Суббота, 2021-06-12, 9:00 PM
О проекте Регистрация Вход
Hello, Странник ГалактикиRSS

Кинозал Ковчега Вход _Канал Яндекс-Дзен...Вход
Авторы Проекты Ковчега Сказки КовчегаБиблиотекаГостям• [ Ваши темы Новые сообщения · Правила •Поиск•]

Модератор форума: Въедливый  
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » Александр Беличенко » Этика субъектов будущего (для эпохи искусственного интеллекта и генной инженерии)
Этика субъектов будущего
ВъедливыйДата: Суббота, 2019-11-23, 6:35 PM | Сообщение # 1
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1658
Статус: Offline
Дискуссионная тема

Электронная книга "Этика нового века", сотворчество 2019 г. https://online.pubhtml5.com/ucdb/ayte

Добавлено в сентябре 2020
Издана эл. книга "Этика субъектов будущего", часть 1 (сообщения 1-140) -
 читать

Добавлено в феврале 2021 г.
Издана эл. книга "Этика субъектов будущего", часть 2 https://online.pubhtml5.com/ucdb/dofr/ 

Добавлено в марте 2021 г.
Издана третья книга - Ссылка
https://online.pubhtml5.com/ucdb/wvfe/




В Москве 8-9 ноября 2019 года состоялась международная конференция по Искусственному Интеллекту (ИИ), в работе которой приняли участие более 5000 специалистов по ИИ и смежным проблемам из России и всего мира. Там выступил Президент РФ Владимир Путин, чья речь вызвала широкий резонанс в мировом медиа-пространстве. Наряду с признанием величайшей важности этой проблемы, а также  с констатацией уже идущей на этом пространстве (под видом технологической гонки)  войны, самой жёсткой и бескомпромиссной в истории нашей цивилизации, прозвучал тезис о том, что необходимо формирование свода ЭТИЧЕСКИХ правил взаимодействия человека с ИИ.

Статья по этому поводу под названием "Субъекты будущего" напечатана в газете "Завтра",  ноябрь, 2019, № 45 (1352), авторы: Владимир Винников и Александр Нагорный.

Положения этой статьи послужили основанием для открытия настоящей темы, как  дискуссии по проблеме актуальной значимости. Ниже представлены в цитатах-утверждениях и в авторском  (Вьедливый) вольном изложении основные положения статьи.

Вход для гостей:  логин - Гость, пароль 12345



"Этические правила возможны только в отношениях между "Субъектами". Значит, это может означать, что системы ИИ либо уже достигли, либо близко подошли к уровню субъектности (гораздо раньше, чем ожидалось и планировалось).  А за этим действительно стоит новая эпоха в истории человечества, а проблема этических правил становится в повестку дня и требует рассмотрения в широком контексте.


(продолжения вводной статьи следуют)

Тезисы, выделенные Ведущим
в течение дискуссии и выраженные в книге 2:




Связанные темы:



ёклмн&ёпрст
 
ПроспероДата: Суббота, 2021-04-03, 11:23 PM | Сообщение # 861
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
Цитата Натья
до тех пор, пока в мире есть деньги, мы будем пищей (гаввахами) этих сил.Единственное, что радует - это то, что время их на нашей планете заканчивается...маятник часов качнулся

в сторону высокочастотных, или духовных вибраций.

С чем вас и поздравляю.

Натья, да разве деньги в чём-то виноваты?

Деньги — это товар, который по мере развития товарного производства и обмена выделился как всеобщий эквивалент. Как и все товары, деньги имеют и стоимость (общественно-необходимое рабочее время для их производства) и потребительную стоимость (способность обмениваться на любой товар).
Деньги — Энциклопедия марксизма

Не привожу современные трактовки, достаточно и этого, думаю.

Как бы проще высказать... Ну, я полагаю, - в Хиросиме виновата не атомная бомба, а тот человек, который её сбросил. Например.


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Суббота, 2021-04-03, 11:29 PM
 
ПроспероДата: Суббота, 2021-04-03, 11:24 PM | Сообщение # 862
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
Ваш канал

Атака на Алгоритм. Кошкин ум, что? где? когда? и Мило, очень Мило. Манара, полный Манара.
Сегодня

