мозг вдруг сотворим. Отдельно клетка есть кирпичик, Но в сером мозга веществе Взаимодействие - химичит И каждый - не такой, как все.
По синергетика всё в мире Взаимосвязано, при том Зависит друг от друга шире, Взаимодействуя гуртом. Процессы изнутри, снаружи Влияют так, из простоты Ты сложность сможешь обнаружить, Как свет рождается из тьмы.
Был хаос, ну а стал порядок Так, произвольно, сам собой. По синергетике - так надо, Законно это, а не сбой. Один журавль на небе - птица, А стая - это уже клин. И сформированы границы Взаимодействием одним.
Свобода выбора возможна, Но выбор здесь совсем не прост: Все факторы влияют сложно Всех их учесть - вот в чём вопрос!
По синергетика случайность С закономерностью в ладу, И историческая данность Не по марксистски на виду.
Поскольку всё на всё влияет И всё в развитии всегда, Лишь в синергетике понимаешь, Как нестабильно наше “Я”.
Термин «синергетика» происходит от греческого «синергос» — совместно действующий.
Синергетика - познание общих закономерностей и принципов, лежащих в основе процессов самоорганизации в системах самой разной природы: физических, химических, биологических, технических, экономических, социальных
Порядок и хаос воспринимаются как два лица одного явления, между которыми есть постоянное взаимодействие. Такая точка зрения в корне противоречит классической механистической модели, где всё строго определено и предсказуемо.
Сложные социальные структуры, такие как города, государства, культуры, можно анализировать как синергетические системы. В этих системах индивидуальные действия людей приводят к возникновению явлений, которые трудно предсказать, опираясь только на знание составляющих.
Важной особенностью синергетики является её взгляд на историю развития. С точки зрения синергетики, исторические события могут рассматриваться как результат множества случайных и намеренных взаимодействий различных факторов. Такой взгляд противопоставляет себя идеям предопределения и неизбежности в истории, предлагая более динамический и открытый подход к пониманию прошлого.;
СИНЕРГЕТИКА ПРИГОЖИНА
Одним из ведущих стремлений человека является желание понять и быть понятым. - Бакминстер Фуллер
Всегда в классической науке Причина - следствие ведёт. Их связь линейна; счёты в руки И предсказуем там расчёт.
Всё развивается чин-чином, “Сегодня” выйдет из “вчера”, А “завтра” из “сегодня” - блином; Такая ясная игра.
Всё равновесно и пристойно, А что не так - то исключить! То - враг науки недостойно, То всем положено забыть.
Но синергетика рисует Другой нам мир весь в разворот, - Там нестабильность торжествует И час, и день, и каждый год.
Лишь краткосрочные прогнозы - Погода, биржа - вот пример. Возможны там метаморфозы Ступенька вниз, а может вверх.
Там неустойчивость - царица! И, если сложная среда, Организация случится Повыше, чем была всегда.
Что уменьшает энтропию! А нас учили ведь не так… По нестабильности Россия Всех впереди и это факт.
Из хаоса даёшь порядок. И усложнение систем. Ты снимешь с огородных грядок Часы с кукушкой, а не хрен.
По хаосу страна Россия Намного впереди других. Но выше там ли энтропия? Вопрос ребром поставил стих.
В отличие от классической физики временная модель синергетики И. Пригожина:
•Наш мир – нестабилен. Это его фундаментальная характеристика! •Мы можем делать только краткосрочные прогнозы. •Будущее принципиально непредсказуемо. •Точка бифуркации времени – переход к новому состоянию •Бифуркация бывает чаще всего каскадная, что затрудняет предсказания результата •Неустойчивая сложная среда само-организуется, и уменьшает энтропию.
В бытовом смысле, в каком слово часто употребляется, энтропия означает меру сложности, хаотичности или неопределённости системы: чем меньше элементы системы подчинены какому-либо порядку, тем выше энтропия.
И. Р. ПРИГОЖИН
Время не может возникнуть из «невремени» И. Пригожин
Илья Романович Пригожин - Знакомо имя, что назвал? Жаль, если нет. Ведь он, похоже, В науке новый мир создал.
Считается, что внёс не меньше, Чем, дал Эйнштейн или там Бор. И революции течение Как «синергетику» он ввёл.