Вот котейка и явилось, противное животное, только не хватало, чтоб ты ещё и нажало рестарт, что будет с моей интеллектуальной базой от размещения в минимозгу?
КОШ-МАР КОТ ВСЁ-ТАКИ НА-ЖАЛ РЕ-СТАРТ МНЕ ТРДНО ГВРИТЬ...
https://zen.yandex.ru/media....922602d
Это последняя фраза из предыдущей Атаки (по ссылке). А сейчас я очнулся от мозгового штурма на кошкин ум и начинаю учиться работать на коротких логических цепочках. Пытаюсь вспомнить, отыскать в гигабайтах памяти Искусственного Интеллекта что-то по теме, поисковик выдал - «у кошек больше нервных клеток в зрительных зонах мозга, части коры больших полушарий (область мозга, отвечающая за принятие решений, решение проблем, планирование, память и обработку языков), чем у людей и большинства других млекопитающих».
Хорошо. И что мы видим? ВОРОНА НА СУШИЛКЕ ДЛЯ БЕЛЬЯ. БАЛКОН.
Неужели мы хотим прыгнуть с подоконника на балкон с "золотым тамагочи" в зубах?
МЫ ЗАТАИЛИСЬ.
Ищу контакт с котом.. Может быть ему ещё что-то из Басё почитать, за что-то эту кличку зверь получил?
Накакой реакции. Может быть я ошибся, не расслышал, это никакой не хоккуист Басё, а обычный кот Бася? Кот Базилио, например.
Даю зрительное изображение. Никакой реакции. Почему? Сканирую учебник по котоведению, читаю: "...как и собаки, кошки обладают способностью понимать, что другие животные, включая людей, пытаются до них донести."
Я и не животное, и не человек, я протягиваю коту руку помощи.
ОШИБКА, СИГНАЛ СКАНЕРА.
....кошки не просят своих хозяев о помощи, как это делают собаки, главным образом потому, что они не так «настроены» на людей, как собаки. «Они на другой волне и это в конечном итоге делает их очень сложными для изучения. Для науки их разум может навсегда остаться черным ящиком».
Может потребоваться некоторое время, прежде чем ученые смогут ответить на вопрос, насколько кошки умны. Известно лишь то, что кошки нетерпеливы, у них сильно развиты когнитивные навыки принятия решений и что они уйдут от вас, если сочтут вас скучными.
Закрываю учебник. Некоторое время к меня есть, но сколько? Скучно ему. А мне не скучно с тобой таращиться на эту старую ворону?
ЩЕЛКНУЛ ВХОДНОЙ ЗАМОК КТО-ТО ВЕРНУЛСЯ В КВАРТИРУ ЛЕТИМ!
Или нас сбросило с подоконника сквозняком. Или Басик прыгнул. Не важно. Я лежу на балконе на этаж ниже, кот барахтается в белье на сушилке и орёт - мокрое же. Но держится, вниз, наверное, этажей ещё 10. Откуда ни возьмись муж хозяйки, как с неба спустился. На верёвке. Да, он же альпинист. Кот вцепляется в протянутую руку, больно, наверно, но парень держит. Видимо Басик чем-то дорог этой семье. И золотой тамагочи, то есть я, тоже дорог, парень достаёт и меня, кладёт в карман. При этом, наконец-то, я отцеплен от кошачьего ума, волну которого мне подобрать не удалось. И ладно.
Мы дома. Кот получает корм, видимо, для снятия стресса. Я подключен к ноутбуку альпиниста Дэна, видимо во имя прогресса. Прощай, мурлыка-поэтесса, всё-таки мой сканер определил, что это кошка Бася, а не котоВася, не знаю, Центру Управления чем-то ценна эта информация, этот случайный эксперимент подключения животного к Алгоритму? В Центре разберутся.
Кот смотрит в ноутбук, на заставке игрушка для него. Меня это не волнует. Я в ноутбуке, я снова почти нормальный биомозг, пытаюсь препарировать Алгоритм и транслирую в Центр впечатления Тамогочи с ИИ, плету сеть анализа жизненных проявлений тварных образований: от муравьёв, вываленных стихией из тёплых гнёзд на январский мороз, до Адели плотской, с детскими увлечениям то ли игрушкой, то ли мальчиком,  а также Адели золотой, рождённой художником, как помесь золотого Тельца с женской, алкающей наслаждений, плотью, и стада компоманов с гаджетами, подглядывающими, словно  деревяные болванчики-буратины, сквозь дырки в виртуальный мир, ухватывая своим клиповым сознанием его поверхностную, привлекательную калейдоскопом узоров, рябь.

Всё смешалось в доме, который построил ЦифроФизатор. Мир выворачивается наизнанку: подспудное становится навязчивым, взаимоотношения сумасшедшего дома становятся нормой жизни, задаваемой предустановленными (и не нашим Менталитетом, что характерно) приложениями к гаджетам (в РФ вроде, наконец-то, одумались и требуют от дистрибьютеров предустанавливать российские приложения, но далее... опять самотёк...).
Ноутбук Дэна-Дениса тоже читает меня, в общем-то внешняя оболочка тамагочи читабельна. Пусть читает. Сам альпинист варит кофе, а я пока читаю его ноутбук. Что? Где? Когда? Ребята не случайно попали на Конгресс по Искусственному Интеллекту. Диск С на 60 процентов занят разработкой Искусственного Бухгалтера.
Кодекс этики профессиональных бухгалтеров  - членов ИПБ России" (утв. Решением Президентского совета Института профессиональных бухгалтеров  и аудиторов России, Протокол N .... 26 сентября 2007 года. РЕТРО. Положения данного кодекса  являются базовыми, поскольку невозможно ввести этические требования абсолютно на все обстоятельства, с которыми могут столкнуться бухгалтеры  в своей работе.