В любой системе чуть-чуть сложной Есть нестабильности черта, Когда процесс развиться может, А как - не скажешь никогда.
Назвал он «точкой бифуркации» Этот значительный момент И в этом есть идеи грация - Есть перепутье, конкурент.
Решение здесь подскажет случай, Нам предсказать его нельзя. Так синергетика нас учит… Всё хаотически не зря.
Внутри - сложнейшие процессы И флуктуация идёт А в результате - интересы К сложней структуре приведёт.
Пригожин в хаосе причину Увидел общую - ведь всё: Погода, биржа - ту же картину В балансе хрупком выдаёт.
Здесь и истории события, Когда баланс на острие. Наук известных все открытия Знакомо это Вам и мне.
Илья Романович Пригожин (1917-2003) — бельгийский физик и физикохимик. Лауреат Нобелевской премии по химии 1977 года, виконт Бельгии – создатель «синергетики» - теории саморегулирующихся систем.
Вдали от равновесия система достигает некоторой критической точки, называемой «точкой бифуркации». И вот тут на эволюцию системы способны влиять даже ничтожные флуктуации, которые в «прочном», равновесном состоянии системы не могут влиять на неё никак.
Пригожин переосмыслил концепцию хаоса, ввёл понятие динамического (или детерминированного) хаоса как некой сверхсложной упорядоченности, существующей неявно, потенциально, и могущей проявиться в огромном многообразии упорядоченных структур, возможно более совершенных, форм организации
okhutor
|
|
| |
Въедливый | Дата: Суббота, 2025-02-15, 7:57 PM | Сообщение # 149 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2862
Статус: Offline
| Цитата Белоснежка (  ) Почему же мне было легко понять то, что передают нам мудрые предки, если я ничуть не умнее вас? Вы не понимаете, а верите мудрым предкам, придумавшими объяснение (метафизику) по своему уровню развития цивилизации.
Жизнь это самоорганизация материи на наноуровне её молекулрных структур в виде биополимеров: белков, рибонуклеиновых кислот и т.д. Известно такое явление, как самосборка полипептидных молекул в кольцевые структуры на наноуровне. А это путь самоорганизации замкнутых биомембран, так как любой высокомолекулярный полимер коформируется в сложную объёмную структуру с глобулами по принципу наименьшей энергии (минимальность энергии устойчивого состояния - закон Природы), а дальше - клеток с энерго-массо-обменом с окружающей средой, как единицы живого, и т. д. Не забывайте, что прошли миллиарды лет осуществления таких процессов. Времени было достаточно, чтобы в подходящих условиях зародилась и сложилась жизнь, как та есть на Земле, в основе которой именно неживое: углерод (а мог быть и кремний), водород, азот, кислород, сера, марганец (катализатор) и т. д. , а также микроэлементы-металлы переменной валентности (в глобулах белков, среди которых, например, гем с железом - переносчиком кислорода в белке гемоглобине). Наша цивилизация, включая мудрых древних, наблюдает лишь миг этого процесса самоорганизации материи на уровне жизни, причём не самоё зарождение жизни, в всего лишь воспроизводство уже сложившейся жизни (здесь действительно, живое от живого по рождению). Но сам плод в утробе матери формируется по программе самоорганизовавшейся ДНК из атомов-элементов (неживое-"мёртвое"). Это разные уровни обсуждения, не надо смешивать: зарождение жизни и воспроизводство уже сложившейся жизни.
Недавно на Землю привезли грунт из астероида Бенну. И что оказалось? Там есть молекулярные исходники для зарождения жизни в подходящих, достаточно устойчивых, условиях. Причём жизни, не совсем похожей, на её молекулярном наноуровне, на нашу жизнь! Вот вам и Замысел - в иных условиях и зарождается иное. https://3dnews.ru/1094342....glerodi Цитаты: "Учёные завершили первоначальный анализ образцов грунта с астероида Бенну (Bennu) возрастом 4,5 млрд лет, которые были собраны и доставлены на Землю аппаратом OSIRIS-REx Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) США. Полученные результаты свидетельствуют о наличии в образцах высокого содержания углерода и воды. Это означает, что в образцах могут быть элементы, необходимые для появления живых организмов в условиях нашей планеты — по одной из теорий, жизнь на Землю занесли именно астероиды". «Заглядывая в древние тайны, хранящиеся в пыли и камнях астероида Бенну, мы вскрываем капсулу времени, которая может открыть нам понимание того, как зарождалась Солнечная система. Богатый углеродом материал и обильное присутствие водосодержащих глинистых материалов — это лишь вершина космического айсберга. Эти открытия, ставшие возможными благодаря многолетнему сотрудничеству и передовым достижениям в науке, побуждают нас отправиться в путешествие, чтобы понять не только наше небесное окружение, но и возможность зарождения жизни. С каждым открытием полученным от Бенну, мы всё ближе подходим к разгадке тайн нашего космического наследия».