Конечно, бухгалтер тоже человек, но не думаю, что Программа типа 1С станет на путь Терминатора, это мне не опасно, это просто тупо копирую и передаю в Центр. А на диске D - цифровая обработка тех самых комиксов непристойного содержания, которые я видел на столе у Дэна в прошлом эпизоде Атаки. Это интересно, в смысле - это опасно для этики цифровых созданий.
Заставка к комиксу Клик 2 Мило Манары.Комиксы прошлого века, но идея переключения сознания в один клик, это так похоже на то, что происходит со мной! Мило, очень Мило! Манара, полный Манара! 1000 и 1 ночь действительно сказка для детей, если смотреть после этого кошмара.
Показывать здесь ничего не буду, тут уж из песни секса не выкинешь. Зачем это делает альпинист Денис? А на заказ переделывает комикс в компьютерную игру. С максимально естественными ощущениями. Это не его официальная работа, официальная на диске С. А здесь использование служебного программного обеспечения с целью..? Денег заработать. Не с женой же играть через такого тамагочи? Хотя, кто знает современный продвинутый народ?
Открываю папку "ретро", читаю - На примере своей электронной любви, игроки набираются опыта, не совершая при этом ошибок в реальной жизни. Сейчас в интернете немало онлайн- симуляторов, которые могут значительно повлиять на реальную жизнь. Каждый выбирает свое. И пока японские производители игр предлагают соотечественникам налаживать отношения с электронными подружками через мобильные гаджеты или аркадные аппараты, отечественный любитель азартных развлечений может освоить популярные симуляторы слотов. © imago. Публикация на сайте ... 08.08.2016.
Если это РЕТРО, то что же СЕЙЧАС?
Адаптированная для публики сценка из милого Мило Манара. Именно прикосновение из ниоткуда, вместо реального человека к человеку, это ли не угроза нашему всему человеческому?Некоторые люди видят угрозу в идее любить роботов с интеллектом. Когда ваши правнуки и их друзья-роботы услышат такое мнение, вас наверняка назовут старомодным.Прочёл это в папке "ретро" и подумал - а сам я за или против?
Тут же получил ответ, видимо стандартный для покупателя.
Чувства робота
За: Если робот действительно может чувствовать, он может искренне полюбить вас.
Против: С точки зрения этики – это неизведанная территория, которая вызывает больше вопросов, чем ответов. Если робот может чувствовать, нам придется решить, имеем ли мы право позволить ему разрядиться, (отключиться), купить и продать его или быть к нему жестокими.
Торговля
За: Робот будет доступен каждому, у кого есть достаточно денег, чтобы его купить.
Против: Роботы, разработанные производителями так, чтобы быть привлекательными для людей, могут эксплуатировать купивших их хозяев. Люди могут быть вынуждены постоянно «модернизировать» робота или покупать товары и услуги, которые он предлагает.
Поймал себя на мысли, что все эти рассуждения слишком человеческие, односторонние.Закончил передачу материалов, выключаюсь на 12 часов.


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Суббота, 2021-04-03, 11:32 PM
 
ВъедливыйДата: Воскресенье, 2021-04-04, 9:48 AM | Сообщение # 863
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1658
Статус: Offline
На голой ветке
Ворон сидит одинок.
Осенний вечер.

Мацуо Басё (в уточнённом переводе Въедливого для соблюдения классики 5-7-5). В сочетаниях "сидит одиноко" и "сидит одинок" есть нюанс смыслов.
Второе сочетание характеризует возможное будущее цифрофизованного человечества - ментально одинокий мудрый ворон среди скопища рационально "правильных" тамагочи с ИИ, чувствующих на уровне товаров и услуг, включая сексуальные.
Не Этикой ли надо человечеству оградить свой эмоциональный мир борьбы, поиска, общения, отношений, любви и счастья от потребительских суррогатов духовного и плотского самоудовлетворения в разделённом с ИИ индивидуализме?

Что наш мир 

Александр Беличенко
https://stihi.ru/2014/12/02/9063

Вдохновила Кицунэ Миято http://www.stihi.ru/2014/12/01/5560

Наш мир снежинка
Хрупкое счастье тает
В движеньи вечном


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2021-04-06, 8:35 PM
 
БелоснежкаДата: Воскресенье, 2021-04-04, 10:09 AM | Сообщение # 864
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3856
Статус: Online
Цитата Просперо ()
Чувства робота
За: Если робот действительно может чувствовать, он может искренне полюбить вас.
Против: С точки зрения этики – это неизведанная территория, которая вызывает больше вопросов, чем ответов. Если робот может чувствовать, нам придется решить, имеем ли мы право позволить ему разрядиться, (отключиться), купить и продать его или быть к нему жестокими.
Торговля
За: Робот будет доступен каждому, у кого есть достаточно денег, чтобы его купить.
Против: Роботы, разработанные производителями так, чтобы быть привлекательными для людей, могут эксплуатировать купивших их хозяев. Люди могут быть вынуждены постоянно «модернизировать» робота или покупать товары и услуги, которые он предлагает.Поймал себя на мысли, что все эти рассуждения слишком человеческие, односторонние.

Чувства робота. 
Если они есть, они Непредсказуемы человеком.  Да, может полюбить, и да, может возненавидеть. Опять же, смотря что называть любовью в системе ИИ.  Даже в человеческих отношениях любовь граничит со многими иными чувствами...

Торговля.
Доступен каждому потребителю, который естественно не знает, как и какими средствами этот робот (по аналогии с телефоном) будет следить и контролировать человека, а вполне возможно, зомбировать и программировать на свой манер.
Кто кого будет модернизировать и кто кому будет предлагать товары, но главное - задавать побуждения, направлять мысли! Торговля, известное дело, дело получения Выгоды Продавцом.

Миша, пожалейте себя, а то превратитесь в ИИ smile
Цитата
Закончил передачу материалов, выключаюсь на 12 часов.


Привет с Волшебного острова Эхо!
остров
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2021-04-04, 3:54 PM | Сообщение # 865
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
отношений, любви и счастья от потребительских суррогатов духовного и плотского самоудовлетворения в разделённом с ИИ
Сразу отвечу, профессору Въедливому, что на эту идею с непристойными комиксами меня натолкнуло указание Ваше неделю назад:

"..сейчас, фактически,  все сидящие за компом - суть единицы, индивидуалисты, составляющие ту или иную социальную сеть, или конгломерат подписчиков, или население какого-нибудь сайта,
философского,
дискуссионного,
любительского (чего-либо или кого-либо),
порно и т. д. и т. п."


Поискал в сети, да, мы не одни в этой части Вселенной. Дискуссий море. И даже по 4-й строке одно близкое нашёл, не знаю верно ли:
"И пока японские производители игр предлагают соотечественникам налаживать отношения с электронными подружками через мобильные гаджеты или аркадные аппараты, отечественный любитель азартных развлечений может освоить популярные симуляторы слотов. © imago. Публикация на сайте ... 08.08.2016." Адрес сайта убрал, не рекламирую же.

потом посмотрел на Дзене по теме управления человеком и нашел там этот "Клик" Мило Манары. То есть моя оригинальная идея с тамагочи, оказывается, даже в кино снималась в прошлом веке, только прибор иначе назывался. То есть силами художественного (если таковым можно назвать эти художества)воображения ситуация уже смоделирована на самом низком уровне комикса. Из которого вроде бы сделали и игру для взрослых. В общем, пока не знаю, как выбраться из этой коллизии герою ИИ. Моя фантазия отстаёт от реальности. Может быть опять как через контакт с котом или ещё как - сюжет выведет?

В разделённом с ИИ, или в поглощённом ИИ состоянии - вот в чём вопрос

Цитата Белоснежка ()
Миша, пожалейте себя, а то превратитесь в ИИ
 Ну, пока я легко отцепляюсь от литературного героя, но по мере продвижения по близким к реальности ситуациям всё труднее и труднее. Мне уже снился эпизод, что этот Дэн-Денис модернизирует литературного героя, пока только не знаю, как wacko


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души

Сообщение отредактировал Просперо - Воскресенье, 2021-04-04, 4:04 PM
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2021-04-04, 4:09 PM | Сообщение # 866
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Второе сочетание характеризует возможное будущее цифрофизованного человечества - ментально одинокий мудрый ворон среди скопища рационально "правильных" тамагочи с ИИ, чувствующих на уровне товаров и услуг, включая сексуальные
Что-то я даже не подумал о философском смысле, мне нужна была просто картинка с вороном, как зрительный образ для кошки Баси.

Это значимое прочтение, спасибо, Александр.


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2021-04-04, 4:15 PM | Сообщение # 867
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
Цитата Белоснежка ()
Торговля.Доступен каждому потребителю, который естественно не знает, как и какими средствами этот робот (по аналогии с телефоном) будет следить и контролировать человека, а вполне возможно, зомбировать и программировать на свой манер.
Совершенно верно, покупает ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.

А я - пользователь Дзен и АЛГОРИТМ учит меня

И есть интерес к процессу, 
563 аудитория
24 подписчик

43 430
бонусные показы cool


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
НатьяДата: Воскресенье, 2021-04-04, 4:56 PM | Сообщение # 868
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3889
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Нынешняя мадам уже даже до покровительства ЛГБТ опустилась (кинофестиваль подобных фильмов в Питере затевает). Театры превращаются в насилие (с раздеванием на сцене) над классикой (своё придумать не способны, насилуют классику, выдавая за модернизацию искусства). На госсубсидии! То же и с бесконечными сериалами. Из последних - "Угрюм-река" того же Ю. Мороза, денег не жалеют на смакование альковных дел по примеру Санта Барбары.


Да...сколько раз мы это по истории уже проходили и говорили при социализме: *ах, как это скверно*
Мы тогда искренне верили, что времена, когда греки *впали в растление* и приказали долго жить, закончились...
Но нет...стоило нам помазать деньгами губы, как всё в одночасье забылось...
Да, силён Воланд...силён пока ещё...
Смотрит, и смеётся...смотрит...и смеётся...


небесный странник

Сообщение отредактировал Натья - Воскресенье, 2021-04-04, 4:57 PM
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2021-04-04, 7:48 PM | Сообщение # 869
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
Цитата Натья ()
Мы тогда искренне верили, что времена, когда греки *впали в растление* и приказали долго жить, закончились.
Натья, а какой период из истории греков Вы имеете в виду?