Возможность зарождения жизни из неживого, понимаете?! У древних было лишь умозаключение, а у современной науки есть факты.
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Суббота, 2025-02-15, 9:11 PM |
|
| |
Белоснежка | Дата: Суббота, 2025-02-15, 8:30 PM | Сообщение # 150 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 8031
Статус: Offline
| Цитата Въедливый (  ) Но сам плод в утробе матери формируется по программе ДНК из атомов-элементов (неживое-"мёртвое"). Это разные уровни обсуждения, не надо смешивать. В Живой матери (материи) по Программе ДНК (Творца, автора программы) из живых первоклеток (первоэлементов, монад) развивается жизнь следующего поколения. Из живого рождается и проявляется живое. Мёртвое никогда и ничего не рождает. То, что называем мёртвым, по существу, есть жизнь иного измерения П-В, которое мы воспринимаем неживым по причине узости ВОЗМОЖНОСТЕЙ нашего восприятия, следовательно и научного эксперимента. Возможность зарождения жизни, пусть это каменный метеорит или пылающая звезда, всегда из живого восходит, которое присутствует скрыто или явно в кажущемся нам неживом метеорите, звезде... Расширив диапазон восприятия мира в себе самом, человек начинает прозревать живое вокруг, и в растениях, и в мельчайших клетках или молекулах, но описательного инструмента как не было у науки, так и нет. Слова много смыслов содержат, трактуются неоднозначно, как иероглифы, и каждый понимает "не совсем", то есть, по-своему верно, но никогда не истинно. Отсюда не только споры, но и само время жизни, размышления о жизни и цели живого.
Цитата asner (  ) Пригожин переосмыслил концепцию хаоса, ввёл понятие динамического (или детерминированного) хаоса как некой сверхсложной упорядоченности, существующей неявно, потенциально, и могущей проявиться в огромном многообразии упорядоченных структур, возможно более совершенных, форм организации
Пригожин один из гениев, которые прозревают древнюю науку в современной интерпретации. О Живом Хаосе, мудром Хаосе, (просто вникните в суть, как Пригожин вник), говорят все античные Теогонии! Вечный Хронос - Программа творчества Мудрый Хаос - Основа реализации Программ, Замыслов творчества Творца.
В десятый раз, наверное, размещу на Ковчеге этот ролик, спасибо Ларе за его создание.
Теогония Орфея
Александр, вера - результат жизненного опыта, прожитого лично, это и называется понимание!
Цитата Вы не понимаете, а верите мудрым предкам, придумавшими объяснение (метафизику) по своему уровню развития цивилизации.
Истинное Знание не придумано, а пережито мудрыми, осознано ими целостно, выражено гармонично и логично, и потому становится достоянием ВЕКОВ! Не думаете же вы, что уровень понимания мудрецов слабее вашего или современного научного понимания мира??
Привет с Волшебного острова Эхо! остров
Сообщение отредактировал Белоснежка - Суббота, 2025-02-15, 8:35 PM |
|
| |
Въедливый | Дата: Воскресенье, 2025-02-16, 9:19 AM | Сообщение # 151 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2862
Статус: Offline
| Уже хочется посмеяться, в качестве психразрядки, по поводу таких осерьёзенных споров о понимании природы живой сущности.
- Здравствуй, кума! - На базаре была. - Аль ты глуха? - Купила петуха. - Ну... Прощай, кума! - Два с полтиной дала.
ёклмн&ёпрст
|
|
| |
Белоснежка | Дата: Воскресенье, 2025-02-16, 10:04 AM | Сообщение # 152 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 8031
Статус: Offline
| Улыбка и добрые отношения при споре всегда в плюс обеим сторонам пойдут, ибо выразить невыразимое, как вместить бездну в форму. Хоть и невозможно, но мы это делаем, ибо в каждой точке УЖЕ бездна возможностей, тем самым творим мир и себя в мире.