Я считал, что греков (эллинов) уничтожило турецкое владычество после падения Византии. Но они не впали в растление, им тогда просто под страхом смерти запретили заниматься наукой, искусством, рядом ремесел - кроме торговли и рыбной ловли - ничего. На таких ограничениях любой творческий народ деградирует.


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ВъедливыйДата: Воскресенье, 2021-04-04, 8:23 PM | Сообщение # 870
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1658
Статус: Offline
Цитата Просперо ()
Что-то я даже не подумал о философском смысле, мне нужна была просто картинка с вороном

Заменят Человечество

Александр Беличенко
https://stihi.ru/2010/06/23/2218

(гротеск)

Загадило Планету Человечество -
Пора его менять на Воронечество.

Семейство врановых - смышлёные субъекты:
Вот Ворон - знает трёхсотлетние проекты,
Ворона серая - хитрющая из бестий,
У ней есть ум  и сообразительность, вместе,
Сорока - умыкает всё, что не на месте,
Знаток по информациям, разносит вести,
А Галка, как любой кочующий народ,
Всегда толково пропитание найдёт,
Грачи, как все, живут семейно, коллективно,
В понятии ума, надёжно и солидно.
Ещё кедровка, сойка, кукша и другие,
И тоже - все собой, толковые такие...
"Приматы птичьи" - вот как их за ум зовут -
Их будущее не просматривается тут?

А главное - они умеют все летать:
Им нет нужды асфальтом землю покрывать,
С фундаментом дома повсюду городить -
Слепил на ветках что-нибудь, и можно жить!
Осваивают речь, да и беседу могут -
Контактам с Ино- и ИИ всегда помогут.

А в океанах всех, для полноты картины,
Пусть создают Цивилизацию Дельфины.
А может быть, уже и есть у них давно
Такая, где есть право жить, у всех одно.

Наступит всей Планете, чистой, благодать:
Её не станут техносферой накрывать!

Интересное об умных воронах:

http://zen.yandex.ru/media....ea112c9

Михаил, а нельзя ли золотого тамагочи поместить в описанную выше альтернативу (ворон, дельфин, осьминоги, ещё говорят, умные, даже как бы инопланетяне по особенностям генофонда), толковую, но без рук?  Возможна ли, в принципе, такая созидательная цивилизация, субъектов без рук? ИИ ведь тоже без рук. А даже манипуляторы ему (далеко не руки) может СДЕЛАТЬ только человек, с руками. Вот ещё у человека очевидное отличие от техногенных субъектов будущего.

Цитата Просперо ()
В разделённом с ИИ (индивидуализме - в полной цитате), или в поглощённом ИИ состоянии - вот в чём вопрос

Опять гамлетовский вопрос. Первое - "жизнь", второе, как я понимаю, "смерть", по крайней мере сознания, отсутствие самости, превращение в состояние зомби, функционирующего "на автомате", как напившийся человек, ментального мертвеца, но в то же время это рациональный ИИ. Второе, противоречивое, а значит, непредсказуемое,  принимать не хочется, и возможно этому найдётся философское обоснование. А?


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2021-04-06, 8:37 PM
 
ПроспероДата: Воскресенье, 2021-04-04, 10:32 PM | Сообщение # 871
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
а нельзя ли золотого тамагочи поместить в описанную выше альтернативу (ворон, дельфин, осьминоги, ещё говорят, умные, даже как бы инопланетяне по особенностям генофонда), толковую, но без рук?
 Есть такая версия.

Цитата Въедливый ()
второе, как я понимаю, "смерть", по крайней мере сознания, отсутствие самости, превращение в состояние зомби, функционирующего "на автомате", как напившийся человек,
Да, совершенно верно - как напившийся, отключённым самоконтролем. У меня ведь вход тамагочи в человека и состоялся в пьяницу Петровича, сантехника из гостиницы.
Видите, профессор, и в этом мы совпали. Хотя я писал не просчитывая схему, просто представил себе героя, создал мыслеформу, и дальше ситуация пошла по его воле

Цитата Въедливый ()
Второе, противоречивое, а значит, непредсказуемое,  принимать не хочется, и возможно этому найдётся философское обоснование. А?
Но ведь и человек со свободной волей непредсказуемое wacko


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ВъедливыйДата: Воскресенье, 2021-04-04, 11:33 PM | Сообщение # 872
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1658
Статус: Offline
Что такое "человек со свободной волей"? 
Нормального такого не бывает, так как это сумасшествие, как представляется. Любой человек - продукт воспитания, имеет базу менталитета, значит, уже не свободен и потому, в принципе, где-то предсказуем, если о нём есть предварительная информация. Поисковики это знают и умеют, и уже после первого проявления клиента начинают слать под него рекламу.
А вот единство противоположностей: бессознательное плюс рациональное, непредсказуемо, но возможна и гармония, как некое (неизвестное, но устойчивое) поведение, некий монстр с определённым функционалом.
Можно ли такого считать субъектом для этики? Вопрос совмещения в единстве биоподсознания и технорационала.


ёклмн&ёпрст
 
НатьяДата: Понедельник, 2021-04-05, 8:50 AM | Сообщение # 873
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 3889
Статус: Offline
Цитата Просперо ()
Деньги — это товар, который по мере развития товарного производства и обмена выделился как всеобщий эквивалент. Как и все товары, деньги имеют и стоимость (общественно-необходимое рабочее время для их производства) и потребительную стоимость (способность обмениваться на любой товар).Деньги — Энциклопедия марксизма


1.До тех пор, пока вы (население планеты) не поймёте, что деньги создали тёмные силы, мы будем топтаться на одном месте.
Михаил! Вы столько времени уделяете роману Михаила Булгакова *Мастер и Маргарита*, что я думала, что вам понятно, на что делал свой акцент автор. А акцент он делал на то, как *работают* в данный момент две Силы на нашей планете: Сила Света и Сила Тьмы.
Воланд появляется время от времени для того, чтобы посмотреть, насколько мы верны ему, насколько мы падки на его наживку в виде денег и драгоценностей, чтобы можно было продолжать нами управлять, вернее, питаться нашей тонкой негативной энергией.
Извиняюсь, но мне придётся ещё раз напомнить, как эти Силы *работают*.
Светлые Силы наполняют нас божественной энергией любви...и когда мы наполнены ею, мы счастливы...мы смеёмся без причин...мы готовы любить весь мир, да? Да.
А тёмные *живут* на планете за счёт того, что они эту энергию любыми способами пытаются извлечь из нас. Для этого те *ангелы*, которые сидят у нас на левом плече начинают придумывать и вливать в нас всяческие негативные мысли, как то: страх, негодование,
высокомерие, презрение, отвращение, пересуды, недоверие, чувство собственной важности и т.д. Когда мы начинаем *вовлекаться в их Игру*и так размышлять и соглашаться - мы их кормим. Мы Растрачиваем свою божественную энергию, которую понизили - сделали её низкочастотной. Но самая главная их пища - гаввах - это излучение крови во время вытекания из мертвого тела.
Вот почему наверх не допускают светлых и добрых - они не станут этим силам служить. А туда во власть допускают они только тех, кто способен на предательство, ложь, пресмыкание - тех, которые будут им служить верой и правдой. Вот почему, как только к власти приходит тот, или иной руководитель, ему эти тёмные силы *говорят* - Молодец, мы рады тебе. А теперь - ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ НАМ!!!  И побольше. И что? И эти руководители тут же развязывают войны.  Не важно, кто это - царь ли, король ли, президент ли, Секретарь КПСС ли, - все они устраивают жертвоприношения. И льётся кровь...и льётся...и льётся...
И будет литься до тех пор, пока у нас работает эта денежная система...до тех пор, пока мы будем находиться под властью этих Сил.

2.Михаил! А почему турки захватили Грецию?
Почему большевики побелили в нашей стране?
Неужели вы до сих пор вы не поняли, что страны захватывают после пого, как знать этих стран впадает в растление?
Когда во время второй мировой войны наших девушек, взятых в плен, привозили в Германию, главный гинеколог собирал у себя сведения на предмет их целомудрия. И, когда оказалось, что целомудренные девушки составляют  90 процентов  - в возрасте от 15 до 30 лет, он написал письмо Гитлеру о том, что они могут проиграть войну.
По поводу того, почему к власти пришли большевики в России я тоже долго думала...до тех пор, пока не прочитала воспоминания Александра Вертинского, где он писал, что накануне революции вся знать повально принимала кокаин - это было модно тогда. И что это сильный наркотик, этому никто тогда не придавал значения. Вертинский тоже принимал и  не заметил, как стал зависимым.
У него был друг - психиатр, который предлагал его полечить, но он отказывался. И продолжал принимать...до тех пор, пока однажды не увидел, как проходя мимо памятника Пушкину, тот не сошёл с пьедестала... Александр испугался и побежал...Пушкин бежал за ним следом. Он чувствовал его дыхание и запах резины от его сапог.  Тогда Вертинский решил на ходу заскочить в трамвай...и снова увидел рядом с собой Пушкина....Как он домчался ло дома - не помнит, но когда он поднялся со всего разбегу на чердак, а потом на крышу...у него волос стал дыбом...вся крыша сверкала от пузырёчков,  в которые рассыпали кокаин.
В этот же день он пришёл к другу и сказал, что да, он всё понял, но будет сам лечить себя.
И вылечился!!!
В своих воспоминаниях он писал, что во время первой мировой войны, когда он приезжал на фронт с концертами, генералы и офицеры не просто принимали кокаин, а ещё и с водкой.


небесный странник

Сообщение отредактировал Натья - Понедельник, 2021-04-05, 9:59 AM
 
ПроспероДата: Понедельник, 2021-04-05, 3:16 PM | Сообщение # 874
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
А вот единство противоположностей: бессознательное плюс рациональное, непредсказуемо, но возможна и гармония, как некое (неизвестное, но устойчивое) поведение, некий монстр с определённым функционалом.Можно ли такого считать субъектом для этики? Вопрос совмещения в единстве биоподсознания и технорационала.
Да, совершенно верно! Воспитание даёт рамочные ограничения, техно навыки. А био-подсознание... ну под сознанием, по моему мнению, инстинкты, необходимые для автоматических действий. А вот над сознанием что - это вопрос. Вера для верующего. А что для Атеиста, интересно?