Живое и Живая сущность всюду, оставляют за собой длящееся время прошлой Жизни, памяти, в форме полуживого и мёртвого шлейфа, но ум наш делит, вычленяет, обособляет для исследования некие фрагменты живого в соответствии с Мерой своих ограниченных возможностей воспринимать мир Единым.
Выражу еще раз свое понимание этой темы.
Как понимать Живую сущность? Как Монаду (Дао, Триединство) во всех уровнях ее проявления (в восприятии): духоматерии, светотьмы, предельно-беспредельного, Хаоса-Порядка, бесконечного спектра Первокачества в конечном восприятии Его - во множественных качествах и мыслеформах... Из которых... тысячами планетарных лет в виде шлейфа Живого Творца Мгновения восходят семена Жизненных Программ, Замыслов Творцов-детей Единого. Солнечные, вселенские, галактические "года" для нашего восприятия пока остаются живой галактической Тайной.
Живая сущность творения - вечная Тайна прекрасного Космоса - Создателя миров.
Привет с Волшебного острова Эхо! остров
|
|
| |
Въедливый | Дата: Воскресенье, 2025-02-16, 11:02 AM | Сообщение # 153 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2862
Статус: Offline
| Цитата Белоснежка (  ) Выражу еще раз свое понимание этой темы.Как понимать Живую сущность? Как Монаду (Дао, Триединство) во всех уровнях ее проявления (в восприятии): духоматерии, светотьмы, предельно-беспредельного, Хаоса-Порядка, бесконечного спектра Первокачества в конечном восприятии Его - во множественных качествах и мыслеформах... Из которых... тысячами планетарных лет в виде шлейфа Живого Творца Мгновения восходят семена Жизненных Программ, Замыслов Творцов-детей Единого. Солнечные, вселенские, галактические "года" для нашего восприятия пока остаются живой галактической Тайной.
Живая сущность творения - вечная Тайна прекрасного Космоса - Создателя миров.
Красиво! Но... Какое определение из Вашей цитаты ни возьми, это придуманная условность, которая НИЧЕГО не объясняет, но предполагает (по умолчанию) принять на веру и пользоваться в сознательной повседневной жизни. Но это же похоже на морок для головы думающим людям!
ёклмн&ёпрст
Сообщение отредактировал Въедливый - Воскресенье, 2025-02-16, 9:57 PM |
|
| |
MгновениЯ | Дата: Понедельник, 2025-02-17, 3:11 PM | Сообщение # 154 |
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 19014
Статус: Offline
| и к слову
Метафизика (от греч. meta ta physika — «после физики») — раздел философии, занимающийся исследованиями первоначальной природы реальности, бытия и мира как такового.
Приставка meta возникла случайно при разборе и систематизации Аристотелевских бумаг Андроником Родосским. Он назвал «Метафизикой» группу трактатов Аристотеля «о бытии самом по себе». Слева, на столе, у него лежала кипа бумаг о физике, а справа - о Бытии и он эти бумаги так и называл: "те бумаги, что лежат на столе после физики". Ну а так как он был очень ленивым, то и языком не хотел много шевелить, объяснять, что это за бумаги у него справа на столе, и придумал хитрый термин, чтобы от него отстали - "метафизика". Кстати, лентяи много чего наизобретали.
Цитата Въедливый (  ) Возможность зарождения жизни из неживого, понимаете?! У древних было лишь умозаключение, а у современной науки есть факты.
Фактами современная наука называет возможность?
Цитата Въедливый (  ) Но это же похоже на морок для головы думающим людям!
У древних был и есть недоступный обычному восприятию инструмент - цельное духознание, свободное общение с космическим Разумом, утраченное современной цивилизацией вследствие вовлечения в техногенный путь и из-за высокоинтеллектуальной слепоты, опирающейся на одностороннее, материалистическое познание мира. Солидарны с древними многие современные практики, духовидцы, пророки и просветленные люди, которым не нужны подобные нашим дискуссии или афиша их способностей... Они единовременны всегда! Мы живем во время системного кризиса, рождающего и выдвигающего наверх "деловых людей" на всех уровнях цивилизации, как пример - политики, ученые и люди искусства современных Европы-Америки... Поэтому живой сущностью официально (в науке, образовании, социологии...) называются эти фрагменты реально живой сущности - по образу-подобию системного мышления.