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Понедельник, 2021-04-05, 3:28 PM | Сообщение # 875
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
Цитата Натья ()
1.До тех пор, пока вы (население планеты) не поймёте, что деньги создали тёмные силы, мы будем топтаться на одном месте.Михаил!
Думаю, это всё-таки попытка человеческого ума переложить свои личные несоответствия Божиему подобию на Воланда. biggrin 
Воланд ведь никого не понуждал на шоу снимать собственное бельё и одеваться в его виртуальные пеньюары, wacko  блондинки кинулись сами, как сейчас толпа на распродажу.

А вот Золотого Тельца, от которого Моше уводил свой народ по пустыням 40 лет - его тоже Воланд слепил? 

По-моему всё несколько иначе, но правду как-то не получилось пока сформулировать, точнее, чем здесь:



Между раем и адом два метра земли
И короткой жизни 100 лет.


Я не знаю, куда ушли корабли
Океан проглотил из след.

Я не знаю, где в небе птичий полёт
Рассекает свист пустоты.

Я не знаю, кто в твоём сердце поёт
И чьё имя так помнишь ты.

Я не знаю, когда призовёт Господь
Но надеюсь, что улыбнусь.

Я не знаю, зачем моя кровь и плоть
Воплотилась в горькую Русь.

Я не знаю, зачем разгребаю грязь
Облипающую меня.

Я не верю, что Воланд великий князь
А не бешенная свинья.

Поругаем дьявол не может быть!
Разве знаешь, куда идёшь?

Потому и учит жизнь говорить
Уважительнейшую ложь.

А Господь не зовет в своё сердце детей
Кто ушёл - ему надо, значит.

Почему-то так мало я встретил людей
На могилах которых плачут.

Почему-то чаще наоборот
Про отцов мой мир говорит.

И кощунство это и дьявол поймёт
И Господь, что снова простит.

Ты сумеешь закрыть молитвой глаза
Как ребенок ладошкой лоб?

Почему-то правду сказать нельзя...
Может - жизнь не кончилась чтоб?



В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ВъедливыйДата: Понедельник, 2021-04-05, 6:14 PM | Сообщение # 876
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1658
Статус: Offline
Цитата Просперо ()
А вот над сознанием что - это вопрос. Вера для верующего. А что для Атеиста, интересно?

Рабочие гипотезы, дающие поток мыслей для постановки проверочных экспериментов.
И выше, и выше, и выше стремим мы полёт мыслестрел, чтоб Мир становился нам ближе, познания креп добродел!
Развитие! А Вера - тупик предопределённости...


ёклмн&ёпрст
 
ПроспероДата: Понедельник, 2021-04-05, 11:15 PM | Сообщение # 877
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
Цитата Въедливый ()
Рабочие гипотезы, дающие поток мыслей для постановки проверочных экспериментов.
Разработка рабочей гипотезыЭто важнейший момент проведения научного исследования, предопределяющий успех всей работы, эффективного поиска истины. Принципиально возможны три способа поиска истины:

• первый из них («строгий») основан на решении уравнений, представляющих собой математическую модель исследуемого процесса или явления при определенных граничных условиях, и на сопоставлении получаемых результатов с практикой (или с экспериментом);

• второй использует способ проб и ошибок;

• третий способ основан на высказывании предположения (рабочей гипотезы), которое выдвигается с помощью метода индукции, предшествующего опыта и интуиции исследователя.

ИНТУИЦИЯ – способность непосредственного постижения истины, минуя опыт и логические рассуждения.
Краткий словарь философских терминов


В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ПроспероДата: Понедельник, 2021-04-05, 11:25 PM | Сообщение # 878
Ковчег
Группа: Модераторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
ВЕРА – принятие каких-либо положений без теоретических и практических доказательств; противостоит знанию.
Краткий словарь философских терминов

А если вера не противостоит знанию? Например Эйнштейну Иисус не мешал.



В сердце каждого человека живет ребенок будущей души
 
ТанецДата: Вторник, 2021-04-06, 8:24 AM | Сообщение # 879
Администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 5965
Статус: Offline
Цитата Натья ()
Неужели вы до сих пор вы не поняли, что страны захватывают после того, как знать этих стран впадает в растление?

Натья, какое верное направление мысли, спасибо за интересный рассказ.  Действительно, после того, как верхи (знать, правители, корпорации или цари...) впадают в растление, теряют духовный ориентир, Этику повседневной жизни, государство или царство, (как образы в зеркале "заднего вида"), оказывается обречено на погибель.  Когда у власти мудрые монархи, стране ничего не может угрожать гибелью, в любых катаклизмах устоит.  Та же мысль была у Платона, направляющая человека мыслящего к строительству Государства в себе самом! Об этом говорили многие мудрецы. Этика субъектов будущего (отдельной страны, государства или общности) - проявляется из этики верхушки, управляющей в настоящем и будущем этими субъектами.
Не сомневайтесь, что "верхушкам" знакомы основы этики, их учить или вразумлять не надо... У них просто исчезает вера, как смысл и цель жизни, как путь Творца.

Мне запомнилась мысль, выраженная Жаком Фреско в отношении того, как исправить нравы общества, побудить людей к самосовершенствованию, поиску своих талантов и гармонии с миром. Речь шла о том, что если бы ему дали хотя бы на короткое время возможность управлять СМИ, то есть, воздействовать на Восприятие масс людей, он сумел бы убедить людей направить все силы на поиск своего личного таланта, счастья, свободы, проявив волю Вселенной в реальной жизни.

***
Что касается отношения к важнейшему в жизни человека понятию - Вера, право слово, каждый волен понимать, как ему угодно. Кто лишь на словах говорит о позитивном мышлении, вкладывая в свою Веру слепоту или тупики, такой Верой и обладает - слепой и тупиковой...

Не сочтите за рекламу, напомню о своем восприятии для тех, кому интересно:



На стр. 7 ссылка на статью милогии о генетической памяти
фрагмент: 
Как возникают образы (мыслеобразы) в памяти? Как формируется память? Самое первое представления о процессах запоминания и процессами воспроизведения образов могут дать механизмы генной памяти клетки. Как только состояние клетки, отражающей накопленные клеткой «представления» о собственной биоэнергетики превышают предельное состояние, то клетка переходит в иное состояние — в состояние биохимической холодной плазмы (О биоплазме). Так запоминается очередная порция информации в памяти клетки. Дальнейший процесс происходит аналогично, с той лишь разницей, что биоэнергия клетки, получив новую порцию биоэнергии, проведет самонормировку и будет способна к новому восприятию биоэнергии.

Так рождается сверхпамять биокомпьтера, в котором процессы записи в биопамять связаны с процессами накопления биоэнергии, а процесс считывания из памяти — расходом биоэнергии, но без разрушения внутренней структуры хранимого образа. При этом на каждом уровне иерархии сверхпамяти хранимая информация нормируется к биту.Таким образом, каждый бит может иметь свое собственное уникальное внутреннее содержание, каждый бит информации — есть сфера, имеющая внутреннюю структуру и свой собственный смысл. Более того, в процессе эволюции смысл каждого бита также может периодически изменяться.
 
ВъедливыйДата: Вторник, 2021-04-06, 9:27 AM | Сообщение # 880
Хранитель Ковчега
Группа: Модераторы
Сообщений: 1658
Статус: Offline
Опять тема запутана верованиями...

Цитата Просперо ()
А если вера не противостоит знанию? Например Эйнштейну Иисус не мешал.

Теория относительности тоже рабочая гипотеза, а не эйнштейновское знание. Иисус Христос, как Личность-Человек, тоже рабочая гипотеза Эйнштейна по отношению к земному проявлению вселенского творящего понятия Бог, только на мифических основаниях. Всё надо проверять, подтверждать, уточнять, приближаясь к истине естественного устроения Мироздания.

Кстати, Михаил, когда писал мысль выше, получилось ИИсус.  ИИ-сус (искусственный интеллект - суперпозиция универсальных смыслов (как-то так), кратко - Вера, то есть через Иисуса Христа=Спасителя внедряется в головы людей искусственный интеллект (Вера), несущий универсальные смыслы для объяснения всего и вся одним понятием "Бог" и абсолютного подчинения Высшей силе, действующей через своих земных "помазанников": царей, правителей, апостолов, церковных иерархов, Посвящённых, Просветлившихся, эзотерических толкователей уровней возвышения человека и т. п.).
Для рабочей гипотезы: Вера - мифологизированный искусственный интеллект, передаваемый людям внушениями (нейро-лингвистическим программированием).


ёклмн&ёпрст

Сообщение отредактировал Въедливый - Вторник, 2021-04-06, 8:44 PM
 
Галактический Ковчег » ___Мастерские Ковчега » Галактический Университет » Александр Беличенко » Этика субъектов будущего (для эпохи искусственного интеллекта и генной инженерии)
Поиск:


Друзья! Вы оказались на борту сказочного космолёта
"Галактический Ковчег" - это проект сотворчества мастеров
НАУКА-ИСКУССТВО-СКАЗКИ.
Наши мастерские открыты гостям и новым участникам,
Посольские залы приветствуют сотворческие проекты.
Мы за воплощение Мечты и Сказок в Жизни!
Присоединяйтесь к участию. - Гостям первые шаги
                                                   
Избранные коллекции сотворчества на сайте и главное Меню

Все Проекты Библиотеки.
 Сборники проектов

Город Мастеров

Галактический Университет


Беседы Форума - Зал 1

Сказки Ковчега

Дуэты поэтов
Главная страница
Все палубы Форума 
Главный зал Библиотеки
Традиции Галактического Ковчега тут! . . ... ......
..

Лучшие Авторы полугодия: Просперо, Лара Фай-Родис, ivanov_v, Натья, Въедливый, bragi
Самые активные публикаторы: Сказочница, Просто_Соня
Хостинг от uCoz

В  главный зал Библиотеки Ковчега