Живая сущность (вечная, творческая Идея) - поверх времени, её проекции в каждом из нас, а мы - временные люди и природа земная, сохраняющие свои семена в Живой сущности, на пути к цели. В Живой сущности нет имён, (безымянный Бог), но символы, ибо она в Основании Мира.
Сад Хайяма и Феаны
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
|
| |
asner | Дата: Понедельник, 2025-02-17, 4:17 PM | Сообщение # 155 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1945
Статус: Offline
| Доказанное примерами
Доказанное примерами никогда нельзя считать полностью доказанным. - Лейбниц (1)
Пытались часто доказать Нам истину одним примером, И в результате обобщать, Что только так и надо делать.
Понятно вам, понятно мне - Пример далёк от доказательств. В “отдельно выбранной стране” Не доставало много качеств.
Так много можно привести Примеров, подтверждая что-то, Но отрицательный - один И рухнет всех примеров квота.
Не потому ли для ума Такая трудная задача Та теорема от Ферма - Примеры там немного значат. (2)
Об этом чётко говорит Эпиграф Лейбница, конечно. Оставил жизнь свою на вид Примером нам, таким беспечным.
Он признан был и знаменит Он в академиях Европы, Создал Берлинскую один И президентом был, не кто-то.
Он математик и философ, Механик физик и юрист, Историк, дипломат и логик, Изобретатель и лингвист.
Он знал Петра довольно близко, Имел влияние и мечтал Об академии российской. Пётр слушал всё и понимал.
Был гениален он во всём, За что не брался - нету равных При жизни, также как потом - Его пример всегда был ярким
Он был последний полимат - Оставил след во всех науках. Но в академии каждый рад, Когда он умер. Год - ни звука. (3)
Таков пример. Он не один. Ньютона ровня, Леонардо… Мы знаем, гений - он один. И доказательств нам не надо.
(1) Готфрид Вильгельм Лейбниц (1646 — 1716) — Основатель и первый президент Берлинской Академии наук
(2) Великая теорема Ферма (или Последняя теорема Ферма) — одна из самых популярных теорем математики. Её условие формулируется просто, на «школьном» арифметическом уровне: один вариант формулировки, утверждающий, что это уравнение не имеет натуральных решений. Доказательство теоремы искали многие математики более трёхсот лет. Доказана в 1994 году Эндрю Уайлсом с коллегами (доказательство опубликовано в 1995 году).
(3) Никто а не проводил Лейбница в последний путь, за гробом шёл только его личный секретарь. Берлинская академия наук, основателем и первым президентом которой он был, не обратила внимания на его смерть. Лишь год спустя Б. Фонтенель произнёс известную речь в его память перед членами Парижской академии наук
okhutor
Сообщение отредактировал asner - Понедельник, 2025-02-17, 4:20 PM |
|
| |
Въедливый | Дата: Понедельник, 2025-02-17, 5:08 PM | Сообщение # 156 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 2862
Статус: Offline
| Вынужден повторить: "Это разные уровни обсуждения, не надо смешивать: зарождение жизни и воспроизводство уже сложившейся жизни". А все древние говорили о воспроизводстве жизни, постулируя, что та является плодом Замысла Творца.
Цитата MгновениЯ (  ) Живая сущность (вечная, творческая Идея) - поверх времени, её проекции в каждом из нас, а мы - временные люди и природа земная, сохраняющие свои семена в Живой сущности, на пути к цели. В Живой сущности нет имён, (безымянный Бог), но символы, ибо она в Основании Мира. Не вижу во всём этом никакой реальности. Это вымышленное атропоморфное представление о живой Природе. Но ведь известно, что атомы могут самоорганизовываться в объёмные структуры на уровне наноразмерных высокомолекулярных биополимеров, являющихся основой жизни, и это происходит самопроизвольно, как неизбежная конформация высокомолекулярных полимеров к состоянию с наименьшей энергией, наиболее устойчивому состоянию, которое поэтому может и продолжить усложнение к живому через цепь каталитических ферментных реакций с минимальными энергетическими порогами. Получается результат, который невозможно воспроизвести, при таких малых энергиях, в неживой среде, где нужно преодолевать для похожей реакции значительные энергетические пороги. Этим и отличается живое от неживого, потому что живому требуются для своего существования минимальные энергии на уровне кванта света от Солнца и энергии между уровнями синглет- триплет электрона.
Но у Вас по "Творца-велению" (как в известной сказке) возможно всё, "поверх времени", по "вечной творческой Идее". Мы говорим о принципиально РАЗНОМ: материальном живом с его физико-химическими законами взаимодействия (наука с верой в познаваемость Мира) и духовно воображаемом, как "Живая сущность", с вечными, неисчерпаемыми, символическими "возможностями" исходно живого (постулируется!?), антропоморфно мыслящего (Замыслами) Творца (Вера в непознаваемое, но предопределяющее всё в Мире, творящее Божество). Наверное, это совершенно разные темы: научное познание и эзотерика. И споры получаются о разном, где каждый толкует о своём, а взаимное миссионерство невозможно.
ёклмн&ёпрст
|
|
| |
MгновениЯ | Дата: Понедельник, 2025-02-17, 5:15 PM | Сообщение # 157 |
Ковчег
Группа: Администраторы
Сообщений: 19014
Статус: Offline
| Цитата asner (  ) Никто не проводил Лейбница в последний путь, за гробом шёл только его личный секретарь. Он завершил свой путь земной, Расставшись в миром бренных форм Без сожаленья! Зная строй Числа Монады - свыше норм.
Духотворящее начало Его всем миром увенчало...
Потом признание в народах, Что не постигли Музу в родах...

Он читал лекции по античной литературе и крайне высоко оценивал труды Аристотеля. Это подтолкнуло Лейбница к более глубокому изучению философии, и уже через два года он получает степень бакалавра философии. Надо сказать, что Готфрид Лейбниц всю жизнь был крайне религиозным человеком, не допускавшим никаких сомнений в христианских догматах и пытавшимся совместить науку и религию.
Период с 1664 по 1666 годы оказался весьма насыщенным. В эти годы Лейбниц защищает три диссертации и становится магистром философии, бакалавром юриспруденции и магистром философии pro loco. Последняя степень давала право преподавания в Лейпцигском университете. О его выдающихся достижениях и трудах читайте самостоятельно, друзья.
Желаю Счастья! Сфера сказочных ссылок
|
|
| |
asner | Дата: Вторник, 2025-02-18, 8:53 PM | Сообщение # 158 |
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1945
Статус: Offline
| 
Гармония мира по Лейбницу
Сказал нам ЛЕЙБНИЦ, враг Ньютона: "Мир познаваем и умен". И что бы не случилось с нами "Все к лучшему" - выводит он.
Научный не-научный принцип - Зовётся “Бритвой он Оккама”. Идея - "не используй лишнее, Простейшее решение - право.”
Хотя приписано Оккаму, Но знал тот принцип Аристотель. А юный Лейбниц аксиому Развить и уточнить позволил.
Он Академию в Берлине Создал. И был там президент. Был математиком, что ныне Похожих близко даже нет.
Знакомы с двоичной системой? Комбинаторика ясна? И-Цзин был создан той же мерой И это он признал сполна.
Искал он метод для решений Научных и других проблем - Комбинаторику явлений, Процесс - как ДАО сказал всем.
Язык искал “универсальный”, Чтоб мысли мог он описать… Искал и в Каббале отчаянно - К И-Цзин приводит путь опять.
Тут как бинарная система - Длина строки - сложнее смысл… И в наших генах та же мера И также строим нашу мысль.
Был полимат последний вроде - Давалось всё ему легко. В науке, также как в природе - Он за Декартом следом шёл.
Он верил в мир универсальный, В его ГАРМОНИЮ, баланс… А это ДАО принцип давний Для Лейбница, для них, для нас.
От логики его суждения И вера в Бога – как основа, Но верил он, что вся Вселенная - Есть лучшая из всех возможных
Его “Монады” как субстанции На атомы весьма похожи. Он Канта вдохновил и нацию Той философией похоже.
okhutor
Сообщение отредактировал asner - Вторник, 2025-02-18, 8:54 PM |
|
| |